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荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
商業活動5年のBL作家さんから、DMで人生相談をいただきました。 ・同人からのスカウトでデビュー。単行本は爆死 ・絵の練習やBLの勉強を続けても手応えがない ・twitterやpixivで宣伝を頑張ったが、無反応が苦しくアカウントを削除 ・潔くやめるべきか、もう少し踏ん張ってみるべきか という内容です。
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
本が売れない理由は大きく分けて 「おもしろくない」 「知名度がない」 「お客さんがお金を払ってくれるレベルまで温まってない」 だと思います。 おもしろいおもしろくないはモノを見てないので何とも言えませんが、相談者をスカウトした編集の目を信じて、問題を「知名度と熱」に絞りたいと思います
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
「twitterやpixivで宣伝頑張ったけど無反応が苦しい」 という記述に攻略のヒントがあるかなと感じます。 たぶん相談者がした宣伝というのは 「いついつ発売の◯◯にマンガが載るから見て!」 というよく見るタイプのやつと、その派生だと思うのですが、この手の宣伝はあまり効果がありません。
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
知名度が低い作品の宣伝に対する世間の目は冷たいです。 「知らないし、興味ない。ていうか宣伝ウザい」 というマイナスに振り切ったところからのスタートだと思ってください。この「冷めきった潜在顧客」をどう振り向かせ、温めていくか作戦を練らなければなりません。
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
今まで発表したもの。今やっている連載。それらの宣伝は一度忘れましょう。まずは人通りの多いところで芸を見せて、往来を楽しませる。観客をさんざんおもしろがらせた後で 「実はこういうのもやってるんですよ」 と言って本命を見せる。これなら読んでもらえます。SNS時代の作家の戦い方です。
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
「読んでもらえさえすれば絶対おもしろいんだ!」 ではなく 「あなたというおもしろい人間がいることを知ってもらう」 ところから始める。 あなた自身のファンを作って、おもしろいから応援してやろうという気にさせる。宣伝が信用されなくなった現代では、一番強いのは作家自身のコンテンツ力です。
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
インターネットにおける「人通りの多いところ」は放映中のアニメだったり、ソシャゲのイベントだったり、話題作のタグだったり色々あります。大勢集まって会話が盛り上がっているなら、オリンピックだろうがコマンドーの実況だろうが活用できる可能性はあります。場をさらに盛り上げて人気者になろう。
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
エンタメは人を楽しませる仕事です。相談者の悩みは自分ばかり見ていて、他人を楽しませるという視点が欠けているように見えたので、このような返答になりました。まずは周囲を楽しませること。結果は人気や応援という形で後からついてきます。「まだ5年」ですのでもう少し創意工夫することを勧めます
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
今日の一連のツイートは絵が描ける人向けなので、文字書きさんには応用が難しいところはありますが……。磨伸映一郎先生は自分のおもしろさを本業に転用するのが上手くないだけですよ! 上手く立ち回れるようになったら本業でも今の10倍100倍RTされるよ!!!
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
あとですね。一本描くのに1~3ヶ月もかかっちゃうなら、いっそのこと ・一度描きだしたら手を止めない ・消さない。描き直さない という縛りを設けて、同じ話のネームを2~3本切ったほうが、結果的に早くおもしろいものが描けるんじゃないでしょうか。行ったり来たりする時間は無駄が多いです。
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
フリーランス編集者である私の最近のスタンスは「商業連載と作家個人の両方のプロデュース」です。出版不況で商業が大変しょっぱいので、作家さんが望めばSNSや同人活動等のプロデュースも請け負っています。 twitter.com/kanata3115/sta…
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
エンターテインメントの根っこは「原始時代の、焚き火を囲んでする、とっておきの話」だと思ってます。一緒に焚き火を囲んでいる連中が、目を輝かせて聞いてくれるかどうかが一番大事。寝たり違う話をせがまれたりしたら負け。顔色をうかがってその場その場で話を盛ったり削ったりするの。
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
フリーランスの尖った意見を「出版社社員の編集者」の意見と誤認して批判されるの迷惑です。私は「出版社が金も宣伝力も甲斐性も無くしてしまった中、我々(私もフリーなので立場は同じ)はどう生きるか」という視点で話してます。望まれれば作家個人のプロデュースもしてます。 twitter.com/goodhuntstalke…
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
DMをくれたBL作家さんは単行本が爆死して、人気もなければ出版社の支援も得られない状況だったわけじゃないですか。そんな逆境をなんとかしようとしたら、作品より前に自分自身の人気を上げて、作品を読んでもらえる母数を増やすのが、現代的な戦い方という話ですよ。
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
出版社は今でも「売れた後なら」頼りになる存在です。宣伝とか販促とかばんばんしてくれます。でもね、一番助けて欲しい肝心の売り出し時期にはほとんど力を貸してくれないんですよ。そんな予算も余裕ももはやないんです
荻野謙太郎(マンガ編集者) @gouranga_
なので「出版社がもう頼りにならないから、出版社無しでも食っていける人気とマネタイズを作っていこうぜ! 俺も手伝うから!」というのが最近の私のスタンスです。ご飯が食べられる環境構築が先で、商業出版はオプション。

コメント

エコ袋エモーショナル @ecobukuro_free 2018-03-15 09:58:55
あのさあ…じゃあ編集者とか会社は広報してくれないの?商業というわりにそこまで個人の力によるの?なんのために編集が存在してんの?
