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こげどんぼ*💮育児中 @koge_dobo 2018-03-06 20:51:56
違法漫画サイトが話題ですが、写真屋さんが販売する幼稚園の大きい集合写真(900円で少しお高め)、「一人が買ってそれを焼き増しすれば小さくなるけど安いよ!」と大勢のママさんがクラスのLINEグループでやりとりするのを見るたび「創作に携わらない一般人の意識ってこの程度なのかな?」ってなる😑
こげどんぼ*💮育児中 @koge_dobo 2018-03-06 20:54:23
「お返事頂けてないですが、焼き増し大丈夫ですか?✨」と子供迎えに行ったとき面と向かって聞かれたけど、しねーよ😵
どうしてその値段が付けられているのか、を理解していない可能性
こつめかわうそ@かとーのあゔぇんじゃー @Cure_aporia 2018-03-06 21:09:00
@koge_dobo 一般人というか、モノ創りに携わらない人の思想ですね… 自分さえ良ければいいという考え…
るいん @LiebeSphere 2018-03-07 09:08:13
創作に関わらない、というよりかは、金の価値をわかってない方のケチな人ですかね twitter.com/koge_dobo/stat…
@なると @narutokenkyukai 2018-03-06 21:59:28
@koge_dobo なんでもそうですけど、自分がその立場にならないと大変さが解らないし他人事なんですよね… そして自分も自覚無しにその1人になってる時があると思うので気を付けたいと思います。
うさみみ✩ @usabeen0730 2018-03-06 20:58:54
@koge_dobo 最近は壁に見本として掲示されている写真を写メって済ませる保護者も居るので壁掲示すら無くなりました。あっても撮影禁止の文字。 それ迄の労力を考えて!って思います。
紅鮫 @benizame 2018-03-07 08:33:26
ディズニーの記念写真が売られてる場所で、記念画像が写ってるディスプレイを皆んなが携帯で写真撮ってた時はビビったなぁ
こみゅ〜〜ん @commune708 2018-03-07 03:29:21
ほんとこれ。見本スマホで写メってグループラインでシェアするし無法地帯すぎる。そのせいで見本にsampleいれるのくそめんどくさいし万引きと変わらんと思う。 twitter.com/koge_dobo/stat…
は〜ちゃん(`・ω・´)4歳2歳ママ @chocolapin_ 2018-03-07 08:23:10
保育園の幹事( PTA的な)やってて、行事で園生活のDVD販売やったけど、売ってる目の前で「(買うの)どうしようかな〜」「焼いてあげるよ」みたいな会話してる保護者もいたしなぁ… twitter.com/koge_dobo/stat…
子供の思い出に正規のお金を払う価値がない?
キノ@Я川^-^) @kino0551 2018-03-06 23:02:02
(これって暗にママさん達が自分の子供の思い出の写真に900円の価値すらないって言ってるのと同じなのでは?と思ってしまう) twitter.com/koge_dobo/stat…
ま@エボ6.4(春のゆのさぎ祭り) @makkunlancerevo 2018-03-06 22:28:31
@koge_dobo 「150円(L版)も出すんだから、良い写真お願いしますねッ!」って面と向かって言われた事があります。 あぁ、この人の子供の肖像は150円なんだと思いました。
馨(꒪-꒪ )))ヌー@終末オフ参加 @syumatsu_kaori 2018-03-06 20:54:19
@koge_dobo 大事な子供の記念写真を安く済ませるんですか最近は… 創作云々の前にモラルの低下と言うかなんというか…;;
憂怒 @UdoRS 2018-03-07 08:28:42
わざわざ言うまでもなく焼き増しすればいい程度の解像度で満足するんだからその値段のその写真に価値を認めてないって最初からわかる話では
omakasessan(▽▽) @emonossan 2018-03-07 08:48:59
「ぼったくり」「業者に払う金を節約して得をした」みたいな感覚かなあと。昔は僕もそんなことを考えたけど、今だったら、まあ払ってあげないと業者もやっていけないだろうな……と思いつつ払うかなあ。
take-sa(17歳と4日) @honeyflag 2018-03-06 23:14:24
コレなー、写真屋お前ちょっとボリ過ぎだろ。って感じなんだよな。 だからといって、掲示された写真をスマホで撮影して満足する側もなんだかなーって思う。 twitter.com/koge_dobo/stat…
『写真』のビジネスモデルにも変化が必要な時代になったのかも
ぽんこつロボ @scrapbuild 2018-03-07 08:24:54
そう言われればそれはそうなんだけど、デジタルデータじゃない写真に今価値なんて無いでしょ…売るならデータで売ってくれ、というのは自然な要求やと思うんだ。時代が変わったんだから商売の形態も変えていこうな?
ぽんこつロボ @scrapbuild 2018-03-07 08:28:23
例えば幼稚園とかが時間単位で雇ってデータを引き取る、それを人数割りで全員支払った上で好きにDLできるようにする。 問題はうちの子あまり写ってないのになんで同じ料金払わないと行けないの!?って親が絶対に出てくる事やね…
親指 @nonames4n 2018-03-07 02:41:18
@koge_dobo モラルの欠如も大いにありますが、今や写真館自体が斜陽産業です 今の時代集合写真なんかは素人のスマホでも撮れますから、技術などで差別化を図らない限り創作物として対価を払うほどの需要は生まれません ビジネスモデルそのものが時代錯誤なので漫画のようなものとは安易に比較出来ないと思います
鳳凰@コミ1_ぬ40b @houousan 2018-03-07 02:35:54
値段高くするとこうなるし、安くすると少子化もあり厳しい。現場としては、とてもよく分かる。 twitter.com/koge_dobo/stat…
消費者としてはただ単に『節約』したという感覚であったりする
古美門にちえ @USGnaWimperUTAN 2018-03-07 03:19:57
難しい問題。 でもこの場合に限っては、このママさん達は唯の「消費者」なので、彼らにそこまでは望むべきではない…と僕は思う。 厳しい言い方だけど、商売なら売る側が解決すべき問題ではないか。 大きくて高いから買わないのなら、例えばより小さく品質も落としたものを適正価格で売る…とか。 twitter.com/koge_dobo/stat…
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コメント

ヘルヴォルト @hervort 2018-03-07 10:05:17
儲からなくなって写真撮影が無くなってスマホのカメラで先生が写真取るようになるやつ
ちょちょまる @sakuya_little 2018-03-07 10:35:39
スマホで気軽に撮れる時代に、いくら手間を掛けても価値を見出す人は少ないだろ。
ちょちょまる @sakuya_little 2018-03-07 10:37:42
特に「子供の思い出にその程度の価値しか感じないのか」ってやつは歪みすぎ。大事なのは思い出であって、高いカメラとプロの手間ではない。
ると。 @nec0lt 2018-03-07 11:10:40
スマホのカメラも性能良くなってきてるから、それで充分ってのはあるんだろうなあ。
四規 (sai) @saico1001 2018-03-07 11:10:46
QRコード配ってデータをダウンロードしてもらう方が良いと思うのに。出張費自体に写真代も入れて。
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2018-03-07 11:16:34
価値を見出せないなら最初からお断りするべきであって、技術の上澄みだけを掠めとるような真似はすべきでない。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2018-03-07 11:16:54
結論忘れたけど、式場のスタジオで撮影したデータが貰えなくて、焼き増しのたびに依頼しないといけないのはともかく、一定期間で破棄するならそれなりの撮影費用を出すんだからデータをくれって言うやりとりが法律番組の例ででてたな。
やましよ @kkr8612 2018-03-07 11:18:24
写真屋さんが来てくれなくなってただでさえクソ忙しい保育士や教諭が撮影に駆り出され保護者に写真の腕が悪い!子供の一生の思い出なのに!ってキレられ手元には素人の撮ったイマイチな写真しか残らないって誰も幸せにならない未来が容易に想像できるな
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2018-03-07 11:21:27
専業主婦、あとリタイア層もそうだと思うが消費者としてしか世間と接さないとそりゃ仕事に対する敬意とか往々にして薄くなりがちだよな。悪い意味での躾の悪い「お客様」。
読み猫 @yomi_nekox 2018-03-07 11:31:16
コピーするしデータでほしいってそんな不自然な欲求かな。 そんなことにこだわってると、仕事ごと消滅しそうだけど。
檜邑 圭吾 @keigoh 2018-03-07 11:32:41
ごめんなさい、「焼き増し」って何を指すのでしょうか? 私の理解だとプリントのことで、ネガが必要だと思うのですが、ネガは貸してもらえないですよね? もちろんデジタルだとしてもフルサイズのデータは貸してもらえないだろうし…… 買った写真をまた撮影する「複写」だとすると画質がだいぶ落ちるので、「アナログダビング」のようなものという感じで印象がまた違うのですが……
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2018-03-07 11:38:06
keigoh 今のプリンタは写真でもネガでもスキャンして簡単にコピーできるんですよ
shogun_majires @shogun_majires 2018-03-07 11:38:12
結婚式場だと写真販売の他、「データ買い取り」というオプションが存在する処がありますね。当日撮った写真のデータをDVDに全部入れてくれる。その後のコピーはご自由にどうぞ、というビジネスモデル。「お前の思い出の価値はその程度なのか」と言い出すと、値付けに対して何も意見を言えなくなる気がします。
illegal @rezakeri 2018-03-07 11:38:44
漫画とかと同列には語れないなこれは…
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-07 11:40:12
「プリントされた写真」をどうやって焼き増しするつもりなのか。スキャナでコピーするにしても解像度ガタ落ちなのに。RAWデータ付きならともかく。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-07 11:40:49
sakuya_little 「物より思い出」というが、思い出はモノに宿るのだ。
RENOWAN @renowan 2018-03-07 11:41:26
子供の幼稚園行事、スマホ撮影禁止の上、超絶下手クソジジイカメラマンが取ったピンぼけ色かぶり写真を買わされて殺意を覚えた
こめこめ @Kome0Come 2018-03-07 11:47:04
「高いから買わない、自分で撮影したので十分」と言うのなら理解も出来るけど、プロが撮影して販売しているものをコピーして皆でまわそうって言うのは理解できない
地球ネコ @c9nk 2018-03-07 11:53:05
写真屋さんとしては、行事へのカメラマン出張は安くする代わりに、行事のプリント販売や、卒園アルバム制作で利益を出すビジネスモデルだったのかな。 撮影データを園に全部渡す代わりに、カメラマンの出張料金を高くするという方法もありそうだけど、このご時世、園の事務方は値上げに応じないだろうしなあ。 仮にそういう契約が出来たとしても、園としては撮影データ全てを全家庭に渡すのは問題あるだろうから、写っている子供ごとに仕分ける作業までカメラマンがさせられるような労働強化が想像できる。
Hussam Kahn @bbyfut 2018-03-07 11:55:09
スキャンと焼き増しはまったく違うので混乱した。900円出して買ったら割安で焼き増しとかしてくれるサービスがあってそれに乗ろうとしてるのかとおもったが。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-03-07 11:55:42
結婚式で「一眼レフ(プロシューマ機/機種指定)持ち込み禁止」の張り紙が話題になったね http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1704/28/news008.html 提携の写真屋に依頼せず、外部の写真屋を呼んでくることへの警戒あっての事だろうけど renowan みたいな「プロが下手を打つケース」を想像すると、そこまでするなら失敗した時の損害賠償をしてもらわなくては
endersgame @endersgame3 2018-03-07 12:00:36
sadscient 今はスキャナでも補正されるので光沢紙プリントされたものであればほとんど問題なく同サイズコピーできる。もちろん細部が多少潰れるけど、それこそ「思い出のよすが」なのだから写っている内容が明確なら問題ないってことでしょう。 スキャン防止に絹目紙の復権とかあるかなあw
banker@棘アカ @bankerman777 2018-03-07 12:04:11
いやぁ流石に思い出として保存するならデータより写真の現物の方が安全だよ。パソコンにしろスマホにしろ、電子機器を普段から使ってれば不意の故障や誤操作でデータ削除や喪失はよく経験するし、そうなってから思い出の写真のデータがあるんです!ってサルベージ頼んたら余計な出費になるよ。だったら写真にして額縁に入れて飾っとけば、厄災や火事にでも遭わない限り残りはするだろう。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-03-07 12:06:17
この場合、目先の出費を減らす事を考えて正しいって言っている人が多いけど、じゃあ六十年後に自分も死んで自分の子供が老境に入った時に、昔を懐かしむその子にちゃんとその姿を残せるかと言うのが大事だと思うんだが。
あくろ の おか @quattroHHHH 2018-03-07 12:08:42
スタジオアリスの写真はスキャン防止加工がされているらしい。
ヘルヴォルト @hervort 2018-03-07 12:10:00
kkr8612 そこで巷にあふれる画像加工アプリで周囲を白くぼかしてみたり、全体的にキラキラさせるんだよ。今の世代の親ならそれでいいみたいなのもいるだろうからヘーキヘーキ
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-07 12:16:42
endersgame3 「ほとんど問題なく」の基準が違うんだろうね。
カミ @kami2805 2018-03-07 12:18:05
焼き増しがダメなら、学生服のお下がりは服屋の儲けが減るからやめるべきだし、図書館の本は作者の儲けにならないから借りるべきじゃないっ
はまな @hamanaHSC 2018-03-07 12:21:42
sakuya_little 価値を見出さないなら、わざわざコピーして手に入れる必要もないだろ。価値を認めるからこそ馬鹿な方法まで取って手に入れようとしてんじゃん。つまり価値を認めながらその対価を払ってないってこった。
FF外から巻き込みリプ失礼します @se_monolith 2018-03-07 12:23:04
著作権的な話はともかく、漫画を知り合い同士でコピーし合うのと本質的な違いが分からん。糞写真だからコピーで済ませてやる?糞漫画ならコピーして配っていいなんて道義があるか?
