芥川賞作家平野啓一郎さん「童貞は価値がないので童貞作とは言わない、なので処女作という言葉は気持ち悪い、別の言葉を使うべきだ」

これはいけない。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ジェンダー 処女作 ポリコレ コメント欄
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平野啓一郎 @hiranok
昔、某出版関係者と、男性作家のデビュー作でも「童貞作」と言わず、「処女作」と言うのはなぜか、という話をしたことがある。氏曰く「童貞は価値がないからでしょう」と。まあ、笑ったが、そう言われると「処女作」という言葉の気持ち悪さもよくわかり、別の言葉を使うべきだろうなと思った。
紫苑 芳 🌔 共に幸せを産む社会を求め @liliumrubellum_
処女を童貞と言いかえてる事からもわかりますが、「処女作」を気持ち悪いと感じるのは、処女を性的にみてるからではないのですか? 童貞は性を経験した事のない男性の事ですが。 処女は、本来、家から出た事のない未婚の女性をさす言葉。 初めて外に出すから処女作、処女航海などと言われる。 twitter.com/hiranok/status…
紫苑 芳 🌔 共に幸せを産む社会を求め @liliumrubellum_
実家にいる未婚の女性という本来の意味で使われてる「処女作」を「童貞作」と言いかえ、「処女」を性的にみてる方が気持ち悪いです。 twitter.com/hiranok/status…
紫苑 芳 🌔 共に幸せを産む社会を求め @liliumrubellum_
この平野さんの発言をリツイして、ジェンダーの事考えてますよと勘違いしてる人達も同様に気持ち悪い。 なんでもかんでも性的にまなざして。 だから、まなざし村と呼ばれるんですよ。
紫苑 芳 🌔 共に幸せを産む社会を求め @liliumrubellum_
リツイが増えたので補足すると。 童貞も、わらべのような貞を持った者と字の通りの意味があるので、別に男性に限定された言葉でもないわけですが。 貞節に関わる言葉なのと、一般的に男性に使われてるから、女性に使われるのも微妙だわって思ったりもします。 twitter.com/AstarteLilium/…
紫苑 芳 🌔 共に幸せを産む社会を求め @liliumrubellum_
未婚=未経験という考えは、実家にいる未婚の女性は未経験だろうっていう「性的」「連想」による考え方。未婚の女性にわらべのような貞節を求める純潔思想のあらわれでは? 今の世の中、結婚出来ない未婚の同性愛者もいるんですけど。未婚=未経験ってdisってるのかと八つ当たりしたくなるなぁ(笑)
Alice October @alice_october25
@hiranok たしか訳語だったと思います。「処女作」は英語で「maiden effort(work)」ですが、ラテン語では、ペン(pen)が女性名詞のため「maiden」と組み合わされたように聞きました。
halu @dokokano_halu
「処女作」という言葉を気持ち悪く感じて「男性作家は童貞作と〜」とか言い始めるって「処女」という言葉を性的に見てます、って言ってるようなもんやと思うんやけど。 てか「童貞」って言葉のほうが性的な意味合いが強いように感じるし、そっちの方がなんかヤダ(((
古川 賢太郎 @Kenta6
言葉を商売にする小説家と編集者が何故「処女作」というのかという疑問について、全く調べようともしていないところが問題だと思われる。 twitter.com/astartelilium/…
Midori Fujisawa共訳『候補者ジェレミー・コービン』岩波書店 @midoriSW19
処女作の「処女」はにあたる英語は「maiden」で、「初めての」の意味で使います。第一義は「未婚の女性」です。「未婚女性」をすなわち「処女」と訳したヒトのセンスが... ついでに述べると、日本語では女性のみに使う「virgin(ヴァージン)」には性別はなく「処女」でもあり「童貞」でもあります。 twitter.com/hiranok/status…
reiko. matsuda @ReikoOkusan
処女作という言葉が気持ち悪いと感じたことはなかった… まあ、漢字本来の意味を知る人のほうが少ないから仕方ないかな。 しかし編集者がこれって… twitter.com/AstarteLilium/…
skks @skks1028
平野啓一郎の「処女作」談義、女性名詞だからでしょって普通にリプついてるな。フランス語に堪能な方だから現代童貞論みたいなのに行く前にそっち思わなかったのかっていう脱力感。「処女作」って訳語を継続して使う必要は全くないと思うけどさ
ぴっ。 @pipipi05pi
@hiranok 突然に失礼致します。 本当にその通りだと思います。その言葉を初めて知った時から、当たり前に使われている事に驚き、腹立たしさを覚え続けています。オコです! 代わる別の言葉が必要です。 ツイートをしてくださり、ありがとうございました。