Simon_Sin @Simon_Sin 2018-03-15 10:04:25
ていうか本を書くのが作家の仕事で本を売るのが出版社の仕事じゃん?ナニ作家に出版社の仕事までさせてんだよお前らが仕事しろよ
🍣しんたぁる@金は無くとも紳士MMDer @sintarXD 2018-03-15 10:12:02
作者自身がどうあればいいのかの纏めだという認識で読んだ。編集が云々とかは別問題よね
abc @ooaappii 2018-03-15 10:29:17
作家からすれば当然自分はオンリーワンですが、出版社から見れば契約してる作家は50人とか100人とか300人とかになるので、ひとりひとりに対応した細かな宣伝戦略とか立てません。連載してる漫画のネームと原稿回すのと単行本の準備で手一杯なのでそれ以外のことは放置に近い。アンケートが良いという確かな手応えがないと出版社が後押しはしません。だから「作家個人が宣伝をする」というのを皆当たり前に思ってる。
oneeye @kyomujyuu 2018-03-15 10:46:16
編集者は気楽な稼業ときたもんだ(by植木等
hamp@横浜山中 @32hamp 2018-03-15 10:48:55
あー、なんか話題になってるから読みに来たけど、これも「お客様は神様です」案件だな。この悩みに対するこの答えは別に間違ってない。発言者の「編集」という地位だけに目が行くと「なに言ってんだ」になるんだろうけど。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2018-03-15 10:55:20
「今は扇情的でインパクトの強いテーマに絞って打ち出さないと売れない」と言ってうちのプロダクションのマンガ企画を破談にした某編集者さんへ。確かに君ンとこのマンガはそういうテーマを絞って連載させている様なんですけど、それで雑誌やコミックスの売り上げは伸びてますか? 売り方やテーマ選びなんて凝り固まったらそれ以上は無いんじゃないの?
和田名久司 @sysasico1 2018-03-15 10:55:56
往々にして「作品と作家の人格は別」という納得をしないと為らない物は有史からと言って良いほどあり溢れている訳で・・・。
コーリー(贋) @boguscorey 2018-03-15 10:56:58
「こういう時代」という事なのでしょうけれども、そうであるならば出版利益に対する作家の取り分が増え、出版社・編集者の取り分は減るのが公平ですよね。
abc @ooaappii 2018-03-15 11:03:55
この編集さんが言ってる「Twitter芸人になろう!」っての男性(向け)作家だとツイートや漫画がよく切り取られて話題になるあの人みたいにかーってちょいちょい出てくるけど、女性(向け)作家だとあまり…というか難しいんじゃないかなぁ。あとそれで話題になっててもその面白さが漫画に反映されてる気がしないから自分は読まないかな…名前知られるだけでも有効だから無意味ではないけど。
fopton @fopton 2018-03-15 11:07:53
※の「編集の仕事を作家にさせるな」ってーのは同感なんだけどさ、この相談は「編集が仕事してくれなくて、自分で動いてみたけど爆死」って相談だろうが。この編集は自分の手の内を明かしてくれてんの。叩くところじゃねーだろ。 むしろ、この編集が担当してたら編集の仕事してくれるだろ。
abc @ooaappii 2018-03-15 11:12:39
「漫画を描くのが作家の仕事でそれを売るのが編集の仕事」ってのがもう勘違いなんですよ。漫画の内容に編集はものすごい関わります。作家の出してきたネームのイマイチなところを修正し、偏った所を一般向けに描き換えさせ、二人三脚で漫画をコントロールし完成させます。それが終わった合間に広報もやる、という感じに思ったほうが良いです。
陸鷹 @Rikutaka_ 2018-03-15 11:20:50
まぁ、そんだけ出版不況は深刻だって事かもね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-03-15 11:24:31
まあ、あなたという(ある意味)面白い編集者がいる事は分かった。
MSL@31日東C22b 売り子 ‏ @MSL_Sanatorium 2018-03-15 11:53:59
作者が頑張って宣伝して、作者が人気があるから気づいてくれて、それで本が売れる。すなわちそれは、同人サークルなのでは?
B4たかし @b4takashi 2018-03-15 12:06:13
「こんだけ面白い私を無料で見せます!次に有料ですがもっと面白いのも出します!」というのは言わばフリーミアムなビジネスモデルということよね。
他人 @Messiah_Justo 2018-03-15 12:06:36
漫画家は漫画だけではなく名前を売る仕事でもあります。というより漫画を描くことだけに限って言えばちっとも儲からない仕事だと思います。名前が金にならない人間が1000ページ描いても、値打ちなどないのです。換金できないのですから。
豆腐の角 @ayutimali 2018-03-15 12:22:49
boguscorey 商業出版での宣伝とSNSでの作者宣伝って基本は補完関係ですよ。そこ理解してない作者が自爆プロモツイートでやらかしてる現状がヤバい。
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-03-15 12:25:03
宣伝や告知も自分でやらなきゃいけないなら同人でやっていった方が気が楽じゃない?