trycatch777 @trycatch777 2018-03-07 12:25:03
プロの写真屋による撮影と"お高い"写真なんて不要って思うなら、その人達が率先して撮影してくれる人を探して、皆が不満がないクオリティになるような撮影をしてくれるよう、幼稚園に働きかけるって手はあるよね。その手間とか考えた上でで1人900円より安い価格で出来るならいいんじゃないでしょうか。個人的には900円って別に高くないと思うけど。
はまな @hamanaHSC 2018-03-07 12:26:19
[c4722030] そういうひねくれまくったアクロバティック邪推も見飽きたから黙ってボウフラでも食ってろ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-03-07 12:26:59
紙に価値がないと言う奴ってデータでもカネとったら文句言いそうだよね。データなんだから紙代もかからないし、ただで良いだろって。
tamama @tamama666 2018-03-07 12:27:11
kami2805 図書館に関してはそろそろ規制すべきかもですね 専門書ならまだしも漫画コミックにラノベや月刊週刊雑誌まで入れてただ読みさせてる現状は酷い 知識を人々に提供するという意義からもずれている 漫画や雑誌はやめるか利用料を取るくらい必要でしょうね
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-03-07 12:28:44
素人が技術料値踏みして正当な対価かどうかなんかわかるわけ無いし、素人が値踏みできる程度の技術なんかそこまで価値はねぇよ。客に何求めてるんだ
ですの @_desuno_ 2018-03-07 12:32:15
今のご時世でデータ渡すことすらせず焼き増しした写真を売るしかしないってならソレはソレで御大層な商売してるなとも思うわ、基本料金でデータ納品してそっちは好き勝手にしてもらって別途でプリント欲しいってなら追加ってのは普通にあるぞ。これほっといても自然淘汰されるんじゃねーかなw
のら @riverzouha 2018-03-07 12:36:55
そりゃ節約は賢い行為で定価で物を買うことは無知な証拠というのが世の中の流れなんだからそうなるよなとしか。 野菜やお菓子なんかに対しては企業努力を求めておきながらクリエイターは保護すべきと言われても賢い消費者はそんな選択しないのでは?としか
言葉使い @tennteke 2018-03-07 12:40:05
trycatch777 幼稚園の経営者や担当者が業者からキックバック貰って依頼しているんじゃないかと思う私の心は汚れているんだろうな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-07 12:40:08
まとめにもあるけど、モノ創りにかかる労力の他、子供の記念品の扱いがその程度だと、子供への扱い(価値)もその程度なのかなって感想。
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-03-07 12:43:32
なんか本当にどこも余裕ないんだな…
trycatch777 @trycatch777 2018-03-07 12:44:54
tennteke 実際にやると幼稚園側も業者側も結構面倒なんで、ウハウハって感じにはならないような気がします。そもそも1回で出る枚数が知れてるような…
きたあかり @kita_akari0420 2018-03-07 12:45:26
こういう輩に「かわいい絵が描ける」事を知られたらまた無償であれこれやらされかねないから、 コゲどんぼ先生も恐らく幼稚園では正体を明かしてないのだろうな……。
ゆーすけ@7/1小野浦必勝祈願 @yusuke5011 2018-03-07 12:45:27
技術料うんぬんみたいな商売戦略上のことはさておき、著作権法上、紙焼きにせよデータ渡しにせよ、禁止されている行為なんじゃないかなぁ。
ちょちょまる @sakuya_little 2018-03-07 12:45:37
hamanaHSC 「ピンボケなく被写体が写ってる」が求める価値で、「高いカメラでプロの腕で大きく現像して」という価値は求められてないってこと。小説を買う人は文書を求めていて、それが毛筆でもタイプライターでも付加価値を見出さないってこと。
FF外から巻き込みリプ失礼します @se_monolith 2018-03-07 12:47:08
riverzouha でも棘の人たちってクリエイターには基本甘いよね。以前、作家の「古本買わずに新品買って」という主張がネットで叩かれた時、棘では作家擁護が一杯あった
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-07 12:50:14
思い出云々を語るなら、この写真は安くあげるために、一人が原本買ってコピーして回ったってセコい思い出も残るな。美しいね。
16tons @16tons_ 2018-03-07 12:50:39
今は分からないけど写真スタジオで子供の記念撮影をしたら「撮影データは1年後からお渡しできます(それまでは必要の都度、焼き増しを買ってね)」と言われ、以降はそのスタジオを敬遠する知人夫婦がいたなあ。どうなるとお互い理想的なんでしょうね(´・ω・)
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-03-07 12:51:31
多分こういう奴は、学生の頃にCDとかカセットテープを借りて焼き増ししたりしてたのだろう。つまり、諸悪の根源はカセットテープとCDであり(以下略
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-03-07 12:53:41
多分こういう奴は、学生の頃、教科書は中古本、家電は中古家電を使ってたのだろう。つまり諸悪の根源は中古屋なので(以下略
みつばんき @mitsubanki 2018-03-07 12:54:04
写真そのものの価値が昔に比べて下がったんだろうなぁ。昔は写真を撮ると言ったらカメラを用意してここぞという時に撮ってフィルムを写真屋に持って行って現像して・・・だったけど、今はスマホでそこそこいい画質で撮れてその場で選別できて自宅でプリントアウト出来て、なんならプリントしなくても保存しておけばいつでも開けて・・・だもん。
ましろ@人生の夏休みもうちょっと。 @mashiro_33 2018-03-07 12:55:35
紙焼きの写真に価値を見いだせなくなった故の言動だろうね。デジタルデータ配布も有料で受け付ければ良かったんだろうけど…
nekosencho @Neko_Sencho 2018-03-07 12:55:37
節約したいんなら写真屋呼ばずに、誰かがスマートホンで撮っちゃえばいいんだよ。 プロの技要求して金出し渋ってたら、プロがいなくなるか、料金が高騰するかだよ。 次回から全員が焼き増し買った額くらい値上げになるのがオチだろ
ちょちょまる @sakuya_little 2018-03-07 12:55:40
16tons_ 最低料金をめっちゃ下げて、必要に応じてオプションで品質を上げる、でしょうかね(データ化含め)。「プロの腕は高いって決まってんだよ!」という旧時代的なやり方では顧客のニーズに沿わない。
. @goshi0078 2018-03-07 12:57:57
技術の進歩でスキャンでも写真屋と遜色なくコピーできるようになった今を喜ぶべきか憎むべきか 価値観の違いが顕著に表れている例で、どっちがいい悪いとかは一概には言えない 焼き増し提案ママはただ合理的な生き方をしてるだけ
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-03-07 12:59:22
街の写真屋さんがこのスマホ時代にも生き残れてる理由は学校などからの写真撮影の依頼があるからなんだよね。しかも学校が廃校にならない限りは毎年だからね。
フランシス・ゲスコ @morimorimimosa 2018-03-07 13:01:55
紙焼きだと封筒ごと引き出しにしまい込んでしまって引っ越しの時まで見つからないぞたぶん
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-07 13:03:29
園まで出張って人集めて写真撮って色調など補正して上質な紙に現像すればそんなもんだろ。更に物品の購入・減価償却や(コスト)、一定数の購入が見込めるから(割引)その価格設定なんじゃないの。別に高いとも思わない。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-03-07 13:09:24
でっかくひきのばすのだと、いいレンズ使ったいいカメラでないときついんだよ。端の方ゆがんでも風景写真やスナップならいいけど、画面にまんべんなく生徒とか園児とかがいる記念写真ではそうもいかない。だからバカでかい大げさなカメラで撮影するわけだ。ちなみにリアル壁紙用のカメラは中で人が住めるくらいのサイズだぞ
受付嬢 @pinkbenki 2018-03-07 13:10:32
時代に合わせて写真屋もやり方変えていかなきゃならんなってのはそうだと思うけど、販売してるのをコピーってのは謎。 買わなきゃいいじゃん
ニートその3 @apribi 2018-03-07 13:10:46
撮影機会を写真屋(と園)が独占してるんだろw
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-03-07 13:15:22
Neko_Sencho まあ一般人がいいカメラ持ってても使いこなせないのが大半だし、使いこなすとタダ働き(ボランティアとして駆り出される)させられる回数が増えるので、正直エントリー機にズームレンズだけでいいやと思ってます…
伍長 @gotyou_H 2018-03-07 13:18:55
「合法の範囲で」安さを求めるのがそんなに悪いことか?「小さくなるけど安いよ」と言ってるように何とかしてタダで手に入れてやろう、あるいは正規品を正規価格から下げるように要求してるわけじゃないし、この程度になんやかんや言うのはもはや嫌節約だろ。それと某村は万引き・窃盗の類で比べるもんじゃなかろう。
白山風露@ᓚᘏᗢ @kazatsuyu 2018-03-07 13:20:24
著作権には創造性が必要なので、よくある集合写真だと著作権の範囲で扱うのは難しい。被写体は子供なので肖像権も写真を売る側にはない、となると複製を禁じるのはかなり厳しいと思う。仮に著作権が適用できるとしても、Lineのママさんグループだと不特定多数に該当させるのは厳しくて、私的複製の範囲から逸脱した行為かどうかは微妙なライン。少なくともガチの創作物をネットで無断公開する行為と同列に語るのは難しい
R @romrompon 2018-03-07 13:21:40
撮影代出張代加工代やら言ってる人がいるけども、本来は園がその金額を払わないといけないのでは 1枚900円はその写真の対価でしかないだろ もしも園から各費用を貰ってないなら流石にビジネス下手じゃないですかね それはそうとして海賊版配る親がいる幼稚園ってどんな底辺だ、怖いな
黒いぐら @kuroigura 2018-03-07 13:22:15
某カメラチェーン店の証明写真でデータもCD-Rでお渡ししますってのがあったけど、PCに入れたら数百キロバイトの小さいjpg画像が1枚入ってるだけだった。
和之介@お笑いマンガ牧場 @kazunosuke5 2018-03-07 13:23:44
とはいえ遺影はボリ過ぎだとは思う
иооот3.0 @mark_xxii 2018-03-07 13:23:57
写真も定額制にして強制徴収するしかないんじゃない?
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-03-07 13:24:45
「焼き増し」にこだわってる変な人がコメ欄に沸いてるけど、今回の場合はプリントされた写真のコピーってことでしょ。
uki @netgameneet 2018-03-07 13:25:25
焼き増しと安いって言葉のせいでめっちゃ混乱する
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-03-07 13:28:37
kami2805 学生服も著作権ってあるんだっけ?
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-03-07 13:29:30
みんなが買うだろうという信用の元にある商売なので、こういう人間が増えたら前金制で一定額に達しなかったらやらない。になるだけの話。自分しか見えない馬鹿が増えると世界は窮屈でつまらないものになる
たのメール @tano_mail 2018-03-07 13:31:17
有料のレシピ本で習得した技術を「これおいしいね!作り方教えて」って言われた時そいつに教えるのは是か非かみたいな話
マシン語P @mashingoP 2018-03-07 13:33:13
素人には技術料を明記しないと分かってもらえないということでしょうね。写真一式:900円という価格表記を、例えば「写真プリント代:100円 出張費用:200円 機材料金:200円 園児を集合・整列させ大人しくなったタイミングですかさず撮影する技術料:400円 計900円」と書いたら理解すると思います。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-07 13:39:10
集合写真は必ずしも全員が購入するとは限らないんで、希望者数により費用を割り当ればいいし、慈善団体でもない園が負担する必要もない。生データなら全員購入の費用だな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-03-07 13:39:41
出張して写真を撮るって部分に正当な料金を設定して、後はデータで渡してお好きにって形がいいのかねぇ。
うりならもw @urinaramow 2018-03-07 13:42:35
うるせえ貧乏な国にした安倍にいえや
うす曇り/N.S @usugumori 2018-03-07 13:42:51
記録としての写真に、そこまで技術が必要か?という問ではあると思う。誰かスマホで撮ってSNSで共有でいいか、プロを呼ぶか、決をとってスマホでOKになったら、この場合プロは要らなかったって言う事でしょう。
ですの @_desuno_ 2018-03-07 13:44:10
yusuke5011 もし権利どうこう厳密に考えるなら主催してる園か被写体となる児童の親達にいくような形にしておくべきでもし写真屋側が権利握ってたらその写真屋は相当なクズだと思うよ
illegal @rezakeri 2018-03-07 13:44:36
こういう学校とか保育園とかみたいなのは、焼き増しとかじゃなく一回単位で出張をお願いして、写真は好きに使ってもらうというモデルにしたほうがいいんじゃないだろうか…(素人
おいちゃん @semispatha 2018-03-07 13:50:35
「もったいないから買わない」なら誰も文句言わない。「金を払いたくないけど欲しい」というから浅ましい。「スマホで十分」という意見を否定する気はないので、金払って買った側にいちいち文句言うなよ。心が貧しくなるわ。
ミネ骨 @3nehone 2018-03-07 13:51:00
貧困ってモラルも文化も破壊していくんだね
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-03-07 13:54:42
昨今は超高画質カメラの使い方として、皆で全体像を撮って、部分的にクローズアップするという使い方、をパンフレットに掲載していたのが パナソニックの4Kカメラだった気がしました。iPhoneだって ひととうりとって、好きなのを選ぶことができるので、そこはアナログカメラで出来なかったことですね。 プロはそれをするために、フィルムカメラで何枚も写真を同じシーンでとって、選択という手段を選んできたわけですけど。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-03-07 13:56:43
ただ、素人同士の会話ならこの手の考えを話すのは自由だけど、 写真館や写真のプロにはそういうことを言うのは 最大限の失礼。という人としての分別を持ちたいものです。
FX-702P @fx702p 2018-03-07 13:57:40
「焼き増し」という言葉が「カラーコピー」と同じ意味で使われるほど写真文化は遠ざかっているということかな。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-03-07 13:58:36
あくまで、素人は「安く済むよ」という視点でしかないが、 プロは「その瞬間のかけがえのない一瞬を選んで、切り取って残す」という職業だという事を考えたいですね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-03-07 14:01:06
その一瞬の貴重な瞬間を やすさを狙って とはいってませんが 「大事故に その写真が一生残る♪」とやってるのが フォトスタジオタートル さんです(笑) 記念写真はお金をかけてとりましょう。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-03-07 14:02:55
あ タートルさん 東海地区だけなんですね。すみません。 こんなCMを展開してます。 https://www.youtube.com/watch?v=fpBB5PRRapo
碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2018-03-07 14:03:27
プロの撮影対価を全売り上げに上手いバランスで分配加算するにはたぶんAIが必要だろう あるいは労力対価は別払いにしているなら別の方法もあろうけども
言葉使い @tennteke 2018-03-07 14:07:53
「町の写真屋さんの儲けの仕組み」で検索してみたんだけど、お見合い写真とか七五三のような個人や少人数の撮影とか、集合写真ではなく日常動作の写真だったら自分の価値のためにお金を払うけど、集合写真で個性を消した写真だからこういう姿勢だった、と思いたい。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-03-07 14:13:29
riverzouha 賢い消費者は☓  自分は賢いと思って本当の価値を知らない愚かな消費者は◯
おくしもろん @oxymoron_hy 2018-03-07 14:15:48
こういうのは節約じゃなくて銭ゲバって言うんやで
里田くん @satoda3104s2 2018-03-07 14:16:15
写真の話をしているのに「絵師様も見習うべき」は関係ないだろ。
Ukat.U @t_UJ 2018-03-07 14:20:37
一瞬フィルム買い取るの!とかリバーサルフィルムの焼き増しする気?とか思った…そんなわけないよね…もうデジタルだよね…
げんじーにょ @guendhinho 2018-03-07 14:33:40
イベント会場で写真撮りまくって、サンプル画像自社サイトにうpして、あとは写ってたやつが勝手に買えやっていう業態賢いわ。
寺田33 @tera3333 2018-03-07 14:34:23
え、写真1枚900円って高すぎないですか??数十年前の子供の頃の曖昧な記憶だと1枚数十円から大判の高いのでも300円くらいだった気が。買ってコピーしたりはしないけど買いたくない値段だなあ。。集合写真なら買わない判断をしそう。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-07 14:36:00
出張先が遠かったり使用機材が高額だったり購入希望者数が少ないと高くなるだろうね。
寺田33 @tera3333 2018-03-07 14:41:46
壁に貼り出された写真中からの自分の写ってる写真探して数字を封筒だかに書いたりしたよね。いっぱい写ってると親に出費がかさむとか冗談混じり?に愚痴られたり。なつかしー
@gatirogrth 2018-03-07 14:45:18
案外世の中創作者や技術者や知識を仕事にしてる人に嫉妬が凄いんだよ。でも趣味や技術がある人だけでなく趣味も無ければ技術も無い人も多いんだからそれはそれでありっていう普通を尊重する風潮になっていけばいいよね
権中納言明淳 @mtoaki 2018-03-07 14:45:39
tera3333 ちゅら海水族館の記念写真は小さい奴1枚が無料で、大きな奴は1枚1000円ちょっとだった。
エビゾメ/金曜ラ01b @ABzome 2018-03-07 14:47:32
気持ちはとてもわかるし話はじめている違法漫画の話とまったく同じなんだけど、たぶんこの気持ちは道具を駆使した節約の生活の知恵なんかの番組のたびその商品に携わる正規品の人とかも含めて世の中たくさんあるんだろうなとも思うのでなんともいえぬ。うーん。 まあ「強制的に買わないといけないわけではないものをその価格を払わないのに欲しがる」が駄目なのは揺るがないですけど。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-03-07 14:52:02
自分ならこんなLINEグループに居ることが嫌だ…
里田くん @satoda3104s2 2018-03-07 15:03:41
だったら自分で高画質のカメラやビデオカメラで撮れよって話
べにやごろう @56Ven 2018-03-07 15:03:50
安ければ安いほどいいという風潮は誰が作り出したんでしょうね…
寺田33 @tera3333 2018-03-07 15:05:04
mtoaki 報告ありがとうございます。なんか既視感あるとおもったらこれイルミネーションのカップル写真みたいな値段設定ですね。
[74]Nothing but Kirara @Kirara1314 2018-03-07 15:08:35
集合写真1枚に900円出すのがしんどいなら仲間内で現場に行って撮影してくればいいじゃんそしたら実質無料でお好きな写真が何百枚と撮れますよって言う話だと思うんだが。その手間賃考えたら900円位安いと思うんだよなぁ……
寺田33 @tera3333 2018-03-07 15:10:35
しかし観光地の記念写真でさえ1000円くらいでそれでも個別に自分たちだけ撮ってもらえること考えると集合写真900円くらいはコスパ悪い感すごく感じてしまう。写真屋さんの商売としても正直もうちょいコスパよい感をだせた方がいい気がする。
点面悪鬼百之助 @x743 2018-03-07 15:15:38
写真のサンプルが学校に貼り出されると、スマホのカメラで撮って満足する学生も多いのでは?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-07 15:15:45
集合写真の場合、サイズが小さかったりレンズの解像力が低い場合、顔が潰れてしまうからそれなりの機材と値段はなるわな。何処で撮ったのかの記念に背景も入れるだろうし。
斉御司 @saionji1942 2018-03-07 15:46:03
法的な問題はともかく、一般的な消費者の反応としては当然でしょ。タダor安価なら欲しいけど正規の価格ならいらないものなんて、いくらでもある。
らいす @happy2rice 2018-03-07 15:50:36
quattroHHHH アリスは一年待つ必要があるとはいえ、データ売ってくれるので。
うす曇り/N.S @usugumori 2018-03-07 15:52:38
みんなで集まったから思い出になるってもんでもないと思うわけです。子供としても。
斬九桜 @zankurou2014 2018-03-07 15:55:38
すごく、当たり前の反応だと思う。彼女たちが「売価を決めるコスト構造」を理解するはずも、理解しようとする筈もなく、ただ手元にある機器や道具で「安く出来る=節約=私、賢い消費者」という思考パターンで動いているだけ。彼女たちにしてみれば、「私の知恵袋」なんだよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-07 15:59:04
手間時間と品質を考えたらむしろ割高だと思うけど、得した気持ちになれるなら幸せな頭かなと。
JUN TAKAI @J_Tphoto 2018-03-07 16:03:08
写真は集合写真であろうと、スナップショットであろうと著作物で、焼き増しには著作権料が含まれます。コピーしてはいけないと言うのはマナーでは無く違法であり、違法コピーは罰せられます。
寺田33 @tera3333 2018-03-07 16:09:20
調べてみたけどプロレベルで集合写真撮影のために特別に必要な機材としては強力なフラッシュとひな壇が必要。レンズやボディは特に言及しているサイトは見つからなかったです。広角は歪むのでダメとかくらい。三脚とか水準器とかはプロなら普通あるだろうし、とりあえず一眼レフ買ってキットレンズ以外買った程度の自分の知識だと普通のプロが使ってる程度のボディとレンズ含む機材で問題なく撮れそうに思う。大判でなければオフ会とかでも素人機材でいろんな人が集合写真撮ってるけど画質だけならぱっと見問題ないレベルで撮れてるかと。
寺田33 @tera3333 2018-03-07 16:09:55
機材以外の問題、メガネの反射とか人数多いので全員まともな顔していないといけないとかの方がたいへんそう。
しわ(師走くらげ)@余暇ください @shiwasu_hrpy 2018-03-07 16:13:51
「プロの腕は高い」故の料金じゃねぇと思うがね。「写真を上手に撮れない」「(場所取りや仕事都合の関係で)我が子が活躍してる場を撮れなかった」という人のための写真でもあるんじゃねぇのか?まさに mashingoP 氏の言うような料金内訳ババーンて出してやったほうがいい気がする。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-07 16:22:20
正規の価格ならいらないものが自分の子供らの集合写真ってのは、他人事なれど些か不憫だな。
みおな @SheemaClassic 2018-03-07 16:44:35
集合写真には価値を感じても、カメラマンの腕にはそれを感じていないんだろう。保育士が撮った写真でも満足するんじゃないかな、しらんけど。
ですの @_desuno_ 2018-03-07 16:44:58
コレって過去の暗室で印画紙使ってとかしないと写真が見れない時代から今の手持ちのスマホでパシャりして周りにデジタルでサクッとおすそ分けな時代になってる現状で写真屋の撮った写真にそこまでの価値があるのかって話。原価がどうこうって絶対価値じゃなく誰でも気楽に写真を撮って見れる世界での立場からくる相対価値
ナナシ @nanashist 2018-03-07 16:48:57
先払いにして予定金額超えなかったらカメラマンがそもそも来ないとかやれば有り難みがわかるのでは。もしくは要らないことが露見してしまうのか。
ぽぽ @poporirinPORIN 2018-03-07 16:55:43
写真を撮る事が身近になり過ぎた事とアプリとスマホの進化で写真を上手く撮る事が簡単と感じる人が増えたからでは。被写体の数と画質が全く違うから本来は比べるものじゃないんだけどね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-03-07 16:56:57
「ピンボケせずに撮影できる事」がうまいカメラマンの条件だった時代のビジネスモデル、ですかねえ _desuno_ 誰でも写真が撮れる、いつでもカメラをすべての人が持ち歩いている世界で「プロカメラマンの付加価値とは」ということを積極的にアピールできないと<死>
まつおスミスAXZ 横須賀鎮守府中将 @MatsuoSmith 2018-03-07 16:59:45
行動経済学的には誰も買わないであろう、A2くらいの超大判を9800円で提示しておけばいい。心理的にアンカリングが働いて900円くらい誰でも払うようになるで
やすゆき @Seto_yasu1987 2018-03-07 17:00:37
個人的にこう言うのってメディアが節約を是と煽り続けてきた功罪があるんじゃないかなあ、って思っちゃう
田中幹生(40歳・自宅警備員) @maniaxpace_mt 2018-03-07 17:07:03
関係無いけどテレビをスマホで動画撮影して上げるの嫌い
いくら @YamadaIkra 2018-03-07 17:11:05
コストがどうのこうのって話かなあ。「高いから買わない」と「高いからコピーする」の間に断崖絶壁があるような気がする。
うちがさきひかる @HIkaru_Uchii 2018-03-07 17:18:24
kuroigura そりゃ証明写真用なんだから300dpiで3センチ×4センチくらいのサイズでしょうよ それ以外の利用方法ある?
