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かきのき @kinomi147
私は元父から性虐待を受けながら育った。 その性虐待に使われていたのが、幼稚園児くらいの子どもを性対象とした18禁のエロ本だった。 「ほら、この子も○○(私)と同じ歳くらいなのにこんな事もしているよ」と言いながらそのエロ本を見せられていた。見て読まないと殴られていた。
かきのき @kinomi147
元父は「普通の子は皆こういうことをどこの家庭でもしているんだぞ。このままだとお前だけ知らないから仲間外れにされちゃうなぁ」などと言っていた。 私は元父に反論した 「でも○○ちゃんからそんな事聞いたことないし、ここにフィクションって書いてあるよ!フィクションって嘘って事でしょ?」
かきのき @kinomi147
すると元父は 「じゃあその嘘は、どこが嘘だか書いてあるか?フィクションって言ってあるモノの中には本当のことも書いてある事が沢山あるだろ?これがそうだよ。皆やってるんだ」 と言った。 確かにそうだ。フィクションだという話の中には、ファンタジーだけではなく事実に基づいた部分もある。
かきのき @kinomi147
私は元父の言葉を否定出来なかった。 それが幼稚園児の時。 この話を前にもしたことがある。そうすると 「お前の親父が頭おかしかっただけ」などと言われた。 しかし、その後もTwitterを続けていると、どうも元父だけではなさそうだと思わせられるツイートを何度も見かけた。
かきのき @kinomi147
フィクションと書いてあっても、どこがそうなのか どこがどういう風な理由で犯罪なのか 分からない人は意外と沢山いる。 「大人になったらどうせ通る道を、少しくらい早く経験しただけだろ」なども言われたが、 性行為という面で大雑把に見ればそう見えるかもしれないけれど、条件が違う。
かきのき @kinomi147
そういう経験から私は、漫画の犯罪描写には巻末でも良いから責任持って「どういう行為がどういう理由で犯罪なのか」を記載して欲しい。 そして、18禁のエロ本も現実の性行為も子どもに見せないで欲しい。それが原因でPTSDになるからだ。
かきのき @kinomi147
「お前だって親がそういう事したから生まれてきたんだぞ」 とわざわざ言ってくる人もいたが だからと言って、何故幼稚園児に見せる必要があるのか。 子どもの手のひら1つ分の間近で見せられたが、臭いが気持ち悪くて鮭フレークとチーズを数年間食べられなくなった。
かきのき @kinomi147
「規制するとロリコンが女児を襲うぞ!」という内容を お腹がいっぱいの人とお腹が減ってる人に例えている漫画のツイート(ロリを置くと…というやつ)が沢山「いいね」されてるけど… お腹いっぱいだったのに、元父は私に手を出してきたし、その虐待には18禁のエロ本が使われた。
かきのき @kinomi147
だから、「二次元の児童を題材としたエロ本は、三次元の子どもには何ら実害がないのに批判するなんてー!」と言っている人たちを見ると、 何を言っているのだろうかと呆れる。 実害はあるよ。
かきのき @kinomi147
「2次元と3次元の区別がつかない奴が悪い!」 という意見、言いたいことはわかるけど その区別がつかない奴・だんだん区別がつかなくなる奴は、結構な数いるよ。Twitterみて分かるじゃない。 その区別がついてない人間だけが異常だと言える? 区別がつかなくなってる人たちを批判してるのか。
かきのき @kinomi147
実際、区別がつかなくなってる人たちに何万もの「いいね」がついてるよね。 その中で「区別がつかなくなってる人たち」を同じ界隈だけどちゃんと批判していた人を私は今回初めて見た。 何万人がいいねして賞賛してる中でまともな一人 でも、この数の差だと まともな一人が異常者扱いされるんだろうね
かきのき @kinomi147
区別をつけさせるにはどうしたらいいか。区別がつけられる読者が対象となることを前提として描いていた作者が巻き込まれないか。 考えなきゃいけないんじゃない? いずれ作者や区別がついている人ごと、全員裁かれる事になるかもしれないから、そうならない為に先手を打った方が良いのでは
かきのき @kinomi147
どの漫画のジャンルでもそうだけど、Twitter見ていて危機感を覚えないのかな。 区別つかなくなってる人たちの多さ。 その数だけ、区別がついてる作者や同じ趣味嗜好の人たちが とばっちりで被害を受けやすくなるんだよ。 世間の目には数の多く声が大きい方が映りやすいから。
かきのき @kinomi147
私自身は元父から見せられた「2次元の幼児を対象としたエロ本(虐待シーン多め)」と「実在の児童を撮影した児童ポルノ」を見せられて そこによく載ってた 「肥満体型のオジサン」が怖くなった。 実在のその体型の方には申し訳ないけど、その人がどんなにいい人だと頭で分かっていても吐き気がしてしまう
かきのき @kinomi147
私の元父みたいなルールを守らずに、児童に手を出す、現実とフィクションの区別がつかなくなっている人たち のせいで、 ちゃんと現実の「子どもや他の同じ趣味嗜好の持ち主以外」の人たちの目に触れないようにしていて、区別がつかなくなった人たちを批判してる人たち が困ってるのは哀しい。
絹谷 田貫@名誉テキストゴリラ @arurukan_home
当人の体験が書かれておるので、拡散していいものか迷ったけど、凄く考えないといけない事だと思うので引用するよ。 そして僕は、こんな使われ方がされることに、恥ずかしながら今思い至った。 twitter.com/kinomi147/stat…
絹谷 田貫@名誉テキストゴリラ @arurukan_home
「犯罪への忌避感を薄める」 「描写された手法が犯罪の手引きになる」 とかは想像してたけど、まさか創作物そのものを具にして加害する奴がいるとは思い至らなかった。 考えないといけない。
水雲風騎@月曜日 東オ-39b @minagumofoo
@arurukan_home 泣きそうになったわ この人、どれだけ尊厳を貶められたんだろう なんてひどくかなしい目にあったんだろう 読んでるだけで辛い
かきのき @kinomi147
@arurukan_home 読んでいただき、ありがとうございます。 「まともな一人」の部分は貴方の事なのです。 貴方のツイートを読んで「そんな人たちだけじゃない」って思えました。ありがとうございます。 区別がつけない人を批判してくださってありがとうございます
絹谷 田貫@名誉テキストゴリラ @arurukan_home
@kinomi147 こちらこそ、読んでいただいてありがとうございます。僕の呟きで少しでも良い情動を得ていただけたなら、これに勝る喜びはありません。 小さい声ですし、届くとも知れませんし、今起きていることを止められないかもしれませんが、それでも、これだけで意味がありました。 本当にありがとうございます
絹谷 田貫@名誉テキストゴリラ @arurukan_home
@kinomi147 そして、幸いなことに、おもっていたよりも沢山のひとが「その通りだ、おかしいよ」といってくれています。「自分も考えて声に出そう」といってくれている人もいます。 僕一人ではなさそうです。 とても、とても幸いなことです。 沢山の人が、間違いに声をあげてくれています。
絹谷 田貫@名誉テキストゴリラ @arurukan_home
@minagumofoo 考えねばな。 ほんと、どうすればいいのか無学な俺にはわからん。 わからんけど考えねばな。考えねば
かきのき @kinomi147
@arurukan_home そうですね、今回Twitter見ていて本当に良かったです。 とてもありがたい事です。
絹谷 田貫@名誉テキストゴリラ @arurukan_home
@minagumofoo なにより、辛い思いをさせるために書かれたわけではないのだ。 僕らは僭越ながら物書きだから、文字からなにかを受け取って、なにかを返さなくては
絹谷 田貫@名誉テキストゴリラ @arurukan_home
@kinomi147 まったくです。 発端が、「Twitterで目立つための漫画」だったこともあり、僕は少しだけTwitterが嫌になるところでしたが、やっぱりもうちょっと続けようと思えました。 良い縁が繋がって、幸い、幸い。
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コメント

久字始(アンチョビのおとーちゃん) @kunoji0 2018年3月1日
一方、週刊誌のヌードは放置され女性週刊誌の不倫小説は純愛扱いされるのであった そら興味がある年代の情報源が歪むわ
ゲン @xyz0001abc 2018年3月1日
発禁すればOK。キモオタ向けの表現に自由は不要
竹永@2 @takenaga51 2018年3月1日
表現規制じゃなくてゾーニングの話でしょ? 表現規制反対派が目くじら立てるようなことじゃないと思うけど
九銀@半bot @kuginnya 2018年3月1日
親が悪いだけ。他人にそこまでの苦労を求めるな。
九銀@半bot @kuginnya 2018年3月1日
別にその文章追加したら追加料金払ってくれる訳でもないんだろ?
ゆーき @yuki073 2018年3月1日
電子レンジと猫のアレを馬鹿にできないな。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2018年3月1日
これはフィクションだ、と割り切ることのできない人はどうしても存在するんだよな。悲しいことに。この例で一番悪いのは虐待行為そのものなわけだが
ナツノ_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2018年3月1日
これって出版社側に求めることなんだろうか……と思う そんなことしても性犯罪者は"やる"だろうし
manimani @manimanifunny 2018年3月1日
読者の良識に期待できるほど皆が皆頭良いわけじゃないからもっとゾーニングきちんとしよう、って話。 このまとめ読んで「親が悪いだけ」と言うのは読めてなさすぎ。
lion5557 @lion55571 2018年3月1日
どういう行為が犯罪かをわざわざ教えないといけないのか? 表現規制すると性犯罪は増加するらしいんだけど、また増やすの?http://skymouse.hatenablog.com/entry/20140430/1398800010 各々で嫌いなものを規制しあうのって、自分だけがスッキリするだけなんだけどなぁ。昔のちびくろさんぼみたいに。
lion5557 @lion55571 2018年3月1日
takenaga51 巻末に「ここのところは犯罪ですよー」って書くことはゾーニングと関係ないんじゃない?
夜鳥☔心を解いて結ぶ人 @yakyorenka 2018年3月1日
表現はそのままで罪状を巻頭巻末に入れるだけならそんなに手間かね
lion5557 @lion55571 2018年3月1日
自宅にある紙の本を子供に見せるなって話もゾーニングとは違う話だと思うんだけど。そして随分利口な幼稚園児だな。
夜鳥☔心を解いて結ぶ人 @yakyorenka 2018年3月1日
もちろん親が悪い、性犯罪者が悪い 世の中フィクションがわからない馬鹿が居るなら書くのは仕方ないんではないの
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2018年3月1日
元発言の人に必要だったのは児相などの公的な援助だよねえ。
はくはく @F_hkhk 2018年3月1日
フィクションはフィクション、何のためのノンフィクションという言葉があるんだ…結局は親に良いように言われたのを元に攻撃のネタにして社会に押し付けようとしてる。
lion5557 @lion55571 2018年3月1日
yakyorenka 馬鹿は読まないんじゃないかなぁ……
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年3月1日
yakyorenka 手間に決まってますよ。違法行為なんてそれこそ暴行や未成年の飲酒、スピード違反の軽犯罪まで入れたらどんだけになるかという話。それを法律の専門家に見てもらうのもコストがかかるし、法律が変わったら重版の際に差し替えも必要。その手間とコストを結局誰が払うかといったら回り回って作家にのしかかるわけで。
kn @darks508 2018年3月1日
表現規制反対派がよく言う「規制するな、規制しなくても親がきちんと子供を見てしつければ規制は必要ない」が機能しない例がまさにこういうものだと思う。親がいない家庭の人でも本や創作物を読む。親が子に選んで与えることがないとは言い切れない。親が悪いから創作物は悪くないというのは、創作のためには一定数そういう人を出してもいいという攻撃的な態度に思える
神楽樹晃成 @koukag0523 2018年3月1日
まとめられたコイツの話でトラウマ再発したから、コイツを消せって意見も真になるんじゃないかな。 まあ、勇気を出して発言してくれたこの方に何とか幸せになって欲しいが
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年3月1日
マンガは法律書じゃねえんだぞ。無料相談できる弁護士でも警察の9110でもなんでも聞けるとこがあるんだから、自分で調べろと。だいたい金かけてこんなことしたって、タバコのパッケージで「健康を損なう恐れがあります」なんて文面とどう違うんだよ。タバコの注意書き読んでタバコ止めた人見たことあるのか?
lion5557 @lion55571 2018年3月1日
darks508 家庭内のトラブルはこれに限らず色々あると思うんですが、これ規制しても効果が薄すぎるように思うんですが。少数でも被害が出ているのでそこは無視するのかって話でもありますが、デメリットも大きくないですか。
ヒジャチョンダラ @citabow 2018年3月1日
刑事ドラマで番組内で行われた多数の犯罪行為のテロップが延々と流れたり、また例えば「盗んだバイクで走り出す~」の曲の終わりに「これは犯罪です」と音声が追加されたりする訳では無いのなら良いのじゃなかろうか。と言うより「現実の児童との性行為は犯罪です」くらいの注意書きは今まで無かったのかな。
九銀@半bot @kuginnya 2018年3月1日
yakyorenka そういう「これぐらいタダでやってよ」ってのがダンピングの温床になるとここ最近批判されまくってますが
barubaru @barubaru14 2018年3月1日
ジャンプの連載陣が決闘罪の解説で埋め尽くされてしまうな。それにそういう解説があったからってこの人の父親が性虐待止めたとも思えんので、本質的な解決にはならんでしょうし。
赤珊瑚 @koyanagi0012 2018年3月1日
darks508 その立論を正当化するには、創作物が犯罪を直接的に惹起するという客観的な資料がないと成り立たないのでは?