豆腐の角 @ayutimali 2018-03-15 12:28:48
MSL_Sanatorium 逆もあるからなあ。宣伝見て作者の仕事→って最近はSNSだから。作者が普段からファンを楽しませるってのは裾野広げる行為
abc @ooaappii 2018-03-15 12:36:10
編集の仕事って「読者に漫画家と漫画を知ってもらう」じゃなくて「その雑誌に必要な漫画の原稿を締め切りまでに用意する」だからね?漫画家のために働いてるんじゃなくて出版社の雑誌のために働いてるの。クリエイター第一みたいに考える人多いけど、出版社や編集が必要としてる漫画を用意する一人でしかないよ。というか漫画家自身もそれを自覚しないと自分の立ち位置や存在意義を見失う。「なんでこんな不遇な扱いなんだ」って無駄に悩むことになる。
YY @meranattou 2018-03-15 12:36:10
全く宣伝をしない出版社は論外だとは思うけど、このご時世あまり宣伝しすぎるとそれはそれで白い目で見られるよね 作者と出版社が適度に協力して皆に気に入られるのが大事、ってのが主眼なんじゃないかな
kudamakikkk @kudamakikkk 2018-03-15 12:45:49
実演販売みたいなもんか。それを製造元がやるのか卸元がやるのか専門業者がやるのかは知らん。
yaya @yakumokumaneko 2018-03-15 12:55:51
漫画のタイトル調べたらamazonとかがずらーっと出てきて出版社の公式の紹介が見つからないなんて状態でどうしろと
コーリー(贋) @boguscorey 2018-03-15 13:00:35
ayutimali SNSの無かった頃は作者は宣伝する場も無いから自爆しようも無かった訳ですよね。 SNSでの宣伝が必要(有効)な時代になったなら、その方法を教えるなりするか、丸投げするならSNS宣伝効果分のバックを作者にしても良いのでは? で、作者の取り分って上がってるのですかね? (纏め中の編集者さんを批判する意図は無いです、むしろスカウトしておいてサポートの無い担当編集が問題じゃないかと)
コーリー(贋) @boguscorey 2018-03-15 13:03:35
ある商業活動について、社会的変化により投入が必要な資源が変化し、担当ごとの供出配分が異なってきたならばそれに伴って利益分配も変化していくべきでしょう?
abc @ooaappii 2018-03-15 13:04:40
ちなみに今一番そういう方法で効果が高いのは「漫画村を叩く漫画を描いてTwitterに載せる」です。
すいとう @mizum0m0 2018-03-15 13:19:34
編集が広報してくれていても、更に作者自身が宣伝できれば知名度的には意味あるんじゃないと思わなくもない。 流行っている事柄(食事や生活など燃えにくいカテゴリ)の感想や体験談1P完結漫画を描いてタグつけて流す→コメントで自分の販売中漫画の1ページ画像と出版社のリンクをつける だけでも効果はありそう。 1p完結の白ハゲ漫画のすら描くの辛いのであればそれは何ともだが…。
こねこのゆっきー @vicy 2018-03-15 14:03:02
普段からPixivに落書き投下してるやつと、半分以上が宣伝で埋まってるやつを見ると、明らかに人気に差があるよな。
hamp@横浜山中 @32hamp 2018-03-15 14:35:53
割と※欄でも読み違えてるヒトが多いけど「べき論」の方が「正論」なのは間違いないんだよ。 けど、そう言う状況じゃない相談者に対し「べき論」が正しいと言っても意味ないんだよ。 補給がない、飢え死にしそう→自分の仕事じゃなくても飯を手に入れにいかなきゃ→でも、その方法が解らない→こうすれば良いよ!補給のノウハウ教えるよ、がんばって  って流れの話だと思うの。
mogmog @mo9mogg 2018-03-15 14:39:50
作者自身のコメと、出版社が投じる資本の影響。そこのバランスの微妙なところ…いやこれだけではない、係数が複雑すぎるのが今の短絡的結果社会なんだよ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-03-15 14:46:18
出版社、編集者の怠慢とはこのこと。
たちがみ @tachigamiSama 2018-03-15 14:52:25
自分が知らない、実績の無い作家をどこで知ったか?と考えたら…2時創作とかで話題になってたり、フォローしている人のRTで知ったりとかだなぁ おお、良い作品だ他にどんな作品あんのかなぁって感じで
R @romrompon 2018-03-15 14:55:46
出版社って広告も受け持つのか 広告代理店に頼んだ方がいいんじゃね
mogmog @mo9mogg 2018-03-15 14:58:42
でもさ、「この半年くらいだけ単行本→アニメ化第一期、みたいなもうけを出せればいい」という、まるでデイトレのような短期的利益を設けることを目的とした出版社や編集の存在を否定できる根拠が、俺には見えんのよ。もちろんスパンが違うのは承知だが。でも作家のことなんて本気で考えてるか?
イズミ @sokonan 2018-03-15 15:06:28
うまい絵描きは猫を飼っている説と、猫の写真を載せればフォロワー数を稼げる説を混ぜてみたらどうか。
和菓子 @nkltsl2 2018-03-15 15:21:50
ネット、更にはSNSが発達して個人発信が当たり前になり素人でも脚光を浴びる時代、有象無象の中から少しでも抜きん出ようとするには編集者に任せっぱなしじゃなくて作家自身もセルフプロデュースしないけなくなってしまったということかな。 ネットという新しいメディアが増えた分、新たに編集者や作家が広報戦略を練らなきゃいけない手間が増えたと取るか、作家が好きに自分を発信できて読者と距離を縮められるチャンスが増えたと取るか、それは人に依るといったところだろうか。
和菓子 @nkltsl2 2018-03-15 15:26:19
そもそも、この相談は作家自身が送ったものであるからして、その答えが「作家自身ができる事をする」というもので編集者が広報する話に触れないは当然といえば当然なんでは…? というか、この人の場合はSNSや同人活動でのプロデュースも請け負ってるから全然仕事してるじゃん。
和菓子 @nkltsl2 2018-03-15 15:29:51
作家「作品か売れなくて…」 編集者「それはあなたの編集が無能だからです!」 …じゃ何も解決せんやん。
にわまこ @harmonics1024 2018-03-15 15:29:58
こういう言い方は良くないけど出版社が完全に職務放棄してるならともかく、出版社が義理を果たした上で全然売れてないならそれはもういくら描くことに専念してもどうしようもないんだからキャラ売りインターネット芸人に転向するしかないって単純な話では
にわまこ @harmonics1024 2018-03-15 15:31:35
賃金労働者と違って作家や芸能は絶対にあぶれて食っていけない人達が無数に生まれるしそういう人達がなりふりかまっていられなくなること自体は誰が悪いってものでもないのがなあ
ざおーが @zaooga 2018-03-15 15:48:07
編集者の宣伝だけじゃなく、作家本人もできる宣伝方法を教えてるだけなのでは?