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-03-07 17:26:38
半分くらいの子供が横を向いてたり、泣いてたりする写真をスマホでパシャッとしたような写真でいいのなら写真屋を呼ばずに有志の親が勝手にやればいいのですよ。それは嫌だけど写真屋に対価を払うのもいやですなんて言い出すからおかしな話になる。
くにまさ @f_kuni 2018-03-07 17:33:43
うちの子供が行っている保育園はアリスがやっているegaoスクールフォトというサービスを使ってます。集合写真は印刷したものしか買えませんが個別の写真はデータで買えます。ただかなり解像度を落としたデータです。子供が写っている写真を全部買うとすぐに5000円超えてしまうので感覚的には高いなと思って買ってます。
寺田33 @tera3333 2018-03-07 17:34:09
違法行為のあるLINEで「違法なのでやめましょう」とか書けばいいとか思ったが、自分がそういうことやって逆ギレされたあげく擁護する人ばっかりでめんどくさくなってグループ抜けた経験があったことを思い出した。。
56号 @56gojp 2018-03-07 17:36:25
買った写真のカラーコピーを友達に配るくらいは適法の範囲内なのでは。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018-03-07 17:45:36
個人で複製や編集が用意に可能になった現代において、モノを手にすることの価値観と言うかなんというか。 そこらへんの変化もあるのかな。音楽でもなんにでも言える事だけど、技術が進歩してハードルが低くなると共に違法コピーであるって意識も低くなってるのは、「誰かに頼めば低価格or無償で手に入るのに正規の料金払うのは損である」って考えもあるのかなと。結局は、真面目な人ほど損をする時代なのは悲しい事ではあるよね(´・ω・`)
うちがさきひかる @HIkaru_Uchii 2018-03-07 17:45:40
uchiwamaster 実は私元写真屋(写真館ではないのでそっちの専門ではなかった)ですが集合写真って大人でも人数が増えるごとに難易度が高くなるんです 10人超えると3回シャッター切っても全部目をつぶってる人がいたりするしかといって各人を長時間拘束するわけにはいかないので多くて5回が限度 「動物と子供は専門家に任せておけ」と言われるくらい幼稚園児くらいの年齢の子供は思い通りにコントロールできないですし
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-07 17:53:48
J_Tphoto 私的複製なら合法やで。
shun0321 @shun0321 2018-03-07 18:18:45
観光地に必ずいるカメラマンとか、なんか写真業界って平成も終わるというのに未だに昭和の商売してるよね
朝倉 @SN_Error 2018-03-07 18:19:48
昔で言う中~大判カメラ相当の機材を使い、明るすぎず暗すぎず全員にピントが会うようレンズや絞りを吟味し…といった技術面の話は省略しますが、やはりそれは J_Tphoto 氏が仰るように著作物であり、園に依頼されたプロが作った「作品」なんですよね。ごげどんぼ先生は職業柄その辺をよく理解してるのだと思いますが、親御さんにとっては被写体は我が子とクラスメイトであり、他人の作った「作品」という意識は無くて自分達の付属物の一部という意識もまあ、あるんでしょう。写真は今や身近で日常的なものですから余計にね
聖夜 @say_ya 2018-03-07 18:20:17
残念ながらよくある話で、結果として町の写真屋などはほとんど壊滅状態で、生き残っているところもフォトラウンジや撮影教室等の副業でかろうじてつないでいるというのが現実です
PON[鯉]℃℃℃2018 @pon1225 2018-03-07 18:26:51
ははーん。現像した写真をスキャンしてコピーすることも「焼き増し」って言うんだ。知らなかった。「同じ写真を増やす=焼き増し」って感覚なのかな?
佐吉 @sakichi01 2018-03-07 18:35:47
900円が高いかどうかはわからないけど、スマホで簡単に動画を撮れるのに静止画像なあ。。
ISSY @issy1080 2018-03-07 18:36:16
そもそもこんなこと話すような「ママさん」達がまともなスキャナ持っているとは考えられないし、プリントした写真をスマホで撮影して配布とかじゃない?
いくら @YamadaIkra 2018-03-07 18:43:32
家庭用プリンタでできるしコンビニでもできるし、もちろん写真屋でもやってくれる。
あごにー @Agony_01 2018-03-07 18:47:17
時間当たりxx円で雇って、撮影した写真は無料ですよっていう扱いにしないとだめなんかねぇ\\\
こねこのゆっきー @vicy 2018-03-07 18:48:11
sakuya_little このレスに87人がいいね押してる恐怖。そういう奴は、はじめから写真なんて残さず、心の中だけにしまっておけばいいんじゃね?
ミネ骨 @3nehone 2018-03-07 18:49:26
給食費未払い問題と繋がってる感じがする気持ち悪さ
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2018-03-07 18:52:52
tera3333 これ、貼り出されたスナップショットを選んで購入するやつじゃなくて 1枚の大きい集合写真の話ですし。それに数十年前の価格と比べられても。
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 2018-03-07 18:53:44
小学校の時の写真、時折85mmくらいで気合入ってる写真があってちょっと嬉しかった気がする。アレがプロの仕事だと薄っすら思う最初だったのかもしれない。んでもって、そういうプロを母親連中が追い込むってわけか…。自分の子どものいい瞬間を撮るおっさんの暮らしを追い込んでどうするんだい?
朝倉 @SN_Error 2018-03-07 18:55:13
今時のコンビニ複合マルチコピー機は多機能ですしね。SDカードやUSBメモリ挿してフォト用紙プリントもできますし、単にスキャナとしての利用も可能ですしね。ネットからコンビニ機へデータも送れますし。
Hornet @one_hornet 2018-03-07 19:03:49
Agony_01 技術料は当然1日いくらで園から貰ってるでしょ。そうじゃないとそもそも仕事にならない。
寺田33 @tera3333 2018-03-07 19:04:55
midalixyseba 数十年前の感覚だと高いという感想ですね。集合写真でも300円くらいだった気がするのですがもっと高かったかも。最近はスナップ写真いくらくらいなんですかねえ。
九銀@半bot @kuginnya 2018-03-07 19:07:31
何の問題もないようにしか見えない
jk @jk_1976 2018-03-07 19:19:25
幼稚園出入り業者や写真館チェーンのぼったくり価格にいやな思いしてきた人はまた感覚が違うと思うんだがな 撮影させてもらえるならともかく禁止って場合が多いんで、感覚としては子供の思い出ほしいなら言い値払えよって言われてる感じなのよね
ひろ @kym_hr_127 2018-03-07 19:19:29
多分卒園アルバムにも同じのが載る、と考えたら高いと感じるかなぁ みんなが買うから買うけど、じじばばにも見せられるし買うけど、900円は高い、と思ってる時に「こうすると安くなるよ!」って言われたらなるほどーって素直に感心してもおかしくない。 ついでに言えば「出し合って買ってる」から、罪の意識も湧かないよねこれ。写真盗みました、とかならほとんどのママが怒ると思うんだけど
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-03-07 19:20:33
今回の件と全く関係ないけど、今の40以上の年代がビデオやCD-Rに残した記録は読む機械がないか劣化して見れない状態で写真しか残ってないとかザラなので、子供の記録は片っ端から紙に出してアルバム化が吉。ハイテクほど記録寿命は短くて脆い
鹿 @a_hind 2018-03-07 19:31:20
対価を支払わないと技術は死ぬんだよ。だって金にならない事続ける意味がないし続けたくても食っていけないから。
つら @tsuramisan 2018-03-07 19:38:11
ただのプリント1枚900円とかぼったくりすぎィ!!データでいいんでください!!もちろん無料ですよねぇ~(困り顔
つら @tsuramisan 2018-03-07 19:40:37
んほぉ~!ドラゴン○ールの複製原画が1枚30000円!!安すぎなりィ!!3枚くださいっしゅ!!!!!
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-03-07 19:40:45
今時紙にやいた写真を整理しないで、全部写真はスマホにいれて終わりっていう家庭もあるから、写真売られても困るんだよってこともある。カメラのトラブルとかに対応する責任とか、旅行に同行する人件費とか、考えたことがあるかな。私は、写真屋さんに結納の写真を頼んだら、フィルム入れ忘れて、ばっくれられたことあるよ。お心付け渡して、写真も全部お店の値段で引き取る約束したのに、お詫びも、写真もかえってこなかった。イベントの写真って怖いよ。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-03-07 19:41:34
集合写真が簡単に撮れるとか思ってるならやってみればいいよ。私は高校の文化祭でクラスの記念写真を撮って懲りたね。
つら @tsuramisan 2018-03-07 19:43:53
子供や老人を盾にぼったくりを良い人善とまかり通そうとするゲスばかりで草草でござる
つら @tsuramisan 2018-03-07 19:45:30
子供関係もだけど結婚式や葬式も酷い商売が横行してますよねーってハナシ
I-zy @digitaleazy 2018-03-07 19:45:41
意見大分割れてんなぁ。デジカメがない時代の料金を考えると、流用される事も考えた上での値段設定だとは思う。違法ではない行為に対してマナーだのモラルだのってのは意識高いなぁ・・・とは思うけど、消費者にそれ求めてもなんも改善しないしね。
くにまさ @f_kuni 2018-03-07 19:47:56
集合写真を1枚だけ買うのではなくてイベントの場合、スナップ写真も沢山あるので実際に全部買うと結構な値段になるってのはあると思う。
業界一チョロい声優、コマ @kommakoma 2018-03-07 19:54:59
tera3333 そりゃ物価上がってますし。数十年前はいくらだった!はあんまり意味ないと思います。
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2018-03-07 19:55:22
長期保存に耐えられる高品質のプリントをそこそこの大きさでやると結構なお値段、というかおうちでは不可能です。 900円は高くない。 データが飛んでも紙やインクが劣化しても30年後に文句無いならスマホでもいいんじゃないかな。 人生意外と長いですよ。
Feel @feel1024 2018-03-07 19:59:41
カメラが高級品で撮影に技術が要求される時代はとっくに終わってるのでいつまでも数十年前と同じ商売できると思う方がおかしい。定額で低解像度のデータ譲渡、希望者のみ別料金で高解像度で現像みたいなのやればいいのに。
夜鳥(なりきり人狼 進行役 @yakyorenka 2018-03-07 19:59:43
カメラマンイベント単位で契約してデータを共有サイトかなんかにアップデートしてくれたらそれで良さそう
ハラタイラ @harataira0301 2018-03-07 20:02:22
金を払わないから技術が死ぬのか、技術に金を払う価値が無くなったのか。 写真屋の努力はわかるけど、例えば素人でもスマホでそれなりのものが撮れるように頑張る技術者も居るし、他にも世の中には色んな技術があるわけで。 結局は価格に見合った価値があるか?ってとこじゃないかな。
寺田33 @tera3333 2018-03-07 20:03:13
kommakoma そうですか。そういう感じる人がいるんですね。わざわざ教えてくれてありがとうございます!
