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介護の現場では当然、体格差のある人をケアしないといけない事もあるので、様々な事故が起こっているようです。
やや佐々岡寄り @anosasaoka 2018-03-05 04:20:49
務めてた老健で80kgオーバーの若年性認知の60代の片麻痺男性が移乗の際に転倒しそうになったのを支えようとした女性介護士に加速付いたまま全体重乗っけちゃって肋骨粉砕骨折してもう二度と介護士出来なくなって貴重なベテランを失う事件に遭遇した事があったがマジで体格差ある人の介護は命懸けっすよ
やや佐々岡寄り @anosasaoka 2018-03-05 04:26:51
体重マジで凶器やねん。 介護士よ腰も容赦なく殺すし。 潔く移乗も機械使えよって思うのに「温もりのある介護を」ってそういう最新技術を嫌煙する空気感も介護士を殺してるんだぞって。人材を湯水の如く使い捨て出来る時代は終わったんだし現存介護士の貴重性に気付くべきだよ経営者。
体重は凶器にもなり得る…介護する方の苦労は計り知れません。
サーモト @dai4sedai 2018-03-05 17:42:43
俺も俺の1.5倍程体重ある方がこちらに倒れてきたときは走馬灯見えましたねえ…。 twitter.com/anosasaoka/sta…
SES企業の採用担当者 @Saiyo64165036 2018-03-06 08:51:57
そうだよなぁ。親類が身長180越えで、この人が介護を必要としたら一体何人の介護士さんが必要なんだろう…と憂いていた。そんな巨体を女性1人や2人で支えられないよ。無理。 twitter.com/anosasaoka/sta…
にく(3歳👧)(1歳👧) @nikutoyasaimo 2018-03-05 19:33:36
介護職の母がアメリカ人の介護にヒーヒー言ってたわ。 体重ももちろんだが、身長が高いのもけっこう辛いらしい。バランスが取れないとか言ってたような。 twitter.com/anosasaoka/sta…
Sayaka (Fukumoto) @sayakaartworks 2018-03-05 21:43:10
うちの骨と皮だった祖父を介護していた私は体がボロボロになるレベルで重かった…しんどかった… 力の入らない人間って思ってるより重いんだよ。 twitter.com/anosasaoka/sta…
本宮さくら@駄メイド @sakura_SUBARU 2018-03-05 18:00:29
@anosasaoka 私、13年ほど前に100kgの訪問入浴利用者を3人で抱えてたら一人がバランスを崩して落としそうになって、床に落とすくらいなら・・・・と、近くのベッドに強引に投げたんだけど、その時に手も一緒に持って行かれて、My手首が100kgじ~さまの仙骨の下敷きに・・・ 靭帯伸びて酷い目に遭った
本宮さくら@駄メイド @sakura_SUBARU 2018-03-05 18:36:44
@anosasaoka ウチが昔勤めていたトコロでは機械導入しようとしても、現番のパート連中がセッティングやら何やらを面倒臭がって拒否しやがりまして・・・・・ で、見事、導入中止となりました;;´д`)
本宮さくら@駄メイド @sakura_SUBARU 2018-03-06 08:14:25
@anosasaoka でもって、そんな連中は少しでも重量級の利用者を扱いたく無くて ”男なんだからその程度大丈夫でしょ!”とか”自信無いからやって!”とか、人に押し付ける事ばかり考えやがる・・・・・・ 結果、椎間板2箇所ダメになりまして、現在、長距離歩行が出来ない体になりました;;´д`)
こういった現場では人力にこだわらず機械の導入をするべきなのでは…?
ルビさん @ru_be_u_s 2018-03-06 01:18:04
パワードスーツの実用化はまだなの?😨 twitter.com/anosasaoka/sta…
珍小鳥@最終教師のフレンズ @chinkotori_fake 2018-03-05 19:05:25
@anosasaoka 介護士さんは腰を痛める人が多いと、行っている介護施設の方から聞きました。その当人もコルセットしながらの勤務と…ロボット技術は早く介護施設で利用されることを願います。
桑木 純一 (夏コミ参加 土曜日 東 ぺ09b) @JYUNICHIKUWAKI 2018-03-06 00:51:17
@anosasaoka 早い所、パワードアシストが安価で使用できるようになれば、少しは介護士の方々の苦労も軽減されるのでは無いかと思いますが、体重百キロを持ち上げるのは、研究の想定外になっているのでは無いかと危惧しますね…。
eraserhead @eraserhead6666 2018-03-06 00:30:48
@anosasaoka @jog_apollo11 便利な移乗ツールはいっぱいあるのにめんどくさがって使わない介護士さんも多いですね
弥生 @oqura841marine 2018-03-05 18:19:42
@anosasaoka フォークリフトでいいんじゃないかな…と思う事しばしば。
magicumi @kumibzlove 2018-03-05 22:16:50
@oqura841marine @anosasaoka 海外は患者、利用者にマッチング禁止でリフトを使用してました。だから日本もこうなってきますよ。(たぶん。)
magicumi @kumibzlove 2018-03-05 23:34:43
@oqura841marine @anosasaoka マッチング❗でなくタッチングでした😵
妊活サポート身体調整師 萩野由佳 @YukaHBmakou 2018-03-05 23:50:07
@kumibzlove @oqura841marine @anosasaoka 移乗の際に、支えてもらっているという方が大半だ(と信じている)が、中には抱きついてやるという人もいますからね。
magicumi @kumibzlove 2018-03-06 07:31:28
@YukaHBmakou @oqura841marine @anosasaoka ね。ぶら下がる人もいますね😅私も腰やられ、吸引やら何やらで首に来てます😅
すずみ△▲∴ @zasikinekonyan 2018-03-06 08:49:00
何が温もりだ。お互い怪我しないところで温もりのある介護でいいんだよ。力仕事は機械にやらせて行く方向にしないとダメだと思う。人口減ってるのに。
健康の他にも介護が必要になった時のためにもダイエットはしておくべきなのかもしれません。
キノシタ @kinoshita160620 2018-03-05 18:20:34