komerice @gohan_rice00 2018-03-15 15:52:40
つまり流行りの版権モノ2次創作やれとおっしゃってますよね。BLのスカウトの大半は版権2次の大手から引っ張ってくるみたいだしファンも丸ごと釣ろうというわけだ。でもファンはその人の描く版権2次創作が好きなだけであって商業オリジナルの単行本出ても爆死とよく聞きます
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2018-03-15 15:54:16
編集者がたかが中抜きにしか過ぎなくなるような人材氷河期?ンなバカな。
geek@akibablog @akibablog 2018-03-15 16:14:06
まとめを更新しました。
nesi @41sb_nesi 2018-03-15 16:14:16
編集者叩いてる人はちょっとお門違いかと。 もちろん宣伝は編集者の仕事の一つかとは思うんだけど、プロアマ溢れるこの時代で「打ち合わせやその他作業の合間に手持ちの作家全員の宣伝」する余裕なんて時間的にも金銭的にもないと思うんだよね。そうなると、「編集者である自分が目をかけてる/売れそうな作家の宣伝に注力する」のは当たり前。 それにこのSNS時代、作品の1話分載せるより、作者の日常ネタとか読み切り載せた方が確実にウケはいいわけで。それは編集者にはできない仕事だよ
こゆま \\ 11/30 12/2 トムヒとお写真 // @TozoT 2018-03-15 16:39:30
最近のバズりは基本、出版社&編集者発信じゃないもんねぇ。第三者発信からの棚ぼたで売れてるの多くて、マーケティングがまだまだ固まってない。作者の発信力を頼るにしても、丸投げじゃなくてもっと具体的に指示すべきだとは思うけどね。
ざるそば@けんぞくぅになりました @spelunker4 2018-03-15 16:46:01
作品作り以外に宣伝含めて作者の負担が増えて取り分変わらないなら商業でやるメリット無いからね。商業に魅力無いと思われても仕方ないね。だったら同人でやった方が全責任負う代わりに権利は作者が独占できるわけだし。
CD @cleardice 2018-03-15 16:49:34
「流行りものに乗っかって名前を売ろう!」って同人界隈ですごい嫌われるんじゃないの
万華庵:考察中 @mangekaren 2018-03-15 16:50:15
同人サークル活動マンセーなブートキャンプ商法みたいな感じ? もしくは、ラノベ界隈が人材不足解消するために『小説家になろう!』みたいなネット小説家の評価高い人たちを青田買いした案件を同人サークルと漫画家にすり替えたみたいな感じかな? この編集者が関わった作品が成功しているのを見るに調子乗っているだけかと
oneeye @kyomujyuu 2018-03-15 16:51:43
出版社に宣伝する体力がないのは判ったが、作者に宣伝能力身に付けろってのは良い忠告なのだろうか。そういうのが致命的に向かない人もいるだろうし、創作以外の事で労力を使わせるのもなあ。
ばがみ @xxbagamixx 2018-03-15 16:59:58
まとめタイトル見て「作家の人格の面白さと作品の面白さはイコールじゃねえよ」と思ったけど中見てみたらこういう状況なら妥当な手段では、となりました
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018-03-15 17:00:15
真面目な話、人間「知り合い」「身内」だと思った人間の行動については関心を持ちやすいっていうのは間違いない訳でさ……関心を持ってもらった上で何かした方がいいっていうアドバイスは間違ってないと思うのですよ
RXF-91 @rxf_91 2018-03-15 17:04:33
要はネット使って知恵を凝らして作者自ら宣伝して回らないといけない時代だよ?って言う話をしとるだけだろこのフリー編集は。なんで出版社の仕事がどうのと言う奴が沸くんだ?…と思ったら文盲メガネ犬が居たのでお察し。
あーまん @yaaasunn 2018-03-15 17:07:51
最近の編集って手当たり次第に作家にツバ付けて売れたらそれに乗っかって 上から目線で「俺が育てた」って言ってればいいだけの仕事だから楽そうだね
ともはる @tomoharuhare_m8 2018-03-15 17:13:54
作家個人の人格と作品のおもしろさは別だと思うんだけどなぁ(^_^;)
かすが◎11/24るーしこE24a @miposuga 2018-03-15 17:16:04
人通りの多いところでツイッター芸人になっても、その人の作品自体には関心もたせるのは難しいよ。地道に自分の作品書き続けてその人の作品自体に関心寄せないとどうしようもない。と、ツイッターでブレイクして商業化する書き手さんや作品を見ると思う。
@syc_xx 2018-03-15 17:24:21
そもそも論なんだけど「宣伝も編集の仕事だろ!」←違います。 編集のお仕事は「企画の練り込み、問題箇所の指摘含むアドバイス、校正作業、表紙デザインの発注管理」といった、作品が世に放たれる前の段階での水準上げ作業です。もちろん宣伝を多少はすることもありますが、基本的には個々の作品の品質管理における責任者であって、宣伝には当然それ専門の部署があります。
@syc_xx 2018-03-15 17:24:27
で、昨今の出版不況において出版社は「発行点数を増やす」ことで売上不振をカバーしようとしています。人とか予算は減らすけどね。つまり、昔は5人が10作品の宣伝担当してたのがいまは3人で15作品になった、みたいな感じで、会社が1作品ごとに宣伝へ割けるキャパシティが(均等に割り振ったとしても)目に見えて減っているんです。「宣伝をしていない」のではなく「宣伝はしてるが完全にキャパオーバーしてる」というのが正しい実情です。
かすが◎11/24るーしこE24a @miposuga 2018-03-15 17:28:17
人も手間も避けなくて作家の広報頼みなら作家に宣伝費払ってもいいような気がする。
RXF-91 @rxf_91 2018-03-15 17:31:35
yaaasunn そう言う事が出来るのって集英社とか講談社とか小学館の週刊誌編集部くらいなもんだぞ。それら以下の所にそんな雑な商売やってられる資本力ねえよ
RXF-91 @rxf_91 2018-03-15 17:33:58
miposuga そんな金はその辺の出版社にはもう無いので自分で頑張れよって言う話だろなに言ってんだ
RXF-91 @rxf_91 2018-03-15 17:34:51
そもそも作家の宣伝ツイートに払う金があるんなら広報部にその金で広報やって貰うっつうの