和田名久司 @sysasico1 2018-03-07 20:08:10
3nehone 「貧すれば鈍する」って言葉。昔からありますやん
組長 @vang_adamczyk 2018-03-07 20:11:52
スマホやコンデジで「まとも」な集合写真が撮れるとは全く思わないんだけど、多分その「まとも」の基準値が全く違うんやろなあ…
和田名久司 @sysasico1 2018-03-07 20:12:46
fYe39CoQsPrbZVK ビデオはそうだけど、CD-Rを読む機器は普通にある筈。もっとも経年劣化で読めなくなっている可能性、内容を記載してないので何処に何が入っているか解らなくなっている可能性は高い。それ以上に、画像記録をとってもそれを見返す機会を持たない可能性はそれ以上に大きそう。
はくしんかわ @sato231031 2018-03-07 20:16:34
馬鹿しかいないなこのLINEグループ。全員晒しちゃえよ
ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2018-03-07 20:18:00
うちの園はクソみたなコンデジで撮ってネット販売だぞ
A.C. @AnamesonCraft 2018-03-07 20:23:55
ただただケチ臭くて品性の劣った話だ。四半世紀に渡るデフレは人間の心の値打ちまで下げたんだな。
佐吉 @sakichi01 2018-03-07 20:34:40
そもそも写真の質がわからんのに900円の価値があるかどうかなんて判定できんよね。
春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2018-03-07 20:37:40
職員室前の掲示板に貼りだされた写真を見て、 片思いしてる男子(もしくは女子)が写ってるのを片っ端から注文しまくるとか今どきの子はやんないのかねえ…
catspeeder @catspeeder 2018-03-07 20:51:21
sakichi01 確かにその指摘は一理あるな。
りざ @rizariza2017 2018-03-07 20:54:23
写真屋なんて履歴書用の証明写真撮る時くらいしか利用しないけどどんどん無くなってるもんなぁ…。隣の駅の近くにある写真屋が潰れたらどないしよう
らくだ @rakuda4u 2018-03-07 21:12:42
著作権とか窃盗とか以前に「写真屋と集合写真の文化を殺す気か」って話だと思う。30年40年経って当時通ってた学校の雰囲気を俯瞰的に眺められるものが一つもない、ってのはどうだろう。親が撮る写真はどんなに綺麗で上手でも自分がアップの構図しかない。そればっかあってもね。900円払わないと写真屋が死ぬ。そうなると集合写真そのものが死ぬ。親だけであのような段取りは組めない。機材があっても才能があってもね。
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2018-03-07 21:23:13
データよりも人生の方がずっと長い。30年経っても40年経っても親にとっては子供は子供。小さい頃の写真がいらなくなるなんてあり得ない。だから子供に関しては、プリントやデータ保存のコストをケチってはいけません。彼氏彼女についてはなるべく低コストで、劣化に任せて消える感じが何かと好都合です。
小野阿久斗 @504timeout 2018-03-07 21:24:17
この業界の慣習は知らないけどカメラマンに支払われる報酬は写真一枚いくらの歩合制じゃなくて、1日いくらの定額じゃないの? というか、コピー技術の値段がもう安くなってる(コンビニでA3写真1枚50~80円)画質が劣化すると言うが、その劣化は800円分の損失と同等かというとそうじゃないと思う。
春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2018-03-07 21:29:10
[c4722030] はいはい病室戻りましょうね~
小野阿久斗 @504timeout 2018-03-07 21:35:25
創作に関わる人間なら自分の使ってる技術が広く普及して誰でも簡単にできるようになると、その技術の値段が下がっていく危機感を持つべき。 特別でも何でもなくなった技術を特別視して「技術者に敬意を!」なんて言ってても老害にしかならない。 また、プロにしか違いがわからない技術に金を払う素人はいない。なぜなら素人目には全く違いがないのだから。
春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2018-03-07 21:35:35
urinaramow なんでもかんでもアベノセイダーって言えばいいもんじゃねーぞ
ぺんぎん @chimi_skrg 2018-03-07 21:40:47
話はちょっとずれるけど、データで売るなり、廉価版的に低価格で売るなりは必要な気がするなあ…あと、撮影、現像の技術への対価とか、それは消費者に求めるべきものではない気がする。そう思う人が、そうすればいい話で。前にトンカツ100円?だったかで、店主がギャーギャーいってたのとちょっと似てて、対策すべきは売る側かな。もちろん、写真に関しては正規で買ってないって言う部分があるから同じではないけど。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-03-07 21:43:55
代替技術の浸透と端末の普及により、技術を持たない者でも真似事のような物ができてしまう。素人が真似したところでクオリティはもちろん下がるけど、安価というのが大きいのだろうな。これの良くないところは「写真を生業としている人たち」の仕事を軽視しただけでなく、商売の機会を劣化コピーという手段で奪いかねない提案をしてしまう者がいるということ。
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2018-03-07 21:58:01
「一人が買ってそれを焼き増しすれば小さくなるけど安いよ!」というのはどういうことなのかな? これって「購入後に写真をスマホで撮影→家電量販店などにあるプリントマシンでプリント」とか「購入後に写真をスマホで撮影→自宅のインクジェットプリンタでハガキサイズの用紙に印刷」ってことなのかな?
ジュンドルキャン@国信生 @NKsinto1 2018-03-07 21:58:07
900円程度で死ぬ写真屋なんて存在価値ないだろう
saku @sakuuuuuuune 2018-03-07 22:06:07
たしかに、写真はデータで欲しい 津波で家々のアルバムが瓦礫になった光景を見てしまってから、無劣化で移し替えや分散保存できるデータの方が信頼できると思う コピーしやすくなるし、モラルのない人も多いみたいだからそういうのしてくれなさそうだけど
春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2018-03-07 22:12:50
kuroigura それをPCで読み込んでプリントするんだから当然では
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-03-07 22:15:28
kuroigura あれはWEBエントリーシートや電子メールでの提出用がメインだからむしろそんなに大きくても困るでしょう。みんながみんな画像編集できるわけでもないんだから。
saku @sakuuuuuuune 2018-03-07 22:16:03
一生ものでしかも大判とかなら900円安いとは思うけど、 学校の旅行写真とかは時代が時代なんだから、最初からペイできる分を撮影代としてちゃんともらった上で、 データは希望分を個別DL可、プリントの場合は別途プリント代で対応とかにならないかなあ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-07 22:20:17
rakuda4u 少なくとも撮影技術の価値は機械の発達で下がったね。最近は印刷技術の方が重要になってきた感じ。電子化でプリンタ持ってない家が増えたし、高い印刷機はやはり違う。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-03-07 22:20:56
そもそも、900円って大判写真の印刷代っしょ。既に撮影代は払い済みなんだから、買った写真をどうしようと買った人の勝手でしょう。自分で複製した程度のクォリティで満足出来るならそれでいいんじゃね?
ちょちょまる @sakuya_little 2018-03-07 22:22:35
文化も職業も、死ぬ時は死ぬんだよ。今どき小学生でもスマホを持ってる時代だぞ、残したきゃ自分で記録に残すわ。
Earwax @Earwax97409510 2018-03-07 22:23:10
値付けがどうのこうのじゃなくて普通に著作権侵害ですがな。漫画村で漫画読む感覚で思い出の写真とっとかれた子供の心中や如何に
ginga0118 @244mix 2018-03-07 22:25:05
というより、明らかに写真家の質が下がっている。専属のカメラマンの写真を見ると素人かよって思うものが多い。こういう行事のカメラマンに写真家としての価値がそれほどあるとは思えんのだが。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-03-07 22:28:42
集合写真の文化が死ぬとか言ってる人がいるけど、だったら最初から印刷代まで込み込みの料金提示して、希望制じゃなくて全員に配るようにすればいいだけ。もしかして撮影代はロハで、印刷代を見込んでって事だったり?それだったら写真屋の営業が悪いわ。
うっち @2014Painter 2018-03-07 22:33:09
著作物とは「思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。(第2条1項)」 もしかして集合写真って著作権はないのかな? だとしたら優先されるのは被写体の権利で写ってる人が良いよと言えば複製OKなのかね?
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-07 22:33:47
tera3333 なんで数十年前から全く物価が変わってない前提なんだよ…
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-07 22:41:00
2014Painter 少数グループによるコピーだと私的複製になってセーフ。クラス全員とかはアウトだけど。
ゆーすけ@7/1小野浦必勝祈願 @yusuke5011 2018-03-07 22:50:55
_desuno_ では、著作権者たる写真屋さんから、財産権としての著作権を買い取れば解決ですね。写真屋さんもボランティアじゃないですから。
ゆーすけ@7/1小野浦必勝祈願 @yusuke5011 2018-03-07 22:55:33
著作権法って、結構難しいんだけど、この案件が「私的複製に含まれる」とか言っちゃう人は、とりあえず首突っ込まないでほしいなー(e.g.「人数的には家庭内に準ずることから通常は 4~5人程度であり、かつ、 その間の関係は家庭内に準ずる親密かつ閉鎖的な関係を有することが必要とされる (著作権審議会第5小委員会報告書(昭和56年)文化庁) 」)
kumonopanya @kumonopanya 2018-03-07 22:56:46
なんで自分は知っているから正義なんだって上から目線なんだ?
ゆーすけ@7/1小野浦必勝祈願 @yusuke5011 2018-03-07 22:57:18
rakuda4u その文化を殺さないために、法律があるのよ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-07 22:57:51
あるママさんが写真を買って、それを借りたママさんが自分や家族のためにコピーするのは私的複製の範囲だから合法。買った写真をコピーしてママ友に配ったらグレーゾーンに突入。音楽のダビングが著作権法に引っかからないのと同じ理論。
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2018-03-07 22:57:53
「幼稚園の最後の通園日の記念の記録として、良いクオリティのものを」という考えと「全員が集合しているというのがわかる記念の記録が欲しい」という違いなのかなぁ~。
kumonopanya @kumonopanya 2018-03-07 22:58:27
おかしいのは、合法なものに、万引きだ、違法だと文句をつけてくる輩ね。合法ですけど何か?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-03-07 22:59:45
244mix 何と何を比較してその結論出してます?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-07 23:00:46
yusuke5011 本の自炊騒ぎの時に散々調べたんよ。「その間の関係は家庭内に準ずる親密かつ閉鎖的な関係」というのも判断が別れていて、特定の目的をもった小規模集団ならOKという話もある。親友同士のやりとりだったり、バンドメンバーに楽譜をコピーとかね。実際に訴えられてないからグレ-ゾーン。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-03-07 23:01:44
244mix そもそもこの手の写真は作品ではなく記録写真なのだから、素人レベルのいわゆる日の丸構図で十分。プロに頼むのは芸術性よりも失敗が少ないからだし。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-07 23:03:03
ただいえるのは、コピー元が海賊版だろうがなんだろうが、自分のためにコピーするのは合法。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-03-07 23:04:10
節約するならそもそも写真なんて撮るなよ。アホか。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-07 23:05:16
kumonopanya まあ、文句つけるなら「文化が死ぬから違法にしろ」だな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-07 23:07:17
例えば、本屋で本の内容を撮影して自分で使う文には著作権法に引っかからない。本屋としてはたまったものじゃないけど。まあ出禁にはできるが。
旨塩レッド @Jem_appelle_ 2018-03-07 23:12:55
集合写真を写真屋に頼むこと事態要らないんじゃないの。スマホで十分なら1人のスマホで取って回せばええねん。写真が良いって人は先に募っといてお金もらえば解決
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-03-07 23:14:55
kinmenitsuke エロ業界が一部伏字にするぐらいには…
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-03-07 23:16:22
脳のメモリまで節約しなくていいんですよ?
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-03-07 23:17:06
GX9900GUMDAMX 判例出てないなら通常は安全側に倒して自重すべきじゃないのかね…迂闊に判例出されて「こんなことまで違法になるのか」なんてことは割とあるので…
rikaku9 @rikaku9 2018-03-07 23:19:41
ふざけた話だな、そもそも前提がその条件での販売。幼稚園と写真屋の契約。保護者は納得できないなら買わなければいいし、コピーは販売権利の侵害。 前提そのものが合意に至らないなら、写真屋は撮らない。幼稚園は自分らで何とかする。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-03-07 23:20:33
誰でもとれる「写るんです」でやばくなってその場で確認と取り直しが出来る「デジカメ」でやばくなってスマホでかなりヤバやばくなってその間にも「手ぶれ補正機能」など素人でも撮影できる機能が出てきている状況下で焼き回しに責任をかぶせるのは・・・
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-07 23:21:27
DekatyouNy 一人のママさんが写真のコピー配るのはグレーなんだが、写真を借りて一人一人コピーは合法なんですわ。コピー元が家族に準ずる必要無いので。
えの5番 @he_5 2018-03-07 23:25:58
金のないやつあ俺んとこへ来い、俺もないから心配するな。 まあこんなけ盛り上がるのも色々と余裕がない状態なんだよね。
ephemera @ephemerawww 2018-03-07 23:38:46
まさに上で言ってる通り貧すれば鈍するだ。志の低い人間が増えていく。良識ある人はこの国を豊かにしなきゃいけないって危機感を持つべきだ
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2018-03-07 23:49:01
気持ちはわかるが、残念なことに見分けは早々つかない。スマホメーカーも写真画質を売りにしてるしね。やっぱりただ撮るだけだと斜陽産業だよな。
寺田33 @tera3333 2018-03-07 23:51:34
sadscient 物価は90年辺りからほぼ上がってないので30年くらい前からだと1割くらいしか違わないですよ。
Blueボビー @Blue0_0Bobby 2018-03-07 23:54:18
saionji1942 そうやで。 ただ、「正規の値段ではいらないけど欲しいから盗む」のは違うでしょ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-07 23:59:57
ryunosinfx そうなんだよねぇ。けしからん気持ちもわかるけど、撮影だけじゃどうしようもない時代だしねぇ。印刷技術で価値創造するか、もっと別のものを売りにするか。
おいちゃん @semispatha 2018-03-08 00:02:16
著作権だ時代だと言うけど、これ900円の話だからな?千円でお釣り出る話だよ?ガチャ3回回せないぞ?そんなにお財布に厳しいの?
鯖缶 @SecureComPort 2018-03-08 00:10:25
技術の対価ガーと言えば賢く見えると思ってんのか?大間違いだぞ
鯖缶 @SecureComPort 2018-03-08 00:12:35
技術の価値が分かる俺でマウンティング取るのって随分流行ってるよね
よもやま @yomoyamawara 2018-03-08 00:14:10
金払いたくないんなら焼き増ししないでスマホで撮ればいいのにね
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-03-08 00:30:44
多分誰かがいってると思うけど、まじめな著作権の話をすると。誰かが買ってそれを数人レベルの人にお家で焼き増ししてタダか紙代くらいで配布するなら私的複製の範疇だし、店で焼き増ししてもらうと店が著作権法に触れる可能性があるから。場合によっては断られるからそこは注意な。やすくあがるからと言って引き受けて結果高く付くようなことになることもあるから、0が二つ以上付いたらぼったくりみたいなケチな考えも良いけど、リスクと利益を天秤に掛けてやろうな。
neologcutter @neologcut_er 2018-03-08 00:33:33
そんなことで数百円程度節約しても、テメエが服や靴の衝動買い一つでもすれば吹き飛んじまうっつーのよね。奥さん、桁が違うんだよ!
ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2018-03-08 00:40:18
最近の幼稚園はお遊戯会でも運動会でも専門の業者入れDVDとか作るんだよね。まぁそれをみんなで買わないで一人買ってコピーしまくるという行為にどれだけの人が賛同するかというとねぇ。LINE村で回してくると断ると明日からはぶられたりするのかな。どっちみちあまり関わりたくない誘いやな。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-03-08 00:51:07
「共有するのは良いことだ。そしてデジタル技術があれば共有は簡単だ」(リチャード・ストールマン) ハッカー倫理に時代がようやく追い付いたというわけだな
めがね @MGKskurai0416 2018-03-08 00:51:40
悪いけど900円は高いなとは思ってしまう ああいう写真、版が変わると急に値段跳ね上がるのも素人目には理不尽感ある ソシャゲ課金とか本とかは自分じゃ作れないし代替効かないから惜しみなく金払うけど、今時ちょっといいスマホで連写機能使えばそれなりの写真が撮れるわけで どっちか選べるとしたらその値段で集合写真程度なら自分で撮るのを選ぶ 七五三とかはまた別 だからといって大々的にコピー回すのはダメだけどね
飛鷹隼 @junhiyoh 2018-03-08 00:55:23
えげつない事言うとプロが撮影して大判に引き伸ばした写真が900円で高いと言うけど機械が撮影するインスタント証明写真「ですら」一枚600円なんですよね……無論きょうびはプロ機材だってデジだから印画紙も現像液も引き伸ばし機もいらない分コストは4×5で使い捨てバルブのフラッシュ使って撮ってた時代に比べりゃ格段に安いんだけどそれでもね、とは
ゆーすけ@7/1小野浦必勝祈願 @yusuke5011 2018-03-08 00:58:41
DekatyouNy 判例出てるで。敢えて文化庁通達を例示したけど。 もちろん法律論なんて、事案ごとの判断だから一律に…という判決が少ないのは事実だけど。 有名なのは東京地裁昭和52年7月22日舞台装置設計図事件とかね。
ゆーすけ@7/1小野浦必勝祈願 @yusuke5011 2018-03-08 00:58:44
あと、ちょっと応用問題だけど、原盤そのままじゃなくて、縮小したり画角が変わったり画質が変わったら、著作者の改変権を得なきゃダメなんだが、その許可を得てないとしたら、その時点で「個人利用の複製」から話は離れて「改変権の許可」に移るけど、そんな許可を得られてるとは思えないし、完全にアウトですな。
飛鷹隼 @junhiyoh 2018-03-08 01:04:02
まぁ、呼ばれた写真屋の方も価格設定シノゴやバイテンで撮ってた頃の基準そのまま変えてない、てのはありそうだろうけどね。でも写真屋需要自体が減ってる現実考えるとカメラマンや撮影助手の出張料がどうしても嵩んでくるのは仕方ない部分だと思うけどね。なんでもかんでもスマフォカメラでいいやん、になった結果写真て言う物全体の価値を地の底まで落してしまった弊害ともいえる
ゆーすけ@7/1小野浦必勝祈願 @yusuke5011 2018-03-08 01:04:55
yusuke5011 「特定の目的をもった集団」ってのは、性格的にも「家庭に準ずる集団」であることが、当然求められるので、「何十人もいるし考え方もいろいろだけど、子供の親」という集団を、それに準ずるとみなすことは、極めて困難かと思います。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-03-08 01:05:52
印刷せずにスマホで撮影してデータを送るって形式なら元手はほとんどなしでいいな。一枚100円でも元が取れるんじゃないか? あるいはコピーされることを考えて、最初から一括で金を貰うか。印刷してほしい人は逆に1500円くらい取って個別の対応してもいいかもな。夢がひろがりんぐですよこいつぁ。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-03-08 01:30:02
まぁ最終的には先生がスマホかなんかで撮影して保護者用SNSで共有する未来が来そうな気もするけどね。だってそっちのほうがどう考えても便利だし。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-03-08 01:40:18
写真屋が斜陽かどうかと、写真を複製していいかどうかって、何か関係あるの?