ウチの施設では体重がある利用者は二人対応って事になってるけど、職員の手が足りないから離床する時間が軽い人より短くなりがちだね。で、寝かせきりの寝たきりになる。老ける前・ボケる前に痩せておかないと晩年の扱いが悪くなるよ、マジで twitter.com/anosasaoka/sta…
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コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2018-03-06 10:06:10
温もりが欲しければ機械にヒーター機能付けてやれよ。
こねこのゆっきー @vicy 2018-03-06 10:09:40
子供の時点で腰がヤバイのに、ジジイの介護とか絶対死ぬわな
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2018-03-06 11:33:33
だからか現場じゃ高身長はあんまり好かれないって言うね
ぺけし@実況専門 @P4iE5 2018-03-06 12:25:13
じーちゃんが同じようにばーちゃんに全体重かけて、ばーちゃんの背骨が駄目になったわ。痴呆も入ってきてたから、人に体重かけないで自分で立ってねって言っても理解できなかったんだよね。 本当パワースーツとか介護する側をサポートしてくれる便利アイテム普及して欲しい。
ぽぽ @poporirinPORIN 2018-03-06 13:04:27
介護をサポートする機械は安価にならないと導入されないだろうな。いや安価になってもどうだろうな…。経営者が人件費すら渋ってる実態目にするとそうとしか思えん。介護業界は経営者の現場軽視が酷すぎるんだよ。法スレスレのブラック勤務させてきたり介護士殺したいの?って本気で疑問に思うレベルだからなぁ。
ちょちょまる @sakuya_little 2018-03-06 13:07:21
P4iE5 介護される側にパワードスーツ着させて自力で生活させる方向ではいかがか
ぽぽ @poporirinPORIN 2018-03-06 13:08:25
ちなみにうちの親父は100キロ軽く超えてる。このままだと絶対介護してやらないむしろできないと母親も兄弟もかなり諭して叱って手を尽くしてるが隠れ食いしてるようでなぁ。孤独死してもらうぞって言ってるんだがダメなんだ。どうしたら本人に危機感出るんだろうな…親族の悩みのタネだよ。そういう家は他にもあるだろうな。
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-03-06 13:20:41
姪っ子とおじさんの介護をしたけれど、やせ細って50Kgないくらい軽くても、一人じゃ、ベッドから落ちたおじさんをベッドに戻せなくて、電話で助けを求められた。徒歩5分でかけつけて、自分で寝返りうてるから体の下にバスタオル引いて、、四隅を二人でもって、戻したら簡単にベッドに戻せたけれど、50Kgですら無理なんだよね。
みつる @mituru2525 2018-03-06 13:24:00
150ないチビなので、大体が体格や体重上だし下手したら倍近い人を介護してるけど、正直リハビリの腕組歩行とか、起床時の立位保持が怖い。急にふらつかれると、全体重支えきれないよ…。気をつけていても、腰痛と友達です。
わななき @wananaki 2018-03-06 13:25:33
パワードスーツ系はいろいろ問題あって介護には普及しない可能性が高い。第一に、まず高いから導入しないって場合がある。しかし公的に貸出したり譲渡したりとかも色々既にあったりするのだが使われない、何故か。それはいちいちつけるのが介護の邪魔になるから。介護は慢性的な人手不足で一人が大人数の患者を介護するのでいちいち介護の度にパワードスーツ付けてというのは非効率的極まるので使われない。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-03-06 13:36:15
現実的には尊厳死の法制化でしょうなぁ。パワードスーツは自宅介護でもなければとにかく遅いし、一家に一台レベルの安価さにならなければ自宅介護にも使えない。そして多分パワードスーツの性能が良くなる前に介護業界が崩壊する。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-03-06 13:40:52
ともかく、介護にはなんの生産性もない(そして内容はキツい)というのが致命的すぎる。市場原理ではコスパダウンか撤退しか起こらない。倉庫のように、食事は量産品で住む場所は共同、個人とデータを紐付けてフォークリフトによりベッド毎移動、みたいなレベルまでいってもおかしくない気がする。
みつる @mituru2525 2018-03-06 13:50:34
自分の職場はスリングシート、リフトでベッドと車椅子の移乗や、入浴の上げ下げはリフトになったけど、やること山のようで少ない時間で介助しなきゃなのと、借りるにしても予算の問題があるのでほんと福祉器具ない施設は職員が体壊していく。
ziggy @zigizagu 2018-03-06 14:09:14
温もりのある介護っていうのは建前で器具や施設に金を使えない・使いたくないっていうのが本音やぞ
BUFF @geishawaltz 2018-03-06 14:12:17
『老人Z』のあれが早く実用化されるといいんだけど。
甘茶 @amateur2010 2018-03-06 14:38:09
細身で小柄な女性介護士が大柄な男性を介助することが常態化しているのは問題あるよね。入浴や排泄以外の場でも、出来れば同姓介護の原則を。ただ現場でそんなこと言ってられないほど人手不足状態が常態化しているのも多くの介護施設の現状だったり…。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-03-06 15:04:09
既にパワードスーツが導入されてる職場であっても wananaki さんの指摘のように「スピード感」が要求されて活用が進まない場合があるのでは?体を壊した職員を「交換」するのが常態化している職場(つらい)/ これ建設業界を見習って、労災を出した事業者に厳しい指導をしていかないと、事故を減らすインセンティブにならないのだよな http://kachimai.jp/article/index.php?no=201819131710 『介護ロボ 持ち腐れ?「装着面倒」「動きづらい」十勝管内施設』
南原 @nanbarakiyotaka 2018-03-06 15:12:49
どの業界にも安全には速度とお金が犠牲になってしまうもんなんです。対人で待たすってのはなかなかね。
エロラクP @eroluck 2018-03-06 15:15:30
