「最近あまりに対立する意見の相手に罵詈雑言を浴びせる風潮が強まっている」とは言うが…。

向こうはそれ以上に罵詈雑言を浴びせてくるのですが。そしてその人らと意気投合するツイート主。
20
冨田望■ジャンプラ掲載 @nozubeya

#表現規制 #青健法 #表現の自由 表現規制について議論する界隈において、最近あまりに対立する意見の相手に罵詈雑言を浴びせる風潮が強まっている、それにより規制反対派が中立層に嫌われつつあることに危機を感じ、こういう漫画を描きました。考えを改めてくれる人がいることを願います。 pic.twitter.com/sewyqmBRU1

2018-03-03 16:47:03
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きゃしゃん@てつや @chasyan

野党や左派が嫌われるのは、正にそういう罵詈雑言が一因であり。私は、一方的に誹謗中傷暴言で苦しめられ萎縮しかねない人達に「こんなバカな話に耳を貸す必要はない」と力づける為には、そう言う反撃も必要だと考えてますが。野党支持されるあなたがそれを否定されるんですか? @nozubeya

2018-03-03 22:44:21
冨田望■ジャンプラ掲載 @nozubeya

@chasyan 一方が誹謗中傷を使ったからと、誹謗中傷で応戦する行為を反撃と称するなら、私はそれを否定します。どちらでもない2の人から見てどちらが理性的に見えるかが肝要と思います。繰り返しますが、私は規制派が罵詈雑言を使うことは、決して、一度も肯定してません

2018-03-03 22:53:09
きゃしゃん@てつや @chasyan

@nozubeya 「あなたが規制派の罵詈雑言を肯定している」なんて、私は一言も言ってませんが?また捏造ですか?そしてそもそもあなたがありもしない捏造から誹謗中傷したと言う事実からいつまでお逃げになるんでしょう?

2018-03-03 22:57:20
しらたま @dentyan1940

@nozubeya FF 外から失礼します。 もっともな話ですが、野党支持と表明する意味は何かあるのですか? 無意味に対立を煽りたくないなら、超党派するべきでよい話だと思います。

2018-03-03 23:06:18
冨田望■ジャンプラ掲載 @nozubeya

@dentyan1979 それはそうかもしれません。単に野党と言うだけで無条件で否定する空気があったので、それはやめてほしいなという気持ちでこの要素を入れました

2018-03-04 00:10:26
しらたま @dentyan1940

@nozubeya なるほど、ありがとうございます。 軽く所詮野党と流していますが、野党が与党になった時の混乱を二回経験しているので、そのときのメンバーが完全に入れ替わらないと、支持出来ないです。 さらに、「政権交代」「郵政民営化」の前例があるので、ワンイシューで支持をするのは危険だと考えております。

2018-03-04 00:21:05
tamaya @comumaru

@nozubeya 疑問なのだが、なぜ表現規制反対=野党支持とするのだろうか? 与党議員は300人近く居るわけだが、その全員もしくは過半数が表現規制賛成ではないと思うのだが、そうではない根拠はあるのだろうか? また、野党側は規制法反対しても実現能力がない。 であるならば与党側の反対派を掘り下げるべきでは?

2018-03-04 00:28:27
さば☮️毎日熱が出る @saba430

@comumaru @nozubeya 横からですが「青少年健全育成法案」が自民党から出されていることご存じない? そしてそれが日本会議の意向で日本会議はオタクのエログロ文化が大嫌いなこと。 ついでに自民党の誰が日本会議に属してるかも調べた方がいいですよ。 現在これに明確な反対姿勢を示しているのは立民の枝野党首ひとりです

2018-03-04 02:09:33
tamaya @comumaru

@saba430 @nozubeya それがレッテル貼りだと言っているのです。 あなたは個人を見ようとしていない。 法案というのは単純な是非では出ていません。例えば農業の話になりますが、農業施策は沢山出ていますが、その一方で農業系の勉強会に国会議員は与野党どちらも農業地帯を持つ所から出ている議員しか参加していません。

2018-03-04 11:04:39
tamaya @comumaru

@saba430 @nozubeya しかし、その皆様の尽力により、国会対策を通じて制度が整備されているのです。自分たちに関わりのない事については、与野党関係なく無関心であるというのが正解です。そして規制派は恣意的であろうと無かろうとデータを用意している。反対派は個人的な是非以上を提示できていない。それだけの違いです

2018-03-04 11:07:21
tamaya @comumaru

@saba430 @nozubeya 無関心である与党議員へのアプローチを考えるべきです。野党議員に依頼した所で、現行の国会を見て野党議員を支持しようとする一般人はなかなか居ません。それは支持率調査にも現れています。 現実的に見て、今、野党議員に依頼しても、対価は自己満足、自己弁護のみです。

2018-03-04 11:21:55
tamaya @comumaru

@saba430 @nozubeya つまり、 「自分はこんなに頑張っている」という慰めのためには野党議員は使えるでしょう。ポーズだけは一生懸命取ってくれますから。 でも、野党議員は正式な国会における手続きによる、効果的な是非議論はしてくれません。

2018-03-04 11:24:28
さば☮️毎日熱が出る @saba430

@comumaru @nozubeya あなたは話のできる方ですね。仰ることは理解できます。しかし例えば安保法制、そして共謀罪の採決の時、造反した自民の議員はいましたか?憲法を揺るがすレベルのことでも造反できないのに「たかだか」表現規制で造反する議員がいると思いますか?現状では法案が出されたが最後、必ず通されます。