やさしい歌 @houkagokenken
平野啓一郎氏の「処女作という言葉が気持ち悪い」説もそうだけど、何の疑問も持たずに使っている古い言葉に性差別が生きていて、こういう言葉が死語になるような新しい時代を作っていかなきゃいけないと思う。 twitter.com/TsujiHitonari/…
麻生マリ子 @asomariko
私もかねてより「処女作」という語には言い得ぬ抵抗感、奇妙さを覚えており使ってきませんでした。 平野先生のこちらのツイートを拝読し、自分の感じてきた感覚に対し腑に落ちるものがありました。 平野先生のご見解、ご提案に、全面的に賛意を表します。 #平野啓一郎 #作家 #処女作 #出版 #出版界 twitter.com/hiranok/status…
薄紅葉 @usumomiji123
@hiranok 米国の大学出版会でも「処女林(virgin forest)」という言葉はもう使用しないことになっています。 @hiranok某出版関係者と、男性作家のデビュー作でも「童貞作」と言わず、「処女作」と言うのはなぜか、という話を。。「処女作」という言葉の気持ち悪さもよくわかり、別の言葉を使うべきだろうなと
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
私が平野某のツイートにイラっときたのは作家がいい加減な根拠で自主規制唱えるなってのの他に、「処女と比べて童貞は価値が無い」というのが歴史的にはごく最近の価値観なので、処女作という言葉にそんな発想をするお前らのほうがキモいし出来る事なら規制したいわって思ったのがある。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
画像みたいなネタにされることもあるけど、百年以上前のヨーロッパでは男性が性交渉の経験がないというのは「清い」「価値がある」とみなされてました。もちろん属する文化、階級によって温度差はあるけどね。「童貞は恥ずかしい」というのはヘタするとここ数十年の最近の価値観 pic.twitter.com/bIxva7PhRH
拡大
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
性交渉の有無で人間の価値に差が生じる、というのはもちろん禁欲を推奨したキリスト教の影響です。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
じゃあキリスト教の普及以前はどうだったかというと古代ローマ人がそこまで処女性にこだわった痕跡は見当たらないし、その一方でカエサルがガリア戦記に「ゲルマン戦士は童貞の方が強い力を授かると信じている」とか書き残してたりする
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
ガリア戦記のソース。 ja.wikibooks.org/wiki/%E3%82%AC… 最も長く純潔に留まった者は、自分たちの間で最大の賞賛を得る。これによって、ある者には背の高さが、ある者には力と筋肉が強化されると、思っている。20歳にならない内に女を知ってしまうことは、とても恥ずべきことであると見なしている。
ゆーき @yukihatakeyama
>RT これおおよそ同じことを考えて昨日調べてみたんだけどちょいズレてる 処女作は英語ではmaiden workでvirginではない、日本には元々童貞という概念がなく男性のvirginに対する単語として童貞が生まれた、とかでてきた
ミッシェルさんは〇〇に暮らしたい @fggjytiytiuh
デビュー時に石原慎太郎に辞書引かないと読めない小説書いてどうすると言われた平野啓一郎に言われても。
山人 @kirikiri_jyukai
平野啓一郎の処女作論について、くだらないからあれこれは言わねえけども、日蝕で石原慎太郎にあれだけこき下ろされたのに、未だペダンチックの領域から抜け出せてない方が問題だし、何でこうこじらせちゃうのかなあと。結局京大様、男性最年少芥川賞作家という高慢さが実に鼻につく。
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コメント

おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年3月4日
担当が冗談で返したら本気にされてなんか演説始めてるというまとめ
Chariot @BLACK_RX_24 2018年3月4日
「処女航海」とかそういうのにも文句付けるのかなぁ…つけるんだろうなぁ…
K53YA (NE) @mabuenoe 2018年3月4日
俺はこういう「昔は使ってた言葉」を封じようとする活動、嫌いだね。
Wood.Pecker@今は雌伏の時よ・・・・・・ @Wood_Pecker_ 2018年3月4日
大喜利始めずに、「そうだな」「いや、それはおかしい」とか言いだしてgdgdやるのはいかんでしょ