夜鳥☔心を解いて結ぶ人 @yakyorenka 2018年3月1日
lion55571 馬鹿相手にエロ本売ってないってならそれはそれかなー
九銀@半bot @kuginnya 2018年3月1日
darks508 悪い人間が存在したから犯罪が起きた。ただそれだけ。創作物とかそんなもんは一切関係ない。毒電波が出てる訳でもあるまいに。
夜鳥☔心を解いて結ぶ人 @yakyorenka 2018年3月1日
ibaranika 本で読んだから問題ないと思って実行に移す人がいないならいいと思うんですが 未成年の飲酒とか子供に関わる表現だけでもできないものですかねー
久米留宇 @RueKume 2018年3月1日
つまり「Yes!ロリータ No!タッチ」と宣言するあの本は健全なのであった
久米留宇 @RueKume 2018年3月1日
注意書きは読まなければならない人ほど読まないか読んでも理解しない
夜鳥☔心を解いて結ぶ人 @yakyorenka 2018年3月1日
kuginnya 一般の出版物なりR-18のものだけでも出来たらいいと思う 同人とかは無理だろうね
lion5557 @lion55571 2018年3月1日
yakyorenka 馬鹿は巻末の説明なんか読まないって意味でした。わかりにくくてごめんなさい。
夜鳥☔心を解いて結ぶ人 @yakyorenka 2018年3月1日
まあ先頭に入れたところで飛ばして読まれるんだろうな
夜鳥☔心を解いて結ぶ人 @yakyorenka 2018年3月1日
lion55571 あ、こちらこそすみません 読まないにしても書いてあれば違法行為だとわかるよね?とは言える気はしますね
どくみしも @dokumishimo 2018年3月1日
自分のクソジジイのやった事の責任を出版社に求めるな馬鹿
lion5557 @lion55571 2018年3月1日
バトルシーンがある漫画なんか、「私刑は犯罪です」って書くことになるのか。
うっち(りょま) @2014Painter 2018年3月1日
問題だと思うのなら子供でも分かる六法全書でもつくって配布したらいいよ。ロリ漫画のせいで法律を学べないなんてことはないんだから。
にっくん @mitsu_niku99 2018年3月1日
トラウマ発症したから漫画叩いて憂さ晴らしか、おめでてー性格してんな
ると。 @nec0lt 2018年3月1日
事実だとすれば、たぶんだけど反論出来なかったと思うよ。自分の心を護る為に自分に対して嘘を吐いてるというか。言い返したいけど、その言葉が浮かばなかったというか。後になって思い出して、反論しても殴られたと思うだろうし。そうだとしても言いたかった事というか。ただ、内容に既視感があるのは、何でだろうなあ。
ougontokei @ougontokei8 2018年3月1日
巻末に何を描こうが救われなかったであろう人が当て擦りのように何かを訴えてるんだ。聞いてやれよ。ネットポリスのWIKI知識と同程度の補足を加えれば世間様に認められるんだぞ。頑張れよ。漫画家なんてセルフツッコミ入れるの好きだろ。
アル @aruhate 2018年3月1日
吉四六さんの本の巻末にも詐欺は犯罪ですって書かなきゃいけないね
barubaru @barubaru14 2018年3月1日
コナンの場合は戸籍偽造と麻酔薬の無免許投与とあとついでに殺人の解説が毎回入るんだろうか
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月1日
[c4700457] 『幼稚園児でフィクションの概念理解出来るのすごいな』 本当にな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月1日
その単語を口にしていなかった私も今こそ言うべきなんだ
突然の供給で千切れるフナムシ @A_193 2018年3月1日
yakyorenka 「この作品はフィクションです〜」程度のふんわりした一文ならもう入れてる作品はありますし。かと言って真面目に刑法列挙し始めると今度はその原稿の為に専門家に確認してもらい実際のページを作り校正して貰い……といった作業が作品本文とはまた別に必要になりますし、法改正があれば都度改定版を出す事になるので永続的にそれなりのコストが必要になりますね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月1日
「子ども」という表記、余談だが、ECPATや日本ユニセフなど表現規制推進派が好んで用いる特徴のひとつだからな。
突然の供給で千切れるフナムシ @A_193 2018年3月1日
包丁がなくてもフォークや鉛筆や水を溜める器があれば人に危害を加えることは可能だし最悪素手でも人は脅せるからなぁ……
ウェステール@エリコ推し @westailkai 2018年3月1日
「巻末にどういう行為が犯罪なのかを記載すれば犯罪は起きない」って事?「憲法9条があれば戦争をふっかけられる事はない」って理論に近いものを感じるのは私だけ?(-_-;)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月1日
人類全員「私は犯罪を起こす危険性があります」と書かれたタスキをかけるべき時が来たんだよ #本日の主役
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年3月1日
この人に必要なのは心の傷を治してくれる医者であって活動家ではない。
にっくん @mitsu_niku99 2018年3月1日
ま、例のバズったクソ漫画でイライラして嘘松しちゃったんだろうな。本当にあれはバズるべきでは無かった。ここが地獄の一丁目、手を替え品を替え、あらゆる嘘松が出現するぞ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月1日
『パルプフィクション』の円盤のオビには「この作品はパルプフィクションです」と書いてあるんだぞ #デマ
上里来生 @kamisato_3 2018年3月1日
RueKume 悪意のある人間は読んで、理解した上で犯罪に走る
ぱぱん @Cookingfern 2018年3月1日
漫画に求めるならテレビドラマや映画とかでも求めないとなー
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018年3月1日
yakyorenka めっちゃ手間だぞ。暴行って一言でも実際に法に照らしてどの法の何条に触れるかって話だと厭大な分類が必要になるし。下手に書き始めると「ここが足りない」「ここが間違ってる」ってクレームがその瞬間発生することになるし
りざ @rizariza2017 2018年3月2日
痛ましい話だとは思うが、それはそれとして、悪いのはツイ主さんの親であって創作物に責任を求めるのは違うと思う
m.k @m_k_nao 2018年3月2日
ぶっちゃけ「現実に危害を及ぼす」って話なら現状漫画より動画の方がよっぽど危険だと思うが。真似して危険行為とか動画を受けさせるために犯罪やそれに近い行為を行う配信者とか。
神楽樹晃成 @koukag0523 2018年3月2日
現在進行形で被害を負っている人に対しては 行政が権限を持って介入できるようにすること、 もし被害にあった場合に対し、逃げ出しても大丈夫と声を上げること、逃げる手段の周知と訓練。 負ってしまった人に対しての精神的なフォローを充実させる、適切な判断要素の上で加害者に対しての罰則を強化させる。 、、、第三者がやるべきならこういうことじゃね?
とりのたまご @Manya73379087 2018年3月2日
あなたに今必要なのは!!!!!!!!漫画の注意書きじゃねえ!!!!!!!!適切なカウンセリングだ!!!!!!!!!
りざ @rizariza2017 2018年3月2日
ゾーニングっていうのは成人向けと書くことであって、そう書いてないエロマンガって見ないけど…(探せばあるかもしれないが)
瑞樹 @mizuki_windlow 2018年3月2日
おう、良かったな、納得させて貰った上で犯って貰えて。「犯罪だって書いてるもん!」→「うっせ、バカ!(ガッ!」になるのが目に見えてんだろう?脳みそ、大丈夫か?w
愚者 @LaPetite_Mort 2018年3月2日
虐待や性的虐待を周りが早期に発見して馬鹿にせず保護し、あるいは本人がそれを性虐待だと理解できてない場合にはなおさら速やかに気づけるようなシステムと環境づくりが必要だ。
りざ @rizariza2017 2018年3月2日
DaisyAdreena それらに限らず教育界隈だと「子供」じゃなく「子ども」表記が推奨されてるよ。何の意味があるかは分からんがな
もひーとΔ @unskillfulness 2018年3月2日
虐待のせいで頭がオカシイんですね病院へどうぞって感じだな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月2日
芸人いじりバラエティ番組の冒頭には「当番組にはいじめ・パワハラ・名誉毀損罪・侮辱罪に抵触する内容が含まれます」という警告が、虚偽の報道を流した前歴のあるマスコミも「当社報道には虚偽が含まれる可能性があります」、いたずらをした猫の首には反省文。もちろん嘘松野郎だって首から反省文をぶら下げるんだ。言い出しっぺだろ。大丈夫やれば出来る。
風来の楓 デスレーベル @Wanderer_Kaede 2018年3月2日
言いたいことはわかるが、 全体の何%かわからない"現実と虚構の区別がつかない人"の為に 全ての人が巻き添え喰らうのはどうなのかと。 ついでに言うと、18禁コンテンツって大分駆逐されてる気がするのは気のせいか? ギルガメッシュNIGHTやトゥナイト2が消え、 量販店からエロゲが消え、 軒先にエロ漫画雑誌置いてる本屋も見かけなくなった。つーか本屋自体が減ってる。 そろそろ手打ちにするタイミング考えない?
moxid @moxidoxide 2018年3月2日
父親に復讐するほうがもっとスッキリするよ
神代武流 @tkr_kmsr 2018年3月2日
常から言われてる「児童対象犯罪の加害者は近親者が多い」の一例がまとめられてるだけで、それ以外の表現規制云々は論が成立していないし、価値がある内容じゃないな。 歴史モノのフィクションでは当時合法の行為を現代の法で否定するのかね? また既にコメで指摘されてるけど、歴史モノでなくとも法改正が行われた場合に書かれた当時合法だったものを改定するとか、莫大なデメリットがある割に何らかの効果が期待出来る者でも無いなぁ。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年3月2日
性的虐待の最大の問題は「ある程度の年齢になってからでないと、自分が性的虐待を受けていたことに気づかない」こと。小学1年生から性教育は始めるべきだし、可能なら幼稚園や保育園でもやるべき。
紅茶党 @coffeetou 2018年3月2日
犯罪描写ってなんやねん モンスター倒したら殺人罪ですとでも書くのかあほらしい
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月2日
rizariza2017 どうせあいつらが後ろから手を回しているのだろ。教職員なんて児童性犯罪トップレベルの勢力(なおトップは実の親らしい)なのにおためごかしだよなぁ。
asada134 @asada1236 2018年3月2日
子供に嫌がる本を見せ付けるのが虐待ってだけでエロ本云々は関係ない
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2018年3月2日
DaisyAdreena 真面目な話、行政も数年前まで『子ども』でほぼ統一してましたよ https://www.j-cast.com/2013/09/01182664.html?p=all
夜鳥☔心を解いて結ぶ人 @yakyorenka 2018年3月2日
飲酒運転で怪我した人が飲酒運転は犯罪だと周知してくれって言ってるのに近いと思った
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年3月2日
虐待が発覚してから今に至るまで十分なカウンセリングを受けていないんじゃないかと思う。そんな状態で規制派の変な理屈に触れてしまったものだからこんなことを言い出したのでは。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018年3月2日
そういう注釈を書いたら書いたで「犯罪行為と知りながらそれを助長している!」と叩かれる未来しか見えん。
わななき @wananaki 2018年3月2日
どう考えても父親に問題あるのにエロ本どうこうと言っている時点でまあお察しですわな。性的虐待受けたかも怪しいどころの話ではない。
ポポイ @popoi 2018年3月2日
「人類は清らかなまま滅んだ方が良いと主張して欲しい」てか? #表現規制 #DV
ネナシグサ @TeaAndG 2018年3月2日
要は包丁が犯罪に使われたからこの世から包丁消えろと言ってるだけでは?包丁もエロ漫画も正しく使えば社会のためになるし頭おかしい人が使えばそりゃ犯罪行為の便利ツールにもなるだろうさ
りざ @rizariza2017 2018年3月2日
yakyorenka 本邦では運転する人で飲酒運転が犯罪じゃないと知らない人は(無免許でもない限り)いないですしね…
Rick=TKN @RickTKN 2018年3月2日
「正しく充分な性教育」と「気軽に話せて、秘密を守れて、通報してくれる相談者」の方が必要だろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月2日
giteki 2013年あたりの児ポ法改正案(附則の件)など見ても、ああいった児童保護を踏み外したような連中が為政者サイドにロビイングを仕掛けていた事は想像に難くない。というか数年前以降はそうではなかったという事なのか?
わななき @wananaki 2018年3月2日
言うべきなのは親からの虐待から子供をどう救うかであって、エロ本とかまるで無関係でしょ。
イチロウ @ichiro_wiz 2018年3月2日
『○○の犯罪描写にはどこでも良いから責任持って「どういう行為がどういう理由で犯罪なのか」を記載して欲しい。そして、18禁の○○も現実の○○も子どもに見せないで欲しい。』コピペ用にどうぞ
枝豆歯車な緋蓮@低浮上? @hiyokurenri688 2018年3月2日
子ども向けの性に関する本に「触っても気持ちいいのは解るけど、触るときは人前でしない方がいいよ(意訳)」って男の自慰に関する表現があったなあ。完全に理解したのは大人になってからだけど。
夜鳥☔心を解いて結ぶ人 @yakyorenka 2018年3月2日
rizariza2017 レイプとかでも同じことは言えるのよなぁ、犯罪だと知らずに犯罪をすることは少ないのではないかと
寿司村さん @tgsen_susimura 2018年3月2日
普通の人間はやっていい事といけない事の分別が付くんだよ 貴女の父親が出来なかっただけだ
CAW=ZOO@喪中 @CAWZOO 2018年3月2日
だから「いいね」はただの「ブックマーク」だと。だから「いいね」って単語は使うなと始めに言っただろ・・・
ボルフォッグ @kigantetu11 2018年3月2日
どうして犯罪者の”罪”を特定の集団になすりつけようとするのですか?