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-08 01:53:46
tera3333 なんで平均値が全ての商品に当てはまる前提なの。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-03-08 01:56:28
TheGoldSunlight 複製しちゃいけないから斜陽なんだろ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-08 01:58:18
satoyuyapyaa 1枚100円だと100枚売れても1万円にしかならんのですが何万枚売れる算段なんでしょうか。ざっくりカメラマン1名1日拘束で日給を手取り1万円としたら少なくとも250枚から300枚は売ってようやく利益が出るくらいの見積になるんですが。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-03-08 02:01:53
技術への正当な対価を払うアタクシっていうか、自分が金を出さないときには太っ腹になるってだけの話だね
あごにー @Agony_01 2018-03-08 02:04:53
正直高いなぁって思う人は遠足なり運動会に1日張り付いて自分で撮影すればいいんじゃないですかねぇ。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-03-08 02:09:13
sadscient 俺がカメラマンするからカメラマン代もゼロでいいよ。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-03-08 02:12:38
でもこのやり方だと、データ送った後、保護者間で回されるとアウトになるな。やっぱ固定給にしたほうが無難かな。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-03-08 02:21:08
まぁ「自分で撮れ」っていうのは正論だよな。運動会は保護者が各自でスマホ撮影して、知り合いに「お宅のお子さんも撮れたので送りますよ」とかしてもいいし、遠足とかの保護者がついていけないイベントなら子供にスマホと自撮り棒持たせればいい。我ながら名案だと思う。
年休365日で幸せ @nanohasan 2018-03-08 02:30:30
創作に関わってるととか写真屋の文化ガーとか見事に感情論と精神論のオンパレードで吹いた
レンタ英雄 @renta_hideo 2018-03-08 02:31:10
kuroigura だがちょっとまって欲しい。同じ思いをしたことはあるが、よく考えりゃ他に入れるデータなんて無いわけで。むしろ特殊なフォーマットで記録されていて、自ら印刷加工はできないように一般的なソフトじゃ開けないようになってるのかと最初は想像した。んで、「次回以降はCD持ってくりゃ、また撮影するより安く印刷するよ」って感じ。それがそんな罠は一切なく単純にjpegだったんで拍子抜けしたわ。
ejiry @ejiry 2018-03-08 02:31:49
他人が撮影した写真を焼き増しして第三者に渡すのは明確に著作権法違反で、節約以前の問題です。法的にやっちゃいけないんでやらないでください。プリントでなくデータを渡す場合、二次利用を想定した金額になるから値段が高くなります。家庭内でプリントするのが目的の場合はまったく割にあいません。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-03-08 02:46:12
とりあえず、プロカメラマンに出張してもらうと足代以外の拘束料金はおおむね5万~7万。撮影した画像の処理は一枚500円くらいからという感じなのでまとめて園が手配して、もらった画像のプリントは各家庭でやるとかですかね。データをもらうなら。
あごにー @Agony_01 2018-03-08 03:11:08
まあこれを節約だって思っている人は「無人販売所に置いてある野菜持ってくればタダ」とか「書店で置いてある本スマホで撮影すればタダ」というのと同じレベルの事言ってるっていうのは自覚してほしいね
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-03-08 03:33:30
誰も無人販売所の野菜を盗んでいませんwww
でり(deli.)@1日目ゆ-22a @MCiLD 2018-03-08 04:11:11
同じ写真を100円と900円どちらでも購入できるようにして、理解ある人が900円で買ってくれるっていうシステムが賢いのでは レンタルCDの文化と同じで、「ファン(理解者)」には買ってもらって、尚且つ「興味がある」程度の人からも手間賃程度には利益を得られる段階的な値段設定は 最大限収益を得る為には割と効果的で、少なくとも全員に理解者になってもらうより簡単 音楽と違って手元に置いておきたい、って人は多いですしね 900円で買うのが悔しい、とか理解者側が言い出さないことが前提になるけどね
N @N84545693 2018-03-08 04:51:58
学校行事の紙焼き写真販売ってまだあったんだ。伝統工芸品でもそうだけど、価値観が変わっていく中でどうやって売値に説得力を持たせるか、を考えたほうがいいんだろうなと思う。モラルや常識も価値観と一緒に変わっていくからよすがにはできない。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-08 06:17:44
L版ならコンビニで30(スキャン)+30円程度で作れるのでそれなりに安いが、記念写真サイズの六つ切り辺りと比べると小さすぎてクラス規模の集合写真の顔だと殆ど判別できない。データ用意してネットプリントで六つ切り注文しても一枚大体200~600円以上(紙質にも拠る)になって劣化する事も考えると結局安くない。めんどい割に得るものは少ない。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-08 06:36:33
話の元サイズが不明(大きい集合写真らしいが)だが、もう一回り大きい四つ切りだとネットプリントサービスで一枚500~1000円程度(何方もワイドサイズだともう少し高くなる)。写真品質を求めないなら適当な紙にでも印刷すりゃ安いんじゃないの。安いだけだけど。
まっくろなねこ @blackcat009 2018-03-08 07:25:13
データをタダで入手して配るならともかく、カラーコピーした劣化版でしょ? 何が問題なのか意味不明。あとね、著作権がどーだこーだ言ってる人は、それを厳密に言い出したら、その写真をFBなんかにupするのもダメとかいう話になるんやで。このご時世、そんな不便なモンもう誰も買わんよ? 自殺願望でもあるの?
あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2018-03-08 07:32:04
もう敬意を払うって感覚がないのかもね
らくだ @rakuda4u 2018-03-08 07:34:08
kgbn1112 その方法論も一つの筋だと思う。だけどだったらなおさら「そういう制度にしましょう」って働きかけるのが筋で、そこで勝手にコピーをするのは制度改革は働きかけないわ写真屋は死ぬわで最悪の方法論だと思う。指摘の通りもっと合理的な方法はあると思う。ただ、それを言い訳に今の制度をむちゃくちゃにしていいってのは違うと思う。
佐吉 @sakichi01 2018-03-08 07:55:48
rakuda4u 俯瞰っていうなら技術的には全天球カメラでいいような気もする。論点はそこじゃないけどさ。
汐鈴@麺梅雨でいかがでしょうか @cio_lunacy 2018-03-08 07:56:47
データで欲しい、っていうのはわからないでもないけど、現像っつーかデータをjpgに出力するのにも色々技術要るやんねぇ、って、ちょっと写真ネタとかかじっただけでも思うんだけど。 記念写真のお値段ってそういう技術料も込みでしょ?(´・ω・`)
佐吉 @sakichi01 2018-03-08 08:00:13
文化って単語がコメント欄に何度も出て来るがそもそも肖像画や風景画という文化あるいは商業的需要を奪ってきたのが写真だと思うし、新しい技術に代謝されるのはしょうがない気もする。
まっくろなねこ @blackcat009 2018-03-08 08:20:07
cio_lunacy 撮影費を乗っけてRAWデータ出せば済むやん。加工できるやつはするし、できないならさらに技術料乗っけてJpgに変えりゃいいのよ。スマホの各種設定してあげる料金と同じように。「素人でも似たようなことはできるけど、素人じゃここまでできないよね」というところにプロの価値があるわけで、素人に真似されるなら、そりゃ金取るだけの技術じゃないのよ
あやぽぷてぴぴっみ🌟 @ayapo 2018-03-08 08:24:11
撮影代として全員から徴収制にすると、子供全員を公平に撮らないといけなくなるから、それこそカメラマン1人では厳しいと思う。 よくある子供写真館みたいに買った写真は卒業時にデータとして渡しますよ、だったらたくさん買う親はいそう。
出無精マスク @annoupoteto 2018-03-08 08:24:56
写真屋は素人のスマホカメラに負けてると何故分からないのか、高画質有料より画質そこそこの無料で充分、0から描く漫画と同列に語ってる奴は頭唐澤かメクラ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-08 08:31:56
まあ、これをクリエイティブと捉えるかどうか、今の時代は無理だよ。記念写真とか集合写真は、正直、スマフォのカメラで充分だし、コンビニでプリントアウトしても100円の世界だからね。
らくだ @rakuda4u 2018-03-08 08:34:25
sakichi01 ただその発想になる親がいないでしょw 誰かが言ってたけど子供の頃の写真に映り込む若い頃の親の姿を見るのが好き、自分の子供の頃の姿は割とどうでもいい、って言葉にちょっとハッとした部分があるの。親にしてみれば子供が主題でいかにかわいく撮るかにだけ夢中だけど別の観点もあるのね。だったらいろんな観点の写真があるのが望ましい。親の観点、友達の観点、あるいは学校の観点。そういう意味での親の発想外の構図である「俯瞰」
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-08 08:35:02
そもそも、今の時代、学校行事にプロのカメラマンを連れてく意味もないし、カメラマン側も楽な仕事なわけで、こんな商売が成り立つわけが無いんだよ。テキトーなバイトにデジカメ持たせて写真を沢山取らせてるだけでも豪華だなという感じ。プロのカメラマンはもっとちゃんとした仕事しろよって話でしかない。
jecy_twr @jecy_twr 2018-03-08 08:35:33
こういう親が昔ならマジコン、今は漫画村を平気で子供に使わせるんだろうね
トリニガス @torini311 2018-03-08 08:36:08
「素人の手弁当の安かろう悪かろうでも良い」「そもそも私は集合写真いらない」ってのは意見の一つだが、「現代機器はハイクオリティなので撮影や現像なんて誰が何でどうやっても同じくハイクオリティに撮れる&現像できる」というのは流石に思い込みと言うか勘違いと言うか...いや、確かにスマホとプリインストールアプリでもプロや上手い人は機能や性能活かしたり引き出して上手く取れるんだけど、素人のそれと比較するとやっぱり差が出る
JUN TAKAI @J_Tphoto 2018-03-08 08:38:41
著作権法第10条 この法律にいう著作物を例示すると、おおむね次のとおりである。 1 小説、脚本、論文、講演その他の言語の著作物 //中略// 7 映画の著作物 8 写真の著作物 9 プログラムの著作物 写真館で撮影した写真を購入後にコピーし配布した場合には著作権法違反で10年以下の懲役、1000万円以下の罰金の刑事罰の他、写真館から民事上訴えられる可能性があります。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-08 08:39:19
モラルとか文化の問題にしてる奴はアホだろ。既に成立してない商売なんだよ。技術の進歩によって、なくなる仕事なんかいくらでもあるよ?これは、その一つでしかない。今日日、集合写真に900円って全然あり得ないわ。
JUN TAKAI @J_Tphoto 2018-03-08 08:41:19
集合写真には創造性がないから著作物に当たらないと言っている方がいらっしゃいますが、これまでの判例では撮影者によって構図が決められ、シャッターが押された時点でほとんど全ての写真が著作物に当たるとされています。あまり適当なことを言ってしまうと違法行為を助長することになりますので注意した方が良いと思います。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-08 08:46:25
J_Tphoto J_Tphoto じゃあ、そんな危険なみんなに配ったら違法性のある集合写真いらないです。集合写真や記念写真に必要な価値あるプロの技術ってなによ?素人のデジカメ写真で充分です。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-03-08 08:47:28
毎度おなじみ、「他人の仕事には金払いたくない」ってだけの話だよな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-08 08:47:49
そもそもプロのカメラマンが介在する時点で間違ってる案件でしかないね。
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2018-03-08 08:51:56
コピーライトの透かしを入れても良いしお金も払うからデータで売ってほしいと思います
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-08 08:54:09
J_Tphoto 買いたくないので、撮影機会を独占するのやめて下さい。そんな利権に金を払い続ける義理はありません。どうぞ、その「創造性」や「手間」とやらが、認められる商圏で好きなだけ商売して下さい。
ざわ @zawayoshi 2018-03-08 08:55:45
「結局金払ってまで欲しくない」で終わりなんだよなぁ。確かに写真屋の技術等は価値のあるものだが、そこまで消費者が要求してなければオワコンになってしまうということで…
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-08 08:56:58
この案件で、「技術への対価」なんて論陣張るのは、いくらなんでも愚かすぎるだろ。それこそ、技術への冒涜だよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-08 08:59:28
写真スタジオで撮る家族の写真とか、七五三の写真とか、ならば解るが、幼稚園や学校の行事の集合写真如きに「技術への対価」の話は、あまりにもナンセンスだよ。
JUN TAKAI @J_Tphoto 2018-03-08 08:59:35
maochin39blue みなさんが集合写真を買わないことでご近所の写真館が潰れてしまうならそれはそれでありだと思います。 正しいことと、商売が成り立つことは必ずしも両立しませんから。 貴方が気にくわない写真を買わないと言う選択肢は正しいです。誰からも責められることはありません。 逆にたとえ購入したとしても、コピーし配布すれば法律違反です。それだけのことです。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-08 09:04:20
J_Tphoto 撮影機会を独占されている状態で、写真を撮る機会自体が奪われてることに対してはどうですか?無断でのコピーは当然法律違反だとしても、このカメラマンは批判されて然るべくかと思うのですが?買うしかない状況を作られているので、実際にコピーするのはダメですが、こういう不満なり、発想が出るのは当然かと思うんですが?