人間ジェネリク @DividedSelf_94 2018年3月4日
「処女」という言葉を耳すると「マドンナの Like a Virgin は相手のチンコがデカイくて処女みたいに痛いって歌なんだ」ってボンクラの会話が勝手に再生されてしまう。
ローストの肉 @ROM69787270 2018年3月4日
本気で言い出してるなら頭おかしい
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年3月4日
何故Twitterをするのに使っている道具で調べようとしないのか。
LCO @f_lco 2018年3月4日
女性名詞だから…ってのは日本語には無い概念だな 船はなんとなく知ってたけどペンもかよw
ゆーき @yuki073 2018年3月4日
かく言う私も童貞でね
リコ/みつき @rico_o 2018年3月4日
小室みつ子さんが、創作の幅がどんどん狭まるから言葉を扱う者が言葉狩りをしてはいけないってツイートしてたな
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2018年3月4日
手掛けている幅は広いだけにいろいろ残念ですな
nekosencho @Neko_Sencho 2018年3月4日
処女作というより初産作のほうが合ってる気はする
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年3月4日
筆下ろしは執筆前にしてるからね(激うまギャグ)
天たくる @ten_tacle 2018年3月4日
人の手の入らない森林のことを処女林とも言ったりしましたが、最近は「原生林」の方が一般的で処女林とはあまり言わなくなってますね。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年3月4日
たしかにデビュー作を「処女」というのはおかしいな。「処女」は状態なのだから、「処女作」はデビュー前の作品をさすべきではないか。デビュー作は「破瓜作」というべき。
yotiyoti @yoti4423yoti 2018年3月4日
こんなことやってもデメリットだけでメリットなんて存在しないのにな。言葉狩りして作品に貢献された事例なんて存在しない
泥水 @doromizu_inoko 2018年3月4日
女が童貞を喪失することはできないが、男は尻を使って処女を喪失した気分は味わえるので処女作でいいです。
鍛冶屋 @00kajiya00 2018年3月4日
男の人にもあるじゃん、尻の方のやつが
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2018年3月4日
私は、自分の作品は娘のように大切にしなさいって言われたことあるから、作品=娘→初作は処女って考えてたな
bays★ball @bays_ball 2018年3月4日
言葉を生業にしている人がすすんで言葉狩りをやるという状態か
洋行 @Shira_emon 2018年3月4日
ポリス・アカデミー2でタックルベリー(男性)が「I'm virgin!」と叫んだシーンがあるんだけど、男性にも「virgin」を使い「童貞」と訳される事を字幕を見て知りました。ちなみに、修道女を意味する「童貞」も英語では「virgin」と言うそうで。
雑兵A @_zhy_a 2018年3月4日
よく読めば、作家である平野氏が「自分が使う言葉」を選んでいるだけで、「他人が使う言葉」についてコメントする温度感でないことが分かるのでは。
雑兵A @_zhy_a 2018年3月4日
「自分はこの言葉を使わない」といっているに過ぎないことを、「使え」と強要すること、何なんだろう。
雑兵A @_zhy_a 2018年3月4日
作家が言葉を選ぶのはお仕事の主要部分でしょう。私、俺、僕、俺、自称に何を使うかで印象が大きく変わるし、私、わたし、ワタシ、でも変わる。
鮫ドライバー @same_awo 2018年3月4日
たしかになんで処女作なんだろ?とは思ってた。尻もあるからだよが今のところ1番納得できる説明かな…
山下238(京都大学霊長類研究所 の猿) @Yamashita238 2018年3月4日
「エクストラバージンオイル」という言葉が今頭をよぎった。
Mook @HiroGome2 2018年3月4日
ツルゲーネフの「処女地」もタイトルを変えさせられるのかな
kartis56 @kartis56 2018年3月4日
清教徒がそういう意味だから、アメリカの一部はそっち方面でうるさいんだよね
安楽 @tamasu_4 2018年3月4日
初経験作 初めて作 初体験作
擲弾兵 @tekidanhei 2018年3月4日
ついったに出てくる文学畑の連中はクズしかいないという風潮どうにかならんか?
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2018年3月4日
まさか、JRAの新馬戦(英:"maiden" race)が「メイクデビュー」とかいうダサい言葉になったのも…!?