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年3月2日
ここまで凄惨な現場で「ほら見て巻末に犯罪て書いてある」「何ぃ本当だやめよう」なんて展開になったらコントだわ
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年3月2日
性的虐待は非常に気づかれにくい。必要なのは、自分が今虐待を受けていると分かるだけの知識を身につけられるだけの教育と、それを相談し告発に導ける機関。
sugonega @sugonega 2018年3月2日
真偽はどうでもいい。犯罪描写について解説をつけるというのが差し込まれるのも、やりたい人はやったらいいのではないかと思う。たばこの注意書きみたいに。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年3月2日
幼稚園児でフィクションを理解できるわけねーだろバカか。
ばっとび @Battobisan 2018年3月2日
糞親父はんは二次元の影響で「そういう事」をしたくなったというより、元から「そういう事」をしたくてそれを正当化する為に二次元を「持ち出した」って感じに見えた。たとえ二次エロが無くても別の理由を持ち出して「そういう事」をするだろうさ。
寿司村さん @tgsen_susimura 2018年3月2日
仮に巻末に犯罪描写について注意書されようがこの親だったら「通報しなければ罪にはならないよ」位ほざくだろーよ
@cubexxx 2018年3月2日
結局はそいつが越えてはいけない一線を越えて犯罪するやつなのかどうかに尽きると思う。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年3月2日
この父親、子供にフィクションと言っておきながらエロ本を子供に強制的に読ませてる時点で虐待という犯罪を犯しているのわかってないのかね。
sugonega @sugonega 2018年3月2日
見過ごせないのは「二次元の児童を題材としたエロ本は、三次元の子どもには何ら実害がないのに批判するなんてー!」そんなこと言ってる奴は俺の周りにはいない。ゾーニング必須と言ってる。ゾーニングしないことについては良くないという人が圧倒的多数のはずだ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年3月2日
虐待受けたからってクレームをわざわざ出版社に叩くとか病気か。キチガイか?
フルバ @furubakou1 2018年3月2日
言い返せない子供に詭弁を弄する大人に対処する方法なんかあるわけない。この親父をどうにかする以外に方法はない。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年3月2日
結論:親子揃って馬鹿。
lion5557 @lion55571 2018年3月2日
ゾーニング云々言ってる人がちらほらいるけど、どこがゾーニングの話なんだ?
sugonega @sugonega 2018年3月2日
「二次元の児童を題材としたエロ本は、三次元の子どもには何ら実害がないのに批判するなんてー!」について、もし「父親が加害の道具として持ち出してきたこと」を指しているのだとしたら、そんなの知るかとしか言えない。そのロジック使えば、本来攻撃性を持たないあらゆる道具に文句つけられるだろ。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年3月2日
「これは犯罪です」は犯罪者には抑止力たり得ない。
ejiry @ejiry 2018年3月2日
反論したくなる気持ちもわかるが、これだけ悲惨な体験をした人を相手に口汚く言うのは、わざわざ自分を殴るための棍棒を手渡ししているようなものだと思う。内容を通り越して書いた人の方が重要になってしまったという点で、発端のあの絵と大差ない状況になっている。
FIN @rightsandduties 2018年3月2日
こういう性犯罪被害者の皮被りながら他人に糞を投げつけて来る糞フェミのせいで正直性犯罪被害者と聞くだけで極限まで警戒心抱くようになってしまった。てめえの薄汚い欲望の為に本物の性犯罪被害者の人権までをも踏みにじるコイツ等こそセカンドレイパーという名の性犯罪者そのものだろ
三富@mi7omi @mitomislilylove 2018年3月2日
「私はエロ漫画を見せられる虐待を受けました」←可哀想に、児童虐待は深刻な問題だね・・・「だからエロ漫画の巻末に注意書きをして欲しい」←???????
🇦.🇨.🚀ℕℂℂ1710ℎℎ2 @AnamesonCraft 2018年3月2日
真偽マーーーーーーーーーーーーーーーン!!!
sugonega @sugonega 2018年3月2日
「二次元の児童を題材としたエロ本」があるせいで「元父」のような「2次元と3次元の区別がつかない奴」が出てくるんだという主張をされたいのであれば「元父はもともと3次元にも手を出すペド野郎だった」のか「元父はそう言う本に影響されて3次元に手を出すようになった」のか、そこをはっきりしてもらいたい。前者だったら二次ロリ本関係ねーから。
ジョージ2世 @GEORGE221 2018年3月2日
この方には申し訳ないが理屈が通ってると思えないし賛同できない
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年3月2日
現実と虚構の区別がつかない人に「これは虚構です」と示したところで「現実と虚構の区別がつかない」んだからほとんど無意味。そういった人に必要なのは「現実と虚構の区別がつく」ための治療。
寿司村さん @tgsen_susimura 2018年3月2日
この方が陰惨な目に遭ったのはこの方自身のせいではないが父親が糞なのはそのエロ漫画のせいじゃない
yaya @yakumokumaneko 2018年3月2日
もしその本がなかったら別の形で虐待をしていたことは保証する。どちらにしろ父親はクズだから安心してほしい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月2日
試しに手元のホットミルク(2017年12月号)で参照してみたが、『全ての作品はフィクションであり、実在の人物、団体、事件などには一切関係ありません』という総まとめの形で、目次ページにしか記入されていない。28年刊行の某社某作品の単行本で確認しても巻末の奥付にしか記述がない。
sugonega @sugonega 2018年3月2日
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/129766/meaning/m0u/ ゾーニングするのは一次提供者に限った話じゃねーぞ。 "おこさまのめにふれないところ" に保管管理するのもゾーニングだ。子供に見せつけるのはゾーニング破ってることでもあるし虐待でもある。 zone をつくって触れることがないように区分けすることだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月2日
こういうもの( DaisyAdreena )を確認出来るとすれば、「フィクション作品には断り書きとしてのフィクション言及が示されているはずだ」という事前の認識を備えた人間に限られると思うのだけど。どんな園児だよ。やはり嘘松だろこれ。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年3月2日
こういう犯罪被害者の心の傷を利用して、表現物に何らかの規制をしようとする連中が一番腹立たしい。吐き気を催すレベル。
きたあかり @kita_akari0420 2018年3月2日
設定と論旨が突飛過ぎると思います。
三富@mi7omi @mitomislilylove 2018年3月2日
(〜虐待された話)そういう経験から私は、漫画の犯罪描写には巻末でも良いから責任持って「どういう行為がどういう理由で犯罪なのか」を記載して欲しい。←ここでXファイルのテーマが流れる
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018年3月2日
見てください、ここが性犯罪者の集まりです
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月2日
sengodebu 一員になっているが大丈夫か?
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018年3月2日
「18禁のエロ本も現実の性行為も子どもに見せないで欲しい」ってまずせめて18禁の意味を調べてほしい
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年3月2日
犯罪場面を映さないで見せないで規制して!それを使って犯罪やる奴いるから! …(どうしよう、ツッコミ辛いが) やる奴はやる!だ。
sugonega @sugonega 2018年3月2日
真偽は保留してますが、仮に実体験に基づく提案だったとしても、ほとんど見当外れの提言になってるのがヤバい。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018年3月2日
正義の味方たちが相も変わらず心ない書き込みを続けているが、一つ。 幼稚園生というのは丁度フィクションというモノを理解し始める年齢なんですな。よって本件が実話かどうかは何とも言えないが、「そんなことあるわけねーだろ!」との文句のつけ方は撤回すべきだろう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月2日
「不倫」を著名人による最大の悪行のように叩く視聴者と「不倫のフィクション」を有難がる視聴者がカブっていたらどうする…?
あっくん2号 @blood_colony 2018年3月2日
これ、父親がフィクションと現実の分別つかなかったから虐待したの?虐待するために漫画を利用しただけだとしたら巻末に説明文なんてつけても別のもの利用して虐待してたと思うけど…。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年3月2日
ntbxp あ、これはタイトルへの突っ込みな。まだ読んでない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月2日
これが嘘松ならば、まず「児童という概念の性的搾取」(エロヘイター語)であり、その「政治的利用」であり、なおかつ「虚偽の証言による冤罪」という、およそ考えられないレベルの悪の権化な訳だが。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年3月2日
エロ漫画に「○○は犯罪で〜」って書いても“フィクションと言っても全てが嘘ではないだろ”とゴリ押しした元父(の様に)に隠されるだけだろ…(何を求めてるんだこの女は)
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年3月2日
ntbxp なるほど。親がやらかしたのか。この人のおじいちゃんの教育、相当あれだったかも。そうでないとしても、狂人に合わせて内容を制限するとか反対だ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月2日
hyodoshinji 「フィクション表現という概念を理解する(これは嘘のお話だと分かる)」事と、「フィクションですという断り書きを見つける発想およびスキル( DaisyAdreena )」とは、別次元の話だと思うよ。
tk@タウイ @kei06r 2018年3月2日
大体陵辱エロゲとかはもうやってるよねこれ
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年3月2日
犯罪者の多くは呼吸している=呼吸は犯罪の入り口…みたいな(違うけど)、何ら問題のないものが犯罪に使われた!それを規制しろ!とかいくらでも言えるヤツね。sugonega
@PUBG_OFFICIAL 2018年3月2日
これ凍結されたunaの新垢じゃねーの?「○○だー!」って書き方が似てるし、フォローしてる連中がミサンドリー系ばっかなんだけど
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月2日
「あんぱんまんほんとはいないんだもん。そういうのわかっちゃう」というレベルと、「作中のこれらの描写は事実の再現だと…?借してみろ!(ペラペラペラッ…)…見ろ!巻末にフィクションだと明記されている!!」というレベル、さすがに大分違うだろ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018年3月2日
DaisyAdreena そうだね別だね。その前者について文句を言っている方がいたので、ぼくは上のように書き込んだわけだよね。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2018年3月2日
嘘松ならまだいい方で、これ実在したらマジキチ親のせいで新たなマジキチが世に出てしまったって案件だからなぁ・・・。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年3月2日
見て下さい10万人の宮崎勤が!レベルな sengodebu
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月2日
『確かにそうだ。フィクションだという話の中には、ファンタジーだけではなく事実に基づいた部分もある。私は元父の言葉を否定出来なかった。それが幼稚園児の時。』 凄いよな。こいつ、どれだけフィクション読み漁って、かつそういう見解が持てるだけの知識や人生経験重ねて来ているんだよ。園児なのに。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018年3月2日
こうして自分の過ちを認められぬ正義の味方はまたしても「勘違いによる冤罪」という、「およそ考えられないレベルの悪の権化」をなさしめたのであった。 (日本語的にヘンだが俺のせいじゃない)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月2日
フィクションという単語、小学生レベルでも認知度はあやしいものだし、園児で英語を習う事は珍しくないとしてもこんな単語はちょっと早過ぎるだろ。
いかおとこ @mororeve 2018年3月2日
本人の体験はお気の毒だけれども、だからと言ってその主張が正しいとは限らない。 漫画に限定してるのが変な話で、それなら映画やドラマや小説にも入れるべきだし、そうなるとほとんど犯罪の説明で終わるんじゃない? 人殺しと包丁の話と同じで、使用用途が違うものを虐待に使ったという話。責任は父親にのみあるよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月2日
hyodoshinji 『「そんなことあるわけねーだろ!」との文句のつけ方は撤回すべきだろう。』( hyodoshinji )のワクがデカ過ぎるので、仮に誤解であるとしても、100%お前の原文に原因がある。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月2日
単に発言内容の真偽について語っているだけで正義の味方認定してくるというのは、一体どういった精神性の発露なのだろ。
キューマン・エノビクト @QmanEnobikto 2018年3月2日
これ、嫌なものの種類としては「親から政治思想を植え付けられる」に似てる気もするんだよね。でも政治思想それ自体が犯罪ってわけじゃないから、やっぱ親が悪いでFAかな
クデ感相廃少双萌*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018年3月2日
グルメ系漫画は、巻末でもいいから食べられる店かレシピを巻末に掲載することを義務づけるべき。食べたいのにどうすれば食べられるかわからなくて苦しむ大人も子どもも大勢いる。
nanasi @nanasi43 2018年3月2日
3年保育の幼稚園、保育所。 年少(3歳~4歳)、年中(4歳~5歳)、年長(5歳~6歳)。 学齢 - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E9%BD%A2 現実と空想との区別がつく=4 歳~5 歳 学習課題対応「人間発達学」国家試験問題の解答・解説 http://masamijk.net/netschool/mii.pdf
ejiry @ejiry 2018年3月2日
幼稚園児がフィクションの概念を使いこなせるわけがないから嘘松って人がけっこういるけど、本当なら記憶をガッチャガチャに作り直してる可能性もあるから、それをもって嘘松と断じるのもどうかと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月2日
nec0lt 前前前世かよ。まかり間違ってもこんなのと入れ替わりたくないよな。まぁ向こうも同じくだろうけど。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年3月2日
DaisyAdreena 残念ながら、このまとめの場合は「フィクションです」の方が適切だと思う
nanasi @nanasi43 2018年3月2日
プロフィールによると年齢は22歳。 2016年11月にTwitter登録時のものとすると、1994年頃に誕生し3~6歳の3年保育園の幼稚園児である可能性があるのは1997年~-2000年(19~16年前)頃。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月2日
CNANGyukke 『食戟のソーマ』や『Dr.STONE』など、監修を明記する作品はちょくちょくあるよな。 #クソリプ
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年3月2日
親が変な宗教にはまってるケースとかと似たようなもんで、害を除こうとするならフィクションを規制するよりは「親認定試験の不合格者は子供を育ててはならない」くらいの無理矢理な制度が必要ではないかな?
