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コメント

  • ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2018-03-01 17:08:39
    デジタル万引きと「間違われる」って書いてるじゃない…。そもそも他人の所有物を勝手に撮影するのはモラルに欠けるし、書店という場で本を探して購入する以外のことをするのはマナー違反かな
  • nekosencho @Neko_Sencho 2018-03-01 17:15:17
    店舗ってのは品物の陳列とかも貴重なノウハウなんで、どの店でも基本的に撮られたくないものと思って行動するべきですね。 おいらはどんな店でも撮影したいときは店の人の許可をとるようにしてます。もちろん撮らないでという話になれば撮りません
  • RXF-91 @rxf_91 2018-03-01 17:21:13
    まあ店の中を撮影するなら店員に承諾得るのは当たり前じゃねえかな、それやらないでデジタル万引きに間違われたらそりゃ自業自得でしょ
  • pt2012 @pt20121 2018-03-01 17:41:47
    denjiro13 念のためタイトルでも「平積みなどを撮影でデジタル万引きと間違えられるかも?」としており、「平積みを撮影の時点でデジタル万引きって言えるの?」という議論には陥らないように気をつけているつもりです。
  • tsukina @tsukina_ttt 2018-03-01 17:45:41
    あとで調べたいならその手に持ってるスマホのメモ帳にISBNメモすればいいんでは…と思うし、小さい字の番号読み取るのが嫌ならその場でタイトルなり著者名なりぐぐってスクショ撮っとけばええやん…と思うけどダメなん?
  • Earth Music &エコ袋 @kamibukuro_free 2018-03-01 18:34:02
    疑われたくないからやらないなー。メモがわりにするならメモれよ…まさかスマホに文字入力機能がないのかい?
  • kn @darks508 2018-03-01 18:51:11
    デジタル万引きと「間違われる」じゃなくて、デジタル万引きだろ無断の撮影は
  • kn @darks508 2018-03-01 18:51:45
    あとトイレットペーパーとティッシュペーパーを買い間違えた話まとめ内容にまったく関係ない
  • pt2012 @pt20121 2018-03-01 19:27:28
    darks508 ダメ出しありがとうございます。Togetterが、公式のUIもしくは「モーメント」と同じように、前後の関係性の薄いツイートは「スレッドを表示」と表示してくれればいいのですが、それはできないので現在のような形式にしており、見苦しくすみません。かつ、過去ツイートはリプライでもスレッド化されないこともあるため(実際このツイートもそう)、上記機能があったとしても前後を含めるとするとこのように収録せざるを得ないです。
  • 井水為史 @fh_wellwater 2018-03-01 19:56:24
    頼まれた買い物のときぐらいしか撮影しなくない?
  • おてっち@ごめんなさいばかりの人生 @Otecchi 2018-03-01 21:08:33
    万引きがれっきとした窃盗であると同じで、デジタル万引きと言わずにれっきとした盗撮。(対象が人であるか誰かの所有物であるかの違いだけでね。)わいせつな盗撮ばかりがよく問題視されるけど、このような他人の所有物や風景の撮影もその所有者管理者の許可が必要になる状況が遠からず訪れるというかそうなるべきなのかも。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2018-03-01 21:18:47
    デジタル万引き云々以前に、他人や他人の財物を撮影するなら許可を撮りなさいって当たり前の話でしょ。カメントツ先生に噛み付いてるヤツの頭がおかしい。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2018-03-01 21:27:34
    本屋以外でもスーパーやホームセンターでも入り口に「店内での撮影はご遠慮ください」って書いてるのを見たことがあるが……
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-03-01 21:51:23
    http://edi-labo.com/blog/?p=6520 「書店内で平積み本や棚を撮影するのはOK? わからないので直接聞いてみました」
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-03-01 22:40:08
    以前は客の映り込みとかディスプレイ(展示)のパクられ回避が「店内撮影禁止」の主な理由だった記憶があります…。
  • @nem_adr 2018-03-02 00:18:26
    著作権法、知財法関連の平積みコーナーを撮影していくお姉さんを見たときは中々高度なギャグだと思いました まる
  • テンペンロイド @jmdojo 2018-03-02 00:47:41