はよ @hayohater 2018年3月4日
この人こんなに頭悪い人だったっけ???
ムック船長 @captainmuck 2018年3月4日
童貞と処女の歴史を、俺は知らない
ちくわぶ大将軍@日本浅薄振興会 @Kirokuro 2018年3月4日
この人デビュー当時は頭よさげなイメージで売ってたのに、いつの間にか東浩紀まがいのお笑い芸人になったのだろう?
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年3月4日
ヴァージニアって名前のついてるの沢山あるけどどうすんの(人名もある)
草丸 @uduki_fuyo1 2018年3月4日
別に童貞作って言っちゃだめってわけじゃないんだから前提からおかしい
りょま @2014Painter 2018年3月4日
水清ければ魚棲まず。人間なんて多少下世話なくらいがちょうどいい。
まうみん @maumin66 2018年3月4日
あの漫画のせいでロベスピエールのイメージが死刑を連発する童貞になりつつある
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018年3月4日
なぜ「処女〇〇」という言葉が使われるのか?という根拠がどこぞの出版関係者の「童貞に価値はないから」とかいう適当な発言だけっておまえ…しかもその流れで表現そのものの規制を考えるとか本当に小説家か?
おてっち@それでもネガティブヲタ @Otecchi 2018年3月4日
太もも展の件についてもそうだけど、その物象やその言葉自体が本来性的じゃないはずのものを、性的に見立てて排除しましょうっていう傾向は何とかしないと、ほんと何を見ても何を言っても性的に思われて気持ち悪がられる世界になっちゃうよ。
Ukat.U @t_UJ 2018年3月4日
平野啓一郎は作風の割には「文学以外は些事」とばかりに超然としているでもなく社会問題に関わりたがるし、知識人としては深く考察するでも知識を深めるでもないように見えるのがちょっと。
ばっとび @Battobisan 2018年3月4日
ノンアルコールカクテルにバージンという名称が付くのもダメか?
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2018年3月4日
調べてみたら「「童貞」という言葉は本来カトリックの修道女を意味」ということを知った。 どうでもいいけど太もも展は「スクール水着の股の部分」が見えてるので性的でいいと思われ。 R-12くらい、だからデパートの一角で行う企画ではない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月4日
セックス絡みの話に敏感過ぎる奴のほうがよほど気持ち悪いと思うんだよ
tk@タウイ @kei06r 2018年3月4日
性的ならなんでもいい、狩れ みたいなのウザい
ULFE @lefuy 2018年3月4日
確かに処女作って言うと荒削りだけど先進的な作品なんだろうなって思うけど、童貞作って言うとなんかもう鈍臭い感じしか無い
幻夕貴@新刊委託中 @youkimaboroshi 2018年3月4日
だからさ、好きでも嫌いでも、気持ち良い悪いでも構わないけどさ、『正しいか悪いか』にすり替えるなよ。
白墨 @amanilo_ 2018年3月4日
virgin と言う言葉に処女と言う文字をあてた昔の偉い人に文句言おうか
さいとー @KSaito_CD50s 2018年3月4日
いや、表現や比喩として使われてるのにそこに過敏に反応するとか中学生かよ。 そういう発想に至るこの人の方がよっぽど気持ち悪い
neologcutter @neologcuter 2018年3月4日
急に気温が上がって春の陽気になったからこういう人が増えたと思っている。個人的にはどうでもいい。
杉山 兆 @Kiz_Sugiyama 2018年3月4日
それではここで一曲お聞きください。 ハービー・ハンコックのピアノで、「処女航海」です。 https://youtu.be/hwmRQ0PBtXU
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年3月4日
ロベスピエールは「第3のレギオン」の方が濃ゆいキャラだよ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年3月4日
童貞を捨てた=初めて人を頃した(グラップラー刃牙より)
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年3月4日
ガイアと本部センセイはいい意味で道程っぽいな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月4日
「昔」っていつで、「某出版関係者」とは誰なのか興味を持ちましたが、どうせそこらへん掘ってみると、あー、盛ってるんだな、ってわかる話なんだろうな。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018年3月4日
「筆おろし」を提案したい (意味が違う)
えいじん @Aejin35 2018年3月4日
「書いてる僕は童貞なのに何故に処女作」という話じゃなかったのね……
ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2018年3月4日
童貞の何がそんなに悪いのか論理的に説明できる人います?
