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外注しすぎた結果
Uyoku @asazuke007 2018-03-06 15:46:03
日本の大企業、外注しすぎて社内に仕様を把握できる担当者がいなくなり、他社に工数払って自社の仕様を教えてもらうというカオスな状況が生まれているので、過度なアウトソーシングはかえって非効率だと思いますね
渡津海基希 @kitchen_kuma 2018-03-07 10:19:17
@asazuke007 反論する要素が見当たりません… (・_・;
乱数放送 @uvb76thebuzzer 2018-03-07 09:38:16
@asazuke007 なんとなくだけど、大企業ってどこかで商社化して最後金融業になる気がする。
kaz-noko @kaz_noko 2018-03-07 10:00:50
これマジね〜。大企業様ほど複雑怪奇な巨大システム抱えてるから仕方ない部分もあるけど、通常の保守契約しかしないのに結局お守りさせるのは、ダメですからねー。 twitter.com/asazuke007/sta…
田添 一哉 @thinkpad_lover 2018-03-07 12:26:08
@asazuke007 @momihigekiri きちんとした要件定義が出来ない場合は、外注を管理費出来ないように感じます。
さまざまな批判
そにぱんだ@冷凍中(連絡用) @dancing_miffy 2018-03-07 12:33:07
けど、技術のことがよく分かってない情シス管理職がよくやってるんだよね。「アウトソーシング」という魔法の言葉を使って経営陣から無能な自分の立場を守るために。 twitter.com/asazuke007/sta…
偽時計うさぎ @nisetokeiusagi 2018-03-07 10:13:24
@asazuke007 @vitaone_ 今の大企業は新人教育のノウハウが失われたのか、大企業の傲りなのか、平気で独禁法違反や下請法違反案件をやらかしますからね~。
マシン語P @mashingoP 2018-03-07 13:08:06
@asazuke007 工数見積と要件定義のためにシステムの仕様を問うても「仕様を決めるのがそちらの仕事でしょ」と言い放つ担当者は決して珍しい存在ではなく…
CR-TRF-PH @daseinotouhai 2018-03-07 12:31:07
過度なアウトソーシングによって事業単位での費用がかさむというデメリットよりも、固定人件費を抱きかかえるリスクを減らせるというメリットを重視する経営者は多い そして今までの日本ではそれが概ね正しいとされ、実際経営数値的にはそれが正しい場面も多かった twitter.com/asazuke007/sta…
切断 @anti_impolite 2018-03-07 12:16:04
@asazuke007 @ijima_yuu エンジニアの有益さを脅威と感じ、排除・冷遇したがった老害も後押ししたのでしょうか。 子供へのプログラム教育でメリデメを理解できる人が増えることを願います。
瑞輝智佳@堕ちた楽園のイカれた魔法遣い @chikamizuki1993 2018-03-07 12:31:27
@asazuke007 とっくの昔に崩壊して然るべき新卒採用、終身雇用、年功序列の三大悪が、社内に必要充分な開発リソースを抱えられない最大の理由だと思うのです。
やま、@どうしたら良いのか分からなくなった人 @yama0117 2018-03-07 12:53:29
現場のノウハウも派遣、パート、バイトばかりで、引き継がれてないんだよね。 だから現場の力が本当に落ちてるという話をベテランさんからは聞くし、ノウハウを持ってる中堅に負荷が集中するわけだ。 まあ、国民の皆様は緊縮が大好きみたいだし、それを皆さんお望みなんでしょう。 twitter.com/asazuke007/sta…
@z39n 2018-03-07 14:23:58
システム仕様を分かる人材がいなくなってしまい外注先に余計な工数かかるからと内製化したところで、次第に属人業務になり、従前の話を忘れた頃に引継ぎ手がいなくなって結局また外注化されるのがオチ。そして、その話を忘れた頃に、外注費高いから内製化しろ!って言われる2段オチが待ってるだけ。 twitter.com/asazuke007/sta…
Maikee・石原(機械設計技術屋) @Maikee 2018-03-07 14:05:11