介護施設に入ってから、前ほど動けないのに食事量が変わらず太る人も居るようだし、現場としてはこういう入所者に対応できる若い男手も欲しいだろうね。でも、面接に言っても「男は要らない」と言われることも多くてね……
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-03-06 15:19:55
パワードスーツは確かに有用だけど、それをつけるという作業が加わるからつけないでやっちゃうということが有るんだよね。まあ、ボディメカニクスとかのてこの原理など使って負担がかからない移乗などの方法もあるので、そういう方法をもっと現場で普及させていけば腰痛で引退も減らせると思う。体格差とか埋められないものは、おなじ体格の職員で対応させるということで対応するのが現実的かな。
りざ @rizariza2017 2018-03-06 15:20:35
機械どころか古武術介護で「介護者の負担を減らして力を使わずに介護する」ことですら「対象者に不安を与える」とかいって反対意見が出るらしいしなぁ… https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E9%87%8E%E5%96%84%E7%B4%80
BUFF @geishawaltz 2018-03-06 15:25:48
そこまで生きられるとして私の時はもうハーネス着けてホイストで吊り下げるようなシステムにしてくれていいわ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-06 15:37:07
勤務中は常時パワードスーツ装着にしたらいいんじゃねえの。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018-03-06 15:38:50
安楽死っつー抜本的な解決策から逃げ続けてる限りこの手の問題はつきまとう。 痴呆なったんですか!? 明日死にましょうね! って流れ作業でやるくらいでちょうどいいぞ多分。
メガネ悟飯 @meganegohann 2018-03-06 15:42:51
やばいな。 戦場に行く傭兵かよ。
棚橋青 @ao_tanahashi 2018-03-06 15:43:24
電動リフトは安いものでもウン十万。介護職員の人件費すらケチってる現状、導入されるはずもありません。パワードスーツ? 三桁万円ですが、なにか。
kartis56 @kartis56 2018-03-06 15:46:09
納棺のときだって最低近親大人3人で持ち上げるよね。動かない状態で持ちやすい所を持ってもそれぐらい
九銀@半bot @kuginnya 2018-03-06 15:46:31
介護が必要な存在は安楽死で良いよもう
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-03-06 15:47:07
sadscient ほかの業務がやり辛くなる。身体介助や移乗以外にも、食事介助やリネン交換や入浴介助などといった肉体労働以外の作業ね。こういうのが組み込まれてる介護現場では使いづらいってこと。
tsuachiya @tsuachiya1 2018-03-06 16:33:10
体重で割増し料金でも取ったらいいんじゃね。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-06 16:34:39
rareboiled それならパワードスーツ部隊と後方支援部隊に分けて日替わり勤務にするとかやりようはいくらでもある。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-06 16:54:57
パワーローダーでベッドを運搬する姿が浮かんだ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-03-06 16:58:17
sadscient いくらでもあるならどうやるか教えてよ。もっと詳しくどうするか説明できるよね?
棚橋青 @ao_tanahashi 2018-03-06 17:01:53
sadscient そんな潤沢に職員がいるなら、そもそも二人がかり三人がかりでやりますがな(笑)。
56号 @56gojp 2018-03-06 17:03:03
展示会で腰につけるパワーアシスト見かけたけどあれならもう少し進化すれば他業務の邪魔にならないようになるんじゃないかな。費用は介護保険で負担するしかないだろう。
ぽぽ @poporirinPORIN 2018-03-06 17:04:33
rareboiled 彼は介護現場の実態を知らない理想論を語っているだけだよ。現在のブラック勤務人件費を更に減らそうとして人手を潰してる介護業界の事なんて前提にしてないんだ。話しても噛み合わないと思うよ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-06 17:06:52
rareboiled 詳しくも何もそこに書いてあるとおりだよ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-06 17:07:11
ao_tanahashi いないなら増やせばいい。金が無いなら積めばいい。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-06 17:07:49
poporirinPORIN 実態の方が間違ってるならそれを前提にする必要はないです。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-03-06 17:11:16
56gojp パワーアシストよりはスマートスーツの方がまだいいかな。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-03-06 17:12:46
poporirinPORIN 介護の実情教える事も改善につながる可能性が有りますからね、微量ながら。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-03-06 17:14:02
介護リフトを気楽に導入できるようになればなあ…
Juke @Juke31451158 2018-03-06 17:16:08
背が高いのは仕方ないけど、デブは痩せるべきだよね・・・
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-03-06 17:16:11
sadscient 外国人も来ない現場で何言ってるの?外国人にも稼げもしないと敬遠されてる職場に何言ってるの?