れん @len34440908 2018年3月4日
エクストラバージンオリーブオイルも改名しなきゃ。
・ω・ @M_K_T_T 2018年3月4日
ナチュラルに童貞をバカにして差別していることには気付いてないのだろうか
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月4日
女性の貞操や貞節は、わざわざそうした言葉があるくらい(なぜか主に女の話なんだよなこれ)一種の良識とされるけれど、男性の場合は暗に「童貞喪失」=「成人の儀式」みたいに思われているフシがあるよな。人間は21世紀になっても原始的な根性が抜けない。たぶん未来永劫抜けないんだと思うよこれ。
宝くじ夫 @takarakuzio 2018年3月4日
女性名詞の直訳だから処女って意見は平野氏の反駁に全くなってないでしょ。由来はどうあれ、日本語としての違和感を言ってるんだから。もっといい訳語をつけなさいってことになるだけ。
@todohami 2018年3月4日
処女つまり、家に処(い)る女の意と同じ状態の男性は、処女ではなく処士というのではなかったかな?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年3月4日
「ブロンソンはすごい好きなのに、欠点に気付いたんだ。ブロンソンは童貞じゃない!」(みうらじゅん・伊集院光:DTより)
眠井 @Haranikusugoi 2018年3月4日
英雄の条件として童貞を挙げ「かく言う私も童貞でね」とカミングアウトしてきた合田さんのことも思い出してあげてください まぁ英雄色を好むの方が一般的だししっくり来るけど
ad @utility2835 2018年3月4日
こんなしょうもない事言い出す奴は気持ち悪い
オクラ @okura____love 2018年3月4日
ど、どどどど童貞ちゃうわ
amallo @ttmsamallo 2018年3月4日
○○に精通しているも下品な言葉なのでやめるべき
最強クマ @strange_bear 2018年3月4日
出版関係者なら童貞の意味くらい調べろよw
jpnemp @jpnemp 2018年3月4日
todohami 今で言う(と言ってもちょっと古いが)「パラサイトシングル」にあたるのかな
しゃるる@国内9位 @takumix28 2018年3月5日
Negative_IsGood フェミニストの皆さんにはさすがにヴァージニア・ウルフの名前を非難するのは無理だと思います……。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018年3月5日
satoyuyapyaa 「筆おろし作」はわりと合ってる気がしてきた。(今どきはキーボードが多いだろうけど)
エツェ子 @beastlyelder 2018年3月5日
マスターピースでいいだろ
ephemera @ephemerawww 2018年3月5日
mabuenoe 文革だね。まあ左翼のやることだから
n_dvd_0 @n_dvd_0 2018年3月5日
芥川賞作家ってだけで発言力があるよね……他人に押し付けるつもりはなくても、言葉を扱う人として認識が偏っているんだから、それを目撃しちゃった人は愚痴のひとつも言いたくなるよ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年3月5日
beastlyelder スマターがなんだって?(厨二耳
ウェポン @weapon2011 2018年3月5日
言い換えたり禁止用語にする必要は全く無いと思うけど「以前と違い、現代において『処女』と言う言葉が性的なものとして捉えられやすい」と言うのは事実で、反発するあまりそこを否定しちゃってる奴は、ベクトル真逆なだけでおんなじ極論厨だと思う。 「処女は性的に聞こえるけど処女作なら聞こえない」で良いじゃん。
@gatirogrth 2018年3月5日
処女の価値自体が近代キリスト教から輸入の価値観だから。今絶対だと思われてる基準も可変のものだよ。
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2018年3月5日
そういう理由でまなざし村って呼ばれるのか
おきぐすり @1985oronine666 2018年3月5日
なんでや!童貞価値あるやろ!と思うのは私だけじゃないはz
和菓子 @nkltsl2 2018年3月5日
編集者のジョークを真に受けて的外れな事を語る作家が芥川賞を受賞してるの、芥川龍之介の名に泥を塗ってない?