ソバうどん @jIRoOdaYGTrizd0 2018年3月2日
自分も父親に虐待されてた経験があるけど、その上で一つ言わせてもらう。 「狂人は、目的のために理由を作る」 彼らの言う屁理屈を、本気で受け止めるべきではない。
猿蕎麦 @saru_soba_ 2018年3月2日
これ「注意書きで妥協する寛容な規制派」みたいなキャラでスタートして「やはり根絶せねば」になるんでしょ? タバコの規制と同じ方法論でいけるんじゃね?って発想で
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月2日
ejiry 「フィクション」という単語それ自体の認識、およびその記述を発見する可能性、そのあたりの話についてはどう思うんだよ。
LCO @f_lco 2018年3月2日
「フィクションです」表記を屁理屈こねて回避するクソ親が法的根拠が書いてあった程度で従うと思ってんのか …
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年3月2日
パッケージや巻末にそういう注意書きのあるヱロゲーやヱロ漫画もあるけどね。でもそんなの書いたところで、まとめ本文みたいな事するヤツならそのページだけ破って同じ事するんじゃないの? それって自称被害者様の自己満足であって、本質的には何の意味もないよね。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018年3月2日
DaisyAdreena すげえな……今度は「フィクションという概念の理解」を「フィクションという言葉の理解」にすり替えだしたよ……。 正義の味方って、すごいですねえ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年3月2日
児童の虐待や性的虐待の問題は、国家が民事不介入の原則を持つ限り、どうしたって実害が第三者に観測可能になってからの後手対応しか出来ない。児童性愛者を管理・処罰するような仕組みはそれこそ差別だが、仮にその批判を無視して導入したところで、実際の児童性虐待の類は児童性愛者ではなく、単に「手が出しやすかった」という理由で身近な児童に手を出したという実例のほーが遥かに多い事を考えると、この仕組み自体がやっぱり自己満足でしかない。
三波雄 @373_you 2018年3月2日
これ、犯らせたらお菓子をあげよう、って言われてたら、納得させる道具であったお菓子を規制するのだろうか。
希望 @nozomi_crs 2018年3月2日
「幼稚園児でも理解できるような注釈を18禁本の巻末に乗せろ」何言ってるかよく分からなかったからまとめて見たけど、やっぱりよく分からなかったよ(ヤレヤレ
ChanceMaker @Singulith 2018年3月2日
この人は「表現の自由」看板を降ろしてほしいな。はっきり言って邪魔。 >@hyodoshinji
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年3月2日
実際に被害に遭われた方は気の毒だと思うが、この手の事例は早々に一般化出来るモノでもない。表現そのものに人間の意志を捻じ曲げるシステムが備わってない限り、ある表現に悪影響を受けるのは受けた当人、ある表現を悪用するのは悪用した当人の問題であり、それを表現そのものの問題に挿げ替えてはいけない。
ChanceMaker @Singulith 2018年3月2日
それなりによくできた嘘松だと思うけど、これたぶんこないだ凍結されたミサンドリストの新アカだから、しばらくヲチしてると馬脚を現すと思うよ(笑
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年3月2日
一方で、例えば自殺報道に関しては「手口を詳細に報道しない事で自殺者が顕著に減る」という事が統計的に証明された結果、もう10年も前にWHOが「自殺報道ガイドライン」を出して世界中のマスコミに勧告を出してるくらいだから、何でもかんでも表現だから規制しなくていいとも思わない。逆に云えば、そういう客観的な情報がないと、個人的感情論で規制を訴えても意味がないという話。(長文連投すまそです)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月2日
hyodoshinji 「フィクション」という単語の意味が分からなければ、その概念も同じく分からんだろ。脳味噌が無いのかお前は。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年3月2日
その前に、「決闘は犯罪です」かな。(決闘罪って知らない人多いよね) RT lion55571:バトルシーンがある漫画なんか、「私刑は犯罪です」って書くことになるのか。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018年3月2日
ロリペド漫画片手に性暴力振るわれる幼児より、包丁で刺される人の方が多いと思います。先に包丁の箱に注意書きした方がいいのではないのですか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月2日
言い忘れていたけれど、『フィクションと書いてあっても、どこがそうなのかどこがどういう風な理由で犯罪なのか分からない人は意外と沢山いる。』 これはただの難癖だろ。架空は架空。架空・虚構・創作。それこそ一般常識で理解すべきところ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月2日
この馬鹿は、最後に一言「以上、フィクションです」とでも付けるべきだった
sh2tozan @Sh2Tozan 2018年3月2日
この人の言うとおりのことをしても誰ひとり救われないし、何ひとつ改善するとは思えない。いいことがあるとしたら、この人が「やった、私の要求が通った」と満足することぐらいでは。そんなもん漫画に書き加えてもらうより、まず児童相談所の権限強化とか、相談先を小さいうちから教えることでも訴えればいいのに。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月2日
ポプテピピックの巻末に「竹書房は指定暴力団ではありません」とか明記される世の中は嫌だぞ私。
くるこ @krk0221 2018年3月2日
嘘か本当かは知らんが、巻末に書いてもこの虐待は止められんでしょ… 子供に見せるなっていうのも親がアレなだけで…見せるとか知らんやん!って感じでしょ
りざ @rizariza2017 2018年3月2日
話の真偽は真も偽も証明しようがないし、性的虐待が憎むべき物である事は皆共通の認識だろうし、ツイ主の人格まで叩く必要はないだろう。
ソバうどん @jIRoOdaYGTrizd0 2018年3月2日
ちなみにオレの父親の場合は、18禁のエロ本ではなく「ウルトラマン コスモス」という特撮ヒーローだった。父親曰く、 「オレのやり方はコスモスと同じだよ。『ときに拳を ときには花を』ちゃんと優しく言い聞かせた上で、どうしても聞かないときはコレ(拳)を使うんだ」 もちろん詭弁ね。オレの好きなコスモスは、激戦の末にラスボスと和解したヒーロー。支配のために暴力を使うようなことは無かった。だけどうちの父親には、正当化のための道具でしかなかったわけだ。そういうことはよくある。
りざ @rizariza2017 2018年3月2日
ただただ、ツイ主の経験談から創作物に責任を求めるのは筋が違う、言っていることがおかしいというのを淡々と指摘するべきだと思う。
りざ @rizariza2017 2018年3月2日
(Una君はもっと分かりやすくおかしい子なのでこれは別人だと思うなぁ…)
bufute @day7bufute 2018年3月2日
自分が注意書きするとしたら「実在する他者を性的対象にする文脈でこの物語を解釈し、他者に実行・強要する事を私は望みません」かなぁ
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年3月2日
この意見には賛同できない、ってだけでセカンドレイプ扱いされそう。
ソバうどん @jIRoOdaYGTrizd0 2018年3月2日
あと、犯罪描写についてだけど、どういう理由でどういう犯罪がダメなのか、それを書くのはなんか違う気がする。違法だからって必ず悪だとは限らないし、犯罪じゃないからOKってわけでもない。 倫理学の世界では、『敵討ちの是非』や『不倫の定義と是非』みたいな問題が今も議論されている。学者にだって分からないことが、我々のような素人にわかるのだろうか?
Blueボビー @Blue0_0Bobby 2018年3月2日
これ言ったらエセフェミに袋叩きにされそうだけど、それコンテンツのせいじゃなくて君の親がおかしかっただけじゃないかなぁ... 規制というのは最終手段で、臭い物に蓋をしただけで根本的な解決にならないよ。 日本は教育の現場で性というものを隠しすぎて、子供が性に対して未熟なまま大人になってしまうのも問題の一つだし。
味噌カッツ @freakykombat 2018年3月2日
被害者だからってなんでもかんでも無限に要求しても許されるわけちゃうぞ。
ベイシル @BasilLiddlehear 2018年3月2日
「お前の親父が頭おかしかっただけ」で話完結してるんだが。
ると。 @nec0lt 2018年3月2日
これは、「目的の為に都合の良いシナリオ作って、被害者演じてるだけ」だと思うよ。例えて言うなら、坊主が憎いはずなのに、「袈裟が憎い袈裟が憎い」って言ってどうするの?みたいな話。順番が違うでしょ!って思う。
味噌カッツ @freakykombat 2018年3月2日
この話が本当なのか嘘なのかは確かに大事なんだけど、本当なら「親がクズなのに矛先間違えて暴れてる可哀想でワガママなクズ二世」、嘘なら「ゴミ」どっちにせよツイ主の人間性が終わってるだけなんでなぁ……
影山影司 @apto117 2018年3月2日
映画のスタッフロールで延々と法律や条例がずらずらと並んでいるさまを想像するとちょっと愉快だな。
薩摩切子 @satsumakiriko40 2018年3月2日
私はこんな酷い体験をしました、私が証拠だ、疑う奴はセカンドレイプする犯罪者だ、って控え目に言って隣の国の生き残りの慰安婦みたいなもんだね。あなたの常識は世間の非常識っていうことが社会ではよくあることなんで、心療内科行って世間とのズレを修正していければいいね。
SA☆NO @sano810114514 2018年3月2日
あらゆるSJW界隈に言えるけど、「社会正義の為ならどんな負担も無償で負うのが当然」っていう魂胆がすごく嫌い
転倒小心 @tentousho 2018年3月2日
道具は道具としてのみ存在し、それを手にした人がどう使うかによって本来性も何もかも関係がなくなるので、僕としてもこの話はそれは違うと理屈の上では言いたいです。でもその一方でハサミを武器として用い、電動アンマ器を性的補助具として用いる人がいて、それが巷間においてなんらかの隠喩に使えてしまってる現状を知っているために心情的には強く言う気持ちにもなれないです。
uki @netgameneet 2018年3月2日
不幸な境遇により脳まで不幸になってしまったのだな
ヘルヴォルト @hervort 2018年3月2日
その親は書いたって無意味だと思うぞ
ヘルヴォルト @hervort 2018年3月2日
コレが効果が認められるならアリなんだけど、根本的にこういう奴には何やっても効果ないでしょ。例え一つのツールを完璧に禁止できても、別のツール使うだけだよ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年3月2日
そういうバカの面倒を見るのは表現者ではなく警察の役目やろ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年3月2日
虐待を受けた際、相手そのものに抵抗が及ばない場合、代替手段として相手の支持している物品(創作物)を憎悪し攻撃するのは現実逃避やプライドを維持する行動としては解らないでもない。だからといって外から見ればおかしいのは物品でなく加害者のオツムだし、結局どちらも赤の他人なので何かする気もないが。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年3月2日
フィクションと現実、二次と三次の区別云々言ってるが、こいつも性属性と個人、憶測と現実の区別がついてないぞ。
(´・ω・`) @ocelot33 2018年3月2日
アカウント凍結されて転生を繰り返してるのでどこかで見たような主張と口調なのかな
Fさん@Fラントレーダー @plmjp 2018年3月2日
エロ本を見せられた、ってことだけど、それ、からかわれただけじゃん?まさか本気でそう思ってる?
エロラクP @eroluck 2018年3月2日
この人は注意書さえあればどんな残虐表現も存在して良いと言ってくれるタイプなのか?多分違うだろう?
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018年3月2日
被害者が世間から袋叩きにされる原因がよくわかる一例だ。自身の被害体験を言論を封じるための手段に使うから距離を置かれるのは当然。そもそもこの話が本当かどうかも分からんし。
エロラクP @eroluck 2018年3月2日
注意書があれば、それこそ犯罪者が「漫画の真似をしました」と言っても、「いや、免責してるので本に罪はありません。犯罪とわかって実行した犯人のみの責任です」となるが
長柄ミクリ @albacore1111 2018年3月2日
前々から思ってるんだけど、多感な時期の学生にこそエロ本は必要なのでは…?