    本棚の陳列に意匠権が及ぶという元法務がわろす。どうやって意匠登録するんだ。著作権のことだとしても並べ方に創作性ないだろ。
  • 田中 @suckminesuck 2018-03-02 01:00:17
    中身じゃなくて平積みもダメなのか? 衆目に晒されてる情報なのに万引きもクソもなさそうなもんだが
  • たまなす @tamanegi_nasu 2018-03-02 01:04:13
    こぐまファンが こぐまグッズを販売してる棚 を撮った写真、とかをリツイートしまくったり、 守秘義務を無視して フライング告知とかしまくってるカメントツ氏が  書店の棚は撮るなとか 啓発ツイートをしても、なんか説得力がゼロというか
  • LCO @f_lco 2018-03-02 01:15:22
    梨の樹の下で冠に手をやるなって1500年ぐらい前に言われたのもう忘れたのかよ
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-03-02 01:18:39
    いわでもの話だけど、法律的には「デジタル万引き」って存在しないとも聞きます(裁こうとすると偉い大変な議論が必要。映画の盗撮禁止には新法が必要だったとか)/それはともかく、デジタル万引きとかはおいて「施設管理権」の一環として店は店内の撮影を禁止、客はああそうですか、で済むと思いますし、実際そうでしょうね
  • 赤木智弘@Just Monika… @T_akagi 2018-03-02 01:19:10
    そもそも書影の著作権って、出版元やデザインをした人や会社にあるので、書店が判断することではないんじゃないか?
  • かなだらい @kndri 2018-03-02 01:24:09
    中身写してくデジタル万引きの他に、お客さんのスカートの中盗撮するようなのもいるからお店はシャッター音に敏感になってそう。 普通に平積み撮っても背後にお客さん映り込んだりするのもまずい。 店員に聞くのが本当に無難。そんなに断られる事もないと思う。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-03-02 01:25:01
    これ、12年前の議論ですが、https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410331329 このあと判例とか積み重なったり、新法とかできたりしたんですかね?/https://k-tai.watch.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/14611.html では、かなり率直に「違法でないので『マナー違反』とイメージさせるため『デジタル万引』と敢えて造語した」との趣旨を書いてます
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2018-03-02 02:31:47
    刑事的な問題はないよね。ただ民事的には店舗側に施設管理権があるので、「撮影禁止」とある場合には許諾がいるし、許諾なく撮影した場合、それに従わなかった場合などにおいては、営業妨害として民事賠償請求を食らう可能性がある。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2018-03-02 02:33:21
    まあぶっちゃけそういう話だけど、「万引き」って単語自体が窃盗罪を柔らかくしたモノなので、ある意味因果応報というか何というかそんな感じがします(曖昧な表現)。 RT gryphonjapan:かなり率直に「違法でないので『マナー違反』とイメージさせるため『デジタル万引』と敢えて造語した」との趣旨を書いてます
  • まあ @666maamaa 2018-03-02 07:08:57
    やらないけど、めんどくさいなー…
  • 言葉使い @tennteke 2018-03-02 07:42:53
    まず「万引き」が、刑法としては「ブツをカネ払わず持って行っちゃうこと」で「情報をカネ払わず持って行っちゃうこと」には該当しないから「電脳(デジタル)万引きってあーたが勝手に言っていること」なんで言われなくなったと思っている。映画泥棒や昨今遠藤憲一氏が出演している啓蒙CMは関係者が尽力して法律化したもので、出版業界がそこまで努力しているのか知らない。
  • 言葉使い @tennteke 2018-03-02 07:44:27
    またいわゆる「本の表紙絵」、これ出版社や本の作者ではなく絵を書いた人に著作権があって、本来は本の紹介であっても勝手に写真をアップするのは著作権法違反。その絵についての評論ならいいんだろうけど、絵については一切触れてない人が圧倒的多数でしょう。著作権者に許可を取ろう。
  • 言葉使い @tennteke 2018-03-02 07:45:57
    民法上は対象者が禁止していてそれでも撮影されたとき、消去までは強制できないってビーチバレーの撮影禁止騒動で結構言われていた。芸能人を無断で撮しても、自力救済は禁止されているはず。などなど。
  • ヤマケン @gcyn 2018-03-02 08:09:55