影山影司 @apto117 2018年3月5日
こんなもんよくある与太話で、本人は好きなだけ深く考えればいいし周囲がどうこういう問題じゃないでしょ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月5日
童貞というのは、はあちゅう初め、マウンティングサディストにとってはヨダレの出るほど価値があるものなんだよ #適当
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月5日
処女は開かれるべくして開かれる、維持され難いというイメージだが、童貞には終身的なニュアンスが備わる(宗教職など)ので「何かのスタート」の呼称として単純に向かないのかも知れない。物理的な見地から言っても、処女の膜とは違って、童貞を失ったところで何かが開くわけでもないしな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月5日
童貞にも守るべき価値はあると言っておきたい
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月5日
『「童貞」という言葉は本来カトリックの修道女を意味しており』『明確に男子のみを指すようになるのは1970年代以降になってからのことである』 へえ。( 童貞 - Wikipedia https://goo.gl/qZuYPz
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2018年3月5日
この人、アイアンメイデン(鋼鉄の処女)にまで抗議するんじゃないのw
jamesetta @jameset68033001 2018年3月5日
ヴァージニア州だなんてセクハラw
08_Reader @08_Reader 2018年3月5日
Q.なんで童貞作じゃなくて処女作っていうの? A.英語の「maiden work」から訳した語だから(virginは男女兼用だけどmaidenは明確に女性だけを指す)
08_Reader @08_Reader 2018年3月5日
まとめられているツイで完全に答えが出ているっていね
超icbm @ssicbm 2018年3月5日
権力者が言うならまだしも、ただの一個人がこう思ったというのにここまで言うのはねぇ…
白ぱんだ(微香性) @whitepandajp 2018年3月5日
「童貞は価値がないから」という理由ではないが、「「処女作」という言葉の気持ち悪さ」は感じるし、「別の言葉を使う」のが好ましい、とは思う。
竹竹竹男 @takeyabunotake 2018年3月5日
この作家、気持ち悪いと思ってたがほんとに気持ち悪いやつだった。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年3月5日
「童貞作」は語呂が悪い 言いにくい。
☜ハルカ☞ @H_r_K264 2018年3月5日
賛同してる人のツイートがとても頭悪そうに見えてしまうのは何故なんだぜ
わーい @aaaa828 2018年3月5日
俺は気に食わねえからこの言葉やめろって言い続けたら日本語消滅するよ
🈂トリ @satori_Lv35 2018年3月5日
じゃぁこいつの作品だけ「童貞作」と呼ぼう
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年3月5日
「処女」を気持ち悪いと思うのは個人の自由だが、口に出したら戦争する覚悟はしとけってだけの話だ。「童貞」や「ハゲ」「貧乳」でも同じだ。身体的特徴を嘲る人間は、必ず報復される。
lammythepopstar @lammythepopstar 2018年3月5日
パスポートの性別欄にSexって書いてあるのを見つけて大騒ぎしてる小学生みたい。
アル @aruhate 2018年3月5日
さすが作家さんですね まるで中学生男子の様なリビドーに溢れる思考です
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018年3月5日
キレイなショタの童貞には価値はあるが、汚いおっさんの童貞には価値は無い
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018年3月5日
そして、文芸春秋社が出す賞がそれ以上に価値がない。
骨格 @black_nasbee 2018年3月5日
みんなセックスの事で頭がいっぱいなんだなぁ!
m39 @m3979898241 2018年3月5日
自分が嫌いな言葉にもっともらしい言葉つけてなくすのやめたらいいのに。自分が使わなきゃいいだけの話でしょ
tsuachiya @tsuachiya1 2018年3月5日
都知事選に出たジャーナリストが、どっかの大学生に処女だと病気だと思われるよ?と言って言い寄ったとかいう疑惑がありましたよね。
@4ddoor 2018年3月5日
m3979898241 この人そういう話しかしてなくない?自分は使わないようにしようかなっていう
@4ddoor 2018年3月5日
タイトルに悪意ありすぎでしょ
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018年3月5日
まぁた言葉狩りですか? もう言葉しゃべるのやめたら?
nesus-B @NesusB 2018年3月5日
語源とかからすると卑猥な言葉では無いとしても、現代においては「処女」はそういう意味で使うから、処女作とか処女航海とか言われると気まずく感じるのは仕方が無い。それが幼稚だと言われればその通りだけど。使うなとは決して言わないけど、使いたくはない言葉だな。
みみつき @mimiduki 2018年3月5日
初めて出たって意味なら精通作にするべき(大真面目
どんとらい @dododogogogod 2018年3月5日
この作家大先生は頭悪いと思うけど、こいつに対して「じゃあお前だけ童貞作って言えよ」も大概アホだよね
Shun Fukuzawa @yukichi 2018年3月5日
そんなにおかしなこと言ってる?