本当にそれ。 どこの会社とは言わないけど、製造だけならまだしも、設計までもアウトソーシングしてますからね。 それじゃ、仕様の根拠も不明になりますよ。 他所様の会社のことだけど、大丈夫なのか?と不安になる。 twitter.com/asazuke007/sta…
倉瀬美都 @clausemitz 2018-03-06 22:59:02
@asazuke007 おかげで外注が逃げた案件の仕様を確認するため、そいつらが残したソースを解析して仕様を書き起こせと言われた時、担当者を殴りたくなったことがw
乙桐 @otogiri_wako 2018-03-07 13:04:49
外注にもちゃんと金と工数かけて仕様書をちゃんと残しておけばいいんだけど、外注=安い金、短い納期で使い潰す だからなぁ twitter.com/asazuke007/sta…

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コメント

おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-03-07 16:15:08
そうやってできた数千万、数億の粗大ゴミをこれまた数千万かけて改修する地獄
ビッター @domtrop0083 2018-03-07 19:39:04
「現物が企画書とソースしかない」とかいうクソ案件はこうして生まれる。
じゃこうねこ @Jakoneko2 2018-03-07 20:25:10
こういう話に出てくる大企業ってどこなんだろう?という素朴な疑問。
えすぴー△ @espilab 2018-03-07 20:31:52
パソコンとかケータイとか作らなくなったメーカーを想像頂ければ良いかと。 自社で開発するのはリスク、とか言いはじめてアウトソース化して後進のエンジニアも育たず、結局商社化するという…
Leclerc @3adam15 2018-03-07 20:34:21
「終身雇用やめて人員整理を行い、当該部門の穴埋めをアウトソーシングしまくった結果、社内に製品やプロジェクトを統括できる人的リソースが無くなった」の間違いでは?。業種によってこのあたりの程度は違うだろうけど、ガッチリ終身雇用の頃は社内で人材を賄えて会社は多い。
おいちゃん @semispatha 2018-03-07 20:44:18
新卒採用終身雇用で、口伝だとしても引き継ぎできてんだよ。技術者中途採用は完全ガチャでSSR引けないと崩壊するんだよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-03-07 20:47:38
おいらも金稼ぐのをアウトソーシングしたいな……
bun🍃 @bun3559 2018-03-07 20:53:46
企業側は管理コストは削減できているだろうし、外注してもらってる側もお金もらえるしでWin-Winというケースもあるはず。一概に駄目とは言えないです。フルスクラッチだとまた別の話だけど、カスタマイズくらいなら、全部お任せというのもありじゃないかと考える。
渋川よしき @shibu_jp 2018-03-07 20:59:43
外注してなくても、企業内部のドメイン知識がIT部門に集まってきて現場からなくなっていく、というのはあるよねというのは昔書いた。 http://blog.shibu.jp/article/163682630.html
ツマ・ヨーコ@黒い砂漠 @el_cha_verde 2018-03-07 21:09:00
外注ガチャや中途採用ガチャでもSSR排出率まで考慮して計画たてればまあ良いのだけど、必ずSSRを引くという思想で計画するからなぁ。 レアは出すものだというのは富豪の発想やで。
16tons @16tons_ 2018-03-07 21:21:50
社会インフラにも同じことが言える。道路、橋梁、トンネル、交通、上下水道etc.と外部委託しまくって直営職員が激減。委託業者は最長5年契約だし入札で入れ替わるリスクがあるから、せっかく育てた人材が引き上げてしまい管理ノウハウが失われる。技術者にまともな対価を払わず人材育成を怠ったツケがITだけでなく各方面で表れている(´・ω・)
\(TOT)/ @shibanasu14 2018-03-07 21:27:11
必要なことはすべてソースコードに書いてあるでしょうが!
ひお! @hio5310 2018-03-07 21:37:31
こういう中抜きしかしてない企業はもう完全に違法にしてくんないかなーといつっも思う。 仲介挟まずできるやつに仕事させて直払いしてればそこがその道のプロになるだろうに。。。
かすが @miposuga 2018-03-07 21:46:02
一文吝みの百知らず?