    タイトルとか書影はそれを制限しちゃったら批評も宣伝もできないので、著作権者はいても普通は強い規制の対象にはなっていないんじゃないかなあ(慣行による許可部分もあるかも知れない)。仮にそうだとしても撮影とその画像の用途を考えると即法律違反と言えるのかしら。だから店舗ごとのルールや意思での注意や禁止ということになるんだと思う。あと、「デジタル万引き」は、本の中身・情報を店頭で撮影して買わずに済ますやつのことですよね。同じ禁止でも理由や呼び名が行き違いになるのは良くないことだなあって思い書いてみました。
  • ヤマケン @gcyn 2018-03-02 08:16:46
    書影やバーコードからの「せどり」対策としてあるいはネット書店検索を嫌って書店古書店の態度が硬いということはあるかもしれないです。ただ、ネットであらすじなり売り文句なり他の人の感想やレビューや言及を確かめたいと思うのは、たぶん書店員の方だってそうでしょうし、ブクログとかで自分の蔵書とのダブりが無いか検索したいような本好きこそカメラをかざすでしょうから、マナー啓蒙のために「万引き」と呼ぶのはチグハグでやな感じだな、って感じるのが正直な気持ちです。
  • ヤマケン @gcyn 2018-03-02 08:24:11
    あと、棚を撮るのと、本を主に撮るのとではまた話が別だと思いますよ。撮るのと発表するのとは別というのは上で書きましたけど、もしそういう色々説明できないから「デジタル万引き」に「間違えられますよ」という言い方を現場の人が選んでいるんだとしたら、他人や顧客に対してずさんだなー、ってふうに感じました。優しい脅しという意味でないなら、実際は、別に優しくはないでしょう?
  • @onpu_original 2018-03-02 08:27:41
    許可得る方がいいにこしたことはないのはそうなんだろうけど、他人や他人の財物を撮影するときは許可を取るべきってのは・・・ほんとにー? もうそれはカメラ自体を法律で禁止した方が早いんじゃないの。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-03-02 08:45:15
    「デジタル万引き」万引きの大安売りだな。そんな風に言葉を安売りしちゃうと窃盗のほうのリアル万引きの実行ハードルもいっしょに下がって書店の首を締めそうだが。
  • 言葉使い @tennteke 2018-03-02 10:15:46
    以前未知神明 @ontheroadx さんでしたか、「最近はアフェリエイトの会社が「このリンクを使ってください」と書影を提供するところが出てきました」と教えてくれた人がいるのだけど、一応「書影とは」で検索してみたらいろいろな意見が見つかって、批評の「内容チェックのために書影の著作権が利用されている」てのには驚いた。http://bit.ly/2t5CvNZ
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-03-02 11:05:14
    本の表紙と著作権の話は昔、松沢呉一氏が色々論じてたな。そういえば最近は建物写真の著作権の話も色々あったっけ。太陽の塔を撮影すると商業出版に使えるのか、とか、ゴジラ映画で現実の建物は勝手に壊せるのか、とか
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018-03-02 11:51:00
    本屋でスマホ出しただけでもデジタル万引き扱いだろwメモってるだけで文句言われた事あるからw本屋行くのやめようw
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018-03-02 11:55:05
    “本を探して購入する以外のことをするのはマナー違反”立ち読みはもちろん表紙をただ見て回るだけでもダメなんですねw買う為の行為では無いから denjiro13
  • ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2018-03-02 11:56:48
    pt20121 あぁ、これはボクが読み違えた。過去の議論だったのね…カメントツさんへの反応かと思ってました
  • ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2018-03-02 12:00:11
    oa26dl1NAcptdAF えっ、購入する目的以外で表紙だけ見て回るの? ごめんね、そんな性癖の人がいるのは想定外だったわ。言っとくけど、レジでカネ払うだけが「購入行動」じゃねえからな
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2018-03-02 12:07:39
    こういう時の為に「無音カメラ」ってアプリがあるんだろw(違う
  • RXF-91 @rxf_91 2018-03-02 12:08:04
    店内見て回るのと撮影すんのと区別付かないの?大丈夫?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2018-03-02 12:38:18
    リア中の頃、ファミコンソフトの攻略本の内容を本屋でメモってるバカな同級生がいて、クラスメイト全員にそれが知れ渡り、つるし上げられたのを何となく思い出した。 RT oa26dl1NAcptdAF:本屋でスマホ出しただけでもデジタル万引き扱いだろwメモってるだけで文句言われた事あるからw本屋行くのやめようw