受付嬢 @pinkbenki 2018年3月5日
よし、じゃあ童貞に価値を付けよう。これで解決だな!
ランカちゃん@マスタでセンチョであるじ様 @youkai_ochi 2018年3月5日
これが筒井康隆氏言う所の”言語姦覚”っていうのですか(@_@。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年3月5日
rxf_91 小説版「ラプラスの魔」で状況打開のキーになるとか。
すずみ @666Range 2018年3月5日
こんなこと気になるなんて脳みその中ピンク色かよ。純粋に気持ち悪いな、こいつ。
(´・ω・`) @ocelot33 2018年3月5日
航海に出発するまでが処女、作品を発表するまでが処女じゃね?と思ってたので発想は否定しないがこの作家はアホだと思う
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年3月5日
yukichi べつに? 単に ある作家はこう思う。という独自の見解を載せているに過ぎないし、そこはさほど問題でもない。SNSという性質上槍玉に上がるという構図でしかない。
🦐🧷巌根炸太郎を見る会(会費5000ジンバブエドル)🧷🍤 @Iwane_Saku 2018年3月5日
モンテヴェルディの「聖母マリアの夕べの祈り」も昔は「童貞マリアの晩課」というタイトルでしたね……昔はその辺の区別がどうなっていたのか興味深いですね。 しかしこの平野某の底の浅いことときたら。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年3月5日
作家だからこそ、通常の人以上に単語に対する考え、感性が敏感だから、既にある単語に対しての考え、私はこう思うから、という感情の見識は見ていて面白いな。 私はこの作家さんの考えは「有り」とは思う。むしろそういう感性で紡ぎだされた作品だからこそ、賞をとれたのだろうし。 と見ることも出来る。対していくらコメント欄にいくら持論を書いたところで、賞なんてもらえないし、せいぜいイイネ を多数集めることぐらい(自嘲 皮肉
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年3月5日
ここでは 芥川賞作家より英雄になれるかもしれないけども(意味深
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年3月5日
この作家さんは「処女作」ということばを「気持ち悪くて使いたくない」のは確実だろう。その感情は芥川賞をとった作家さんの感性であるということも、今後相応の影響力を持つっ社会的流れになるかもしれない。自分は通常 デビュー作 という単語を用いますけど。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年3月5日
08_Reader  処女航海 も Maiden voyage となりますね。 処女航海に出るset out on her maiden voyage
signal9.jp @Signal9J 2018年3月5日
1891年の『言海』には「むすめ。きむすめ」として「処女」があるけど、たぶん「処女作」という言い回しは大正半ばの1920年代頃からの通用なんじゃないかなぁ。ちなみに「童貞」の方は1907年の『絵入ハリストス正教大意』に"上帝の母童貞女マリヤのこと”とか1916年『女の裏おもて』に"丹いね子は童貞なりや"なんて表現があるんで、確かに男女区別してない使い方だったみたいだ。
ゴミ @payopayochin11 2018年3月5日
これあれか今巷で話題のmanじゃなくてpeopleを使おうみたいなのに影響されたんか
福耳 @sagamiriver1997 2018年3月5日
もはや言葉狩りでなく大喜利になりつつある。
kumonopanya @kumonopanya 2018年3月5日
じゃあ18歳以下の童貞には価値が無いんだね?
きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2018年3月5日
そもそも外国語には全く詳しくないけど、作品とか航海って、大元(ラテン語?)は女性名詞なんじゃないの? 女性名詞ならmaidenを使うのも納得なんだけど。
きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2018年3月5日
という事で調べた。 海や船・ペンがラテン語では女性名詞だから、maidenが当てられてるので正解っぽい。 つまり、処女作や処女航海に文句を言うならラテン語に文句を言えって事だね
名無しのえまのん @477_emanon 2018年3月5日
童貞や処女の元々の意味を知らなかったとかはありそうだけど言いだしっぺが小説家だからよりダサく見えるな
うまみもんざ @umamimonza 2018年3月5日
20年位前の週刊ベースボールで「一番打者のことを『核弾頭』って呼ぶのやめません?」って記事を(編集後記だったか、ボ共だったか……)見たな。俺も確かに不適切だと思ったし、実際さっぱり使われなくなったけど、あれも言葉狩りの一つだったんだろうか。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年3月5日
「水着の過激さを核実験に例えるのやめません?」
切腹太郎 @BND_NEO 2018年3月5日
言葉を扱う職業が言葉狩りするのか!みたいなコメントがあるけど、実際は言葉狩り大好きな物書き、めっちゃ多いよ。頭が悪かったり承認欲求こじらせてると、「私は言葉を扱う職業ですから、細かい言葉の間違いが人より気になってしまうんです!!」みたいなミサワをしてないと死ぬ病気にかかる。そして言葉狩り対象を積極的に探して、それを使う同業者を叩くようになる。人気や力量で負けてる相手にそれでマウントとろうとしたりね。
切腹太郎 @BND_NEO 2018年3月5日
まなざし村案件が絡んでるからわかりにくくなってるけど、三点リーダの正しい数にこだわる奴とかと同根の問題に思える。ああ〜俺仕事で言葉を扱ってるぅ〜!という自負をこじらせた人は、しばしば「俺の定めた正しい日本語」で他人の日本語を安直に滅ぼそうとするんだよ。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年3月5日
童貞かどうかより包茎かどうかの方が重要では #戦線拡大
signal9.jp @Signal9J 2018年3月5日
まあ、気持ち悪いのなら初作とかデビュー作とか兌換性のある言葉は既にあるんだから好きに選べばいいと思うが、処女作という方がよりブンガクの香り高い様な気がするなwww
水無瀬 @minase_gawa 2018年3月5日
「長く使われてきた悪意のない表現の漢字の字面だけをもって悪いものだといって使うのをやめようと言い出す」というのは、「子供」の供に「供え物」のイメージがあるから「子ども」にしようってあの活動と同じ構図。
ケルン @kelt0711 2018年3月5日
なんでこんなクソほどどうでもいいことにまで文句つけ始めるのか
おこめデース @__yodakii 2018年3月6日
あの辺りの方々は性的なものに敏感過ぎる。こんな言葉狩りを提起して一体誰が幸せになるの?
どすこい @dothkoi 2018年3月6日
処女の対義語は童貞ではなく処士だよね、処という漢語の原義からすると
棚橋青 @ao_tanahashi 2018年3月6日
生きづらい世の中っすね。
もうだめぽ @moudamepo150701 2018年3月6日
どうでもいいことをグダグダと。よっぽどヒマなんだなw
コスモさん @atomic_cosmo 2018年3月7日
童貞作という言葉が使われない理由として「DTに価値ないからじゃね?」っていう恐らく冗談交じりの解答に対して、「そういう理由なら処女作って言葉もないわ~(笑)」って冗談で返しただけの話なんじゃないのって思ったけど。処女を性的に見てる!とか、言葉狩り!とか、なんかものすごく真面目にとらえてる人が多いんだなって。かなり生き辛そう。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018年3月7日
きちんと調べて書け!系のご意見の方々がツイッターを本当にそう使ってるんか~と思うと、色々と香ばしい。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年3月7日
童貞は価値が低いイメージで処女は価値が高いイメージがある、それだけの事だけどそれだけの事という理解がすでになんか誤魔化されている感はある。デビュー作でもいいんだけど処女作とした方がなんかイメージ的に上がる、それはやっぱ童貞は格下の言葉で処女は価値がある的な。デビュー作では箔が付かない的な。やっぱ誤魔化されたなんかでモヤモヤはする。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年3月7日
素通りに流してしまわずに、そういう背景には注意しておきたい的な。
白ぱんだ(微香性) @whitepandajp 2018年3月8日
文章で勝負する者は、字面には敏感でなければならない、と思う。字面に鈍感な者の書いた文章なんて、内容も鈍感であっておかしくはない。
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2018年3月8日
なるほど、処女作に対して重版童貞や文庫童貞という言葉があるんだね、って思ったけど意外にも指摘している人がいない。
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2018年3月8日
平野さんに倣ってネタに無理やりこじつけしてみれば、処女はある状態・段階にすぎないが、童貞(か否か)は能力の問題である、てなところかな。まぁ、くだらないマッチョイズムだと思うけど、出版業界って伝統的にそういうとこあるような気がする。
smsb @smsb_szbs 2018年3月8日
辞書の性的な単語にマーカーする中学生レベルだな、平野とやらは
しきさく(四季咲) @ameojyo 2018年3月10日
処女作って確かに変な感じだな。初めてなのか、未だなのか。どっちみたいなところはある。