2018-03-04 13:32:07
さば☮️毎日熱が出る @saba430

@comumaru しかし野党は今やっている裁量労働制、法案提出を踏み止まらせることに成功しました。維新を除く野党は現行憲法を守ります。表現規制は表現の自由という憲法の根幹に触れる問題であり、そこにアプローチすれば程度の差こそあれ必ず反対の立場を取ります。

2018-03-04 13:37:49
さば☮️毎日熱が出る @saba430

@comumaru あなた達に日本会議の意向を180度転換する力があるならいいですよ。自民の議員に、日本会議の要職にある安倍首相に造反させることができるならいいですよ。どうぞ与党に働きかけてください。 私はあなた達のためを思って言っています。

2018-03-04 13:46:15

冨田望■ジャンプラ掲載 @nozubeya

対話という概念の難易度の高さを痛感した こちらの意図を汲む気がないとやっぱりねえ

2018-03-04 02:15:02
冨田望■ジャンプラ掲載 @nozubeya

@saba430 あの人たち職場の上司や同僚にも同じ調子で話しかけるんですかね…そんなことないと思うんですけどね…やっぱり相手を選んで恫喝してるんだと思うと、卑怯だなと思ってしまいますね…

2018-03-04 02:27:20
さば☮️毎日熱が出る @saba430

@nozubeya 自分の知る限りリアルではキョドってるだけで、その鬱憤をネットで晴らしてる感じですね

2018-03-04 02:37:11
きゃしゃん@てつや @chasyan

自己紹介かな?人には反撃するな!とか唱えておいて自分は誹謗中傷し放題。卑劣って言うのは君みたいなのを言うんです。twitter.com/nozubeya/statu…

2018-03-04 03:21:40
アスル @Azul17531

何故野党を支持しないとか言っておきながらこれだもんな twitter.com/saba430/status…

2018-03-04 03:29:21

柏木哲夫 ∃xist @tkore61

表現規制反対の側から自浄を促すツイートを発するアカウントを発見。まだ甘いというか、異論も少なからずあるものの、少なくとも話は通じそう。例のクソ四コママンガに2万弱のRTがある件にも言及してほしいものです。 twitter.com/nozubeya/statu…