なっちゃん@提督の朝は早い @nakamura1972101 2018-03-08 09:04:52
「節約」って考えに理解がおいつかない この例だと節約って「我慢する・諦める」しかないのに、やってることは「節約するために万引き(窃盗)」 本屋で本の内容写真にとる「デジタル万引き」そのものだよねこれ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-08 09:05:53
まあ、「写真をコピーしていい」とは思わんが、この商売はダメだろというのは、普通にあるだろ。
JUN TAKAI @J_Tphoto 2018-03-08 09:06:49
maochin39blue 撮影のレギュレーションを写真館が決めることはないと思います。その権限もありません。そこは小学校なのか、幼稚園なのかイベントの主催者に抗議するべきところではないでしょうか。もし、依頼された業者が親が子の写真を撮ってはいけない様に学校に求めているとすればおかしな話だと思います。
shogun_majires @shogun_majires 2018-03-08 09:08:46
無人販売所の野菜の例えが的外れすぎて閉口。大元は金出して買ってるんだから、無理やり例えるとしても「買った野菜の一部を使って培養」でしかないでしょ。
JUN TAKAI @J_Tphoto 2018-03-08 09:09:22
maochin39blue ただ、学校側(仮に学校と言うことにしましょう)は不審者の撮影や、不用意な写真の流出を防ぐ目的で写真館に依頼しているのではないでしょうか。生徒の写真を防ぐと言うのも学校が写真館に撮影を依頼する理由の一つであると思います。
JUN TAKAI @J_Tphoto 2018-03-08 09:10:08
J_Tphoto すみません「生徒の写真を防ぐ」→「生徒の写真の流出を防ぐ」です。
JUN TAKAI @J_Tphoto 2018-03-08 09:12:13
maochin39blue あと、不満や発想を持つことは自由だと思います。コピーを助長する発言をすればそれは犯罪行為の助長だと思いますが、どこからが助長なのか?に関しては私は法律の専門家ではありませんので判断できません。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-08 09:14:39
J_Tphoto なるほど、「生徒の写真の流出を防ぐ」ってのは、無かった発想でした。まあ、学校側(幼稚園?)の問題が大きそうなのは何となくわかりました。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-08 09:19:14
表面的に支払われた金額だけ見て、安く済ませた気分になる宗教とかなら好きにすれば良いと思うけど、900円程度なら大人しく買った方が得。ネットプリント価格の例「大きい集合写真」は多分六切(ワイド)か四切(ワイド) http://fujifilm.jp/netprint/price/index.html L版まで縮小すると子供がミジンコみたいになるだろうが40円になるぞ。
佐吉 @sakichi01 2018-03-08 09:20:24
rakuda4u メジャーな発想ではないのは自分でも理解してるし、俯瞰の意味も通じてるよ。でさ、観点というのが後から出てくる事もあるし人によって付与される事もあるからガサッとまるごと記録して後から意味づけすればいいじゃないかって思うんだよ。。すでに製品も出てるしさ。
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 09:22:25
モンペが騒いで消えた現場は知っている。 で、そういう施設に知り合いのプロカメラマンの子供が入って、なんじゃこりゃ!って、それに近い仕事をしたことがある俺に相談が来たことはあるw 幼児のスナップや集合写真は撮影そのものの技術より、撮影環境を作るノウハウの蓄積や、撮り漏らさない注意など、すげー面倒な配慮が必要で、毎年入れ替わる園児の保護者にやらせると…まぁ酷いことになるよ。 (卒園アルバムがWordで作られたり…ウチのコが写っていないと大喧嘩になったり…ウチのコが変顔で集合写真…)
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 09:29:12
毎年入れ替わる園児の親が、必ずしもしっかりしたカメラの腕を持っていて、撮影配慮を払えるわけじゃないからね。(´・ω・`) 900円に対する意見は色々あるだろうけど、コピーは違法よ。少子化で施設単位の子供の数が減りゃ、単価を上げないとやっていけないだろうね。それも含めて、この系統の仕事が今後どうなっていくことやら(´・ω・`)
眠井 @Haranikusugoi 2018-03-08 09:39:18
保育園の卒園式の撮影に関わってたことがあったが、保育園側のカメラ担当が別にいてそれぞれ撮影、データは全て担当者に渡して印刷はそっちでご自由にという風に頼んでた(つまり仕事は当日の撮影のみ)。すでに言われてるけど特に保育園や幼稚園のイベントでは「うちの子が写ってない!」「うちの子だけいい写真がない!」は特大の地雷になるので、全員集合写真と入場の行進や証書受け取り後の顔を”1人ずつアップで”収める(ソロのアップ写真が最低1人1枚ある状態にする)のがメインの仕事だった。
あさなぎ3 @asanagi_3 2018-03-08 09:40:40
この親が「焼き増し」って言ってるのはカラーコピーじゃないと思う。写真屋さんには「写真からプリント」ってサービスが昔からあって、プリントを持って行くとスキャニングしてデジタル銀塩プリントで複製してくれる。L版150円くらいで、クオリティはほとんど元のやつと変わらない。もっとも、元々はネガやデータを紛失したとか、チェキを複製するためのサービスだけど。
眠井 @Haranikusugoi 2018-03-08 09:45:18
特に義務教育に入る前の園だとかなり各施設側の裁量が大きいと思うが、ただやっぱり保育料を出してる上にカメラマンを頼むお金も出さなきゃならんというのは保護者側には結構痛いというか園側からもあまり金額を要求しにくい面はあるようで、仕事として気を遣わないといけない点の多さの割に金額が見合わなかったから今はやっていないのよね Haranikusugoi
まっくろなねこ @blackcat009 2018-03-08 09:51:27
ここでの意見はいろいろあれど、プロの技術そのものに金を出すことに否定的な意見は少ないと思う。でもなんでそれがこーなるかというと、そのプロの技術料を「プリント」するところで回収しようとするからでしょ。だから、元データを10万でも20万でも付けて売ればいいの良さ。非商用ならコピーでもなんでもOKにして。プリントして欲しい人は、それこそ街のコピー屋料金を追加で徴収して。で、保護者は頭割りでそれを買う。タダで済まそうというやつがいれば頭割りの金額が上がるから、だれもタダでコピーしてあげたりしないでしょ。
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 09:54:15
Haranikusugoi >仕事として気を遣わないといけない点の多さの割に金額が見合わなかった ←似た仕事をしてただけに激しく同意。・゚・(ノД`)・゚・。
RXF-91 @rxf_91 2018-03-08 09:56:20
blackcat009 単純な話だけど、そんなめんどくせえ手間の掛かる事を幼稚園側でやってらんねえから写真屋がやってんじゃねえんですかね。
ejiry @ejiry 2018-03-08 10:06:38
ここ数年で高性能な機材が安く手に入るようになったから勘違いしてる人が多いけど、保護者の撮った写真なんかアルバム作る前提だとほとんど使い物にならないよ。言ってみりゃ写真館の仕事って入学から卒業までの行事記録を1パッケージ全部請け負ってるわけだから、それと同等の仕事ができないのに「保護者が撮れば十分」とかとても言えない。
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 10:14:13
プロカメラマンを排除した学校は、それはそれでエグかったから。 (撮影係ぶん投げ合いデスマッチとか、写真のクレーム大紛争とか…これが親同士で行われる美しい思い出) ある意味プロは理不尽なクレームの受け皿なんだろうなぁ(´;ω;`)
nekosencho @Neko_Sencho 2018-03-08 10:15:10
blackcat009 「プリント」もプロの技術ですよ。 もちろん全部チェックしたわけでもないのであくまで傾向としてですが、色褪せにくいプリンタや紙を使っていたり色調その他整えたり。
saiga yada @mao4287 2018-03-08 10:22:41
お金払いたくない人もおるのかもだけど、お金がない人もいそう。貧乏ではないけど余裕もさほどないって人はいそう。うちもそう。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-03-08 10:32:52
こんなことでよそのママさんと結託して借りを作ってこれからもめんどくさい付き合いするくらいなら900円で写真屋さんから買う。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-03-08 10:50:06
身内の結婚式で何度かカメラマンの真似事をした事あるけれど「プロと同様の仕事を求められても応えられないよ」と断ったうえで撮影してたよ。プロの請求に文句ある人は、自分で一度やってみると「ああ、ここに気付くからプロなんだ」と理解できると思うよ。自動車整備の工賃も、自分で車検整備やってみたらボッタクリとは思わないし
56号 @56gojp 2018-03-08 10:54:59
正直著作権とかはどうでもいいけど、たかが900円の写真一枚で恩を売られたくないからママさんからは貰わない。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-03-08 11:13:32
スマホの方が優れているなら、最初からスマホで撮ればいいだけで、900円が完全に無駄な出費でしょ。全然節約になってないんだけど、どういうロジックになってるのか、なんの説明もないんですが。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-03-08 11:26:02
画像処理やプリント処理も、プロには素人では及びも付かない技術があるというのは知っておいて欲しい事実ではあります。
眠井 @Haranikusugoi 2018-03-08 11:26:12
blackcat009 データ全部あげます!ってしても10万20万も出してくれないんすよ…仮に保育園の卒園式で卒園する園児20名として10万もらうには1家庭5000円払ってくれないといけないわけですが、保護者的には卒園用の一張羅だの新入学用の制服だの体操服だのランドセルだの入り用な時期に1日写真撮りに来るだけの人に5000円?ってなるんすよ 2000〜3000円でなんとかならない?的な 人数増えれば割り勘人数も増えますが比例して撮影も大変になるわけでして  himotarou (´;ω;`)ウッ
眠井 @Haranikusugoi 2018-03-08 11:27:24
あと自分がデータ出してたところでは結局保育園側の担当者が写真を下選びして貼り出して希望枚数取ってネットプリントに発注してたはず ある程度知識のある人ならデータ全部くれよと思うでしょうがそういう保護者ばかりじゃないので、データはデータで「どんなメディアで渡すか(PCがない家でも扱えるか、メディア代別途徴収、データを人数分焼く人員も必要」「知識のない人に印刷までのサポートはないのか(数がありすぎて見るの面倒、重い、印刷ってどこでどうやるの?園でやってくれないの?」とか結構問題が出てきます
可燃さん @kanen_san 2018-03-08 11:34:04
one_hornet 写真屋ですけど貰ってませんよ 私立の学校や園だったらわかりませんが、公立の学校から撮影料の予算組んでもらうのは難しいですし、保護者の一律負担もいろんな家庭がある公立学校ではなかなか難しい
キリガヤ・クズト @kuzugayakirito 2018-03-08 11:34:12
今の時代でも写真一枚に900円は高いわな。それに写真屋の直接販売ではっきり言うとボリすぎとも言える。写真一枚の撮影に100人に売るのも10人に売るのも手間は同じなんだからもっと安く提供すべき。一律300円で学校へ委託して強制販売とかならかなりさばけると思うのだが。300円出して現物が手に入るものをわざわざコピーしてまで手に入れようとか言うのはさすがに乞食だとは思うけど。
飛鷹隼 @junhiyoh 2018-03-08 11:36:16
blackcat009 米欄に涌いてる「900円が高い」「写真で金取るな」派はまさに「誰でもタップ一つで出来るような写真なんてものにプロなんて存在する穂いうがおかしいだろキチガイwwww」「誰でも出来るものを技術とか言って金取るのが思い上がりwwww」って言ってるんですよ恐ろしいことに(しかもそれが下手すると多数派
言葉使い @tennteke 2018-03-08 11:47:37
一人の人を、カメラマンはそれぞれどう撮るかは比較するのが容易だけど、集合写真もカメラマンごとに違うのか?そりゃそういう企画で時間も用意すれば各カメラマン工夫するだろうけど、一般的な意味での集合写真で。
いへうこ(゜ロ゜) @koheeeeeei 2018-03-08 11:52:30
幼稚園児をきれいに並べて同時にカメラを見させるのは大変なんだぞ!1!!!!11!!!!1!!!
まっくろなねこ @blackcat009 2018-03-08 12:00:55
Haranikusugoi 1枚900円という価格、「プロの仕事は云々」に対してわかりやすく「10万でも20万でも」と書きましたけど、現実20人の園児(保護者)に1枚900円なら合計18000円ですよね。ならデータでのお渡し18000円売り切り+プリントするなら追加費用、でも十分ペイするはずですよね。でも写真屋はそれをしない。何枚も勝手にコピーされるのは嫌だ、みたいな謎理論で。ならば消費者側が劣化コピーで安くあげよう、も非難される謂れはないよね、と思うわけですよ
超icbm @ssicbm 2018-03-08 12:02:05
金が無いんだからどうしようも無いわな、残念だが。いやまあ、そこそこの収入持ってる人ばかりが来る幼稚園でこれなら、は?だけど。
ざおーが @zaooga 2018-03-08 12:14:58
今、蔵の整理しててアルバム出てきたけど、家庭用プリンター印刷と写真屋のプリントで色あせの具合が変わるのね、データも池に落ちて回収できないとか記録メディアクラッシュしたりしてむしろ今の記録の方が管理大変に思える、このデータも数年後に色々問題でそう。
yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2018-03-08 12:18:50
外注費の按分で起こるのはどうしてうちの子の枚数少ないのよって相場が決まってるしうちの子もっと可愛く撮れたでしょってなるのよ。結局PTAで問題視する人間がいつか出て来て消える。マンションの自治会も同じ。NHKの料金も税金も年金も同じ。一番いいのは払いたい奴が全額払うこと。結果ビジネスは消えてセルフになる。オリンパスやキャノンやアップルが儲ける市場になるのよ。
おいちゃん @semispatha 2018-03-08 12:20:52
学校の写真は昔は安かったというのも、地域貢献という名のタダ働きが横行してたってのある。「保護者でやります」で断った後に「やっぱり駄目でした」で戻ってきた場合と、寄る年波に勝てなくてカメラマン紹介した場合は値段上がるってのあったよなあ。
ですの @_desuno_ 2018-03-08 12:27:20
yusuke5011 ボランティアじゃないとかじゃなく最初の契約で帰属規定もちちゃんとやってクライアント側に持たせる形にしとくべきよってはなしね。著作権握ってプリント代ぼったくる価値の低い商売してんじゃねーよってこと、さっとジジババに送ることもできないわけで今時データ渡しが無いってだけで底辺な仕事価値よ
Hornet @one_hornet 2018-03-08 12:37:52
kanen_san 貰ってないとすると、例えば写真が一枚も売れない場合は全く無収入ということになりますが、その理解でよろしいですか?
ヴァーチャルツイッタラー ナスカ-U/C94(金)パ29a @Chiether 2018-03-08 12:41:58
blackcat009 集合写真が「売れる」という前提だな。と考えたら、もういっそ集合写真は事前のファウンディング形式でもいいのではないか。とかまで考えてしまった(結論はさておき、考える切っ掛けになりました、ありがとうございます)。
bakabakaweb @bakabakaweb 2018-03-08 12:53:41
DV夫から逃れているのに、ネットで写真が見えた事で居場所が突き止められて、、、という事案もありますし、IDとパスワードにすると、接続方法のレクチャーが学校側及びカメラ屋にかかり、非常に大変。更にネット環境がない人には提供できないので、公平性がかけます。その点でも、私は今の方法のままで、撮影禁止にしたほうがいいと思いますけどね。こ
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2018-03-08 12:54:32
今の話とか写真屋の利益構造とか技術の話は知らないけど、規模の経済が利くはずの集合写真が高くて強制購入させられて、それが利かないはずの個々の写真は安くて任意購入で、しかも幼稚園がどうしてその写真屋と契約したのか分からないってのが、不満の根底にあるのでは つまり、技術の対価云々ではなく、契約の妥当性・公平性・透明性の問題ではと思うけど
_ @wholescape 2018-03-08 13:10:41
ここまで「Photoshop」「レタッチ」なし
いへうこ(゜ロ゜) @koheeeeeei 2018-03-08 13:14:02
ちなみにカメラマンの募集でも集合写真撮れる撮れないで報酬違いますし、いろいろ気を使って撮影してるので『集合写真に技術wwwww』みたいな事を言われるとしょんぼりです。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-03-08 13:17:14
どんだけ苦心して撮ってもインスタに投稿していいねジェネレーターにできないのであればこのインターネット社会において価値はゼロですな。一般社会が求めているのは「いいね!」がもらえる写真。いいね!が0の写真はすなわち無価値ということ。
むう @nyal1999 2018-03-08 13:17:57
tennteke プロとして「一定のクオリティで撮影する」技術や配慮や機材がいるよって話では
眠井 @Haranikusugoi 2018-03-08 13:33:10
blackcat009 自分は写真屋ではないので写真屋の理屈はわかりませんが、最初からペイできる価格で仕事せよ(印刷でペイするようなモデルは古い)という話には同意です。ただその際データ代=従来のプリント代は成り立ちません(印刷は園児1名につき1枚とは限らない=祖父母用等で見込めた分もまとめて価格設定する)。その点スタジオアリスなんかでは3000円からデータ販売にも対応してますが、これはスタジオ撮影代とは別途での価格ですし、今回の件なら保育園へカメラ持って出張するぶんも計算に入れたいところです。
眠井 @Haranikusugoi 2018-03-08 13:33:58
むしろこれは過去にDTPの登場・普及によって「印刷屋が版下作成の仕事を失った(印刷だけを求める客が増えた)」みたいな話にも近い気がしてきたな 必ずしも「写真屋が印刷まで求められなくなった(”撮影データ”の方が欲しい客が増えた)」という 自分もよっぽど大事な写真以外はネットプリントで済ませるし、高品質印刷したのよりは高画質データでいっぱいもらいたい データなら自分ですぐ編集できるし送りたい人に送るのも楽(メールやSNSでもそうだしネットプリントで相手方の住所に送ってもいい)だしね
中村俊介 @g_o_finch 2018-03-08 13:45:11
詳しい事情は分からないけど、同じ集合写真に大きさが2種類あって、1枚目は大で900円、焼き増しを頼んで貰える2枚目以降は小で安いということらしい。それで小さくても安い方がいいというのであれば、そちらを選択するのは妥当に思える。むしろ、900円の高い方はおとりで、焼き増しなら安いじゃん!といって小さい方を沢山買わせる戦略かもとすら。
まっくろなねこ @blackcat009 2018-03-08 13:48:11
あとねぇ・・・プリントされた写真は長期間保存がきくけどデータは云々って言ってる人はねぇ、遺品整理したことないんですかね。「可愛い我が子のアルバム」くらいだったら置いておきますけど、それ以外になると場所の問題で処分ですよ。
ejiry @ejiry 2018-03-08 13:49:42
それにしてもなぜ漫画村擁護みたいな話がまかり通ると思うのか。画廊で売ってる写真家のプリントを購入し、それを複製して他人に売ったら捕まるのと同じ。キタムラの焼き増しサービスでも「著作権・版権のある印刷物等は、法律によりプリントできません」と注意書きがある。同人みたいなグレーではなく完全にクロなんだから、擁護できる隙間なんかないよ。欲しけりゃ買ってください、欲しくないなら買わなくてもいいですで終了の話を、他人の技術に金を払いたくない原価厨が無理筋な理論を展開してる。
可燃さん @kanen_san 2018-03-08 13:52:43
one_hornet その通りです。運動会など季節行事は日程がかぶりやすく、カメラマンを派遣して売り上げ0なら赤字ですね
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-03-08 13:53:53
blackcat009 雑誌なんかですと、一般的なイベント撮影にプロカメラマンを呼ぶと、一日拘束で3万円以上。足代や写真処理費は別です。全部の子をちゃんと押さえておく流れの確認やプリントの手間なんかも含めると、まったく割に合わないと思います。
みかえ @ryuiwoodsdra 2018-03-08 13:54:30
元カメラマンですが、こんな話は家庭用のプリンターで印刷したプリントが銀塩写真に追いついた10年以上前からあります。 基本的に写真を1枚渡したらコピーされるという前提で料金設定しない方が悪いんですよ。
みかえ @ryuiwoodsdra 2018-03-08 13:55:34
集合写真だったら、撮影料金として数千円~数万円の設定をして(必要とされる機材(大型ストロボの有無、ひな壇設置の有無等)、出張場所、普段からの付き合い等で変わる) これで、CDでデータ渡してしまいますね。 プリントを希望の場合は、ほぼ原価でプリントしてあげるという感じです。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-03-08 13:55:39
satoyuyapyaa さすがに意味が分からんw、写真の価値を決めるのはSNSだけじゃないでしょ
まっくろなねこ @blackcat009 2018-03-08 14:00:37
Haranikusugoi 価格設定の話は理解のできるところです。ただね、ならばなんでプリント1枚900円(x売上見込み枚数)で商売が成り立つのかなのですよ。成り立つなら、先も言った通り同じ価格でデータを売ってもいいわけだし、逆に成り立たないなら親が買わずにコピーしようがしまいが、そもそも関係ないよね、という話になるわけで。
秋葉 @akiba0123 2018-03-08 14:03:38
同じ機材で同じものを撮っても上手い下手があるのに、誰がどんな機材で撮っても同じ品質の写真になると信じてる人が多いんだな。(ここでいう品質は写真の画質ではなく、構図・顔がきちんと見えているか・目をつぶっていないかなど) アマでも上手い人がいるのは否定しないけどね。 プロなのに下手な写真しか撮れない写真屋なら、それ潰れてしまえばよろしい。
まっくろなねこ @blackcat009 2018-03-08 14:07:09
apocalypse1706 ですよね。ならば保護者がコピーすることで得られない数千円って「なにをいまさら」な額だと思うんですがねぇ。根本的に、売り方とか値段設定が間違ってるとしか思えません。
眠井 @Haranikusugoi 2018-03-08 14:18:58
blackcat009 本件の細かい事情がわからないんで実際にどうかは不明ですが、ありえそうなのは「撮影料自体は保護者からの事前徴収か保育園の年間予算から低価格ながら一応貰っておりプリント代で低価格分を補っている」または「大判集合写真はあくまでも目玉商品であり、実際には同日に撮った個別写真など細かい写真も同時に販売している」の複合ではないでしょうか。いずれにせよカメラ持参の出張撮影で18000円はアマチュアレベルの価格設定(個人登録の出張撮影サービス相場が大体¥20000〜)です。
ejiry @ejiry 2018-03-08 14:19:09
一度でもPTAをやっていれば「1クラス単位で買い切りのデータを渡して、金額は希望者で頭割り」というのがいかに非現実的な話かわかるので、まずはそういう現実を知ったほうがいいと思う。今のコメ欄の流れはまんま旧民主党の事業仕分けと同じ流れ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-03-08 14:20:46
blackcat009 子どもが多い時代の価格設定で、それ以上には上げられないんでしょうし、何を今更と言ったところで「金取らない」なんてわけにもいきません。
ejiry @ejiry 2018-03-08 14:27:55
blackcat009 プリントは今までの実績で多数の人が買うのでその値段設定でしょうが、データ渡しにしたらLINEで廻されるのは馬鹿でもわかるので当然一人900円では無理です。この先、データの方がいいという要望が増えればそういう売り方にもなるかもしれませんが、その要望をまとめるのは学校側です。それを写真館の売り方のせいにするのはお門違いでしょう。多分、集合写真やイベント写真なんかのプリント系はほぼ赤字、卒業アルバムとかの冊子系で儲けてるんじゃないかと思うんですけどね。
天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え!』発売中 @TOKYOMEGAFORCE 2018-03-08 14:28:33
ストリップ小屋でストリッパーに千円払ってポラロイド写真撮ってるおっさんの方がモラルがあるという話。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-08 14:31:06
satoyuyapyaa ???なんで自分でカメラマンやったらカメラマン代がゼロになるので?自分の給料はないの?