オクラ @okura____love 2018年3月2日
鮭フレークとチーズに対する風評被害
ワス @wsplus 2018年3月2日
真実の場合「ドキュメンタリー」と普通は書かれる
かすが @miposuga 2018年3月2日
ハイヒール実験ってのがあるので、本来興味なかった人が創作によって開眼することはあると思う。でもそれはそれとして、犯罪者というのは自己弁護のためにありえないことでも言い訳に使うってだけの話なんだが。警察はがつがつ三次元取り締まってほしいし現実に手を出しても全く面白くないと思わせるくらいにしてほしい。巻末にほしいのはタバコの注意書きと同じで、実行したら刑法に触れて懲役刑になります。とかそんなんじゃないかな。無いよりはマシでしょ。
かすが @miposuga 2018年3月2日
タバコには注意書きがあるし、ヨーロッパに行くとパッケージにグロ画像までついてるけど吸う人は吸う。でもあれば興味持った程度の人への抑止にはなる。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018年3月2日
恋愛にトラウマがあるので恋愛物を規制してください
つら @tsuramisan 2018年3月2日
わかる、鮭フレークは軽く火あぶりにしないといけないと思う
さかきみなと☔榊鐵工 @syouth 2018年3月2日
何でも自分に都合よく歪曲する人はいる。残念だけど。
にゃふらっく @nya_hu 2018年3月2日
それを無理やり読まされたりしてエロ漫画に対して憎悪に近い思いを抱くのは当然のことだと思う。 しかし、その父親が本当にフィクションと現実を混同していたかというとそうではなく、むしろ漫画と現実は違うことを知っているから現実の子供に手を出したのだし、漫画は虐待に使われた道具でしかない。暴力に使われる可能性がある道具全てに注意書きを加えたり、発禁にしたところで、暴力が減るわけではない。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年3月2日
「これはこういう犯罪です」ってのも、それおもしろい演出になるかもしれないけど、実際にやるなら弁護士など法律の専門家つけてやらないといけなくなるのでかなりコスト高だわな。 もちろん漫画家や編集者が「だいたいこんなもんかな」で書く手もあるけど、その場合その説明込みで「フィクションです」になる
安庭やよい @yayoy_amber 2018年3月2日
ゲイ向けエロマンガについてる「このマンガはフィクションだから現実て致す時はコンドーム付けよう(的なヤツ)」くらいは書いててもいいと思うのです。
嬌嫣PE@「創作物の規制より今現実で被害に遭っている児童を救おう」 @kyoen 2018年3月2日
書いてあっても性犯罪者には効果ないのでは。そもそも必ずある「この作品はフィクションであり~」でやったらアカンと思えない時点で手遅れ。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2018年3月2日
コメント前半読むとエロ本自由に読みたいばかりに幼少期を親にズタボロにされた人を更に悪し様に言う畜生が多いのでまあ規制されて構わんと思った
m39 @m3979898241 2018年3月2日
普通って言葉はそうでない人間にたいして攻撃な言葉だなんていう海外アニメのセリフがあるけど、自分はフィクションと現実の区別がつく犯罪を犯罪として認識できて、他人対して最低限の敬意を払える普通の人が好きだなってこれを見て思いました。
m39 @m3979898241 2018年3月2日
厳しいことを言うけど自分がつらい思いしたからって関係がない社会や漫画や他人をサンドバッグにしたり、やつあたりしたりカウンセラー替わりにしたり依存したり甘えていい理由にはならないのでしかるべき施設でカウンリング受けてください。プロに頼ってもらわないと周りが病むので。あと頑張ってそこそこ普通に生きてる人に対してうらやむのは自由だけど危害を加えたり呪うような怨念ばらまく行為みたいなことするなら怒るぞ。この人に限らんけど。
羽生 @cocotu_82310 2018年3月2日
作中に違法行為・脱法行為があったとして、描いてあるからってそれを肯定している訳ではないということは「この作品はフィクションです」に含まれているんですよね。YesロリータNoタッチは結構いい標語ですよな。性的な創作物の影響で生身の人間に酷いことをしない為に必要なのは人体についての知識・きちんとした性教育だろうし(綺麗事だけじゃないやつ)。
m39 @m3979898241 2018年3月2日
どうでもいいけどノンフィクションとドキュメンタリーの違いってあるのか
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018年3月2日
NRAのアレ「銃は人を殺しません」と一緒かな どんな注意を記載してても利口な邪悪は目的を断念しないってまとめられてる方が創作もとい体験を語っておられるんだし注意記載の有無と犯罪とに因果関係はない。他人のせいにして納得させたい奴納得したい奴がいるだけ。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2018年3月2日
「親は選べない」という話。エロ漫画だけじゃなく「別の各種フィクション映像作品でも起きうる話」なので、規制するべきは漫画よりも虐待する親ですね…
m39 @m3979898241 2018年3月2日
児童虐待は脳が委縮するし、虐待されたストレスが子供にも遺伝するとかいう記事があった気がするからカウンセリング受けた方がいいよ。
羽生 @cocotu_82310 2018年3月2日
m3979898241ノンフィクション>虚構によらず事実に基づく伝記・記録文学などの散文作品,または,記録映画など。 ドキュメンタリー>虚構によらず事実の記録に基づく作品。記録映画・記録文学など。だそうです。わずかに違う感じがします。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018年3月2日
エロ本を肯定する為には、他人のトラウマも苦しみも自己責任で、勝手氏ね言い切るこの感じが支持されるとでも思ってるのかね?だから、表現規制論者にヤラれるんだよな。
名無しのえまのん @477_emanon 2018年3月2日
これやられた側が犯罪だと理解できるように、幼稚園児の子にも分かるようにとかだと「これはやっちゃダメだよ!もしやられたらおとなのひとにそうだんしようね!」とかなるのか、と思ったけどまだ字が読めない可能性もあるな・・・ 本に書くより教育した方が手っ取り早そうだけど
にっくん @mitsu_niku99 2018年3月2日
過去にトラウマって言っておけばどんなデタラメも許されるんだから嘘松は辞められんわな
プリビリード @prbrd1 2018年3月2日
まあ嘘かどうかはあえて言うまい。えーと……なんで巻末に記載したらこういうことが起きないと思ってるんですかね 本気で言ってるのか
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018年3月2日
あと嘘松認定してる奴に言っておくけど、こいつが言ってることが嘘でも、この手の性的虐待は、普通に実例あるから、嘘松だからと言って、逃げられないからな?
Ryo @seitoao 2018年3月2日
フィクションの理解については実際に幼児と関わってると理解度侮れないから嘘だと言い切れない。文字を理解して読めるようになってくる年代で知らない単語に対する興味も持ってるから幼稚園で先生と「フィクションって何?」「嘘ってことだよ」くらいのやり取りなら起こると思う。
ぽぽ @poporirinPORIN 2018年3月2日
freakykombat ツイ主の人間性まで終わっていると言っては言い過ぎだよ。自分も被虐待児だったがそれによって歪んだ部分がある。そこを人間性が終わっていると言われたら苦しい。活動家に影響を受けて怒りの矛先を間違えてるだけなんだ、まだ。この人が自分の子供を虐待したら人間性も終わったと思うがね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018年3月2日
とはいえ、巻末に表現の中での違法行為を列挙したところで、演出としての機能は果たせど、何の意味もないとは思うがな。
infogain_bot @infogain_bot 2018年3月2日
被害者や弱者の立場を全面に出して特定の界隈を叩く、というのは論理的な議論ではなく感情的な賛同者を作成しようとする手法 それを公然と行えば、論理的批判しか出てこないのは至極当然なのだ
家ノ風 @ie_kaze 2018年3月2日
その父親がフィクションでないとはいっていない。
言葉使い @tennteke 2018年3月2日
「幼稚園児にフィクションなんてわかるわけないだろ」て人がちらほら見られるが、幼稚園児で「サンタなんていねーんだぞーww」て言う奴、いないか?まぁそういう奴は「サンタなんて嘘なんだぞー」と言うんであって「フィクションだぞー」とは言わないって意味なら解るが。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年3月2日
「現実と虚構の区別が付かない人が何かやらかすかも知れないから犯罪表現が含まれる表現物には注意書きを付けろ」はやり過ぎ。表現者が負う責任としては余りに重すぎる。
すっぱいぶとう @RefurRusantiman 2018年3月2日
彼女の言うことは根本的な解決にはなっていない。ただ彼女の言うことを頭ごなしに否定して罵詈雑言を述べる人たち、残酷過ぎるからやめてくれ。
ツナナマヨ @tnnmys 2018年3月2日
やはり人類が進化の際に有性生殖の道を選んだのは間違いだった
やじ @yajicco 2018年3月2日
注意書きをつけるのはよい。が、問題は元ツイ主の父親のようにガチのクズにはそんなの関係ないんだよなあ……
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018年3月2日
フィクションかどうか?なんてあんまり関係ないんだけどな。「ショッキングな内容」ってのは、現実か非現実かなんてどーでもよくて、その「ショッキングな内容」が人生に好悪様々な影響を与えるので、それを選べる自由がある事が大事なんだけどね。
yadamon @yadamon11 2018年3月2日
嘘松って言っちゃいけない雰囲気。。。 仮に本当だとしてもそれは大変でしたね、毒親もってかわいそうだけど、それ以上いう権利はあんたにもないだろうと思うな。
和田名久司 @sysasico1 2018年3月2日
怪しい話だと思うが真贋は付かない。上にも有ったが痛ましい真実なら必要なのは表現規制を求める事でなくて「カウンセリング」を受ける事でしょう。漫画類は虐待のツールに使われただけです。例えばですね。交通事故で重篤なPTSDを追って自動車を見るだけで呼吸困難になる方が居ても「自動車を廃止しろ」て言ったら筋違いって判りますね。
陸鷹 @Rikutaka_ 2018年3月2日
「友達はやってないらしい」と言った時に、父親は(先生に聞かないように口止めしなくては)とは思わなかったんだろうか?
和田名久司 @sysasico1 2018年3月2日
漫画が無く成ろうとも「チャイルド・マレスター」を始め、犯罪者は別のものを使って犯行に及ぶだけです。
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018年3月2日
そのやり方で正直なとこ犯罪が減少するとは思えないが...人格攻撃してる連中はどうかと思う
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018年3月2日
あらゆる作品が誰かの人生に影響を与えるのは、当然。いい影響も悪い影響も作品から学んだり影響を受けるわけだけど、だからと言ってそれが実行できるかどうかは別。全部実行できるなら、みんな「かめはめ波」が撃てることになっているだろう。結局、その作品から何を学ぶかは、受容する人間の素養の問題だったり、受けてきた教育の問題、家庭環境の問題だったりするので、結局、表現規制って「いい加減な奴が人の所為にしてるだけ」だったりするんだよなぁ。
夏目エリス @asharieguetrrd 2018年3月2日
過去の彼女が被害に遭わないためには何が必要だったかという話なのか?表現規制に反対していただくために考察が必要なのは「フィクションと現実の区別がついてない人はたくさんいる」ことと、「その人達が正しくつっこまれてない」ことでは。
Blue Mary @BlueMary2010 2018年3月2日
キチガイにそんな事をしても無駄 そうなっても、キチガイは己の行為を正当化する、新たな理由を用意するだけ
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年3月2日
とりあえずこれを置いておきますね。 ”未成年への性犯罪で最も多いのは、顔見知りによる犯行という現実。” https://togetter.com/li/1061413
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年3月2日
”PTAのイベントで性犯罪についての講演があったんだ。性犯罪にあったとき診察から警察の聴取、証拠取りも同じ部屋でできる施設の方がきて、性犯罪の現状を説明してくれた。衝撃的だったのは未成年に対する性犯罪のほとんどが顔見知りの犯行ってこと。” https://togetter.com/li/1061413
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年3月2日
"父親の友達とか、母親の友達の旦那さんとか。しかも一年も2年もかけて少しずつ距離をつめていくんだと。卑劣すぎる。最初は頭をなでたり、膝の上にのせたり。なかなかプライベートゾーンに侵入しないのも特徴。" https://togetter.com/li/1061413
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年3月2日
"一番印象に残った話は「強姦でよく犯人が性欲を抑えられなくなった、と計画的でない旨を主張しますが、今まで一度も警察署の前で強姦事件は起きてないんです。強姦は抑制の効かない性欲などではなく、いつも計画的で卑劣な支配欲からおこります」だな。"https://togetter.com/li/1061413
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年3月2日
2002年の神戸新聞の調査では、教師の性犯罪発生率は一般人の15倍と判明しましたが、児童に手を出す親などの近親者、教師などの身近な権力者を何とかしないと、児童性虐待や児童性犯罪問題は解決しません。エロ漫画を厳しく規制しているイギリスを初め、欧米各国でも近親者や教師や牧師などの身近などによる児童性虐待が頻発し、大きな社会問題になっています。
キケリキー @KIKERIKI17 2018年3月2日
あれだろ?仮面ライダーごっこ問題とか、木人拳問題とか、懐かしいよな。問答無用に怪人にされてキックされたり、クラスの入り口に人が並んでボコボコに殴られたりするけれど、イジメじゃないって言い張る奴な。もちろん、作品は「フィクション」だし、悪意で使われたシーンは、正義の執行だったり、主人公の修行だったりするぜ。
艦長@職業:再び船乗り・ゴルフ坂を再び登り始めた男 @captkohma 2018年3月2日