2018-03-04 07:52:00
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コメント

🐱🥞楼磨P@ぼっち党員🏆 @rouma_p 2018年3月4日
まとめの柏木哲夫とかいうのにやり取りした覚えも全く無いのに一方的にブロックされてるんだが、一体どこら辺が寛容なんだろうか。あと表現の自由戦士はよくてまなざし村はアウトという基準が謎過ぎる…。というかこっちの指摘ガン無視なのは不寛容ではないのかな?(´・ω・`)
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エロラクP @eroluck 2018年3月4日
漫画を守れても生活が守れないなら意味はないと言っているのがわからないのだろうね…… 生活が安定して金がある状態でないと趣味は謳歌できないのだが……規制反対だけど生活は困窮していけでは支持など得られないとあれほど……
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ドン77777 @77777_101010aq 2018年3月4日
反対派ではなく規制問題をフェミと野党の叩き棒にしたいだけの人だね。こういう人は選挙時に規制問題を無視するから相手にしないのが吉。ここもそういう人の溜まり場だけど
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ドン77777 @77777_101010aq 2018年3月4日
まなざし村も結局フェミアンチのフェミを叩くだけの言葉に成り下がったな。左右双方規制問題を何とも思ってない人ばかりだから防ぎようがないのが現実
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ドン77777 @77777_101010aq 2018年3月4日
eroluck だから規制法案を鵜呑みにすると言うなら規制問題を無視して見る必要ないと思うけど そういう人達が参入してくるのも議論が出来ない一因だよ
1
長介 @chousuke 2018年3月4日
攻撃的なのよくない、と訴える漫画が絵柄といい言葉といい実に攻撃的で笑うしかない。
46
ヘルヴォルト @hervort 2018年3月4日
表現規制に賛成する理由がまるでないな。そんなに嫌いなら目玉を潰せばいいよ
23
九銀@半bot @kuginnya 2018年3月4日
「規制」という行為自体が攻撃的だからそれに反対するのも多少は攻撃的で当たり前。攻撃的なのが嫌だというならまず自分が規制をやめれば良い。
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ニートその3 @apribi 2018年3月4日
結果を重視するなら方法を選べって話だよなw野党とかその他プロ市民とかフェミとかの運動で旗振ってるやつはそれでメシ食ってんだから勝利を望んでないんだよ、勝ったらメシ食えなくなるからねw
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RXF-91 @rxf_91 2018年3月4日
表現規制の問題をダシに与党支持者を叩きたいだけにしか見えないんだよな結局の所。規制に反対するにしても当分政権取れなさそうな連中に票入れるより与党内の規制反対派議員に期待するわ。
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なんもさん @nanmosan 2018年3月4日
人間誰しも自分が批判するときは理性的だと思ってるし、批判されるときは罵詈雑言に聞こえやすいものですからねえ。ただ、まとめ内にある「ただ自由にやりたいだけ」は表現者としてちょっと甘すぎる発想ですし、言論の場では罵詈雑言浴びせるよりひどい「批判の無視」にもなりかねないですから、そこはちょっと心配ですよ。実は最初から話し合う気無いでしょ?とも思っちゃいます。
4
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年3月4日
これ例の女性専用車両の件でもそうなんだけど、正しさの問題をさておいて態度の問題にすり替えるのがすごく日本的だし危険だなぁと思う。どんなキチガイじみた態度や行動をしていても、正しいことを言っている人の話はちゃんと聞いて「正しい」と認めるようにしないと、世の中不条理や不合理がまかり通ることになる。ブラック企業やパワハラ、モラハラが横行するのもそういう風潮の土台が影響してる。情緒に訴えかければ間違ったことでも通ってしまうことになるから。そんな社会がほんとうにいい社会だと思うのかな?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年3月4日
ホームレスのおじさんが言おうが、麻原彰晃が言おうが、アメリカ大統領が言おうが、ローマ法王が言おうが、だれが言ったかで正しいかどうかが変わるわけではない。正しいかどうかはだれが言ったかとは基本的に関係ない(自己言及がない限りにおいては)
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年3月4日
そもそも表現の自由そのものは憲法ですでに保証されていることなので、今ここにないものを新たに勝ち取ろうという闘争をしているわけではない。なので「規制派を説得しなければならない」という立場にそもそもない。すでにあるものをあると認めないおかしい連中に「お前らアホやろ、ちゃんと憲法読んで守れ」と言う立場にあるだけ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年3月4日
いわば規制派は他人の領土に侵略してくる侵略軍のようなもので、反対派はそもそももともと自国の領土である土地を守るために戦うだけ。それで「攻撃的」って言われても、いやいやそもそも侵略軍がおかしいんだろうがって話で
28
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年3月4日
あと規制推進を日本会議のせいにしようとしている野党支持者は、キリスト教婦人矯風会の存在を隠したいからなのかなぁって邪推しちゃいますね。というかそういうイデオロギー闘争に利用するのこそやめてくれよって思いますよ
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LCO @f_lco 2018年3月4日
規制する方は「良かれと思って、コレぐらいなら大丈夫だと思った」で無自覚に善意で、広範囲殲滅攻撃を撃ってくるから話が拗れやすい
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reesia @reesia_T 2018年3月4日
何度も言ってるけど野党もその支持者も規制派だらけで、他の政策もダメだから与党やそれに近い反対はしか応援できない現状なんやぞ。
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冨田望■11/24新作掲載 @nozubeya 2018年3月4日
まとめることは問題ありませんが、私の訂正と謝罪についてもまとめにいれてもらえればと思います。https://twitter.com/nozubeya/status/970026585045610496
2
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年3月4日
漫画にほぼ同意。詳細もわからんまま仮想敵を決めて「不細工なBBAが~」と一方的に女性一般を殴りつけるような発言をして、みすみす日本人の半数を敵に回すの馬鹿じゃないの?と思う。 grayengineer 陣営問わず「良識派・保守層」というのは、もともと「自由な表現」に眉を顰めるものなのだから、うまく折り合いをつけて表現を守っていくのが大人のやり方でしょう。赤松健 (@KenAkamatsu) 氏のやり方を見習うべき。 https://togetter.com/li/512954