ぽぽ @poporirinPORIN 2018-03-06 17:17:26
sadscient 悪いな、君が言いたい事は一部理解できるが君の考え方、理屈は自分には完全には理解し難いし納得できないし、結局堂々巡り平行線にしかならないから直接リプはなるべく止めるよ。
ぽぽ @poporirinPORIN 2018-03-06 17:18:49
rareboiled 早速話が通じていないようなので無理なさらず。金を出す人が直接介護する人たちに金を払えるなら問題はまた違った話になるんだがな…。
風呂メタルP @hurometal 2018-03-06 17:32:49
入所の段階で体重制限つけるとかな。
高橋 @progkenji 2018-03-06 17:45:05
デブは老後他人にも迷惑かかるのか。どうしようもないな。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-06 17:57:13
rareboiled 知らんがな。「パワードスーツの着脱が面倒」に対するソリューションと外国人と何か関係があるのかね。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-06 17:59:03
工事現場で「ヘルメットや命綱の着脱が面倒だから使わない」とか言ったら間違いなく出入り禁止になるのに、介護現場では「パワードスーツは着脱が面倒だから導入しない」とか言うのがまかり通る不思議。
A.C.(クロスカ部) @AnamesonCraft 2018-03-06 18:45:29
介護職って労働安全衛生法施行細則が適用されていないっぽいね。たとえ対象が人だろうと重量物を器具の解除なしに人力のみで支えるとかアウトだろ。労基だ労基へ行け。
ziggy @zigizagu 2018-03-06 19:14:40
AnamesonCraft はぇ〜重量物って人も含まれてるんですね。 労働基準法順守したら介護士が女性ばかりだと人手さらにかかりそう
ぽぽ @poporirinPORIN 2018-03-06 19:23:49
こんな意見のひとたちばかりだから現場が疲弊するんだとしか思えない。経営者も利用者も。労基に頼っても現実何もしてもらえないしむしろ法の網をかいくぐる経営者の助けになってるのに。理屈だけでは現実は変わらないのに。今すぐ現場は崩壊しそうなのに。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-03-06 19:25:18
くたっとなった人間を動かすのは本当に大変よね。40㎏でも大変だと思う。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-03-06 19:27:00
認知症だと力の加減も出来なくなって全力で攻撃されて怪我するとかもザラだとか…体力落ちててもリミッター無しで来たら若者の攻撃くらいのダメージとかあるやろけど介護士の待遇はなぁ…
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-03-06 19:33:58
筋力量で昇給する仕組みつくるしかないな
帽子屋 @boshiya 2018-03-06 19:38:03
こういう時はホイスト使うようになるって二十年前になんかの講師の人に言われたけど全然普及してなくて草も生えん
棚橋青 @ao_tanahashi 2018-03-06 19:38:08
sadscient そうですね! カネさえあればこの件も、格差も貧困も少子高齢化も資源不足技術不足才能不足も、全て解決ですもんね! あったまいーひゅーひゅー。
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-03-06 19:40:42
昔の空想が現実になってる現代だから、洗浄魔法とかナノマシンの開発とか超待ってる
kartis56 @kartis56 2018-03-06 19:41:24
認知だと食欲抑制効かないから、在宅だと痩せるの難しいと思うよ
酸化石®酒野郎 @sankaseki 2018-03-06 19:42:33
知り合いに0.1tオーバーの方がいるのですが 酔ってふらついてる時は近づかない様にしてます。
狐謡 @Towa_towa_to 2018-03-06 19:43:17
やばいのが、高身長、高体重、癲癇のコンボ。人によっては、移動介助中に癲癇を起こして、介助している大の大人すら支えきれずにつられて転ぶ位の破壊力がある。更に癲癇で転んだ後、ふらつきながら立ち上がったりする。なのでそれを正面から受け止めなきゃいけない場面も多々ある。
kartis56 @kartis56 2018-03-06 19:44:53
poporirinPORIN 現場が疲弊するんじゃなくて、そもそもが間違ってるだけ。労働環境としては成立してないところで働いてる時点でおかしい
みつる @mituru2525 2018-03-06 19:59:50
sadscient いや、楽にはなるだろうけど、何人オムツ介助やら入浴介助するかわかる?グループホームとか少人数でも10人とかよ?特養やら入所施設なら数10人…時間内に業務熟せなくなるのも困るのよ
棚橋青 @ao_tanahashi 2018-03-06 20:01:08
kartis56 ブラックだから辞めればいい、は真理ですけどね。ブラックにしか雇ってもらえなくて、その環境を愚痴ることさえ許されないとか、二重に地獄ですやん。
みつる @mituru2525 2018-03-06 20:03:43
自分につける奴より、リフトやストレッチャー、入浴用車椅子を増やして欲しい(めっちゃ高い)
わななき @wananaki 2018-03-06 20:06:38
労働環境が成立してないのが介護業界のデフォに近いからそういうの排除したら介護業界破滅して大変なことになるぞ。もし介護業界を改善するにしてもソフトランディングじゃないとまずい。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-06 20:09:11
mituru2525 知らんがな。「労働環境を改善したら崩壊する」とか言われても、そんなら崩壊しとけよとしか。
みつる @mituru2525 2018-03-06 20:13:12
sadscient いや、スーツとか時間食うものは改善には合わないから、リフトとかストレッチャーのがいいなって話。(2時間に1回くらいはオムツ介助とかするから、その度つけるよりは)
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-06 20:21:15
mituru2525 なるほど。より優れたソリューションがあるならそれでいいと思います。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-06 20:23:01
道具や機械で改善しようって時に「今までの業務フローに合わない」とかいうのは日本の悪習。機械や道具に合わせて業務フローを変えたらいいんだよ。キオスクのおばちゃんがバーコードリーダー使ってるように。
KarasawaYasushi @ChatNoirPoirot 2018-03-06 20:24:31
日中とかでフロアにスタッフが何人もいる時間帯ならひとりがパワーアシスト付けてても問題ないんや。力仕事に集中して、付けてたらできないような作業は誰かに任せればええんやから。問題はワンオペ夜勤で30人以上を一人で担当するとか、そういう場合や(泣)
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-03-06 20:29:02
松戸市が保育職にお給料を加算したり、住宅手当出したりしているけれど、介護職を本当に増やしたいなら、介護職員に特別所得税控除したらいいんだよ。税金なくせば、安い給料でもけっこういけるし、さらに、そこに無税の給料を加算したらいい。人が集まるまで。それが資本主義の世界。感謝だけじゃ、人は食えない。
棚橋青 @ao_tanahashi 2018-03-06 20:53:18
うへぇ、ホントに話が通じてねえ……
羽倉田 @wakurata 2018-03-06 21:03:01
あの、スピードが必要なのは人数が足りてないからなんだけど。まったく理解してないコメがちらほら見られて介護業界の病の深さを感じますな
嬌嫣PE@「はるかなレシーブ」応援中 @kyoen 2018-03-06 21:03:56
これ介護する方もされる方も危ないから機器入れたほうがいいとおもうわ
羽倉田 @wakurata 2018-03-06 21:07:33
スーツ導入に一人人員を増やすって考えが職員にすらないってホント闇が深いな
棚橋青 @ao_tanahashi 2018-03-06 21:13:20
wakurata ヒトもモノも全然足りてないし、それを補う資金もない。それでもそんな現場で働くしかないって状況を愚痴ってるだけであって、どうすれば解決するかなんてみんなわかってますよ。できないだけで。5000兆円ほしい!