ところでさん @tokorode565 2018-03-15 17:44:41
単純に、SEだろうがデザイナーだろうが漫画家だろうが他のどんな職業だろうが、「フリーランスが仕事をする上で重要なのは自分自身の営業活動ですよ」というだけの話でしかないなー。その「自分の売り方の方法論」を語ってるだけでしょう。自立とは依存先を複数つくること。って言葉もありますし、1社で売れないなら他の編集部にも売り込みに行けばいいだけでは? っていう話と同等に自分自身をコンテンツにしてファンを増やす(そして自分の作品を買ってもらう)って話でしょ。
abc @ooaappii 2018-03-15 17:50:32
漫画家と出版社の関係をアイドルと事務所みたいに思ってるから「宣伝してやれよ!」とか言うんだと思う。
RXF-91 @rxf_91 2018-03-15 17:54:43
miposuga うんだからね?作家の宣伝力に払う金があるんならそもそも店舗別特典のイラストカードとかクリアファイルの原稿料が出るだろっつう話だよ
RXF-91 @rxf_91 2018-03-15 17:55:43
もう現時点で払うべき原稿料を払わないで宣伝広報活動に協力を無理強いさせてんのに今更ツイートに金払うワケねーだろって言うね
RXF-91 @rxf_91 2018-03-15 17:57:19
金を払うべきって言うのには全くもって賛成だしそうあるべきだと思うけど、今そんな金はどこひっくり返してもありゃせんよねと言ってるんだよ
73式提督@高血圧性心疾患(永続) @shieldbearer09 2018-03-15 17:59:46
迂闊に作者を知ってしまうと作品への興味とか愛とか根絶されたりもするから、良し悪しよね(ノД`)
中村俊介 @g_o_finch 2018-03-15 18:04:46
作品書いてから公表するまでのハードルがほぼ0まで下がったから、競争相手もとんでもなく増えてるんだろうな。宣伝は編集の仕事だ、とかベキ論、筋論は置いとくとして、確かにまず何かで目立たないと拡散は難しそう。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-03-15 18:18:32
ネット発でウケた人はだいたいこのコースに乗ってはいるからね。本人が最大のコンテンツ。それを踏まえて出版社は何の役に立ってるんだ存在意義って何やねんと言うのはまた別の話で
豆腐の角 @ayutimali 2018-03-15 18:30:54
boguscorey 知らないだけで昔から出身地の自治体講演とかSFなんかだとファンの宴会とかで営業してたんよ>作家 出版社はピンポイントでしか売ってくれないから
豆腐の角 @ayutimali 2018-03-15 18:34:34
複数ジャンルに跨がってる人は特に『人』に興味持ってもらわないといけないかと。作者プロモって本を売る為のもんじゃなくて、本を探してもらう為
Cook⚡「子宮検査アンケート」ピン留め中⚡ @CookDrake 2018-03-15 18:37:35
ツバメもタカとして飛ばねばならぬ時代か…。
豆腐の角 @ayutimali 2018-03-15 18:46:21
先日レーティングも考えないで自爆プロモツイートしたあげくツイッター日本法人に凸したラノべ作家おりましたが、こういう類の履き違えの問題が最近ちらほらと。全部自分でやるならセルフパブリッシングでやりましょう
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-03-15 19:05:48
作家と出版社の間の契約って「出版社が作家にお金を払って作品を印刷して売る許可を得る」だけで、他になにかやるのは自分の利益のために自分の権利の範囲内で勝手にやってるだけしょ?
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2018-03-15 19:07:23
なんで「お客さんがお金を出してくれるレベルまで温まってない」と思う作品を商業出版させるんだよ。そこにアドバイスしてくれる編集者も居ないんだったら、自費出版のほうが実入りが大きいぶん作家は得じゃん
雑迅 @gazaoku 2018-03-15 19:08:53
平野耕太や岸田メルがタレントみたいな地位を得られたのは、SNSが流行る前からクリエイターとしての実績があったからで。知名度がない人がツイッター芸を頑張ってもそれはもうクリエイターじゃなくてツイッター芸人としてしか見てもらえない。
雑迅 @gazaoku 2018-03-15 19:12:10
炎上ツイートを連発すれば手っとりばやく知名度を上げられるかもしれんが、弓弦イズルみたいな悪童キャラはもう通用しないだろう。フィルターなしで作者の発言が拡散される時代になって、作者の人格を作品の評価に結び付ける人が激増したからね。
味噌カッツ @freakykombat 2018-03-15 19:12:25
誰かと思ったらバーバラアスカの亜種として認識してるあの人だったので軽い笑いしか出ない
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2018-03-15 19:16:24
はあ?作家の良さを見出して売り出すのは、一体誰の仕事なんだ?それができてりゃ出版社なんて要らねーよ
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-03-15 19:18:42
BL作家だと一般的な人気を得ても必ずしもコミックスの売上にはつながらないような。たまにBLの雑貨さんがツイッターで非BLネタでバズってるけど それで男性がBL買うかというと…
ヘルヴォルト @hervort 2018-03-15 19:19:33
今時の作家に必要なものは画力より宣伝力
Endless Anniversary @tori_555 2018-03-15 19:19:37
こいつの主張だと「人間性がダメだったり対人スキルが無いけど漫画の才能はある」って作家をすくい上げる事が出来ないんだが。そういう人を売り出すのが編集者の仕事でしょうが。
T @FUNDOSHIMASK 2018-03-15 19:24:28
多分だけど、このツイートをしているのがフリーランスの編集であり出版社の正社員ではないということに気づいてない人が多い気がするぞ。出版社の責任持ち出して批判するのは今回ちょっとピントがズレてる。
Endless Anniversary @tori_555 2018-03-15 19:24:46
SNS時代においては作家もイメージ商売だというのは分からんでもないけど、それから導き出される結論が「作家自身がアイドルになろう!」はちょっと悲しくないですか?