こう言う人間には全ての犯罪行為毎に注釈を付けて欄外に「この行為は刑法174条公衆猥褻罪です」とか付いたのと作ってみれば良いと思う その内、本の内容が単なる「犯罪凡例集」となるだけに気付くだろうよ
にっくん @munemitsu_niku 2018年3月2日
「被害者かわいそう」で思考停止しちゃうと、主張の妥当性とかが飛んじゃうねっていうのが良くわかる
夏目エリス @asharieguetrrd 2018年3月2日
かつて、オタクバッシング華やかなりし頃は現実との軋轢故に自覚的になれていたという面は否めない。また表現することの特権性も今やない。むしろ気軽に手軽に表現せよって世界で、それを全世界に向けて発信する意味は何?と問われる場面もまたない。いやが応もなく考えさせられるという状況下にないことは考えるに足ることだと思う。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018年3月2日
なるほどねぇー。女と関わる時間が多い奴ほど、徐々に悶々としてきて、衝動的ではなく計画的に隣人への性犯罪に走る…と、データを読むこともできるな。と言う事は…女性専用車両の流れって一定の正当性がある訳だなぁ。風俗やエロコンテンツは、その空気抜きとしては実際重要なのかも?ってデータにもなりそうだけおd、なんか科学的根拠が必要だなぁ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018年3月2日
しかし、エロコンテンツが性的虐待の道具に使われる可能性とかも考えないといけないのは、確かよね。
skerenmi @skerenmi 2018年3月2日
タバコの注意書より、電子レンジの説明書に「猫をいれないでください」と書くべきか? という話にも思える
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年3月2日
児童への性的虐待や性犯罪が起きる環境要件として以下の4点があります。(1)大人と子供という権力関係(子供を沈黙させられる大人の支配力の存在)。(2)大人と子供が二人きりで隔絶される密室性。(3)子供が普段から加害者の大人を知っているという親近性。(4)子供が被害を他者に訴えることができない閉鎖性。 この状況下で大人が児童への支配欲を性的行為で行使すれば性的虐待発生となるわけです。
他人 @Messiah_Justo 2018年3月2日
刑法というのは究極的には根拠が存在しない。紙をコピーしても問題にはならないが、その紙が紙幣となるとたちまち犯罪になるのは政府がそう強制しているからという説明しかできない
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年3月2日
親などの近親者による家庭内だけでなく、学校やスポーツ団体、海外では教会や寄宿学校などでもこの構図から児童への性的虐待が起きています。性的虐待だけでなく暴行などの身体的虐待、精神的虐待でも同様の環境要件で起きていると思われます。
kusano @t_kusano 2018年3月2日
このクソ親父は自分の欲望を満たすために本を利用しただけだろ。本に逃げ口上が書いてあったら別の何かを利用するだけだよ。残念だが抑止効果にはならない。殺すのが一番だが現行法では無理なのがつらい。
fopton @fopton 2018年3月2日
巻末に犯罪事由が書かれていたら、おまえは父親にエロ本を読まされずに済んだのか?こいつは自分がうけた苦痛を回りにぶつけてうっぷんを晴らしてるだけじゃねーか。犯罪を防ぎたいのなら防げる方法を言えよ。自己満足で人に苦労を強いるな
朝雑炊 @Jingisukan512 2018年3月2日
仮にこの話が通ったところで、自分でエロ本を書いて注意書きが無いから行為は合法って押し通すだけじゃろ。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年3月2日
runekaruto もうすでにこのコメント欄がセカンドレイプの現場になってますがな
キケリキー @KIKERIKI17 2018年3月2日
正しい表現が間違いを産んだ場合、教育や環境の問題で、露悪的な表現が間違いを産んだ場合、表現の問題って、かなり頭が悪い意見だよな。
---------- @yukiokurosaki 2018年3月2日
虐待なんてマンガやアニメが無い時代からあるやん。規制や注意書き増やしたところで意味あるとは思えんな。むしろコンテンツの死を早めていくだけだと思うけど、この人にとっては万々歳だろうな。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年3月2日
(まとめられた体験談が真実であると仮定して)この人にまず必要なのは真偽認定でもカウンセリングでも正論でも無くて「酷い親ですね、もしここにタイムマシンが有るなら彼の脳天をハンマーで砕いてやりたい」という実現不可能な意見を込めた共感なんだろうなあ…(それも含めてもしもこの話が嘘ならこの人は最低の人間ですが)
バアル提督 リストラにより就活中 @arukad 2018年3月2日
親の異常性を他人に押し付けられてもなあ
Amts @amts1 2018年3月2日
虐待を止めたいんじゃなくて八つ当たりしたいだけに見えるのでまずは適切なカウンセリング受けよう
Noodle. @Noodle1002 2018年3月2日
ちなみに表現規制したところで、行動に移すやつは一定数出てくるぞ。
きたあかり @kita_akari0420 2018年3月2日
「幼稚園児とフィクションという概念や言葉の認知理解」の話を切り離したとしても 仔細な但し書きがあれば父は犯罪を認識し事件が起きなかったのか?って話になりますし。
きたあかり @kita_akari0420 2018年3月2日
主題が「小児性愛趣向者による性犯罪被害」や「保護者・近親者による性犯罪被害」じゃない辺りが……。 「エロ漫画があったから私は性被害を受けた!」に着陸するために作られたストーリーなのかと思ってしまうのですが。
渚稜 @nagisaryou 2018年3月2日
そうだな。「ロリコンは子供作るな」みたいな主張に着地した方が、まだ共感できるんだが。なぜわざわざ斜め上の主張にすり替えるのかわからん。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018年3月2日
被害者が加害者の弁護士とか精神鑑定医みたいな事を言う訳無いんだよなぁ。
かにかま @kanikama_surimi 2018年3月2日
自分が虐待を受けるにあたって、言い訳に使われていたアイテムに対して、個人的に憎悪の感情をもってしまったんだろうね、というだけの感想。そして、本来なら一番信頼できる対象(であるべき)親からの性虐待は、ずっと傷が残るんだろうね。しかるべき医療機関に…といいたいけど、最近の精神科やらの人が、その病気に付け込んで肉体関係に持ち込んだりっていう実例つい最近あったし、もう何を勧めたらよいのかわからんねー。
かにかま @kanikama_surimi 2018年3月2日
性交までいかなくても、赤子~幼児って、"勝手に触りまくっても、脱がしても、子が嫌がって泣いても好きに扱っていい存在"みたいな感覚の大人って、そこそこいるんじゃないかなあ。ペット感覚というか、好き勝手に体中撫でくりまわしたり、嫌で泣いてるのに"あらうふふ~ほほえましいわねー"みたいなノリで、親も止めなかったり喜んでたり。赤子とはいえ、息子のちんちんをママ友()に見せて喜んでたりとかね…。
きゅうらいすったらきゅうらいす @megane814 2018年3月2日
何を道具にして殴ろうが、殴った本人が悪いんであって、使われた道具は、っていう使い古された話のような気もする。議論自体はいいと思うが、道具がエロだから規制して良いとかって問題でもなかろ?
Domeki @Domeki 2018年3月2日
まとめられた方のツイートは、本人にその気がなくても用意に全創作物の否定につながるからなぁ。「推理モノの殺陣シーンは~」「ロボット物の戦闘シーンは~」「スポーツ漫画で幼少期から厳しいトレーニングをするのは~」これらが原因でひどい目にあうのはその作品のせいではなく、ひどいことをする人が悪いのだと理解してほしい、
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年3月2日
tk_takamura 今更誤字脱字に気づきました。 教師や牧師などの身近などによる児童性虐待 → × 教師や牧師などの身近な権力者による児童性虐待 → ○
いっちゃん @megaitchan 2018年3月2日
自分も母親に「世の中の仲良し親子はみんなやってる事なのよ!」って色々ゲロ吐きそうなことやらされて、齢一桁で殺人計画実行に移したことあるぐらい恨んだし今でも恨んでる。自分は「クソ体験の言い訳に使われた言葉」の発信者である親を恨んだけど、この人の場合はその恨みが「クソ体験の言い訳に使われたマンガ」に行ったんだろうね。とはいえ恨む対象を間違えていて本人のためにも周りのためにもならないので適切な医療機関を受診してください。
たし @punimuchiya 2018年3月2日
フィクションを取り上げ「どういう行為がどういう理由で犯罪なのか」を書いたものとしては空想法律読本てのがあるけど、商用書籍の企画になるようなことをフィクション作品発行のついでに巻末でやれって凄まじいことを言いなさるな
にっくん @munemitsu_niku 2018年3月2日
論理の飛躍を指摘したら「セカンドレイプ!被害者に寄り添え!」で封殺するのがこの界隈の手口ですよ
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2018年3月2日
敢えて厳しい事を言う。「今アンタを虐待してるのは、アンタ自身だ。アンタの父親の続きに、自分で自分を虐待してるんだ」
はりせんぼん @hally_sen 2018年3月2日
リアルの場では 「貴方の境遇には同情するけど、言っている事は単なる感情論でお門違い」 とは言いづらいからなぁ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年3月2日
この犯罪者の父親の性癖なら、 注意書きもベタ塗り、切り取るということまでして、性犯罪をすると思う。そうなったら注意書きも意味が無い。悲しいけど、それが現実。結局故意に凶悪犯罪に手を染める人というのは、それが悪いと自覚してやっているから。そのレベルに差があるだけで、バレなきゃどうってことない。と考える人もいれば、捕まったら終わりだなと考える人それぞれ。
にゃふらっく @nya_hu 2018年3月2日
このケースの場合、エロ漫画は虐待に使われた道具でしかないが、アメリカで銃乱射事件の影響で道具である銃の規制が盛り上がっているように、危険性が高い道具は規制もやむなしであると思う。 ただエロ漫画が危険な道具に値するのか?どの程度の規制が相応しいか?という観点の議論をするにしても、表現の自由の問題も絡んできて、余計に難しい問題ではある。
manimani @manimanifunny 2018年3月2日
コメント欄怖すぎる。まとめられた人がトラウマのあまり一連のツイートをしたとして、しかしそれはただの個人の呟きであって、それを「嘘松」「親子共々クズ」「納得した上で犯ってもらってよかったね」とか。それが真っ赤になるほどいいねをつける人達が相当の人数と割合でいるわけだ。そりゃ犯罪者予備軍扱いされるわ。
鳥公 @crow_tori 2018年3月2日
100万分の1の人のために、全体を犠牲にするのはあまりにも効率が悪すぎる
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018年3月2日
maochin39blue 包丁殺人と一緒で「それを犯罪に使うことができる」を幾ら言われても「それがあることによって誤差の領域を超えて犯罪が増えるのか」が示されない限り意味の無い嫌悪感情の吐露でしかないし改善すべき問題点も発生しないからなぁ結局
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年3月2日
このツイ主には、気の毒であるという感情はわく。そこに嘘はない。 が、提案された事項でこのツイ主が考えているような抑止はまずできない。周辺の人はこういう告白を見て、このような行動は絶対してはいけない。と思うのなら、それも抑止という意味では最大の意味がある。というかそれが限界、同情、慰め、これが最大の譲歩なのが視聴者の限界である。
manimani @manimanifunny 2018年3月2日
まとめられた人は巻末に法律なになにに違反して…という文言をつけることが唯一絶対のゾーニング方法だなんてのは一言も言ってないぞ。その方法自体に「コスト高」だの「無意味」だの言って反論するのはそれこそお門違い。方法をディスるなら対案を用意せーよ。おまえらが普段言ってることだろ。
doipo @doipo 2018年3月2日
最初の主張「巻末にどうこう」は、実際にやるとコスト上がりすぎて厳しいだろうが、面白い提案だなーとは思ってたんだけど、ツイートを重ねるにつれ、うーん?ってなっていって、最後には「あーこれいつものやつか…」ってなった
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年3月2日
やるのは勝手だが他人にコストを要求せず自分の金でやれよ。
有象無三 @Uzoumuzou1467 2018年3月2日
インドネシアの赤狩りを扱ったドキュメンタリーで、かつて虐殺に関わったDQNが「当時は、バイオレンス映画見まくって、それを超えるよう滅茶苦茶やったぜ!ギャハハ!」(意訳)みたいな事を言っていたので、そういう連中をたぎらせる効果は多少あるかもしれません。ただ、仮にバイオレンス映画が無かったとしても、連中はまた別のものでハイになるのでしょうけど。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2018年3月2日
真っ当な対策は『子供の頃からどういった行為が性犯罪であるかを含めてきちんと性教育をする』と『性犯罪の被害者が気軽に相談可能で保護を受けることができる組織を作ること』の2つであって、エロ漫画に注意書きを書いたところでクズが反省してレイプをやめるわけもない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年3月2日
結局どういった家庭に生まれるのか? どういう境遇に生きるのか?なぜ自分はこんな環境に生まれてきたのか?ということを言い出してしまうと、それを救済する教えというのは、仏の知恵ぐらいしかないな。と、あえて少し書くなら、「因果応報」という教え、そういう悪辣な父親なら、巡り巡って悪いことが起きるという考えですねえ。
つなつな @tunatuna2099 2018年3月2日
日本では宮崎勤事件がきっかけでロリコン規制が始まったって聞いたので、事件化して大々的に取り上げないと難しいと思うんだよね。
仙童孝義@むっちりグミちゃん @sendoutakayoshi 2018年3月2日
コメント欄が地獄だな。しかし、暴力描写が含まれていますというのは表紙かなんかにいれるべきかも。
ソンブレロ @hirugoya 2018年3月2日
kuginnya わーお、「よいこはマネしないでね!」程度の手間は危険な実験なんかにはフッツーについてくるが、この国では女に人権がないのでその程度の注意事項の記載が「苦労」になってしまうのかw
どんとらい @dododogogogod 2018年3月2日
漫画よりも直接の原因になった親という概念を規制しよう!子供は生まれたらすぐに親元から隔離して飼育すべき!