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kyk @0_kyk 2018年3月4日
自己の正当性を相手の凶暴さを理由にすることでしか確立出来ないんで泥沼になるってもんですかね これ自体は推進も規制も一緒のような気がします
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ローストの肉 @ROM69787270 2018年3月4日
なぜ、規制云々からいきなり野党?しかも即罵倒とか当てはまりすぎ
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Juke @Juke31451158 2018年3月4日
「規制」そのものが攻撃的とか言うならそもそも性暴力表現が攻撃的極まりないんですけど???
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Kentaro.y @kentaro__y 2018年3月4日
放射脳やってる人もこんな感じでしたなー。「見て見て、私こんなに酷い扱いされてるのー」みたいな。
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アスル @Azul17531 2018年3月4日
[c4711526] そろそろブロックしてもいいかな
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年3月4日
トゲッター専用ボットとか斬新な概念だな。
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ヒジャチョンダラ @citabow 2018年3月4日
場合によっては「トーンポリシング」とか「どっちもどっち論」とか言われそうな話だなあ。
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fly @fly_0015 2018年3月4日
主張は理解出来るけど説得力が無い
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ステファン @SutePhan218 2018年3月4日
まとめ主様。私も野図氏と昨夜論争したのですが、ひたすら自分の主張ばかりで、批判を攻撃としか受け止めず、まるで話にならない人だと思いました。 個人まとめがこちらです。 https://twitter.com/kuman218/status/970262495960088576
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ステファン @SutePhan218 2018年3月4日
まとめ主様。私の関連ツイートも利用してもらって構いません。まあ、気が向いたらですが。
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ステファン @SutePhan218 2018年3月4日
誤)気が向いたらですが → 正)気が向いた時に考えてみて頂けたらで結構なんですが
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N2(梅雨イベ甲乙甲乙丙丙丙 @enu_2 2018年3月4日
表現に対して批判を表現する自由もあるからそれは認めるんですが、その批判に対して反論を表現する自由を認めない人の多い事多い事… 議論を避けて批判者の靴やらケツやら舐めてるだけでは嵩にかかってエスカレートする一方だと思うんですが
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N2(梅雨イベ甲乙甲乙丙丙丙 @enu_2 2018年3月4日
enu_2 批判に対して「更に」反論を表現する自由、ですね。誤解の無いよう追記しておきます
1
きゃしゃん@てつや @chasyan 2018年3月4日
nozubeya https://twitter.com/nozubeya/status/970297507786899463 未だにこんな主張のすり替え続けておきながら「訂正と謝罪」したつもりなんですねえ。https://twitter.com/chasyan/status/969979768333479936 後、これ消しましたよね君
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2018年3月5日
https://twitter.com/nozubeya/status/969964517290524675 批判されているのにその内容に一切向き合わず赤の他人に友人や恋人に対するような異常な甘やかしを要求。それが満たされないと罵倒、誹謗中傷扱い。はっきり言ってこの子の主張「俺達が不快だからお前らは一方的に殴られろ」でしかありませんよね。赤の他人にどれだけ甘えるつもりなんですか?そういう「お気持ち至上主義」こそが私達が異論を唱えてる敵その物なんですよ
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20160528 @cr30323v 2018年3月5日
上のコメントにもありますが、この漫画も大概攻撃的ですね。直接の罵倒や嘲笑でなくとも、これは感情的な訴えかけが過剰だと思います。
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ephemera @ephemerawww 2018年3月5日
まだこんな頭の固い、化石のように古い表現規制反対論者がいたのかw 今日最も成果を挙げている表現規制反対の方法は「与党に味方を増やす」だ。与党にこそロビイングし票田を提供し献金をして味方を増やす。与党という政治的に最大の勢力を味方にするのがロジカルに考えても一番効率的だ。野党支持者など名乗ってる時点で、与党は敵、与党に味方を作る気はないと思ってるのがありあり。この手の人間は断じて規制反対に本気ではない。「規制反対」などより「反安倍」が重要な「反権力志向者」でしかない
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ephemera @ephemerawww 2018年3月5日
「議論を深めて味方を増やす」その味方って誰だ。野党を支持する人なんだろう。1000人集めても1人の議員を当選させることも出来ない。だが与党議員の味方を1人つければ、それは500余人いる国会で1/500余の力、あるいはそれ以上になる。でも野党支持者なんてポジションを捨てられない者はこれが無理。ってことは反表現規制闘争における存在は事実上無価値だ。要するに反与党と反表現規制、2つに1つ選べますか?って話。まあ前者を取るんだろうね。だからこの手の人間は断じて規制反対に本気ではないのだ
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ephemera @ephemerawww 2018年3月5日
政治は有権者の御用聞きである政治家を利用する世界だ。無力な政党や政治家を利用するのは徒労だ。無意味無価値だ。「好きなマンガやアニメを好きに楽しめる世界」を「本当に何よりも」望んでいるなら、与党に食い込め。与党の議員を支えろ。与党を支持しろ。最も合理的で最適で効率的な戦略を取れ。そもそも、こういう発想が80年代にできなかったから、オタクと表現文化は今の状況に追い込まれたと言える。未だにこの問題を反与党だの反権力だのにすり替えてる人間はまさに「無能な味方」だ
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ChanceMaker @Singulith 2018年3月5日
#まなざし村 の連中は、本当に話にならないので、「話にならない連中と言われて当然」、と考える人でないと、味方にしても何の役にも立たないとは思いますね。まあ、意味もなく悪い印象を持たれる必要はありませんが、その程度が理解できないのではね・・
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ChanceMaker @Singulith 2018年3月5日