まっくろなねこ @blackcat009 2018-03-08 14:36:56
ejiry 意味がわかりません。総額が同じになればプリント売りでもデータ売りでも同じでしょっ、て提案なんですが、なんでデータを1人900円で売ることになってるんですかね? 学校側に売り方買い方の要望をまとめてもらったら、買う側の有利な設定から話がスタートしちゃうんですけど、それでもいいんですかね? もちろん面倒さとのトレードオフですから不利な方を選ぶのもかまいませんけど、それなら不利な条件に文句を言うのはそれこそお門違いでしょう
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-08 14:44:10
なんかさ、この問題を「著作物問題」としたい奴らのナンセンスさがハンパないだけのコメ欄だな。この案件で、「技術への対価」なんて論陣張るのは、いくらなんでも愚かすぎるって意見には全く変わりはないな。漫画村の話を出してる奴とか、馬鹿にしか見えない。そういう問題じゃないから。写真をコピーすること自体や技術に金を払うこと自体は、否定しないが、時と場合がある。これは、本当にプロカメラマン必要か?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-08 14:48:23
なんか、営業めいた話で、お茶を濁されそうになるが、ぶっちゃけ、今のデジカメというか、スマフォのカメラで充分な画は取れちゃうし、集合写真云々は、プロである必要性はないという見解は全然変わんないね。自分の子供の写真は、自分で撮ればいい話だし、集合させるのだって先生が何とかしろって話でだし、ぶっちゃけ、そんなもん学校が金出したって良いような話であって、著作物軽視とか技術軽視の話じゃないから。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-08 14:50:46
こと、この案件に関しては、学校の問題が大きいと思うけどね。全然、漫画村とかマジコンとかの問題と関係ないわ。
ejiry @ejiry 2018-03-08 14:54:17
なんか「ホームページ? そんなのホームページビルダーとかで孫が作っとるのに金出して頼むのか!」とかいってる会社の役員に必要性を説明するのと似たような話になってきてるな。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-03-08 15:02:33
データ売りにすると自宅のプリンターで写真を印刷する人でてきそうだね。 まあ、いいけど、写真の耐久性をと言う事を考えたらお店でお願いする方が長期間色あせないし、そのための対価と考えたら900円なんてたいした金額ではないし。それに、普段から写真を撮ってる人間からすれば一瞬を確実に綺麗に撮れるカメラマンの腕はすごいと思う。そういった技術への対価として当然だと思うし、安いよ。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-03-08 15:08:43
写真やのプリントは銀塩方式だと言う事を知らない人は多そうだね。 インク方式と銀塩方式では銀塩方式の方がアルバムにいれてちゃんと保存しておけば数十年~100年単位でもつ。
眠井 @Haranikusugoi 2018-03-08 15:25:50
カメラのスペック的にもうプロを頼む必要はないという声もあるし実際個人でも相当の機材を買える時代なので否定しないのですが、プロを呼ぶかどうかは別として子供の集まるイベントで「撮影担当者」を決めるのは合理的なんです…集合写真でも挨拶の顔アップでも「ベストな撮影ポイント」があるわけですが、保護者席がそこにあるとは限らないし皆がそこを求めて押し合いへし合いしてたら結局誰も思い通りの画は撮れません 「必要な場面で必要な画をベストポイントから撮る(その権限のある)役」は保護者とは別にいた方がいいです
きぐるいちんぱんじー @chimpanzee7 2018-03-08 15:31:41
g_o_finch この話通りだとすれば、どのみち写真屋の利益になるんだし、漫画がどうこうとは話が違うんでない?
kn @darks508 2018-03-08 15:41:17
在園中・在学中にお抱え写真屋が撮影した写真のサブスクリプションサービスを導入すれば解決できるのかな。こういう問題は。もしくは、写真欲しい人にも写真欲しくない人にも全員に同額で同内容を提供するとか。「お金払った人だけもらえる」「そのくせ高い」「自由に撮らせる権利を制限してる」みたいな不公平感からこういう「複製して安く」という行為が生まれるんだと思うので
ejiry @ejiry 2018-03-08 15:41:39
g_o_finch chimpanzee7 元レスみましたがそういう記述はないですね。元レスでの焼き増しっていうのはおそらくキタムラの焼き増しサービスのことで、一人が900円出して正規の写真を買い、それをキタムラに持ち込んでL版1枚150円で焼き増してもらうのでしょう。
きぐるいちんぱんじー @chimpanzee7 2018-03-08 15:42:56
maochin39blue 著作権がどうとかの話はともかく、こんなことまで学校のせいにされてもなぁって気がするけど 保護者に撮れったって、誰がボランティアで撮りにくるの?写真の出来が悪くても文句言わない?そもそも幼児とか低学年の集合写真ってなかなか難しかったりするよねぇ
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 15:45:04
小学生以上の子で20人程度だったら、テキパキ前後被らないように身長を考慮して並べて(人数によって数パターンの並べ方を頭に入れておく)カメラの方を向かせ、子供の集中力が途切れる前になんとかシャッター押す場数をこなしてきた訳だが…幼稚園児20名は全く自信ない。先生が並べると単純に身長順が関の山で前後被るよ。素人さんが出来ると豪語するなら、せいぜい頑張ってくれとしか言いようがない。自分の子だけちゃんと写って他の子は背景という程度の集合写真なら撮れるかもしれんけど。
ejiry @ejiry 2018-03-08 15:45:25
Haranikusugoi そういう「素人にはわからないけど気をつけるべき点」って写真に限らずどの仕事でもあるんですが、目先しか見えない人は説明してもまったく理解しようとしないんで全然意味がないんですよね。まさに事業仕分けと同じ。金を出したくないのが先に来るから、それを作るのに裏で何がいるか、ないとどういう事態になるのかが全然理解できない。
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 15:47:47
データ納品で費用は保護者割り勘と言うなら、まず写真事務所に見積もりを取ってみよう。その金額を均等割して全員必須で払え!って保護者のコンセンサスが取れるのだろうか?
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 15:49:24
それぞれの親が撮れば良いという話だと、当日カメラを持った親が来れなかった子の写真は?といった公をカバーする写真は誰が撮る?そのクオリティは?といった問題で、楽しく揉めるが良い。
ejiry @ejiry 2018-03-08 15:51:17
そもそも著作権と集合写真に業者が必要かどうかってのはまったく別問題だよね。著作権は撮った側に自動的に帰属するから、写真館が撮ろうが暇な無職が片手間に撮ろうが絶対に発生する。撮った側が勝手に複製するなっていったらできない。それ以上でもそれ以下でもない。業者が必要かどうかは、それこそ保護者と学校で話し合って決める話。実際に、 himotarou で業者から保護者に切り替えた例も出てきてるし。
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 15:54:22
Haranikusugoi 幼稚園写真の現場は知りませんが、小学生以上の現場だと…学校から写真事務所に支払われる費用はゼロか、せいぜいお車代(遭遇した事ないけど)で、稀にお弁当を頂いたりします。写真事務所の収益はプリント収益のみです。
きぐるいちんぱんじー @chimpanzee7 2018-03-08 15:59:04
himotarou そうなんですねぇ まあ、昔は学校のカメラとかフィルムの購入で写真屋さん使ってたりするから、そのおつきあいの延長線上にあったのかもしれませんなぁ
いへうこ(゜ロ゜) @koheeeeeei 2018-03-08 16:02:05
スクールフォトの性質上1枚で確実に複数人から買っていただける写真はあまり無いので、そこから儲けられないと写真は値上がりしちゃいます。
ejiry @ejiry 2018-03-08 16:03:01
というかPTA役員は誰もやりたがらない、給食費すら払わない(払えないではなく)今の時代に、事前に頭割りの費用のコンセンサスをとるとか保護者が平日に子供の写真撮りにくるとか、とても実現できるとは思えないんだが。
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 16:03:28
カメラマンが赤字リスクを背負うプリント収益方式を選ぶか、費用を皆(例え貧乏でも容赦なく徴収)で負担してデータを受領するか、プロを排除して弱肉強食的に撮れる親を持つ子だけが写真にありつける、または保護者同士で大モメする体制をつくるか? 保護者がコンセンサスを取って学校と交渉すれば良い。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-08 16:15:44
chimpanzee7 じゃあ要らないんじゃない?それか卒アルみたいに冊子にして学校側が払うとかくらいしかないと思うね。
眠井 @Haranikusugoi 2018-03-08 16:18:04
himotarou (´;ω;`)ブワッ! それは…あんまりです…もともと本職でないため印刷には対応できないという理由でプリント収益を度外視した形で依頼を受けた弊社は異端だったのですね。とにかく保育園生の集中力の関係から短い式の中、小さい上によく動く被写体1名につき1枚以上枚ピンで見られる画を確保せねばならないという現場はこの金額では割に合わないという感想で数年お付き合いして以降お断りしたので、本職の方々の苦労がしのばれます。
kumonopanya @kumonopanya 2018-03-08 16:26:26
明らかに違法な例を持ち出して(無人販売所)違法だからやっちゃいけませんとか。。。合法な事を違法な例で例えないでください。
きぐるいちんぱんじー @chimpanzee7 2018-03-08 16:29:20
maochin39blue いるかいらないかってのは、私たちが決められることではないので。卒アルだって、費用は保護者持ちでなかったかしら?
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 16:33:19
Haranikusugoi 金額さえ見合えばカメラマンの赤字リスクが少ないからデータ納品もアリだと思いますよ。僕は小学生以上の撮影現場だったので、幼稚園児の難しさは想像を絶する世界です。(視線低いし、よく動くし、動き読めないし、すぐ飽きるし…) プリント収益方式だと、思わず買いたくなるような写真をコンスタントに撮れると、事務所からボーナス出るのでモチベーションは維持できましたねw
眠井 @Haranikusugoi 2018-03-08 16:48:44
himotarou なるほど、プリント収益方式でも実力如何では金額的にもモチベーション的にも見合う場合があるのですね!>思わず買いたくなるような写真をコンスタントに撮れると〜  しかし自分は本職が工数でいくらのデザイン業だからそう思うのかもしれませんが、プロのカメラマンさんが来て撮ってくれるならその出動自体にも報酬が発生していて欲しいと思う次第です…
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-03-08 16:53:01
応援しながら写真を撮る。って相当ハードな事なんだけどな。 素直にプロのカメラマンに写真を頼んで、じぶんは応援or観戦に専念したい。 写真を撮る位置と言うのは太陽の光で微妙に違ってくるし、それは時間時間で太陽が移動してるから同じスポットでずっととる事はできないし、シャッタースピードの調整も必要になる。 簡単じゃないのよ。失敗は許されないし。
crescent @madortya 2018-03-08 16:53:31
写真屋からすれば集合写真に映る人たち全員が900円払うことでペイ出来るように設定してるのに、焼き増しを利用することで、900円で買わない人が出て来ると困るって話?
aka @Aka3213Aka 2018-03-08 16:54:06
消費者主導ではその業界は衰退するって事だろうなぁ、上手に稼がれるのと気を使って価格抑えてるケースもお構いなしだ
あごにー @Agony_01 2018-03-08 17:02:56
無人販売所から持ってくるは間違いだったかもしれませんね。「無人販売所に1個分の価格放り込んで全部持ってくれば節約」が正解ですね。どっちもクソ犯罪者ということには変わりありませんが
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 17:08:33
Haranikusugoi 実力如何で報酬が変わるのもまたプロの世界です(・∀・) とは言え少子化の折、施設あたり(学年単位)の生徒数が減少していると、頑張っても売上は頭打ちで単価を上げるしか無い訳で…学校張り付きで受けている写真館は見るからにキツそうですね。(´・ω・`)
ejiry @ejiry 2018-03-08 17:12:56
kumonopanya 明確に違法ですよ? どこの誰が撮った写真だろうが、写真には撮った人の著作権があります。それを無視して撮った人の許可なく複製して配れば著作権法違反に該当します。
ですの @_desuno_ 2018-03-08 17:13:43
himotarou ありというか今のご時世ならデータ納品って選択肢を提示できないならその写真屋の存在がなしになるだけだと思う、全員に配布するオールインワンパッケージならともかく購入任意でプリント代に全載せさせるとか収支がばがばのボッタクリ価格になるの確定だしだからこそこんな価格ならいらんって言われるようなった話が出てくるわけだし
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 17:27:22
_desuno_ 何を言っているのか意味不明です。「全員に配布するオールインワンパッケージ」とやらがどんなプランなのか知りませんが、もし全員に全ての写真、ないしは写っている人数分プリントして分配する話なら、一人あたりの分担負担額は跳ね上がり、欲しくもない写真まで売りつける最悪のプランじゃないですかね?収支ガバガバなのは貴方の頭です。
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 17:33:31
_desuno_ 仮にデータ納品の話だとすれば、3~5万円で撮影を受けてもらえたとしても、20人の園児の場合、全員(どんなに貧乏でも)必ず1500円~2500円を負担しなきゃならない訳で、900円の集合写真一枚あれば充分とか、一切の費用は出したくない人にとっては、とんでもない負担増になるという話をしていたのが読めませんかね?