トリニガス @torini311 2018-03-06 21:15:30
スーパーとかで売ってるビニール製の米袋の大きい奴が10kg、350ml缶のビール1ケースが約9㎏。それら4~5個を無防備な状態から突然一気に抱えられるかどうか考えれば「対策や持ち上げる技術を要するのはデブ相手だけか」どうか分かると思う。
lion5557 @lion55571 2018-03-06 21:16:36
パワードスーツ、着脱が大変って話が出てるけど、そういう問題ってそのうち解決されると思うな。今どうするってことへの回答にはならないけど。そういや、ラジオで介護職の資格とるためのテキストが10万弱で売られてて、そういうのもっと安く学習できないもんかなって思った。給料も安いみたいだし、生き血吸いすぎじゃね。
BUFF @geishawaltz 2018-03-06 21:22:44
とりあえず安楽死安楽死言ってる皆さんはご自身の覚悟はできてます?その前に死生観そのものを変革しないといけないのだけど。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-06 21:26:10
ao_tanahashi 解決する気がないなら黙ってればいいのに。
RUN @Runagate 2018-03-06 21:27:14
膝腰(あと指もか?掴むの辛いときある)とかの部分的な補助が欲しいと思うことはあるなぁ。サポーターみたいに必要な部位にだけつけられるならそんなに邪魔にならんかも。あと、風呂介助のときのために、防水は必須だね。開発がんばって欲しいなぁ。
KarasawaYasushi @ChatNoirPoirot 2018-03-06 21:30:03
「老人Z」の話が出てるけど、あの状態まで行ったら現状では体位交換とか入浴・清拭以外ではほとんど身体を動かすことないからむしろ楽。
trycatch777 @trycatch777 2018-03-06 21:35:15
いやパワードスーツの前にケアスタッフが増えなきゃ嘘でしょって普通に思うけど。
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2018-03-06 21:36:47
立って歩けない程度でとっとと安楽死しろ老害とか言われるのいやゾ 他の人に迷惑かけるのは申し訳ないだろうがだからといって死ねというのは間違ってる
A.C.(クロスカ部) @AnamesonCraft 2018-03-06 21:59:23
金や人が足りんのは偏に経営者の無能やで。労働安全衛生法違反で処罰されるのも経営者だ。それで介護現場が崩壊するのなら仕方ないねという許容の心で従業者はそれを見守り、経営者をだらしねぇなと戒めればよいのだ。
狐謡 @Towa_towa_to 2018-03-06 22:06:10
@sadscient さんの意見に賛同が集まってんの、現場とのギャップが激し過ぎて業を感じる。そもそも1人で複数人見てんのがデフォなのに、「着脱しないで出来るようにタスク見直せ」って言われても正直困ると思う。例えば幼稚園の先生が「力仕事だけに集中できるようにタスクを組みなおせ」と言われてもどうしようもないようなもの。これの解決のためにはちょっと提案か、現状か機材の改善が必要。導入して苦労するなら意味が無いし。
棚橋青 @ao_tanahashi 2018-03-06 22:06:17
sadscient そっくりそのままお返しいたします。
棚橋青 @ao_tanahashi 2018-03-06 22:18:42
有能な経営者は、もうとっくに金持ち相手の有料老人ホームに切り替えてるわけで。そういうところはそりゃ、カネの力でヒトとモノを駆使して安楽なサービスを提供していますよ? でもそういうホームは一時金で一千万円以上を預託させ、月額30万円の負担とか、そういう世界です。
棚橋青 @ao_tanahashi 2018-03-06 22:23:16
特別養護老人ホームは公的機関なので、そんな財源はありゃしません。我々の介護保険料、それに市区町村の予算(これも税金)が原資です。それで、「そんな大変ならヒトを増やせば?」というお金持ちな意見を通そうと思ったら、我々に負担がくるんですよ。今以上に。
棚橋青 @ao_tanahashi 2018-03-06 22:30:01
「俺はカネ持ってるから、貧乏人の親が虐待されようが野垂れ死にしようが、関係ねえなー」というなら、まあわかります。ムカつきますけど。
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-03-06 22:40:00
AIが全自動介護するベッド本当にほしいですね 上でもでてましたけど老人Zのアレ
ごんべえ @no_name_man_ 2018-03-06 22:44:39
職員の配置見直しや機具の購入での業務改善を行おうにも、現場で働く人たちにはその決裁権はないし、提案の機会すら与えられない場合もある。そんなもん現場の人間は一番分かっとるよ。ないない尽くしのなかでやってくれとるんやで。経営者やルールを決める厚労省あたりに言うてやれや。
ごんべえ @no_name_man_ 2018-03-06 22:55:15
geishawaltz 自分自身は安楽死でええやって思ってるけど、安楽死を望んだ家族がそういう状態になった時に書類に署名捺印する覚悟と、自分がなった時に家族にその覚悟を負わせる覚悟はまだないな。
A.C.(クロスカ部) @AnamesonCraft 2018-03-06 23:14:27
×→器具の解除 ○→器具の介助 誰か突っ込んでくれよw。
neologcutter @neologcut_er 2018-03-06 23:18:09
介護なんて人力だけで到底できる仕事じゃないから、ロボット介護機器の開発・使用を推進させるべきだと思うが…介護施設はブラックなところが多いんだろうな。
黒猫 @blackcat_ab 2018-03-06 23:18:22
法律で厳しく制限しないとこの手の問題はどうにもなりませんよ。機械を導入して介護士に負担のかからないようにする。そうでないと結局介護される側ばかりになりますよ。