ま、少なくとも @nozubeya 氏は何の役にもたたないので、邪魔だけはしないでほしい、というだけですね。連中がそんなに甘いなら苦労しません。
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四条あんこ @shijo_and 2018年3月5日
言ってること自体はまあわかるんですが、とりあえず途中の野党うんぬんのくだりは誤解や変な摩擦を生みそうだなぁと(ご本人も野党支持を扇動してる訳じゃないと補足されておりましたが)正直わたしも最初そのくだり読んで「あ(察し)、ふーんそういうことね」と色々誤解釈してしまいましたし
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埴輪 @chunijedah 2018年3月5日
野図氏の主張したいこと自体は正しくて、私も引用RTしたけど途中の「所詮野党はって罵声はやめて!」→「表現規制ってイシューだけで支持できない?」のくだりで要らぬ対立を作ってしまった勿体ないですね。 ただでさえ野党支持の規制反対派の「なんで野党支持しない!」と喚く姿勢や「グズ市民」「肉屋を支持する豚」「表現の自由戦士」等の罵詈雑言に反感持たれてるのに、そんな野党云々言われたらそういう目でみるしかないでしょと。
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埴輪 @chunijedah 2018年3月5日
野党云々の内容を入れたのは「単に野党と言うだけで無条件で否定する空気があった」かららしいけど、それは私から見れば「単に与党支持と言うだけで暴言を吐く空気」が目につくように立場によって見え方変わることを考慮してないんじゃないか?という疑問があります。 自戒も込めて言いますと、確証バイアスという言葉があるように、立場が違えば見ている世界も違うことを互いに念頭に置きたいですね。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2018年3月5日
はっきり言って自分から挑発しといて「敵を叩くより味方を作るべきだろうが」にはなんの説得力もないよ軍師(笑)様ってところだよ
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ると。 @nec0lt 2018年3月5日
なるほど。「表現規制賛成派から見て、話の解る表現規制反対派」を装った表現規制賛成派かな。
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a @AA27083113 2018年3月5日
うわあ……自分の周りのことを全体に当てはめるタイプか……面倒な人が出てきたなあ…… http://archive.is/ZSfTh
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渚稜 @nagisaryou 2018年3月5日
だからデモやろうぜ。デモ。憲法で守られてるから動く必要はない、という意見もあるけど。憲法9条の人たちデモしてるじゃん。だったら表現の自由を守ろうデモもやればいいんだよ。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年3月5日
まあだいたいみんな描いてるけど、このマンガ読んで態度を改めたら何か変わるんですかね。残念ながらネット上の論争は双方攻撃的になるのだから黙っているわけにはいかないのです。それとリアルでのロビー活動で野党を頼るのは俺は全然かまわんと思うよ。与党を頼りたい人にはそっちで頑張って貰えばいいのであって、単に自分がどうするかでしょ。規制問題は完全に超党派の議論なので、野党が与党がって話に持ち込むのはそれこそ無意味に攻撃的は論争を生むことにしかならない。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年3月5日
実際に行動してみれば、政治家がドレだけ本気で動いて影響力を発揮してくれるか分かると思うよ。もちろん与党議員だという理由だけで政権に影響を及ぼせるわけではないので人は選ばないとダメだし、野党議員なら野党をまとめるくらいの力がないとダメなので、近道は与党議員に活路を見いだすことだとは思う。ただ与党を支持するだけで何かを成した気になってもダメだし、野党も然りである。
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a @AA27083113 2018年3月5日
「オタク界隈で」「オタクのネトウヨ化」とか言ってた癖にこんなもん書ける面の皮の厚さはすごい(小並感) https://twitter.com/nozubeya/status/970434860073406464
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abc @ooaappii 2018年3月5日
規制反対!って活動してるようでコンビニからエロ本はなくなるしモザイクは日に日に大きくなるしエロいイベントが表に出てきたら潰されるし続きで「負けてからグズってる」だけじゃないか。あっちは確実に規制の効果をあげているのにこっちは山田議員の動向に一喜一憂しながら口汚いツイートやコメントをネットに撒き散らすだけ?何か活動の結果「規制撤廃・緩和した成果」ってある?活動にすらなってない、敵対者をパヨクとかフェミとかまざしとか罵ってるだけじゃないか…って話でしょ?
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四条あんこ @shijo_and 2018年3月5日
「野党やフェミを叩きたいだけだろ」って人は、その野党やフェミが今までどれだけ規制反対派や一般オタクを攻撃してきたかご存知ないんでしょうかね。それともお仲間の蛮行は見えないのかしら?
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言葉使い @tennteke 2018年3月5日
野党が信頼されないのは党利党略でそれまでの姿勢を一変させるからだよ。野党だから廃案されるのが解っていてもアリバイ作りで法案を出していたのが、実際政権を獲ることが現実味を帯びたときにその法案をマニフェストに入れなかったことがあって、大問題になったことがあった。維新を除く野党が憲法を守る?枝野が憲法改正案を出した後に「一文字たりとも憲法を変えない」勢力と手を結んでたんだぞ?
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四条あんこ @shijo_and 2018年3月5日
別に具体的にロビー活動なりなんなりすることと、ツイッター上で誰かを批判したりすることって関係ないというか普通に両立するんですけどね。各々好きにすればよいだけ。はっきり言って最近何故かこういうのよく見ますが、オタクは一つにまとまって野党(左派)を支持しようって流れに持っていきたいんだろうなぁとしか
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年3月5日
表現規制反対すると、「表現規制反対派の仲間の一人」になるって感覚が理解不能ですわ。別に仲間じゃないだろ。俺はロリコンだから二次ロリ規制反対するけど、表現規制反対派はみんなロリコン仲間ってわけじゃないだろ? だいたい「表現規制反対派の仲間のことを考えて罵詈雑言は抑えろ!」っていうのも傲慢だよな。ひょっとしたら「表現規制反対派」であると同時に「殺伐としたインターネットレスバトル懐古主義者」かもしれないだろ。そもそも最初から仲間じゃないんだよ。
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🥬🔞 レタっさん(この世界の片隅に) 🗾🇯🇵 @Lettusonly 2018年3月5日
論敵認定して攻撃する様が加熱してるのを憂慮しながら「オタクのコミュ障率の高さ」「リアルではキョドってるだけで、その鬱憤をネットで晴らしてる感じ」と言った偏見に基づく誹謗中傷には無自覚なの何なんだろうなと思う。悪意は単語や言葉遣いだけでは推し量れませんよ