Endless Anniversary @tori_555 2018-03-15 19:25:32
ていうか、「ツイートが面白いから作品も読んでみよう!」って考える人ってそんなにいる?
irui( ・᷄ὢ・᷅ ) @irui51 2018-03-15 19:37:51
「まず固定ファンを作ろう!」って話をしてるのに、「本を売るのは編集の仕事だろ!?」って反応は的外れすぎるでしょ
にわまこ @harmonics1024 2018-03-15 19:40:18
身も蓋もないけど別に今もネット芸人にならずに売れてる作家は多くいるんだし結局は作品描いてるだけじゃ売れない人が芸で逆転狙うしかないって話じゃないの
おいちゃん @semispatha 2018-03-15 19:42:16
そうすっと「フリー編集者ってなにするひと?」になるわけで。この人の担当してる作家さんて担当する前からすでに大手~中堅どころなので、この人のプロデュースでバズったがないわけで。
Endless Anniversary @tori_555 2018-03-15 19:49:00
漫画の才能とネットアイドルの才能は別なわけで、しかも創作なんかある程度承認欲求の発露でもあるわけだから、Twitterでチヤホヤされる事が必ずしも作品にプラスになるわけじゃないよ。自己プロデュースも一つの手段ではあるけどケースバイケースでしょ。なのに「これからの時代は作家自身が一番のコンテンツ!」って言っちゃう編集者って…
鳥公 @crow_tori 2018-03-15 19:56:12
「そいつが面白い」と「そいつの作るものが面白い」は、おうおうにして反比例の関係にあるんだ……。これは結構トレードオフなんだよ
Endless Anniversary @tori_555 2018-03-15 19:58:34
漫画家ですらクラスの人気者タイプしか売れない世界辛すぎませんか
ささみくん @3_3_me 2018-03-15 20:08:19
つまり嘘松白ハゲ描いてバズらせたあと、広告ツイート長せってことやで
ヘルヴォルト @hervort 2018-03-15 20:16:46
tori_555 SNS発展時期より以前から「作家にもコミュ力は必要」とかは言われてるよ。俺が小学生時代(漫画家は無理だな)って思ったのが、投稿作品募集みたいなページに書かれてた質問コーナーで、「コミュ力無いんですけど大丈夫ですか?(意訳」って質問に「漫画家もコミュ力必要だよ(意訳」ってあったからだからね
ヘルヴォルト @hervort 2018-03-15 20:17:30
陰キャ死ぬべし慈悲はない
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-03-15 20:27:56
「やめるべきか踏ん張るべきか」の答えとしては微妙かなぁ
家ノ風 @ie_kaze 2018-03-15 20:28:11
ステップ2 自費出版
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-03-15 20:34:35
tori_555 作家にも人間性やコミュニケーション能力は必要なんで。漫画は編集やアシスタントと二人三脚で作るもので、そんなの大御所ぐらいになってからじゃないとまず無理。フリーランスなら猶更
yama-yasu @otk_twit 2018-03-15 20:44:14
これまでの作家は作家作業に没頭して、それ以外の事は出版社にお任せという体制は、これから出て行く新人には機能しなくなっているんやな だからこの人は、これからの人に向けて意識改革のツイートをしていると。 とはいってもクリエーターが一から十まで出来ないから、フリーの編集や広報を使って一緒やって行こうって宣伝込みのまとめって感じかな
やまぬこ @manul_0 2018-03-15 21:06:20
いやほら…磨伸氏は有名じゃないですか… プロレススーパースター列伝の同人誌で…
コーリー(贋) @boguscorey 2018-03-15 21:31:24
ayutimali この場ではSFの話はしてないと思うのですが・・・・ まあ、そういう慣習があった業界なら「ある意味今までどおり」で良いんじゃないですか? そうではない業界で作者の負担が増えているなら取り分も増えるべきでしょう? 当然、出版社の取り分は減るわけですが・・・・シランガナ
陸鷹 @Rikutaka_ 2018-03-15 21:57:12
kyomujyuu それじゃあ後は「飢え死にしない為にバイトで糊口を凌げ」と言うしか無いのでは? 知名度が低く、売れていない相手に「本人が出来る事」って他にあります?
影山影司 @apto117 2018-03-15 22:06:40
面白い漫画やきれいなイラストを描くひとが、フォロワーが増えるに連れて人生の格言みたいなことばっか言ってバズるようになる地獄が生まれたのはこのせいやぞ。需要と供給があるならそれでいいかもしれないけれど、バズることに夢中になるあまり作品の魅力が失われている人が多すぎるわ。
Rick=TKN @RickTKN 2018-03-15 22:15:36
tori_555 多分、トキワ荘時代から「天才だけど売れずに消えた」漫画家って山ほどいると思いますよ。編集者が惚れ込んで(自分の出来る範囲で)売り込んでも駄目だった人も。
万華庵:考察中 @mangekaren 2018-03-15 22:23:12
問題の編集者の創作美学が透けて見えるな、社会力やコミュ力や人間力のない奴が描く漫画なんて糞面白くないに決まっているという決めつけがありありと見える
Rick=TKN @RickTKN 2018-03-15 22:28:47
semispatha 冬川基って中堅でしたか?