A.C.(クロスカ部) @AnamesonCraft 2018-03-06 23:20:26
労働者は最良のサービスの提供を心がけるべきだけれど、経営者の用意するリソースと報酬に見合った以上の労働をする義務は一片もないやで。上に書かれてるみたいな頑張ってるアピールなんて違法な経営をしている無能経営者に調子のらせるだけなんやで。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-03-06 23:23:52
今残ってる介護施設なんて補助金でウハウハな屑経営者だけなんだから、そういうクズは人間使い捨ての感覚抜けるわけないんで死ぬまでそのままよ
棚橋青 @ao_tanahashi 2018-03-06 23:29:56
AnamesonCraft 頑張ってるアピールちゅうかですね、じゃあ目の前で起こってる事象を無視できるか、とかそういうレベルなんですよ。今にも倒れそうな80kgオーバーの要介護者を「あ、給料の範疇外です」って傍観してたら速攻クビになるし、そんな人間はどこも雇ってくれないし。まあ、介護業界全体が××ってことなんですけどね。
Dormeur @nemuribito 2018-03-06 23:34:52
介護施設での機械配備・人員の拡充という視点に囚われたコメントが多いですが、要介護者は家や施設にずっと軟禁できるわけではなく、当然一般人同様外出する権利がありますので外出先で車椅子などから便器に移乗するということが生じます。そうすると行く先々のあらゆる車椅子用便所にリフト的機器が設置されている必要があるわけです。さもなくば介助者がリフトを同時に連れて移動しないといけないか、パワードスーツを着込んだまま移動しないといけないか、複数人の介助者を配備せねばならない。という視点もお忘れなく……
ぽぽ @poporirinPORIN 2018-03-06 23:44:09
余程うまく死ななければ多くの人が親族か本人自体かが介護施設に世話になるのに、どうしてこんなにも他人事で居られるんだろう。介護業界づとめの知人友人が一人もいない人が大多数なんだろうか。ここの人達の多くが画面の向こうに生の人間が生きている現実をある事実を忘れているように見えてしまう。どうしてそんなに他人の痛みに無責任な放言ができるんだ?
A.C.(クロスカ部) @AnamesonCraft 2018-03-06 23:47:24
ao_tanahashi 既に書いてあるでしょう?責任を取るのはだらしねぇ経営者だ。労働者は仕方ないねと事業が崩壊するのを見守っていれば宜しい。それでも労働者自らで歪みねえ事業をしたいのであれば、どうやってか知らんが経営者を放逐し施設を自主管理にでもすればいい。本末転倒だけれどね。
みつる @mituru2525 2018-03-06 23:50:47
wakurata 一番必要なのは人員だって、現場の一人として痛いほど理解してるし募集もしてるけど、大体は内定決まっても辞退が多くて、来たとしても老々介護ですか?みたいな大ベテラン(年齢的な意味でも)の復帰ばかりで負担は減らない日々なんですよ…
棚橋青 @ao_tanahashi 2018-03-06 23:56:39
AnamesonCraft まあしかし、労働者が経営者に回ると、現実ってやつが襲いかかってくるんですよね……これは介護に限らず、どの業種であってもそうなんですが。
A.C.(クロスカ部) @AnamesonCraft 2018-03-06 23:56:43
関心がなかったらそもそもコメントなんてしねーよ。何もかも足りないクソ施設の雑い仕事で⊃□されたかねーから意見してるんだろうに。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018-03-07 00:27:32
「使用歴のある人」にだけ聞きたい。スマートスーツ程度の装備でも「作業の邪魔」なのか? それとも「体に無理言わさなくて済む」から歓迎するのか? (パワードスーツ的な高倍力服は脱着が面倒だというのは判るが
みつる @mituru2525 2018-03-07 00:30:56
大体5kg近いパワードスーツを2時間おきのおむつ交換ごとに毎回つけてたら逆に腰言わす…
ぽぽ @poporirinPORIN 2018-03-07 01:16:33
関心あるならこんな末端の介護者のツイートまとめにコメントするんじゃなくて各種老人ホームのツイッターとか労基のツイッター(あるか知らんが)にツイートするとか関連省庁にタレ込むとかそういう行動起こして下さい。なお末端の介護者たちは辞める時など労基に駆け込んだりしている事実がある事は身近で何件も確認している。そこまでする義理はないと言うなら末端の介護者追い詰めるようなコメントは控えていただきたいです。強制はしませんが。
名無し元営業写真師 @Naominakata 2018-03-07 03:38:50
どっちにしても救われない話ですね。
pdx_jp @pdx_jp 2018-03-07 03:39:11
sadscient 本当にそう思うなら、人がいなくて金のない施設を利用しないという選択肢を行使していただければ結構かと。
pdx_jp @pdx_jp 2018-03-07 03:52:56
nemuribito poporirinPORIN 現場見たことないから「ぼくの考えた最強の〇〇」シリーズに陥っていることに気づかないだけでは?人を増やせばとかアシストスーツ云々と言っている人は、そもそも患者の周りに何人も集まること自体、作業スペースの確保が困難になって負担を増やすという初歩的なことにも気づいてないのかもしれません。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018-03-07 08:07:04
合わせて読んどけばいいと思うの:https://togetter.com/li/785529 https://togetter.com/li/1061401 立場が違うと逆のことを言ってる人が居る気がするんだけど見間違いかな?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-03-07 09:17:30