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アスル @Azul17531 2018年3月5日
Azul17531 @xyz0001abc をブロックし、コメントを削除しました
4
えぞせんしゃ∞(はびたん) @havytank 2018年3月5日
与党も野党も関係ない→わかる どうして野党を支持しないの💢→えぇ・・・
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四条あんこ @shijo_and 2018年3月5日
どうでもいいけど一時期流行った白ハゲ漫画と呼ばれるジャンルが何故一部の人にものすごく嫌われてたのかこれ見てやっとわかった気がします
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2018年3月5日
shijo_and 「負けてからグズってる」って言われてもねぇ……基本的に「中止します」って発表がされてからしか反応しようが無いんですけど…?それとも二次元キャラを使ったイベントやら企画を全部把握して、連絡して「中止しろって圧力掛かってませんか!?」って訊いて回れと仰います?
0
毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2018年3月5日
ooaappii それと、少なくともタグ #まなざし村 使ってる人は「先鋭的、オタク嫌悪的な表現規制を求める人達」に関連する時しかつけてないのが殆どだと思いますよ。
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おいちゃん @semispatha 2018年3月5日
規制派の攻撃的な連中って「話しても解らない人たち」なので理解してもらうのは諦めて相手が挫けるまでひたすら言うしかなく、動物相手な対応になる。話し合いで解決ってのは理性が残ってる人に対しての話だし、相手のヒステリー暴走で今の表現規制になってるって話だから。表現規制反対側はもう崖っぷちなんだよな。あ、野党はクズっすよ。
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これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2018年3月5日
野図さんの認識には多くの事実誤認もあるし、一概に首肯できない部分はあるが、「非難にたいして理性的に対応したい」「罵倒に罵倒で返すことは愚かだ」というスタンスもまた理解できる。表現規制にたいして反対する人間が #まなざし村 や 自称左派リベラルのように差別意識と凶暴性に充ち満ちた連中と同類になる必要はない。むしろ(規制反対では一致できるのだから)認識の違いをきちんと整理して同意できる部分は同意して友に進む方がいいのではないか?
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これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2018年3月5日
mizikaiid 野図さんは表現規制反対という点ではすくなくとも「無能な味方」もしくは「十中八九裏切る獅子身中の虫」である自称左派リベラルよりは、信頼に足るとおもわれる。強く攻撃して敵側にはしらせるのは得策で無いと思うが・・・。
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これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2018年3月5日
野図さんも、野図さんに反感を持つ諸兄にもあえて申し上げたい。 「殴る相手を間違えるな」 その愚行は テロリストに成り果て #フェミニスト や #まなざし村 己の教義のためなら憲法で保障された自由すら売り渡すと公言下に等しい #自称左派リベラル がたどったのと同じ「破滅への道」だ。 完全に一致はできなくとも「表現規制反対」であるならスタンスの違いを飲み込んで連携できる点は連携すべきだ。その柔軟性が、先に挙げたテロリストや狂信者と規制反対派を分かつもののはずだ。
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a @AA27083113 2018年3月5日
なんか今この人「まなざし村」という蔑称を使うことは駄目とかいってるけど「ネトウヨ」とかの蔑称使っているお前が言えんの?ってなる。結局のところ自分のこと棚に上げて理性的な良識派ごっこしたいだけじゃないの?
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重金属 @HeavyMetalCloud 2018年3月5日
野図さんの主意には賛同。 過剰な攻撃は無残な結果を招くし、「味方」を攻撃する意味もない。 ただまあ、古い時代を知っている人じゃないと、なかなか通じない話だわ。 結局、都条例の標的になったのはオタクのメインコンテンツというよりも……(火種になるので言わない) 今現在においては、左派が「まともじゃない人達」を擁護してるから、ね。
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重金属 @HeavyMetalCloud 2018年3月5日
grayengineer うーん、理想だとは思う。 でも、お上品に言っても伝わらない!! っていうのは左右関わらず聞くけど、「将来の活動を妨害する可能性」は念頭に入れないといけないと自分は思います。 ちなみに、日本会議を悪者にしたがってる事に関しての苦言は同意。 別に擁護する気はさらさら無いけど、そもそもそんな大それた組織じゃないと思います。
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諸葛 均 @policedoog1971 2018年3月5日
shijo_and いや「規制反対派や一般オタクを攻撃してくる野党やフェミなど存在しない。拗らせたオタクの被害妄想である」言う方が一定数いらっしゃいます。過去資料を見せても脳が理解を拒絶するのか全く意見を変えられないですね。
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だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年3月5日
私は生産的議論がしたいので攻撃的意図はないが、 #まなざし村 タグをあえて使うことで「性的モノ化」などというマッキノンの宗派的概念を批判したいという意味で使ってますがね… しかし内容以前にタグを使うなとはそれまさに「トーンポリシー」なんでわ?
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N2(梅雨イベ甲乙甲乙丙丙丙 @enu_2 2018年3月5日
書いてある内容を全否定するつもりもありませんが、残念ながらトーンポリシングである事は否めないかな、と
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SIMIN @simin43320 2018年3月5日
だからね 表現規制に反対する与党支持者 保守や右派だって存在するわけで 特定の野党推しで 表現規制は安倍ダースなんて馬鹿なこというなってお話
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SIMIN @simin43320 2018年3月5日
あと青少法成立でフェミナチと泥仕合してもしょうがないし 与党が全部悪い以前に憲法改正可能議席を赦した野党がアホなんで その現実を無視して枝野バンザイはないだろとw
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四条あんこ @shijo_and 2018年3月5日