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-03-15 22:35:25
mangekaren 面白い面白くない関係なくそういう人は「会社」にはいらないんですよ。仕事は出来るけどホウレンソウ出来なかったり会議で発言しない癖に後から難癖つける人なんて雇用したくないでしょ
急急如律令 @99nyorituryo 2018-03-15 22:35:54
漫画家のデビュー方法がいまいちわかんな。ツイッターで話題になって本が出るのは多いが。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-03-15 22:37:34
漫画を描くだけなら趣味でも同人でも出来る。漫画家という雇われ職業としてやってくにはその手の能力が必要という話(この話論点からズレるのでここまで)
Rick=TKN @RickTKN 2018-03-15 22:41:33
藤田和日郎先生の『読者ハ読ムナ(笑)』にも「人とコミュニケーション取れなきゃ漫画家をやっていけない」って書いてあるらしいね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-03-15 22:55:45
まだこの編集者さんは優しい。 俺だったら 安直にBLだったら売れる路線と選んでの自分の売り込みが失敗しただけ、っていうだろうな。 「おもしろくない」「知名度がない」「お客さんがお金を払ってくれるレベルまで温まってない」 って言ってるのはシンプルだけ土、その三原則に尽きると思うよ。
幾谷正 @ikuya__tadashi 2018-03-15 22:56:45
「作家は同人誌で食っていけるようにして出版社は紙書籍というフライヤーを刷って手伝うだけ」という時代の流れは僕も元商業作家として賛成したいんですが、出版契約書に必ずと言って良いほど書かれてる「出版社が出版権を専有する」って独占契約条件、あれクソ邪魔なんで外すようにしてもらえませんかね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-03-15 23:11:09
「twitterやpixivで宣伝頑張ったけど無反応が苦しい」 という記述に攻略のヒントがあるかなと感じます。→ ホントそうだと思う。 RTされるぐらいの感心されることを書けないってことだから、それこそ自分の書く漫画の、ここを見てほしいというコマの絵を 4つぐらい写真で表示して、それを見てRTされるぐらいでないとね。 1枚の写真なのにやたらと注目を集めるツイートが実際人気なのは、やはり興味を引く面白い要素が詰まっているからであってねえ。
カレーうどん @kareudon14 2018-03-15 23:16:06
滅茶苦茶才能もガッツもある有能な方は出版社と組んだほうが、商業展開を大規模にできて良いかと思いますが、実力不足だったり才能あまりないと思ってる方は、ぶっちゃけ同人やファンティアやらでコツコツファンを増やしたほうがいいような気が。あと直接販売ですと1000売れれば十分食っていけますし。
泥水 @doromizu_inoko 2018-03-15 23:16:19
あーそういえば「私が大好きなアニメを見れなくなった理由」とかって漫画描いたやつが、その後で「私のマンガが一瞬で100万人に読まれた理由」とかいう漫画を商品にして売ってたのがあったな。 つまりああいうことか
Rick=TKN @RickTKN 2018-03-15 23:20:47
semispatha 漫画家が大手~中堅どころなら楽にバズれるのかと言えば「少女騎士団×ナイトテイル」打ち切りという事例もある訳で。https://togetter.com/li/1177294
@ ・x・@水屋間白鵜さん @MIZUYA_MA 2018-03-15 23:21:56
要するに編集者と出版社はもう崩壊してるんだよって話になるw
睡眠不足だと屁が止まらない(39) @hibuzz 2018-03-15 23:33:31
自分っていうコンテンツをどう面白いのか伝える努力は大事な気がするけど、ものつくり的には疑問が出る気がする。
yuki🌾遠征が終わりましたご期待以上でした♪⚔ @yuki_obana 2018-03-15 23:33:45
基本キャラがよければそれ自身が客寄せパンダになるはずなんだけどね。実質的なオリキャラ畑は確かに厳しいのかもねぇ(´・ω・`)
あくたわ @hrrdn4824 2018-03-15 23:43:24
出版社がひたすら点数増やして昔なら箸にも棒にもかからない漫画家でも連載させてあげて原稿料払ってても原稿料が足りないって文句垂れてる人でいっぱいなのに本当に出版社に頼らないのが当たり前の時代が来たら廃業者が大量に出そう
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-03-15 23:44:29
「あなたというおもしろい人間がいることを知ってもらう」って、「作品」じゃなくて「人間」に興味を持ってもらっても、作家の場合は意味ないのでは…。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-15 23:50:57
昨今、Twitterに掲載された漫画やイラストが次々出版されてる辺りから考えると理解出来る見解だけど、一方で出版社・編集者自体に漫画家を育てる力量が不足している感も否めないなと思うところが多々ある。そういう意味で云うと、 MIZUYA_MA さんのコメントに思わず頷いてしまう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-15 23:56:54
ブログも含めたSNS初でどうこうしようと思ったら、先ずバズらない事にはどうにもならないよな。後は質より圧倒的なスピード。今や大人気作家のクール教信者先生がまさにそういうタイプだし。あとはクソレスや誹謗中傷してくるバカがいても、そっとミュートするなりブロックするなりして、ガチで反撃して余計な火種を作らないのも大切だと個人的には思う。
万華庵:考察中 @mangekaren 2018-03-16 00:05:17
ontheroadx 今のご時世、面白い作品を作れるのは面白い人間なのが当たり前という変なブランドが出来ている感あるのですよね。大体は売れている人達のTwitter言動やら同人活動での偉業とかなんとかのせいで
Amts @amts1 2018-03-16 00:05:32
編集の仕事と営業の仕事とごっちゃになってるやつ多すぎない?