ぱっち @g2919119 2018-03-07 22:03:50
しょっちゅうあるやつや~。ところで、米では自社で開発部門抱えるのがデフォって聞いたけど、どうなんやろな。
秋ゑびす●8/23-24 地蔵盆は 日本由来のハロウィンだ♪ (但し関西限定) @yamashita99 2018-03-07 22:56:29
別分野だけど。さっき #NHK で再放送してた『探検爆問』のフラガール編は、その真逆を行ってた。 常磐の ハワイアンズでも、プロのダンサーを外注する試算は有って、実際、教育コストを考えれば外注の方が安い。しかし、炭坑以来の『一山一過』の精神により、生え抜きを育てた。その甲斐有って、福島県の経済振興にも、震災復興にも貢献したと。
neologcutter @neologcut_er 2018-03-07 23:00:02
「素人の考える節約」は節約にならず、非効率と不人情の元。それに自社でチェックできんのなら管理職の存在理由がない。
あごにー @Agony_01 2018-03-07 23:01:40
そりゃぁ、仕様把握してる人をアウトソーシングしたんだから社内にいなくて当然。金だけ出す企業に成り下がってる大手なんて腐るほどある気がしますわ
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-03-07 23:25:54
金になる仕事は内製化し金にならない仕事を外注に出すせいで会社を畳む人が増えた
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2018-03-07 23:37:02
器から中身がこぼれかかってて、看板という衝立の中身を客が見たら逃げていきそう。一方客も衝立の向こうを見るという能力を持ってなかったりするからOKな世界。
moxid @moxidoxide 2018-03-08 00:01:58
周りが「こいつら居なくてもいいんじゃね」と認識した時がその会社の寿命だ
Simon_Sin @Simon_Sin 2018-03-08 00:34:20
「水道局を民営化したら役人は水道事業についてのノウハウを失って結局事業者のいいなりになる」ってのもこれの一種なんだろうな
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-03-08 00:36:32
経営についてはよく分からないけど、これってオブジェクト志向プログラミングのテキストに書いてあった「凝集度」の話だよね?
こなみひでお @konamih 2018-03-08 00:44:37
海外にアウトソーシングして空洞化という,さらに大きな陥穽に入り込んでしまっている日本
冶金 @yakeen4510 2018-03-08 03:26:07
株価のことしか考えずリストラしまくった結果じゃないの。
倉瀬美都 @clausemitz 2018-03-08 06:09:13
espilab パソコンや携帯電話は作らないというより作れなくなったと言うべきか…。
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2018-03-08 06:10:42
大企業とか地方自治体とかはこの事例が多い印象はあります…が「そうやって人件費を圧縮しろ」と株主、顧客、市民が大合唱していた事実もあるので一概に責めきれないかなあ >RT
倉瀬美都 @clausemitz 2018-03-08 06:13:07
senn_taku 口伝すら残っておらず、ソースを解析しろとかとか言われる始末。😗
トリニガス @torini311 2018-03-08 06:20:29
むしろ仕様把握してない発注者から「仕様から何から全て把握してるかのようなクッソ偉そうな無茶振り(当然言ってる事はメチャクチャ)」が来る地獄
BLACK @BlackBlack0013 2018-03-08 06:47:05
あるあるだなあ。まあそれでおぜぜ頂けるんですから、「ソースから仕様を起こしなおす」ことくらいやらしていただきますよ。へぇ。まいどどうもごひいきに。
DROP @D8drop 2018-03-08 07:31:27
目先の利益にしか目がいってなかった結果だな
ほさかよしのぶ @YoshinobuHOSAKA 2018-03-08 07:40:13
自治体のシステムなんかもそうでしょ? 京都市とか。
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-03-08 07:44:47
内製できないくせに外注の扱いが酷くて逃げられて、「このソース、誰か修正してくれませんか? 誰かー!」みたいなマッチ売りの少女化した制作会社を時々見かけるな。
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2018-03-08 07:59:27
『大企業ってどこかで商社化して最後金融業になる気がする』 現状はゼネコンとか荘園領主っぽい
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2018-03-08 08:01:35
ものすごく単純化していうと「ものを作って売る」よりも「だれかに作らせて売る」ほうが儲かるっていう構造がある限りそうなっていく
たし @punimuchiya 2018-03-08 08:14:50
shibanasu14 いつからソースとロードモジュールのバージョンが合っていると錯覚していた?