「人がいないから仕方ない」というけれど、労働者を使い潰すのが常識(労災事故も日常的)な職場に、そうと知って就業する人が増える筈ないと思うの。薄給かつ命がけ、経営者からは消耗品扱い、上位資格者には末端労働者扱い、サービス利用者の家族からも底辺労働者扱い。プライドも満足できない職場で、どうモチベーションを保っているのか不思議でならない。自身の労働環境を改善しないで、人手不足が解消できるとは思えない
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-03-07 09:36:37
cinefuk もうすぐ破綻すると思うよ。東京都でも数万人規模で足りないのに、今後もっと被介護者が増えて介護者が何十万単位で不足するといわれてるからね。
狐謡 @Towa_towa_to 2018-03-07 09:47:33
sadscient いや、その前提に立つと、究極的には「高齢者は最低1人はヘルパーを雇えなきゃ生きていけない」っつうことになるからね?勿論そんなことはあり得んからヘルパー1人で複数を看なきゃならん訳で、君はその基本的な構造を無視して話してる。「金積めばいい、人増やせばいい」って言うだけなら誰でも言えるよ。馬鹿でも言える。言うだけじゃ、金も人も増えやしないし、目標だけ語られたって、それについてく奴なんていないけどさ。
ぽぽ @poporirinPORIN 2018-03-07 09:55:56
cinefuk 自分の周りの介護者たちは辞表を出しても突き返されたり違法すれすれの勤務をさせられ体と心を壊しながらも、一部の利用者(入社している高齢者たち)からの感謝の言葉と自らの介護する事自体へのやりがいのみでモチベーションをギリギリ保っている例が多いです。経営者に利用者を人質に取られているも同然のな状況かと思っています。その状態が良くない事は承知でしかし介護者がいなくなり崩壊した施設の利用者の絶望を思うと…との事でした。
ぽぽ @poporirinPORIN 2018-03-07 09:56:53
poporirinPORIN 誤字です、失礼。入社→入所
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-07 10:08:30
Towa_towa_to ??そのために機械化したり自動化するのでは。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-03-07 10:09:44
どう足掻いてもPS無いと立ち行かないレベルまで行くだろうけど、そうなるとそのうち要介護者が自立用パワードスーツで人を挽く事故とかもでるんだろうなぁ
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2018-03-07 12:28:47
ao_tanahashi そうやって無理に働くから経営者も介護従事者を舐めるし改善もされないんじゃなかろうか。勿論頭は下がりますが人の良さで自分たちの首を真綿で締めてるようにも見えてしまって。
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2018-03-07 12:31:39
まあ、自分たちが追い詰められた時に「こいつが死んでも俺が死ぬわけじゃない」と居直れる人はとっくの昔に辞めてるんでしょうけど。逃げられないのは心が優しいのではなく逃げるスキルが無いからなのではと思わなくもないが、そういう人たちで世の中は回ってるのだろうな。
静岡茶 @shizu_cha 2018-03-07 13:11:21
介護事業者側にだけ機械使えと説いたってだめだよ。要介護者にも「あなたは工業製品のような扱いしますよ」と説明して納得してもらわないと。
kartis56 @kartis56 2018-03-07 18:10:27
ao_tanahashi 原義でのNEETなら、職業訓練から始めたほうがいいのでは?
kartis56 @kartis56 2018-03-07 18:13:02
geishawaltz むしろ10年以上前から望んでいるが自分では実行できずにいる
kartis56 @kartis56 2018-03-07 18:15:12
no_name_man_ くも膜下出血でダメになった母と、認知で何年も施設入ってた祖母見てるので早いほうがいいと思ってます
kartis56 @kartis56 2018-03-07 18:21:44
話を戻して、機械化するのに初期費用どうするかってのは、FITって言う悪例作っちゃったからそういうふうにするしか無いんじゃないかな
みつる @mituru2525 2018-03-07 19:49:07
パワードスーツの非現実さの理由。起床時に夜勤者一名では起こせない2人で抱えないと車椅子に移れない方をリフトか早番職員2人で車椅子に乗せる→食事介助→はみがき→オムツ介助にまたベッドへ乗せる→また車椅子に戻る…を大体3時間で行っています。手短に腰に負担なくやりたいので私は車椅子の下にシート敷いてリフトで上げ下げが楽という話。
狐謡 @Towa_towa_to 2018-03-07 21:24:43
sadscient だからどこをどう機械化すればどう改善するの?費用をかけて機械化して、面倒が増えるのは本末転倒。「現状での」機械化導入を「妥当」と主張するのであれば、それなりの具体性は提示しないと。 将来的に、機械の改善や、環境の改善といった要因があって、機械を導入する妥当性が提示されたその上で検討するなら解るけど、今無理やり人の仕事を機械に合わせてまで、機械を導入することのメリットを君は提示できてない。機械化は「前提」じゃないんだよ?
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-07 22:22:13
Towa_towa_to ??なんで俺が無償でコンサルまがいのことをしなきゃならんので?