policedoog1971 あー、いそうですね。パッと思い付く限りでもそういう人数人知ってます。しかも大体そういう人自身がオタクだったりするので、ほんと理解に苦しみますね
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諸葛 均 @policedoog1971 2018年3月5日
shijo_and 率先してオタク業界の膿を切り取ることで、他のちゃんとした(女性の人格を尊重した)作品は守られると思ってらっしゃるんでしょう。
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浅間忍 @asamashinobu 2018年3月6日
与党野党の話に乗る気になれないの、彼らはマルイの太もも展をキモい潰すって人たちの民意にも、誠実に向き合ってくれる国民の下僕だって思うからなんですよね。 自民が下りたら、今度は次の権力者に抑圧するようお願いに行くんだろうし。そういう意味では信頼できる人だと思ってますよ、与野党問わず国会議員の先生方。
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浅間忍 @asamashinobu 2018年3月6日
なんでフェミのが自民よりヤバいと思うか、なんて良くも悪くも政治家は変節漢で、フェミの方々は気軽に主催者脅迫して太もも展潰したりする人だからですね。キモいと不快を理由に。その上で政治家の先生は、有権者のフェミの意見にも耳を傾けるから、なわけで。
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🐬🐬 ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2018年3月6日
「(表現の)自由など無い。それが分かっていないのは人としての最低限の礼節すらない」と他人の行動を制約してしまう人は大衆の敵ですよ。攻撃的な人は嫌ですが、そういう縛りを課すことに躊躇しない人は同類ですわ
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🥬🔞 レタっさん(この世界の片隅に) 🗾🇯🇵 @Lettusonly 2018年3月6日
「(自分としては同意できないけど)意見を言う自由は最低限認めますよ」と言う(今の世が共有している)理念の問題を「誰を味方につける、敵に回す」のポリティカルな話に転化させるのは違和感感じます。理念なき争いが一番辟易します
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浅間忍 @asamashinobu 2018年3月6日
あんまり強い言葉は使いたくないですけど、都条例制定時に都議会自民党議員の娘狙った事件とか、石原慎太郎への罵声も、自民がそのあとの選挙で勝ったときの肉屋を支持する豚発言も、仕方なく自民党に陳情にいった赤松先生への罵声も覚えてるからな?俺らの時はまともだったとか、適当いってんじゃねえぞ。
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とど丸@ご昭和下さい我の名を(令和だよ @todomaru2 2018年3月6日
「かつて(自民党がやる事に反対だから)表現規制反対してくれた!」とかの理由で今も実際に動いてた山田前議員より枝野氏やら野党の名前を挙げる人多いけど、あの人達今や「オタクはロリコンだから殺すべきでは(意訳)」とか宣った青地イザンベールさんを政策アドバイザーにしてたり、表現規制推進派を選挙応援に呼んだりと、明らかに袂を分かってるんだよね。つかこれだけ与野党に議席差あるんだから、即効性期す為自民に陳情やらすりよったりして何が悪いのかと
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創咲 陽助 @sousakubyousuke 2018年3月6日
Juke31451158 規制という"現実の人間の人権を侵害する暴力"と、性暴力表現のある"フィクション"。両者には明確な違いがありますね。しかも、法規制は国民全員が対象にされてしまいますが、フィクションは個人の誰かを攻撃目標としてすらいない。
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創咲 陽助 @sousakubyousuke 2018年3月6日
ここで野図さんのツイート関連見て、印象変わったな。まあ、マンガ自体矛盾した要素を感じていたから意外というほどでもないが・・・こちらが苦言を呈したつもりでリプしたらブロックだもんな・・・たくさんやりとりしてるだろうという時に、ちょっとリプしすぎたかな?と思ったけど、元々、こちらの意見を聞き入れる気も受け止める気もない人だったんだろうな。
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創咲 陽助 @sousakubyousuke 2018年3月6日
で、ロリを置くマンガを描いた人を表現規制反対層と認識していたり、表現の自由の戦士とやら全員が野党否定側のような認識をしてるようだったし、極左のオタクヘイターやミサンドリフェミのレッテル貼りや誹謗中傷を聞き入れて物事を判断してる様子だった。ロリ置くマンガの人はRT稼ぎ目標の絵師で表現規制反対活動してる人でもなかったし、表現の自由の戦士レッテル受けてる人に普通に野党支持者いたでしょ。実際の現状も正しく把握してない様子だった。あちらの言い分だけ丸呑み。
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アスル @Azul17531 2018年3月6日
まとめを更新しました。
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四条あんこ @shijo_and 2018年3月6日
まあ今後の個々人の振る舞いに関しては、襟を正したい人はそうすればよいと思いますが、個人的には信用面でも感情面でもあれらに属しまた彼らの振りまく憎悪をろくに批判すらしてこなかった人々に対して良い印象を取り戻すのは奇跡でも起こらない限り不可能ですね。彼彼女らの行動や発言はそついった禍根を残すには十分過ぎました。とても「これまでのはノーカンな!」では済みません。まあ野党やフェミへの罵倒には憤慨し、「肉屋を支持する豚」的な発言にははしゃぐ仲間達と「清く正しい反対運動」を続けられたらいいと思います
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2018年3月6日
shijo_and この手の人はどうして自分達だけが一方的に禍根を残し、三下り半を突き付ける側にいると勘違いできるんでしょうね。君達の振りまいた憎悪や暴力性が山ほどの禍根を残し、三下り半を突き付けられているのが現状ですよ?
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🥬🔞 レタっさん(この世界の片隅に) 🗾🇯🇵 @Lettusonly 2018年3月6日
todomaru2 ボランティアとかに頻繁に顔出す方に潔癖症を拗らせた方とかプロ市民多いんでしょうかね? こうして埋もれた票田逃すばかりか離反を生んでるのは色々と不毛だと思う
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a @AA27083113 2018年3月7日
この人は「敵を倒すのではなく仲間を増やして対抗する!」と言ってるけど本人がやっている事が矛盾してないか?彼の考え方の違う層への「ネトウヨ」「(自分に賛同しないから)表現規制反対過激派のオタクたち」のような雑なくくりでの批判や偏見などで法案に対抗してくれる「仲間」の数は減ってしまったのでは?これでは本末転倒ではないのだろうか?
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フルバ @furubakou1 2018年3月7日
罵詈雑言もダメだが慇懃無礼なイヤミな物言いもダメだろ。