ざわ @zawayoshi 2018-03-08 08:50:59
grayengineer ところがそれが収斂されてくると「作ってくれるところが少なくなり売れる物がなくなって滅びる」という流れにもなりますからねぇ。結局売る先をたくさん持ち、作り元にちゃんと金はらうところが残って行くと思います。
ざわ @zawayoshi 2018-03-08 08:51:13
当たり前の話なんだけど、やろうとしないところが多いんですよねぇ。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-03-08 10:13:47
こういうのを見ると負担でも自社の製造部隊は維持すべきって話がよく分かる。そんな体力ない会社も多いのだろうけど。
ひろ美© @hilowmy_ 2018-03-08 10:42:23
この逆が例えばアップルでね。製造はほぼ外注のくせに、エンジニアがやたら工程やらなんやらに詳しい。超絶詳しい。日本の技術立国なんて、幻想よ。個々の凄い人が頑張っていただけ。組織の力になってない。理解もできていない。
UKB0927 @ukb0927 2018-03-08 10:44:45
もはや雇用や外注が「マネージメント」ではなく「消費活動」になっているということなんだろうな。 だから業務の進行がブラックボックス化しているし育成もしない。
ぱぴぷぺぽ @etekoumikan 2018-03-08 11:03:31
誰が作ったかもわからない、あほなシステムに乗ってる限りは、そこからは出られません。 出る方法を考えて実行するしか手はありません。
yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2018-03-08 12:08:55
彼らのおかげで私が楽してタンポポ乗せられてるのでなんの文句も言う必要がない立場になれました、ありがとう(´・ω・`)遥か彼方を眺めつつ
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-03-08 12:53:10
この黄金でできた糞をメンテしてると、いつのまにか死体と札束で走る蒸気機関車に進化するってM銀行が教えてくれてるので、業務フローをシンプルにすると同時にシンプルなシステムを導入する事をお勧めします
aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2018-03-08 13:36:03
半分くらいの人がITの事と決めつけてコメントしてる気が…
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-03-08 14:25:12
ところで、その大企業とはどこなんです?色々思い当たりすぎて、わからんw
ですの @_desuno_ 2018-03-08 14:25:59
外注した時にまともな仕様書も納品されてれば結構防げる問題でもあるんだよね、特になんでこんな仕様にしたがってるかの要件定義書からちゃんと揃ってるパターン
ですの @_desuno_ 2018-03-08 14:30:14
fYe39CoQsPrbZVK シンプルパッケージに合わせて業務フローもシンプル化させてこそ業務改善になるのに、我社秘伝の業務フローに合わせたカスタマイズというクソ煮込みでかけらも改善されないステキ世界
Naoto @Est400 2018-03-08 15:47:21
本当に「あるある」だから困る。WEB業界だけどてっぺんにいるディレクターのレベルが低いケースがコレになる。最近は未経験でディレクターとかいう意味不明なのがいるんだよ。
山北篤 @Gheser 2018-03-08 16:21:10
まともな社内教育システムを作れなかった日本企業には、新卒採用終身雇用の口伝こそがノウハウ継承の唯一の方法だったんですね。
signal9.jp @Signal9J 2018-03-08 16:51:54
昔だったらパッケージソフトだ4GLだ、今だとクラウドだSaaSだでITコスト削減つー話に飛びつく方々には「服に体を合わせる」覚悟はありますか? という言葉をお送りしたい。
ですの @_desuno_ 2018-03-08 18:16:12
Signal9J "オーダーメイドなんかやめて既製品の服にしましょう"がパッケージ品利用による業務効率化の根本だからある程度体にあってる服を選択するってのはあるけど服に体を合わせるのはその通りなんよな
ナベーお @aro30nabeo 2018-03-08 18:53:46
検収してんの?収められた物を検めるんよ?