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2018-03-02 12:45:11
    本屋の商品の一部ないし全部を撮影する事を直接律する法律が存在しないため、確かに法的問題はないが、「店頭で全ページ撮影するのは問題ないか?」と問われて、「問題ないです!」と回答する人は少ないように思う。では、1ページなら? 1ページの一部なら? 本来は購入する事で得られるはずの情報をフリーライドしちゃう事を問題と思うかどうか。その閾値は何処にあるのか。結局、それ自体が個人の価値観・主観に依存してしまうので難しい問題。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2018-03-02 12:48:12
    tikuwa_zero これを本屋の立場で考えれば、どれだけ法律違反ではないと理屈をつけたところで、実際にはそれを認めてしまうと売り上げが落ちるし、看過・容認するのは大変難しい。「法律違反でなくとも非常に迷惑」でしかない事を踏まえると、やっぱり「いわゆる『デジタル万引き』を防ぐ法律がないなら、施設管理権を優先すべき」というのが結論じゃないかなと思うワケです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2018-03-02 12:52:17
    「デジタル万引き」の問題は、「女性専用車両」と問題の根っこが同じように思う。杓子定規な法解釈を前提し「法律に反してないのだから問題ない」とするのが正しいのか、法律で制御不可能な事をマナーで制御する事を認め、「法律に反してなくても、マナー(ルール)の問題である」とするのが正しいのか。実際のところ、その意思決定には施設管理者(施設管理権)の意思が関わる事自体は否定出来ないんじゃないかなあと。(そうじゃないと、利用規約云々すら否定しちゃうし)
  • 猫造@要らない子 @nekozou23 2018-03-02 13:16:17
    「デジタル万引き」と呼ぶと「万引き=窃盗」で犯罪になってしまうので、 マナーとして禁止するなら「デジタル立ち読み」的な用語にすればよかったんだろうなと思った。
  • メラ @vprjct 2018-03-02 13:34:51
    なによりも炎上前のヒカル、既に炎上する土壌はあったんやなって思ってしまった
  • たまなす @tamanegi_nasu 2018-03-02 13:47:29
    やっぱりカメントツ氏が、書店の棚の写真を リツイートしまくってますね。 啓発を装った 発売直前の宣伝が目的のツイートだったのかな。
  • 言葉使い @tennteke 2018-03-02 22:25:12
    tikuwa_zero それは実験をやって統計を取ってから言わないといけないんじゃないかなぁ。
  • @mouth0717 2018-03-02 22:39:29
    疑われるまでは仕方ないし、やましいところがないなら堂々と保存画像一覧を見せれば済むだけのことのように思う。
  • 元・本屋の中の人 @moto_honya 2018-03-03 01:13:11
    デジタル万引きといえば2004年に上大岡トメさんのエッセイ『キッパリ!』でソレを推奨するような記述があり(第二版で『誤解を招く表現があった』として該当部は削除)、書店業界団体も巻き込んで大騒ぎになった事が。当時私も携帯で雑誌を撮影してたお客を注意したらその記述を根拠に文句を言われた記憶が。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-03-03 02:50:13
    「法律上は、規制する権限がない」と「施設管理権」では、靖国神社でたとえば「戦犯神社靖国反対」などのプラカードを掲げられるか、とか東京のモスクにスカーフなしで女性が入れるか、とか
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2018-03-05 12:03:26
    欲しい本をもメモしたいならAmazonでバーコード検索して欲しいもの登録したらええで! …と思ったんだけど、もしかしてそれもマナー違反になるの?撮影じゃなくて読み取るだけだけど… 教えてエライ人!
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2018-03-05 12:06:30
    それっぽい行動しただけでアウトなら、Amazonのバーコード検索は何のためにあるのか… あ、でも書店的にはAmazon憎しだからアウト判定もやむなしか? 因みに私はバーコードを読み取ってAmazonのデータベースをも元にEvernoteに保存するアプリ使ってて、そのメモを見て後で本屋で買ったりしてます。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2018-03-08 08:48:20
    人気漫画の新刊などは、陳列の仕方をあちこち競って、SNSに上げてくれと言わんばかりなのにね。
  • maryuw@この先一生糖質制限 @maryuw 2018-03-09 00:20:26
    だから「撮りたきゃ店に許可を取ってね」って話なんだけど

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