ソンブレロ @hirugoya 2018年3月2日
tunatuna2099 つーか、どこに出してもひどい被害者が出てから初めて問題になり、裁判官がたまたま人の心を持っていた場合にのみ判例ができるこの国はおかしい。御堂筋線事件を経てできた女性専用車両を死ぬほど叩くし、ジャップランドには正義がない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年3月2日
わかりやすく単純に「規制論だけ限定」の観点では絶対的問題解決は無理。となるのは必然、  ただ?被害者救済という観点で見ると?実はそちらのほうが容易なのです。  コメント欄の人もどこに主眼をおいているかというと?前者のことをかんがえている人が圧倒的に多い。 そこは冷たくなってしまうが 当然の結果なのです。 一方救済となると?ほんとうに色々な方法があり、その人に応じてできる事は沢山ある。 禁止論より、如何に救済するか?と考えられるようになりたいものです。
かるめ @karume8ki 2018年3月2日
可哀想だとは思うけど必要なのは注意書きじゃなくてカウンセリングだね。親がキチガイだったっていうのを信じたくないからの防衛機能だろうけど、虐待の記憶と向き合わず憎悪を間違った方向に向けてはいけない。私も似たようなもんで、乗り越えられてないし一生付き合っていくんだろうなって思ってるけど、憎悪を向ける対象が逸れないようには気にして生きてる。
オクラ @okura____love 2018年3月2日
どの世界どの時代においても理由を見つけるのが上手な人っているものなのである表現を規制したところで別の表現を見つけてそれを理由にするのだろう。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年3月2日
zairo2016 ただし現代において、絶対的に病気の領域において治療法がない救済は除外、という条件をつけておきます。
araburuedamame @rpdtukool 2018年3月2日
「自分の親がろくでなし」というより「漫画が親を駄目にした」の方が感情的な処理が容易なのは分かるんだが、9割9分の人間は注記の有無にかかわらず表現物の真似して犯罪行為には走らないので、この親が単純にろくでなしなだけだよなあ。そして、この手の虐待は往々にして連鎖するので、ツイッターランドで心の叫び上げるよりも精神科受診したり、カウンセリング受けたほうがいいのではないか。自分のためにも、自分の子供のためにも。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年3月2日
私は、今においてなら?性的虐待に苦しんだ父親から離れ、 パートナーを経て独立したツイ主(主婦と書いてある)は、過去を振り返った描写で、この人の今は、過去よりどうか?とおもうと?随分と環境に恵まれて救済されているとは思います。ツイートから見ると辛辣ですが、これは「今の彼女ではなく、過去辛かった経験を書き綴っている」その点を考慮もしましょう。
レグルス @asanoha_sutera 2018年3月2日
この話が真実でないにしても何が犯罪かくらい載せてもいいと思う
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年3月2日
錯覚しがちなのが  ツイ主が いまだこの状態であると錯覚してしまうこと。  だから、そんなことはないというコメント欄になってしまう。 今の現状は安穏で暮らせるような穏やかな日になったから、過去の辛いことを思い出して、こうなってほしくないという訴えであること。そこに留意しましょう。
はたさん @aki_hatamoto 2018年3月2日
今後どうしていくかには色々な意見が必要だと思うが、簡単に「嘘松」と言ってしまうような人達はその議論の場に就こうともしてないんだな
はたさん @aki_hatamoto 2018年3月2日
スポーツ選手なんかも漫画がきっかけで好きになったとか言う話は結構聞く。ポジティブな影響だけ信じてネガティブな影響を信じないのはおかしい。俺は表現規制そのものは反対だが注意深く扱わなきゃいけない作品はたくさんあると思うよ。
味噌カッツ @freakykombat 2018年3月2日
manimanifunny その3つを一緒くたにして論じてる時点であなたはもう冷静じゃなくなってるんで一旦ネットから離れて反省したほうがいいと思います。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年3月2日
話のような子供作る歳になっても児童への性虐待や暴行が犯罪と理解できん、若しくは理解しててもやる奴は只のキチガイでFAだろ。漫画云々の段階はとうに超えているので牢屋で臭い飯食って、どうぞ。倫理・道徳心が致命的に欠如しているんだよ。
すぅ🐧 @SUEx_x 2018年3月2日
酷い…つらい…。
@myk_nlhl 2018年3月2日
manimanifunny 確かに貴方の言ってることにも一理なくはないですが……私からすれば、あなたとまとめられてる方の方が怖いですけどね。「個人的なツイ連投」、それはたしかにそうですが、彼女(でいいのかな?)はその連投でもって何を攻撃し、誰を傷つけたのか自覚的でない。攻撃したから攻撃されてる、それだけの話なんですよ
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年3月2日
「境遇には同情しますが、その主張には賛同出来ません」で終わりでしょう。
なみへい @namihei_twit 2018年3月2日
『この作品はフィクションです。非現実フィクションとしてお楽しみください。日本国内に於いては以下の刑法/条例に抵触します。』この程度の面倒って、面倒っていうの?
ほうじ茶 @hot_Apple_Tea 2018年3月2日
幼稚園児でもフィクションの意味を大人に聞く事くらいはできるだろうし子供がフィクションの意味を知るわけが無いというのが話がまるごと嘘という根拠にするには弱いんじゃないかな。 それはそれとして細かい注意書きを入れる事に関しては効果があると思えないしキリがないから無理があるけど。
@myk_nlhl 2018年3月2日
namihei_twit それは多分もうされてますよ。18禁の作品なら特に
なみへい @namihei_twit 2018年3月2日
torijar それが巡り巡って、犯罪者(予備軍)が、実行に移しにくくなるんでないのかい?
わななき @wananaki 2018年3月2日
犯罪だからやめようで犯罪者がいなくなるなら警察はいりません
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2018年3月2日
仮に本当だとしたら、憎むべきは父親とその周りであって、マンガを憎悪しても何の解決にならないって事だよね。 「この物語はフィクションです」を文字通り捕らえられない人もいれば「このマンガの通りに許される行為」と勘違いする人もいるし、これの問題点は「マンガを免罪符にした」という点をもっと強調するべきだと思う。 何でも規制したら、テレビのドラマとか全部規制しなきゃならないんだ。
なみへい @namihei_twit 2018年3月2日
「他の皆だってやってるじゃないか」と自分で良し悪しを判断できない奴と、自分のやりたいことのために世間の良し悪しを捻じ曲げる(まとめの親のような)奴、そういう『自分で自分を律することの出来ない奴』に対峙するには「世間一般的、客観的に、それはアウト」って詰め寄り、突きつけるしかない。自分で制御できないんじゃ他人が制御してやるしかあるめぇ。
なみへい @namihei_twit 2018年3月2日
「何がどうアウトなのか」今よりもう少し具体的に示す。示してあれば、反論や抵抗の糸口にできるわけで。それもまた、被害者へのケアというか被害予防、でしょう。その個人が悪いおかしい、で思考停止すんなや。
なみへい @namihei_twit 2018年3月2日
wananaki 犯罪者(犯罪者予備軍)は、居なくなることはないけど、警察官(監視する目)が増えりゃ、犯罪行為(を実行すること)は減らせると思うぞ。
わななき @wananaki 2018年3月2日
namihei_twit 警察官が増えることと今回の件はまるで無関係なんですけど
アル @aruhate 2018年3月2日
「この物語はフィクションです」を理解出来ない人間が本編で行われた犯罪について巻末に書き並べたところで理解出来る能力が有るとは思えない
lion5557 @lion55571 2018年3月2日
必要なのは犯罪とは何かを教育することであって、個別に注釈入れることではないと思うんだけど。
ドモン @h_domon 2018年3月2日
18禁のものを18歳未満に見せている時点でアウトやん。なんだろう、この「立入禁止を無視して入ってきた人のために、実際の危険箇所にも看板を立ててほしい」みたいな提案は。いや、そもそも立ち入るなよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年3月2日
犯罪の原因を、その犯罪を描写したフィクションの影響だと安易に一般化してしまうと、例えば扇情的なファッションをした女性が性犯罪にあったときに「お前が扇情的なファッションをしているのが悪い」という被害者への批判も認めざるを得なくなる。相互に認識可能な範囲においては「影響」は相互に干渉するため、「影響」を問題にしてしまうと論理的にはそうなってしまう。もちろん、この場合の正しい批判は「何であれ、性犯罪をするヤツが一番悪い」である。
lion5557 @lion55571 2018年3月2日
manimanifunny 示された案に突っ込み入れることは、お門違いとは言いませんね。代案は親からの虐待をどうにかするという視点でコメントされてますよね?見てないと思うけど。
点面悪鬼百之助 @x743 2018年3月2日
元父という人の言っていることを今だに信じているというか、鵜呑みにしてる時点で正常じゃないので早くその呪縛から開放されないと
たし @punimuchiya 2018年3月2日
namihei_twit 抵触刑法をすべて列挙するとなると、すべての描写から刑法を逆引きして違法か否かを漏れなく調べなきゃならないし、下手したら作品つくるより面倒じゃね?
lion5557 @lion55571 2018年3月2日
そうそう。親が能動的に見せてるものにたいして、ゾーニングという仕組みの視点で話しても仕方ないんだよな。前にも書いたけど。
小吉 @syokichi 2018年3月2日
「私は~~して欲しい」と思うこと/話すことと実際に働きかけることは全く違うことだよね。あくまでこれは僕の受け取り方だけど、この方は「(でもそれは難しい)ではどうすればいいのか?」という議論のきっかけとして自分の辛い体験/思いを吐露してくれたのでは?と思う。「現実的じゃない」等と脊髄反応しか出来ない表現規制反対派の方々には本当にウンザリさせられる。僕も反対派だけど、背中から撃ってくる人達多過ぎ……。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018年3月2日
torijar 結局、包丁にしても、「用途」の問題はあるのよね。包丁などの刃物に関しては厳密に銃刀法で厳しく規制されていても100円ショップやホームセンターなどで簡単に手に入るわけで、エロコンテンツも一定の規制は必要で、既にそれはある程度は整備されてるので、あとはそれを受容する側の環境や状況に個別の問題でしかないとは思うけどね。
lion5557 @lion55571 2018年3月2日
syokichi うん、現実的ではない理由もこのコメント欄でできる範囲でつけられてますよね。これに対して「こうしたら出来ない?」って返ってこなくて、その時点で怒りのコメントが出てくるのは残念だと思いますね。
kumonopanya @kumonopanya 2018年3月2日
書けば解決とかおめでたすぎる。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018年3月2日
(自称)被害者の気持ちに寄り添うのも結構だけど道理の通らない身勝手な言い分が批判されるのは当然やろ… そこ分離できないのはなんなん?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018年3月2日
「存在するからダメ」という議論は、全く有効じゃないんだけど、みんなやりたがるよね。「エロコンテンツが存在するからから性犯罪が起こる」「エロコンテンツを無くそうとする奴がいるから空気抜きをなくして性犯罪が起こる」「そもそもエロコンテンツが不快」「エロコンテンツを排斥するような奴が不快」etc…これを続ける限り永遠にこの議論は前に進まないわな。そんなこと言ったら、「無能な雑魚は全員居ない方が良い」に決まってるので、「お前ら全員不快だから死ぬべき」って暴論が「アリ」になってしまう。あり得ないだろ
キケリキー @KIKERIKI17 2018年3月2日
ただの個人の呟きで、美少女絵を書いてると、犯罪者予備軍かのようにまとめられて炎上することが有る。これが許されないのは、トラウマが足りないからだろうか。面白い国である。
fly @fly_0015 2018年3月2日
注意書きいれるのが犯罪抑止にどれだけ効果あるのか甚だ疑問。ただポリコレ棒振り回す人は文句言わなくなるだろう。そんくらいの効果しか見出せない。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年3月2日
DaisyAdreena そもそもなぜ、(この話が事実だとしたら)フィクションであるという記述を自分で発見したはずだと考える必要があるの?多くの本には、そういう但し書きがあるということを誰かに教わったという可能性だってあるでしょ。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年3月2日
それなりに賢い幼稚園児が、フィクションとは嘘ということ、ということを教えてもらって覚えるなんて、普通にありそう。で、そのことの記載が、多くの本の巻末にあるということを誰かに教えてもらうということだって、あり得る話。他人の話を安易に嘘認定する原因に、想像力の無さってのがあるよな。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018年3月2日
manimanifunny 対案:現在のゾーニングの継続。現在より強化が必要だとする前提が正しいと証明しないと単なるいいがかり以上の話にならねえんだよ
tohtetsu @tohtetsu 2018年3月2日
法律は“万能で絶対の切り札”でないから無意味。時代でも状況でも変わる。戦争漫画にどんな法律違反の注釈を付けるんだ? ゾンビの頭を吹っ飛ばすのは違法じゃないからOK? 未来から来た青いネコはヤバイ薬よく使ってるぞ? 「法律」より「倫理」で問うべきで、それは出版社じゃなくお前のオヤジにだ。
tohtetsu @tohtetsu 2018年3月2日
つか、そもそも「法律違反の描写が、いっさいない漫画」って、どれくらいあるんだろうか…
キケリキー @KIKERIKI17 2018年3月2日
でも、本当に面白いよな。ここで問題にされるべきは「正しさを纏って悪いことが為される問題」のはずで、正しさを誤認させることにより悪意を免罪するも問題だが、「正義を標榜する正しい行い」の方がより根が深いはずなんだ。(だから愛国に傾くと左巻きが騒ぐ、アメリカの対テロ戦争みたいなんが起こるからね)
キケリキー @KIKERIKI17 2018年3月2日
アンパンマンがアンパンチでバイキンマン殴るたびに、「私刑は禁じられています」とか「たとえ相手が悪くても殴ってはいけません」とか「良い子は真似しないでね」って流すんか、みたいな。
有村悠@C96・1日目(金)南1ホール・ソ43b @lp_announce 2018年3月2日
表現を守るために性犯罪被害者への共感を拒む
星川月海@コミケ落選ティア集中 @hosikawatukimi 2018年3月2日
フィクションの犯罪や暴力描写について「真似しちゃいけない」理由を教育するのこそ各家庭で求められるものだと思うけど、その親がキチ○イだった場合どうにもならないという不幸はあれど、求められる責任を表現規制に求めたところで毒親は別の何か所為にするだけで解決策としては程遠いかと。厳しいことを言えば 元ツイ主の主張が本当だったとしても、親が狂った理由を他の何かに求めたいだけで毒親の正当化(責任転嫁)の理屈と変わりないのでは
ざわ @zawayoshi 2018年3月2日
被害にあったのは同情するが、それを利用して自分の気に食わないものを叩くのはよろしくないな。叩くのは加害者である元父親であるわけで。エロコンテンツごときに影響されるキチガイを基準に一般人も同様に考えないで欲しいものです。
てりやきたまご @donburi_tamago 2018年3月2日
フィクションで「やってもいいこと」と扱われて、軽く見てしまうのはあると思う。ドラマやアニメで自転車の二人乗りとか、さも当たり前のようにやってることあるよね。
ゆり @mesikuwanuinu 2018年3月2日
巻末に、「○○は犯罪」と記すことがどれほど有効かは分からないが、これはこれでありだと思う。もちろん本の中の犯罪行為を<完全に>ピックアップするとなると労力が半端ないが、正に「この物語はフィクション~」のような定型文を用意しておけば、そこそこ多くの犯罪描写はカバーできるだろうし、労力もかからない。
匿名希・望 @Ntokunaki 2018年3月2日
泥酔した女性のお持ち帰りとかも結構気軽に描写されてたけど、準強姦だってハッキリ意識されだしたのっていつ頃からだろ?