ヘタレさん @hetare_rider 2018-03-08 19:13:45
加工屋に切削加工を外注してたの、自社業績しか顧みない買い叩きをしようとして決裂。内製にしたけど歩留まり悪すぎてせっせと不良品製造することとなった某大手。
ヘタレさん @hetare_rider 2018-03-08 19:16:01
ワンオフで作りたいものを町工場に製作依頼することがあるんだけど、最終いくらになるかわからないので「だいたい●●万円くらい」とかいうアバウトな回答に対して、きっちりした見積もりだせと強要して逃げられる某大手。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-03-08 19:18:05
任天堂も最初アーケード版ドンキーコング作った時作成を池上通信機に依頼して色々揉め事起きたからなぁ
どこにもいない人 @nowhereman17 2018-03-08 20:03:08
本当にそれが大きな問題を生むというのなら、どうして長らく下克上が起きないのか。
Shun Fukuzawa @yukichi 2018-03-08 20:10:16
Signal9J 十分な金と権力があれば別だけど、普通は自分の体より幾分大きい服を購入して、太ったら買い換えるか、痩せるか、どっちか選ぶよね。それに、服が「綺麗に見えるよう設計されている」ように、パッケージってのは、ある程度のノウハウを含んで設計するものなので、パッケージに合わせて業務を変えた方が有益なんだよね。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-03-08 21:57:35
hilowmy_ アップルの強みはそこですよね。日本でも私が一時期だけ働いていた某大手電機メーカーでは、主任クラスが主設計やって、チームメンバーに情報共有・指示しつつプログラミングだったり回路設計も自ら関わり、テストまでやるという体制で設計開発されてました。勿論作業量が多いので、請負・派遣に多くを振り分けてはいましたが、設計から実装まで把握してるので頼もしかったです。それだけに製品力も結構強かった思い出。日本でもこれが当たり前であって欲しいなと。
海彌(cv.神谷浩史) @a_hibernant 2018-03-09 00:28:41
昔、システムの改修頼まれたとこが、資料がソースコードといくつかの接続図のみってカオスな状態で、 工数のほとんどをソースコードの解析に費やした。
\(TOT)/ @shibanasu14 2018-03-09 11:27:21
メンテ続きで設計書に抜けが出だすとソース依存、担当者依存が加速する わかっちゃいるけど止められない
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-03-09 11:59:54
既存の製品のタイトルスキンだけ変えて「新製品でござい!」中身は外注PGのまんまなのでインターフェース仕様が開発各社でガッタガタ。新築びっくりさんかよ!こんなんでどうやって売るんだよ!
朱華@雑食性 @byakurou0106 2018-03-09 14:37:33
工業機械製造の某大手も、「協力企業」という名の安い下請けに組ませすぎて自社で組むノウハウなくしてそうだと思う。開発中の機種すら下請けに組ませてるし
みなしごのバラード @kicchom_san 2018-03-09 18:32:46
今現在進行系でこれよこれ。合併した会社のシステム仕様が誰もわからず仕様書もなく、当時のベンダーに金払って調査と仕様書を再作成させるという事態に。ベンダーからは「弊社がリリースされた時に仕様書一式作成して引き継ぎましたが・・・」と呆れ顔(多分)で言われたよ!
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2018-03-09 19:36:34
そいえば、韓国にアウトソースの末、コメントがハングルで書いてあるケンチャナヨ実装ソースのバグ分析業務がこっちに回ってきたことありましてね…
Leclerc @3adam15 2018-03-09 20:08:42
ちなみにアウトソーシングも「海外では〜日本はクソ」で持て囃された、20年くらい前に。当時はデフレ真っ只中で労働力よりも現金の価値が高く、現金を確保しないと生き残れないので企業はこぞって飛びついた。派遣が増えたのも同じ事。ファブレスメーカーのような筋の通った事をやるのではなく、ただ闇雲に飛びついてね。またアウトソーシングする上での自社マネジメントとか、本来セットであるべき管理術をコンサルが教えるはずもなく(多分コンサルも知らない)。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-03-09 20:31:48
むしろそこまでして自社に技術者置きたくないのかと
K-san @k3akinori 2018-03-09 23:05:39
日経ビジネスとかが「今時アウトソーシングしないとかマ?!」みたいに煽りまくった結果。そしてそれを鵜呑みにする株主と無能経営者たちが招いた結果。
消火器さん @keychansan 2018-03-10 01:05:57
自社で管理したがらない理由は責任のお鉢が回ってくるのを防ぐ為。金を人で回して上前刎ねる為に会社興してんだから火種を外に置くのはむしろ当然。で、やるべきはこんな糞会社をすべて潰す事なんだけどコンサルがあること無いこと言って防ぐのよね。むしろ会社を興させる。税金対策とか言って変なこともやらせる。経営哲学とか言ってわけのわからないことも言わせる。いやーもうバカが株式会社なんて興すもんじゃないね。数字だけで人を狂わせちゃうんだから。一度得をするとその特を維持しようと動いちゃうしさ。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-03-10 06:41:03