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tama @korogari5625349 2018年3月7日
肉屋を支持しようがしまいが豚は豚。明日には仲良く店頭に並ぶ。
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四条あんこ @shijo_and 2018年3月7日
chasyan ええと微妙に誤解を与えてしまってる気がするのですが(勘違いならすみません)わたしは一部の過激なフェミニスト(またはそれを擁護する人物)や与党支持反対派に対して「肉屋を支持する豚」的な発言をした一部の表現規制反対左派に向けて言っています
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四条あんこ @shijo_and 2018年3月7日
勿論だからと言って直接的な罵倒や差別語で対抗する一部の反対派(左右問わず)を肯定してる訳ではありません
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2018年3月7日
shijo_and その「フェミニスト(やそれを擁護する人物)や与党指示反対派」が行った言動も「これまでのはノーカンな!」では済まなかった結果が現状だというお話ですよ。野図さんもそうですが「こちら側のしてきたことはノーカンな。でもお前らがそれに返してきた分はノーカンじゃねえよ」はずいぶんと虫のいい話だと思いますけどねえ。肯定していなくても片方だけ糾弾していたら同じですよ。
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四条あんこ @shijo_and 2018年3月7日
chasyan ええ、だからあなたと全く同じことを言ってるんですよ。私は「一部の過激なフェミや表現規制反対左派の罵倒や差別発言はノーカンにはなりませんよね」と言ってるんです。読み返すと確かに言葉足らずで誤解を与えてしまうものでした。申し訳ありません
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2018年3月7日
shijo_and なるほどそうでしたか。こちらこそ失礼しました。
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Susurro @Susurronis 2018年3月8日
過激派に喧嘩売るっていうのはこういうことですよ、 @nozubeyaさん?このまとめのコメント欄1回は読み通してくれよな。寛容が大事なんだろ?
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Susurro @Susurronis 2018年3月8日
と思ったけどこの人躁鬱かい
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冨田望■11/24新作掲載 @nozubeya 2018年3月8日
Susurronis いただいていますご意見はすべて目を通させていただいております。多忙につきすべての回答にお答えすることはできず、意思疎通が難しいと判断した方は遺憾ながらブロックさせていただいていますが、学ぶべきこと、自戒すべきこともあると勉強になっておりますので、感謝しています。
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a @AA27083113 2018年3月8日
あ、本人きてる。とりあえず自分の言いたいことをまとめると「自分の主張や意見が正論でも日々の言動や行動と矛盾があると説得力はなくなる」これだけ。上では色々強い言葉で書いてすまんな。あと君の書く絵は味があって好きやで。
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🐬🐬 ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2018年3月9日
nozubeya 意思疎通が難しいんでなくて、貴方が意思疎通を拒んでいるのでは?
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ブサヨックちゃうよ君 @BuSAYOckChauyo 2018年3月9日
規制反対派は規制されたら終わりだけど、賛成派は敵に媚びたり罵倒したり、規制するまで延々と色んな手を試せるから楽で良いよな。
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冨田望■11/24新作掲載 @nozubeya 2018年3月9日
AA27083113 ほんそれ。自分で矛盾したこと言ってる気はないけど、悪く解釈できる場合もあるわなとは時間がたってみたら思います。言うても規制派というわけでなし(そう思う人もいるようだけど)、僕が反対派に言いたかったことは大体言い終わったので、今度は中間層に働きかけできないかなと考えてます。嫌われるのはしゃーないよね…誰かが言わなきゃいけないことやけん…
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冨田望■11/24新作掲載 @nozubeya 2018年3月9日
AA27083113 あ、それとaさんの意見は、語気は強くてもまっとうな疑問だと思うし(僕もネトウヨという言葉を使ったときは「まなざし村が侮辱じゃない言うならネトウヨも侮辱ちゃうやろと思ってた、同じ土俵に立ってた)言ってもらえて感謝してますよ…あと絵も見てくれてありがとうです!苦言を呈す側なんてクラスの委員長みたいなもんで、マー絶対嫌われるのはわかってたんで現状は予想通りなんだけど、あなたと話せてよかった
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a @AA27083113 2018年3月9日
お、返信ついてる。上の補足としては「蔑称を使わないで」→「ネトウヨ化」「自民を崇拝してる人は」→「所詮野党はと言わないで、支持してる人は傷つく」とか言ってたことな。そうゆうとこやで。後は今柏木氏とかに聞いている話もなんかも丸呑みじゃなく自分で調べて、他の表現規制反対派にも確認を。相手もこちらも大分偏った意見になるから両方聞いて自分で判断してくれな。(オタクと左派の件とか)
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spinion @spinion4 2018年3月15日
個人的にゃ青健法に対する批判があまり目立たない点は気になるかなとは。
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a @AA27083113 2018年3月15日
結局自分の言葉すら守れてないのか(呆れ)ダブスタと独善に包まれてあれ。 https://twitter.com/nozubeya/status/974203769004032000
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N2(梅雨イベ甲乙甲乙丙丙丙 @enu_2 2018年3月19日
「絞首刑廃止」と言う目的のために死刑廃止論者と電気椅子支持者を共闘させようとするような真似はやはり無理があって、仮に一時は上手く行ったとしても必ずどこかで破綻するのでは…
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しらたま @dentyan1940 2018年5月1日
今更ながら、コメントの採用をありがとうございました。
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GALLOP⋈Not all men! @R11B_peacemaker 2018年5月30日
「爪と牙で争うのは獣の理屈」 こういう事を言う奴らって大抵、人にマウントを取りたがるか信用できない。
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