ぱんどら @kopandacco 2018-03-07 22:27:05
理想は判ってても金も人もない。現実は厳しい、って話をしてる所に「理想的にはこうすればいい」とか言われりゃ、そりゃすれ違うよなーとしか。
棚橋青 @ao_tanahashi 2018-03-07 23:56:42
koshimizuhisatu いやもう、まったくもって仰る通りですわ。まあなんというか介護業界って、頭がお花畑な人が多いんですよね。
棚橋青 @ao_tanahashi 2018-03-07 23:58:03
kartis56 職業訓練を経てヘルパーの資格を得て、現場入りしてる人が多いんやで……。なお、私は近隣業界なんで、ついつい身内感覚で語ってしまうけれど、介護職員ではないです。
pdx_jp @pdx_jp 2018-03-08 05:38:27
sadscient 所詮床屋談義でご高説垂れ流して気持ちよくなってただけなんでしょ?なにムキになってんのw
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-08 20:53:23
pdx_jp ???ムキになってるのはやたら長文書いてる方では?
pdx_jp @pdx_jp 2018-03-09 03:27:30
sadscient まさか金払えとか言えるくらい具体的なアイディア提案できるわけじゃないでしょ。だったら黙っときゃいいのに。金払わない奴には話さないとか、さもできるかのようなこと言わなくていいんだよ。
キノシタ @kinoshita160620 2018-03-09 11:26:02
根本的には低賃金とそれによる人手不足がだいたい全部の原因なので、機械化した所で悩みの種類が変わるだけだと思う;
狐謡 @Towa_towa_to 2018-03-09 12:08:53
sadscient そりゃ、機械化は君の提案だからだよ。sadscient とまで言っといてそれ言うって、「何も考えずに機械化すれば良くなると思ってました」って言ってるようなもんじゃない。きちんと、労働環境が改善されるって確信があったから「俺の提案に応じれないなら崩壊しとけよ」って自信満々に言い張ってたんでしょ?なんで君の中にあって当然の根拠の提示が、今更「コンサルまがいの労力」になってるの?
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-09 12:09:58
Towa_towa_to じゃあ言い直しましょうか。「ここから先は有料です」
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-09 12:10:27
pdx_jp いや金貰えばやることはやりますよ。仕事ですからね。
狐謡 @Towa_towa_to 2018-03-09 12:23:09
sadscient 君がここに言ってたのは、「機械化」じゃなくて「労働環境の改善」だからね?君は労働環境の改善を言い張ってたんだからね?それで結論だけを押し付けて、納得しない人間を攻撃しといて、「じゃあ根拠は?」って聞かれて、「根拠は有料です」って通ると思う?「説明もまともに出来んのなら最初から黙っとけや」って話になるよな、馬鹿じゃなきゃ。
狐謡 @Towa_towa_to 2018-03-09 12:33:33
sadscient んで、君は何がしたかった訳?自分の正しさを盛大に掲げてイキってたのは君よ?君が根拠を説明しなきゃなんないのは、そのイキってた数日前の君のプライドを守るために、君のためにしなきゃならんことよ?それが出来んでそうやって茶化すしか出来ないってんなら、消えたほうがいいと思うよ?別にこんなとこ、執着するようなことも無いでしょ?もう過去の君のプライドを守る手段は無いんだから、茶化したって不毛だよ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-09 13:07:52
Towa_towa_to はぁ?俺が何をしたいかなんて俺の勝手で説明する必要なんかないですよ。プライドとかイキルとか意味わからん。
KarasawaYasushi @ChatNoirPoirot 2018-03-09 14:42:42
彼には対話より傾聴が必要なのだ。
キノシタ @kinoshita160620 2018-03-09 15:43:25
傾聴どころか対話も成立してないw
pdx_jp @pdx_jp 2018-03-09 16:10:46
sadscient 何がどこまでできるかわからない人が「金払わないと教えない」とか言い出したって、何がどこまでできるか教えてくれないなら黙ってろよ、って話ですよ。
pdx_jp @pdx_jp 2018-03-09 16:11:56
sadscient 仕事としてそれやってるなら、営業としては完全に失敗してるってことですけどね。床屋談義だったら別に何言っててもいいけどさ。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2018-03-09 19:13:49
いつもの事なんだけど、佐渡災炎 @sadscient は「何も知らないのに知っているつもりで語る」というバカ迷惑な人なんで、あんま触らなくて良いよ。今回の件でも細かく質問されたら「コンサルじゃない」「金払わないと教えない」と話逸らしてるでしょ? 実際は何も知らないからそう言ってるんだよ。この人多分「パワードスーツは便利」程度にしか思っていなくて、長所短所とか、現場での使い方とか全く知らないと思うよ。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2018-03-09 19:13:55
ここに来ている介護の人なら分かると思うけど、自分の得意分野のまとめに佐渡災炎 @sadscient がわくと、彼の化けの皮が一気に剥がれる。この人ホント知識無いよ。頭スッカラカンだよ。その上で、知っているつもりで語るのは一種の病気かも知れないな。
キノシタ @kinoshita160620 2018-03-09 22:12:42
あー大丈夫です、入所者どころか職員にもよくいるんですよこんなの。介護職やってるとスルースキルが嫌でも鍛えられますんで。物凄く遅くなりましたが纏め有難うございます(誰
狐謡 @Towa_towa_to 2018-03-10 12:04:26
sadscient そう、なら君の発言をどう解釈しようがこっちの自由よ。金を貰わないと手前で手前の身の証を立てれないのに、 sadscient とか sadscient とか「俺は正しいんだ」って言い張ってる君の姿を、「イキってる」と言わずになんと言えばいいのかもよく解らないし。「君がしたいこと」ってさ、そうやって結論だけを繰り返して無条件で受け入れられたかった訳?お花畑だねえ。まあもう進展なさそうだし、後は勝手に頑張ってくれい。
たぬさく@ばうっ☆ @tanust 2018-03-11 03:11:29
小柄で筋力に恵まれてない人は比較的早期に離職してる。体が保たないよなぁ…
わななき @wananaki 2018-04-16 03:23:16
ていうか大学でパワードスーツ系の研究にちょっぴり携わってたから分かるんだけどね…。介護業界にパワードスーツはまあこの状況なら絶対に普及しませんよ。断言してもいい。だからこそ阿呆らしくなって研究室変えたんだけども。
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