477_emanon 自社のワークフロー見直して無駄なとこ整理して効率上げるって、立ち位置的に取締役のすることだから、古い会社ほどそういうラインを作りたくない。作っても自分達の無能をさらけ出したくないからワークフローは変えさせないみたいなとこあって、それなら外注でええわってなる。ベンチャー系はそのラインがあるから収益性が高い
冶金 @yakeen4510 2018-03-10 09:11:04
一応書いとくけど、産業の空洞化ってアメリカの方が先輩だからね。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-03-10 15:06:03
その終身雇用と年功序列を散々叩いて日本のガンと言ってたのがマスコミと日本人なんだけどね。
hmamdamd @hmamdamd 2018-03-10 21:43:43
固定化されてその人じゃないとわからないってのもキケンなんだけどね。そこが不正の温床になったりする。 複数人が定期的にローテンションしてもきちんと回る仕組みがいるんだけどなかなか難しいんだよね
冶金 @yakeen4510 2018-03-11 10:44:35
as681700 そうそう。心あるアメリカ人が「そっちの方がいいんだぞ、アメリカはとんでもないことになってるんだぞ」と言ってたのにね。
冶金 @yakeen4510 2018-03-11 10:46:51
で、これは現代でも変わらない。欧米で移民をどんどん入れて散々なことになってるのに、安倍自民は強力に外国人導入(移民入れるのと変わらん)を推進。そんな「日本人を不幸にする内閣」が選挙のたびに支持される。なんのことはない、日本人自身が日本を悪くする自民党政治に加担してる。
冶金 @yakeen4510 2018-03-11 10:47:33
小泉・安倍の罪は深い…。
アン=ボイナ(完全変態) @tolucky774 2018-03-11 13:45:23
新規開発時に設計書が納品されてても、設計書のアップデートをしてないからあんまり役に立たないということもよくある
脱臼 @pratula_twi 2018-03-11 18:42:35
結局の所、ジョブ型雇用をしないといけないという話なのでは・・・?
すいか @pear00234 2018-03-11 21:29:37
k3akinori 「日経ビジネスとかが「今時アウトソーシングしないとかマ?!」みたいに煽りまくった結果。そしてそれを鵜呑みにする株主と無能経営者たちが招いた結果。」全くもってその通りでしかなくて、当時の経済通(笑)がみんなそんな論調で煽ってたんだよね。昔はみんな内製してた。人員抱えてた。それを、日経新聞系の様々なメディアや経済評論家が「今どきアウトソーシングしないやつは経営者失格!経済学的にも!」って煽ってた。
すいか @pear00234 2018-03-11 21:31:17
heliodor_ruby かつては当たり前「であった」んですよ、そういう姿が。簡単に言うと、ミルトン・フリードマン真理教と言っていいような経済通とか、日本経済新聞社メディアが、「そういうのはダメだ!可能な限りアウトソーシングしろ!」と煽りまくったんです。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-03-11 22:10:13
というか、今日日の大企業の社内・社外への情報システムとかWEB周りとか、高度化と肥大化が凄すぎて自社内じゃなく外部の専門企業頼らないと把握できないレベルってだけなのでは? パナだろうが東芝だろうが、フォークリフト壊れたらコマツとかトヨタL&F呼ぶだろうし、キーエンスも出入りするだろうし、社内便はいすゞか三菱ふそうだろうし
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-03-11 22:59:39
yakeen4510 小泉・安倍よりももっと昔だから それに、それを率先して叩いてたのはマスコミだから
冶金 @yakeen4510 2018-03-12 06:19:54
as681700 80年代ぐらいから目立って対米従属になった。プラザ合意なんてのもあった。
UZIRO @UZIRO 2018-03-13 07:01:21
国の機関だと法務局は特にやばい。正規の職員誰も土地のことワカラン。
鹿 @a_hind 2018-03-13 18:24:41
〇〇担当、って看板掲げてる人に話を聞いても何ひとつ知らなくて唖然とする事はあるな。 そのことになんの危機感も抱いてない事の方が大いのもまた。
frisky @friskymonpetit 2018-03-14 12:05:52
Signal9J それはそのとおりなんだけど、そうするとその部分は同業他社といっしょになる(競争力がなくなる)んだよね。 自社の強みを理解している経営者なら判断も決定もできるだろうけど、費用削減しか見えてない人たちだけでは…。
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2018-03-14 16:55:47
pear00234 それを鵜呑みにした某チョビ髭漫画家がシマコーでそのまんま。。。。
catch__23 @catch__23 2018-03-16 01:18:00
少し前は、「日本企業は全部自前でやろうとするから(水平分業が出来ないから)ダメなんだ」みたいに言われていた気がする。
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