ゆり @mesikuwanuinu 2018年3月2日
サラリーマン漫画に労基法違反の但し書きがつくとか、走り屋漫画に道交法違反の但し書きがつくとか。
星川月海@コミケ落選ティア集中 @hosikawatukimi 2018年3月2日
そういや昭和の仮面ライダーの次回予告では「高いところから飛んだり危ないことするなよ!」とか主役からの注意が入ってたりしてたんだっけ
和田名久司 @sysasico1 2018年3月2日
hosikawatukimi あの辺りの話は真偽不明が多過ぎるんですよね。幼児を仮面ライダーごっこで階段から投げ落として殺しちゃったとか聞いた憶えが在りますが・・・。「仮面ライダーごっこ」で常に怪人役にされて虐められるとか。有名な「バロム1」でも陳情したドイツ人ドルゲ少年の親の実在は確認出来てないとか。
星川月海@コミケ落選ティア集中 @hosikawatukimi 2018年3月2日
sysasico1 当時のマスコミはどこまで真実だったかが本気で怪しいですし、またPTAによる「お気持ち論」が強かったですからね。単純にそれに寄り添っている姿勢を見せて回避していたのが実情だとは思います。
和田名久司 @sysasico1 2018年3月2日
表現に限らず、規制とかはリスクとベネファクトで考えるしかないです。犯罪表現がある創作物をなくしたところで犯罪は無く成りません。表現規制が良くないのはそれを好む人達の楽しみを奪うからではなく、権力側がそれを理由に言論封殺を始めるからです。それそのものではなく、関係ない理由付けから言論封殺は行われ始めるのが多いです。有名どころではナチスが退廃文化の撤廃なんてのを始めた事が有名です。
にっくん @mitsu_niku99 2018年3月2日
お気持ち優先マンは、物事の妥当性や善悪を考えなくていいからラクなのだ
kn @darks508 2018年3月2日
こんなにも多くの表現規制反対派の人たちが、こういう目に遭ったという人に対して「嘘松」「あなたに必要なのはカウンセリング」「親が悪い」と言って表現には責任なしとしてこの人に石を投げまくる光景がとても恐ろしい。その本はこの人に虐待を補助する道具にはなっている。悪いのは親で、「道具を適切に使えない親」にあたった人は、そういう親が悪いのでやられてからカウンセリングに行けという。これが表現の自由か。そんなもんなくなればいいんじゃないかな
草丸 @uduki_fuyo1 2018年3月2日
これ書いてあったとしても虐待する親は手を変え品を変え虐待するだけでは
kn @darks508 2018年3月2日
表現規制反対派は創作物がきっかけで誰かに悪影響が与えられることを絶対に認めないので、「私はこういう目にあったので、こうしてほしい」と言うと途端に火がついたように「そんなものには効果がない」「お前が受けた被害は創作によってではない」「お前が世界をいいようにしたいだけ」と言ってくるので、創作物がきっかけで辛い体験があっても吐露しないほうがいい。ただでさえ辛い体験してるのに、それを更に否定する言葉を投げかけられまくるから
doipo @doipo 2018年3月2日
darks508 包丁も規制しないといけないねw
にっくん @mitsu_niku99 2018年3月2日
理屈の通らん事の指摘に「規制反対派が!」と炊き上がるのがお気持ち優先マンです、よくわかりますよね
lion5557 @lion55571 2018年3月2日
darks508 意見に突っ込まれただけでこうやって感情的になるのが問題だと思いますよ。理由ついてるコメントもあるのに、そこには反応できないのがこの手段(注釈つける)の限界のようなものを感じますね。
和田名久司 @sysasico1 2018年3月2日
この方の事とは申しませんが、往々にして「自分が辛い目に遭ったので、誰かが代償を払うべき」「社会が私を傷付けたから社会が特別に配慮すべき」みたいな論を展開される方は多いです。「恨みを別方向にぶつけるより、適切なケアを受けられた方が苦しみから解放されるのでは?」という意見は罵倒では無いと考えます。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018年3月2日
お気持ちが大事だから表現規制肯定って奴はまず自分から実施してくれ。 とりあえず他人の意見への批判は批判された人間が傷付くかもしれないから禁止だな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年3月2日
「高いところから飛び降りてキック」という仮面ライダーの真似をして怪我をする子供が増えたというバッシングがあって、それに応じる形で、劇中の仮面ライダーが「ライダーキックは仮面ライダーだから出来る事だ。真似をしてはいけない」と子供に諭したって話かな。 RT hosikawatukimi:そういや昭和の仮面ライダーの次回予告では「高いところから飛んだり危ないことするなよ!」とか主役からの注意が入ってたりしてたんだっけ
和田名久司 @sysasico1 2018年3月2日
darks508 犯罪に会われてその影響で苦しんでいる方は、この方だけでは無いですね。身内を理不尽な理由で殺された方が殺人を扱った創作物に嫌悪を示すのは致し方ないとしても、「殺人を扱った創作物にその旨を表記せよ」或いはもっと踏み込んで「殺人を扱った創作物を規制せよ」と言っても妥当性が認められますか? 必要なのは心のケアであって代償としての忖度ではありませんとしか言えません。冷静になってコメント欄をも一度読み直されたら如何ですか?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年3月2日
では、ツイ主さんの体験談において「表現に問題があった」という証拠をご提示ください。感情論を前提としない論理的議論はそれからにいたしましょう。 RT darks508:表現には責任なしとしてこの人に石を投げまくる光景がとても恐ろしい。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年3月2日
「受け手に悪影響を与える創作物」と「創作物に影響されて悪事を為した受け手」の区別がつくようになってから、また出直してください。ちなみに、ツイ主さんの話に出てくる父親は「創作物を悪用して悪事を為した受け手」であり、影響性の有無は最初から関係ない事を、事実としてここに記しておきますね。 RT darks508:表現規制反対派は創作物がきっかけで誰かに悪影響が与えられることを絶対に認めない
和田名久司 @sysasico1 2018年3月2日
これは様々な捻れや悪意的解釈がされがちなのでなるべくなら言いたくないのですが・・・。ポリティカルコネクトで表現を規制している国々の方が、日本より『影響力を懸念された犯罪』が多いのは事実ですよね?
和田名久司 @sysasico1 2018年3月2日
sysasico1 追記すると「犯罪に会われた方のケアを成されている方々や活動」を過小評価されているような気も致します。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年3月2日
ツイ主さんのそれが「園児の記憶」としてはかなり不自然なので、後天的な影響から記憶の一部を捏造している可能性を疑う声があるのは事実。それとは別に、「ツイ主さんの父親の言動の問題は本人の犯罪性であり、創作物の悪影響の結果ではないから、創作物の悪影響を問題視しても意味がない」という批判の本質を無視し、ツイ主さんへの批判の全てを「体験談そのものを嘘として扱ってる人」に挿げ替えてセカンドレイプ批判をする人って何なんだろうね?
ゆり @mesikuwanuinu 2018年3月2日
「○○は犯罪」と書くのは、犯罪を犯す気満々の人間を止めることが目的じゃない。むしろ、何が犯罪なのか分からない人への教育効果(その人がうっかり犯罪を犯さないため、或は、その人が犯罪の被害から効果的に逃れるため)の方が大きい。悪意への対処ではなく、無知への対処。
和田名久司 @sysasico1 2018年3月2日
darks508 腑に落ちないので考えていたら段々怒りが湧いて来たので再度コメントします。カウンセリングを受けた方が良いがなんで罵倒になるんですか? 貴方はカウンセリングを受けるべき人々を知らない、かつカウンセリングを受ける人々を蔑視してませんか?
和田名久司 @sysasico1 2018年3月2日
darks508 sysasico1  苦しむ人に必要なのは、藁人形を叩く事でも、往来で叫んで同意を求める事でもなく、共に問題を共有してくれる方々と、人間として対面し寄り添いながら解決を模索する事では無いですか?  高みから意に沿わない人々の人間性、強いては人間そのものを侮辱して、共感を得られないのは貴方方ではないですか?
いかおとこ @mororeve 2018年3月2日
最近の国連やNGOのペドフィリアを扱った記事の中で皮肉で出てきた記述で、今児童性愛者を最も抱えている組織はカトリック協会と国連だってのがあった。それ読んで思ったけど専門家まで含めてこういう問題に論理的に取り組めてないよね。 良い加減こういう物が本当に児童虐待を誘発するのか、それとも欲望の捌け口となって抑制するのかって中立的に検証しないと。もし後者だったら子供のためにと言って逆走して来た事になっちゃうよ。
いかおとこ @mororeve 2018年3月2日
犯罪だからするなって記述が有効なら犯すなを指導する側の神父や教師の性犯罪が問題になるわけないわなあ…
ムック船長 @captainmuck 2018年3月2日
この件が事実かどうかは別として、考えさせられた
たし @punimuchiya 2018年3月2日
mesikuwanuinu 教育目的ならなおさら無茶じゃないの? フィクション中の行為の法的解釈をアカデミックな話まで落とし込むって、専門家を何人も雇わないと出来たもんじゃないと思うが
lion5557 @lion55571 2018年3月2日
mesikuwanuinu それ出版物に載せるべきもの? 教育機関で担うべきものではないですかね。
lion5557 @lion55571 2018年3月2日
注釈をつけることって、分別のつかない人に向けてみせるってことだと思うんだけど、それって18禁などのゾーニングする意味が薄れると思うんだけど。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2018年3月2日
出版社が成人向けであると明示している刊行物を幼稚園児に見せた、という行為自体が、自身の悪事を正当化するためなら出版社側の配慮をいくらでも無視して我田引水しようというこの元父とやらの心性を示唆しているので、注意書きの類は本件のようなケースの抑止にはならないかと。
箸呂院マジチキ @kairidei 2018年3月2日
「どういう行為が犯罪なのか詳しく書く」はとてもいいことだが、代わりにそれを記載すれば子供が読んでもOKにしよう。素晴らしい教材になる。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2018年3月2日
仮に、提案されてるとおりの注意書きページを挿入したところで、そこだけ切り取って読ませたりできるからね。この種のdisclaimerは「現実の反社会的行為を勧奨する目的で表現してるつもりはありませんよ」という、表現者から社会(の多くの善良な市民)に対する意志表明であって、それ自体が(特に本件のような故意犯の)犯罪抑止の効果を持つことは期待されまい。
箸呂院マジチキ @kairidei 2018年3月2日
義務化するなら地位の向上も同時にするべき。高く評価するべき。
星川月海@コミケ落選ティア集中 @hosikawatukimi 2018年3月2日
tikuwa_zero 原典回帰的意味合いの作品でもあるスカイライダーで予告冒頭に筑波洋(村上弘明)の一言コメントがあり、子供への約束事項(注意)が入ってるのです
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2018年3月2日
既に指摘が多数あるとおり、本件のようなケースで最も必要だったのは「児相に駆け込む知恵」でしょう。そして児童自身が虐待に気付ける教育(まあ本件では当人は異常に気付いていたようですが)。「子どものため」と称して表現規制を求める人らはこのへん無関心どころか明確に反対してたりするから、児童保護を希求する気持ちが本物なら、表現規制論からは距離をおいたほうがいい。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年3月2日
救済という観点でいくなら、このような性的虐待が起きたら相談。 ということを小学校の段階で教えることはどこまで出来るのか?という問題はある。 法律で、現代では強制性交等罪、暴行又は脅迫を用いて13歳以上の人に性交、肛門性交又は口腔性交(「性交等」)、または、13歳未満の人間に性交等をすることを内容とする犯罪である。という規定になり、厳罰化されたが、13歳未満ならば、それ以下の女の子にそこをどう教育するの?小学校のどの段階で教えるの?って話になりますよね?
さいゾー @saizo_s 2018年3月2日
巻末よりも、目立つ場所に「子供でもわかる注意書き」を書けば効果があるかも。なんらかの「子供に見せるものではない」というマークを作って、その意味を周知徹底してもいい。「そんなことをしても効果はないから、何もしなくていい」というのは対策の放棄でしかなくて、それでは守りたいもの、自分たちの権利を守ることはできないと思う。
lion5557 @lion55571 2018年3月2日
saizo_s 既に18禁マークって記載されてなかったっけ。