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 17:40:19
たぶん全員で費用分担してデータ納品ってのは運用上、保護者へのコンセンサスを取り集金するのが難しく、プリント収益方式が崩れた所は、俺が遭遇したように「プロカメラマンいらね」って話になりがちなんだろうね。誰が撮る?誰がまとめる?の阿鼻叫喚地獄が毎年行われるようになるんだろうね。そんでWordで編集した卒園アルバムのテンプレートが代々受け継がれて…偶然入園したその業界の親が頭を抱える…みたいな…(´・ω・`)
くにまさ @f_kuni 2018-03-08 17:47:10
プロの技が、と書いている人がいるけど子供の写真を撮るスタジオのカメラマンはカメラマンではなくパートの人だったりします。そういう人でもちゃんと写真を撮れるようなシステムになってます。プロは機材を選ばないのかもしれませんが保育園のイベントに来るカメラマンのカメラがミドル以下のデジ一だったりして、本職じゃないのかなと思ったり。
ejiry @ejiry 2018-03-08 17:55:12
blackcat009 そりゃプリントからデータに替えて欲しいのが保護者側であれば、替えて欲しい側から交渉するのが当たり前でしょう? 有利な金額を出すのは自由ですが、写真館側が受けなきゃいけない理由もないのでそこはお好きにどうぞとしか。ただ基本的にデータというのは改変や利用が複雑にできる分、プリント1枚の値段より遥かに高いです。プリント×人数=データ渡し料でみたいなどんぶり勘定ではどこも受けません。結局、安くあげようとして必要のないものを高く売られたとか文句を言われても困るわけです。
Hornet @one_hornet 2018-03-08 18:01:52
himotarou ちなみに、失敗作を除くとそれぞれの写真を最低限一枚は学校にサンプルとして納品することになると思うのですが、その代金は通常のプリント価格が適用されるものでしょうか?それとも無料?
いへうこ(゜ロ゜) @koheeeeeei 2018-03-08 18:04:39
f_kuni 雇用形態がどうだろうとお金もらえるレベルの写真が撮れるんだからそれがプロの技ですよ。パートし始めたらいきなり撮れるわけじゃなく撮れるよう教育されてるわけですから。
まっくろなねこ @blackcat009 2018-03-08 18:08:56
ejiry プリントだろうがなんだろうが、利益が出る(と見積もった)価格で売るんでしょうに。なんで形態が変わったら高くなるんですかね? デジタル全盛なこの時代で「コピーが欲しけりゃ金だしな」なんて前時代的なことをやってるから、素人にコピーされて顔を真っ赤にして怒るような事態になるんですよ。CD然り、電子書籍然り。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-03-08 18:09:09
f_kuni そんなに言うんなら素人に依頼すればすむ話。
ですの @_desuno_ 2018-03-08 18:10:18
himotarou こっちが言ってたのは集合写真の販売についてのはなしね。全員が写ってること前提で全員に配布するならプリント代と言う名目で全費用をまかなう形にしてもいけるけど、任意で購入する場合でやろうとするなら過去実績の購入率で損益分岐点考えるんだろうけど割高感しか生まない
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 18:16:46
one_hornet 正式な扱いとしては見本の貸し出しじゃないですかね?返却が面倒な場合、そのまま捨ててね!みたいな。もちろん受発注終了後に無償提供という扱いもあると思います。
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 18:18:06
_desuno_ 欲しくない人にも買わせる押し売りですか?
ejiry @ejiry 2018-03-08 18:22:37
単一目的だからこの値段でOKで売ってるのに、副次利用可能なものをもっと安く売れってどこの市場論理で通じるのかほんと教えて欲しい。しかもそのウルトラ論理で買わずに盗むことを正当化するとかほんと意味がわからん。
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 18:27:25
まぁどんなに身勝手に騒いでお花畑な価格設定や複製条件を叫んでも、その条件で仕事を受けてくれる写真事務所がいなけりゃ絵に描いた餅なのよ(´・ω・`) 違法行為以外、好きにしな。
ejiry @ejiry 2018-03-08 18:31:27
blackcat009 あなたが写真館の設定する価格を気に入らないのはかまわないのですが、それとはまったく関係なく、撮影者に無断で他人に複製を配るのは純粋に著作権法違反という不法行為です。違法行為をされた側が怒るのは当然なので、価格設定と混同させるのは止めてください。
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 18:35:07
あと集合写真は全員買うって幻想抱いているようだけど…そんな事無いからね。買わない理由は人それぞれだけど、俺が子供の頃だって、集合写真どころか一枚も買わない人って確かにいたよ。(´・ω・`)
くにまさ @f_kuni 2018-03-08 18:35:17
Neko_Sencho まさにプロではなくちょっと写真を撮れる素人が来ている感じなのです。プロのタクシードライバーではなくてUberのドライバーが来ている感じでしょうか。
ですの @_desuno_ 2018-03-08 18:36:04
himotarou 逆に言わせてもらうと強制で買わせるわけでもないならそもそもなんでそんな事やるの?って話にるなんですよ
くにまさ @f_kuni 2018-03-08 18:39:16
koheeeeeei そのシステムの教育は受けるでしょうが写真を撮る技術の教育は受けないのではないかと。
Hornet @one_hornet 2018-03-08 18:39:35
というか、学校の集合写真で完パケのデータ納品ってどうやれば保護者は必要なデータだけを入手する事ができるんだろう。学校のサーバに全写真のデータをアップするのかな?
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 18:39:43
幼稚園児の現場経験は無いけど…小中学生ともなると…思春期以降の場合、人気者と思われる子(男女問わず)は、ピンでポートレート並みにしっかり押さえておくと、本人以外にも複数枚売れるという裏技ならある\(^o^)/
ですの @_desuno_ 2018-03-08 18:42:44
_desuno_ (追記)必要と考えられてるんだからこそ園なりが主催して集合写真もとるんだしそれは費用として取っておくべきなのよ任意で購入は追加分ってならわかる話なんだけどね
まっくろなねこ @blackcat009 2018-03-08 18:44:48
ejiry 仲間内に配る分は私的利用の範囲内ですけど? どこまで仲間内か、はケースバイケースだから司法判断になるから「違法」と言い切るには無理がありますね。そも、親告罪なので写真屋が目くじら立てて言い出さなきゃグレーですわな。 あなたが例に出してた二次創作同人誌と同じくね
ejiry @ejiry 2018-03-08 18:45:50
_desuno_ 追加分も何も、集合写真だのイベントのスナップだのは最初っから任意の購入ですよ。だから1枚だけ買ってみんなでコピーみたいなアホな話が出てくる。
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 18:46:36
_desuno_ カメラマンを手配するために、写真なんて欲しくもない人から「も」集金するような真似をせずに、買いたい人が「値段を見て判断し」欲しいと思った写真を買えるだけの話ですよ。生徒数が少なかったりして売上見込が低ければ、写真の単価が上がる。ただそれだけの事ですよ。
眠井 @Haranikusugoi 2018-03-08 18:50:31
blackcat009 なんで同人の話が出てるのかよくわかりませんが、「アニメのキャラクターと設定を借りて自分で描いた漫画を印刷して原価で仲間内に配る」と「仲間内で割り勘してアニメDVDを買って人数分コピーする」だと後者は明確に違法だと思うんですが…
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 18:52:53
f_kuni そんな教育が必要な人は、面接で落ちるんじゃね?(´・ω・`)
あごにー @Agony_01 2018-03-08 18:53:26
配る範囲の複数のママさんの旦那さんが実は同一人物でこのママさんたちは家族です!っていうならまあ私的利用の範疇ですね。友達に配るっていうのは違法です。
あやぽぷてぴぴっみ🌟 @ayapo 2018-03-08 18:54:29
卒業アルバムって任意購入でしたっけ? ほぼ強制的に買わせるオールインワンパッケージというと、それが浮かびますが…。でもそれも少子化によって採算取れなくなってるみたいですが…。
ですの @_desuno_ 2018-03-08 18:54:52
ejiry 昔ならともかく今のプリント後の写真からでも十分なコピーできるようになってるのに昔引きずった形式の商売やるから破綻するんだろって話ですよ
ejiry @ejiry 2018-03-08 18:57:31
blackcat009 私はどこにも同人と同じとは書いてないと思うのですが、それはともかくそういうのは「開き直り」といいます。親告罪は他人が訴追できないだけの話なので、その行為自体が適法であるという意味ではありません。一般的に海賊版を他人に配るのは明確に違法行為です。
ejiry @ejiry 2018-03-08 18:58:44
_desuno_ 今は犯罪しやすくなったからそれに合わせた商売しろとか言われても。
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 19:01:41
_desuno_ 何を言っているのか意味不明。カメラマンが出張して写真を撮れば、集合写真の有無にかかわらず費用が発生するんだが、その費用を負担を保護者から均等に徴収するのはPTA等の例からも困難という話は既出。
ですの @_desuno_ 2018-03-08 19:04:27
himotarou それつきつめるとなんでいらないっていってるのにうちの子の集合させるのってとこまでいきつくんですよね
ですの @_desuno_ 2018-03-08 19:06:00
ejiry 犯罪の様式変わってきたからそれに合わせて商売変えていくのって普通のことですのね?
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 19:09:56
blackcat009 収益に大きく影響する話ですから、目くじらも立つでしょうね。写真の著作権法30条2項に写真の私的複製に関して「著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。」と明確にダメと書かれているので、日本語が読める人なら…司法判断を待つまでもなく、どういうことかわかるでしょ。
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 19:14:26
_desuno_ あぁ、それは先生対応案件ですね。そういう特殊な親御さんは時々いらっしゃいますね。僕らはそういう輩の相手はしませんので。
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 19:15:58
修正 「写真の著作権法30条2項に写真の私的複製に関して」→「著作権法30条2項に写真の私的複製に関して」
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-08 19:18:25
法律法律煩い奴に聞きたいんだけど、写真に写ってる子どもたちの肖像権の問題はどうなってるの?事前に商売する了承無く写真を撮った上にプリントして売るとか犯罪じゃないの?
ejiry @ejiry 2018-03-08 19:24:26
maochin39blue 学校側に頼まれて写真を撮ってるのに「了承なく」ってどういう前提なの……。もちろん肖像権があるから写真館が勝手に第三者に売るとかはできません。この子の写真可愛く撮れたから雑誌社に売ろう、とかは完全にアウト。だから写真館で家族写真とか撮る時でも、店の宣伝に使っていいかどうかとか聞かれるはず。駄目ならもちろんそういうのにも使えません。
あやぽぷてぴぴっみ🌟 @ayapo 2018-03-08 19:26:01
maochin39blue 保育園だと最初に写真撮影の了承にサインさせられましたよ。 それでも完全に避けて撮影は難しいでしょうね
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 19:27:28
maochin39blue じゃ、訴えれば? 人に物を尋ねるのに煩い奴扱いなら、答えは「ググレカス」だね。
あやぽぷてぴぴっみ🌟 @ayapo 2018-03-08 19:27:30
自己解決。卒業アルバムは任意購入なのですね。 これも卒アル自炊業者を使ってコピーする人たちもそろそろ出てきそう…。
JUN TAKAI @J_Tphoto 2018-03-08 19:52:47
すごく興味があるので是非訴えを起こしてほしい。結果が見たい。 「学校に依頼されて撮影に来た業者が、うちの子供の肖像を使用して不当に利益を得ている」として損害賠償請求を!
JUN TAKAI @J_Tphoto 2018-03-08 20:46:45
kasu63266188 猪突猛進する前に、相手のプロフィール確認やそれまでの主張を攫うくらいはされた方が良いと思いますよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-08 20:57:21
ejiry いや、単純な疑問として、学校側が依頼してたとしても、各保護者に了承を取ってる例ってあんまりないと思うのよね。その上で、勝手に写真に値段付けて売るって行為は、厳密に言うと違法なんじゃない?って話。あくまで「厳密に言うと」ってレベルだけど、この写真をコピーの件も厳密に言えば違法なんだけど、この違法だらけの状態ってそもそもどうなの?って話です。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-08 20:57:36
ayapo そのくらい、厳密にやってるところもあるんですね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-08 20:58:36
himotarou おまえに言ってるんだよ。被写体の了承なしに商売したら、肖像権侵害だから。その上で、お前はどうなの?って話なんだが?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-08 20:59:22
ayapo 卒アルは任意購入でしたか。でも、買わない人っているの?って感じなんだけど、多分、いるんだろうな。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-08 21:00:34
zawayoshi 「金払ってまで欲しくない」←わかる 「だからタダでよこせ」←わからない
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 21:05:21
maochin39blue じゃ訴えてみれば?被害者でないなら弁護士あたりに相談すれば?君の無礼な質問に俺がわざわざ答える義理はないから、自分で調べな!
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2018-03-08 21:05:21
薄汚い貧乏人の知恵なんざ活用したくないねぇ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-08 21:13:55
himotarou 答えられないってことは、違法行為を平気でやってるってことね。 himotarou ←これなんか明らかに違法行為だろ。訴えろというなら、まずお前が著作権侵害してる奴を訴えれば?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-08 21:16:35
Agony_01 一人が複数コピーして配るのはやばいが、写真を借りて一人ひとり自分のためにコピーするのは合法。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-08 21:17:33
J_Tphoto あなたはまともなので、あまり煽るのは気が進みません。ただ、この学校に関連する写真の問題は、矛盾に満ちてるなぁと。記録用の動画とかだと、普通に学校から費用が出てる例も知ってるので、なんかもやもやするんですよね。
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 21:18:48
maochin39blue 君、病院行ったほうがいいよ。(´・ω・`)ノシ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-08 21:20:10
himotarou 自分が都合の悪い事を指摘されると、そうやって逃げるんですねw
ひもたろう @himotarou 2018-03-08 21:22:17
maochin39blue なら、どう違法行為なのか法立証してごらんよ。正直、馬鹿すぎて相手にする気にもならん。
ejiry @ejiry 2018-03-08 21:23:25
maochin39blue いや、今時はみんな学校側で保護者に了承とってますよ。家庭の事情で撮らないでくれっていう保護者もいるから。そういう児童は名簿にも載せなくて全部先生の直轄になってる。というか普通に考えて、依頼を受けた写真館側はそういうの学校側でクリアした前提で撮るでしょう。「指定したクラスの集合写真を1枚〜円で撮影します」って商売なんだから。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-08 21:30:52
himotarou 30条2項は写真に著作物が写ってる時の話やで。写真のコピーは30条の1項。写真に写ってたネズミさんをどう扱うかの規定。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-08 21:31:45
ejiry 保護者の了承取れてる前提で、写真をコピーの話が出てるとしたら、それは「何故了承した?」って話ですね。
JUN TAKAI @J_Tphoto 2018-03-08 21:34:38
maochin39blue 対話相手と認めて下さり、ありがとうございます。 個別にはいろいろな案件があると思います。まともな業者も、ひどい業者も、まともな保護者もひどい保護者もいる。 これは個別に判断するしかなさそうです。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-08 21:35:21
GX9900GUMDAMX 言い忘れていたが、コピーするプリンタは自前じゃないといかん。コンビニのコピー機やら、ましてカメラ屋さんに外注は私的複製に該当しない。
JUN TAKAI @J_Tphoto 2018-03-08 21:35:36
maochin39blue 一方で肖像権のお話ですが。 著作権に比べ、肖像権の範囲は実は曖昧と言うか社会の要請によってかなり変わります。 もし、商業写真は被撮影者の肖像権を侵していると判断されればこれは社会が肖像権に対して新しい価値判断をし始めたと言うことに繋がります。 バランスの問題ではありますが、肖像権が拡大しすぎると今の日常が崩壊することもありえます。 写真を仕事としている者の端くれとしてこの問題には敏感にならざるを得ません。
あごにー @Agony_01 2018-03-08 21:41:02
GX9900GUMDAMX 貸出ができるかの部分で900円で貸与権が譲渡されているか次第でしょうなぁ。書面に書いているならセーフでしょうけど、どうでしたっけねぇ。複数の人に写真を渡せるっていうこと考えると著作権自体は譲ってなさそうですし。