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-03-16 00:07:57
生き残ってきた作家だけを丁寧に売り出すって方式は難しくなっていくばっかだよね、そんだけのレベルの作家は出版通さなくなっちゃうもん。出版社はネットのSNS方式の場所とかも含めて、完全に売り手市場だわ。ピンキリで一見そうとは見えないけど。
おいちゃん @semispatha 2018-03-16 00:13:39
RickTKN 普通に偽壁だったやん。 RickTKN で、そこで出ているナイトテイルの担当編集がこのまとめの編集なわけで。連載終了後の身の振り方とか全部作者がやっているので、この編集さんって何してたんだろうね~って話。
abc @ooaappii 2018-03-16 00:22:25
https://togetter.com/li/1209007 「ツイートがバズッたついでに宣伝をするのはダサい」?…ってまとめがちょうどあってフフッってなった。
おいちゃん @semispatha 2018-03-16 00:23:41
作家自身がコンテンツになるの目指すよりか、このまとめ作ってる人のブログに宣伝載せてもらった方が早いし効果もあるし余計な火種抱えないで済むんじゃね?とは思う。そういうネゴのできるエージェント持とうてのが現実的でしょ。昔は出版社担当から動いていたけど。
いこ @oociicoo 2018-03-16 00:25:42
元ツイは最大公約数的には正論だろうけど、これをBLジャンルに当てはめるのは無理。 第一印象が重視されがちなBLジャンルで表紙買いされず爆死級となるとちょっとくらい作者が面白くても限界がありそうな反面、ツイートが拡散されればされるほど嬉しいリプばかりじゃなく変な人に絡まれる確率も上がる。 そのストレスを引き受けてまで自分を切り売りできる強メンタルの人はそもそも赤の他人に相談しないでしょ。
あくたわ @hrrdn4824 2018-03-16 00:31:57
ooaappii いやもう逸らす時期は過ぎたから企業垢からRT沢山もらえないと思いますよ
Rick=TKN @RickTKN 2018-03-16 00:43:43
semispatha 少なくとも移籍に関する編集部との折衝は編集氏がやってますよ? どこを読んで「全部作者がやっている」と判断してます?
霜月拾伍@ジョナサン @marutanbou 2018-03-16 01:02:29
最近読んだ「残酷すぎる成功法則」にあった「人生で本当に重要な唯一の事は、他者との関係である」のように、一人だけでもいい、自分以外の存在との関係性が自らを救い、自らの成長に繋がるのかなと思う。 受け手は、作者の心内を映し出した作品やSNSを通じて、作者とその作品の世界に寄り添えれば良いんじゃないかなと。 それでいいじゃないかと。
Shige@MTG入門 @shige0080 2018-03-16 07:07:46
「薬になれなきゃ毒になれ。でなきゃあんたはただの水だ」って台詞を思い出す。無色じゃ無職ってこと。どこぞの議員を思い浮かべてみると、なるほど、毒として色づけすることで、ある意味で存在は許されているのか
hajarou @hajarou 2018-03-16 07:20:01
togetherのコメント欄に書き込む常連さんになれば知名度が上がる、と思う。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-03-16 07:33:36
面白い漫画を書けるかどうか?というのはやはり才能の部分が大きいな。つい最近、弓月光の甘い生活①が、ブックオフであったので読み返したんだけど、その面白さにグッと引き込まれた。 エロいんだけど、その話の持って行き方が実にうまく、同じ姓を取り扱う方向性でも、魅せ方がダントツに上手い。要はエロでもすごく気になるキャラクターを構成し、この人が今後どうなっていくんだろう?という事を、BL作家は表現できなかったという想像はできる。キャラ立ちが出来ていないのでは?というね。
hajarou @hajarou 2018-03-16 07:52:29
hajarou togetterの間違いでした…
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2018-03-16 08:10:17
よくわかる。なんとなくフォローして、だんだん気に入って、気づくと著書を追ってる。最終的には買う
陸鷹 @Rikutaka_ 2018-03-16 09:30:52
semispatha 編集者は縁の下の力持ちだから、表に出る所は作家にまかせてるだけでは? 「じゃあ、でしゃばるなよ」と言われそうだけど、「見えない事は居ない事」とも言える訳で、サラリーマンならともかく、フリーランスなら多少の自己主張をする必要もあるって事では?
r1h3 @r1h33 2018-03-16 09:33:32
テレビCMやHPの広告は基本的に『興味ある客にアピールする』でSNSは『知り合いにアピール』なので新規顧客へ宣伝するならばまず興味を引け。は間違っとらんが出版側としちゃぁもう一本柱をたてなきゃ片手落ちやねぇ
鐘の音@三日目東ラ36b @kanenooto7248 2018-03-16 14:39:57
もうわりと、「作家が宣伝をしなくてはならない。SNSで作家が広告をする時代」になってるので、「あれ? もしかして同人のほうが儲かるんじゃないの?」という逆転現象がすごい起きやすい。
鐘の音@三日目東ラ36b @kanenooto7248 2018-03-16 14:40:29
むしろ同人広告のための商業、みたいなことさえある気がする。
文フリ東京E-35【暮亭】壱岐津礼@お茶菓子!!魁 @ochagashidouzo 2018-03-16 17:55:58
相談内に「潔くやめるべきか、もう少し踏ん張ってみるべきか」て選択が提示されているのに、そこに触れずに「芸人になりなさい」は違うと思うの。
明日斗ロン @asm99rx78 2018-03-16 21:28:06
面白い人のコメントも売りなのかもしれない。
シルバー苦労 @nekoga 2018-03-16 22:07:26
この一連のツイ観てると確かに正論ではあるが、逆言うと、今の出版社と正規編集はただの搾取構造でしかないとバラしてるような話だよな
MSL@31日東C22b 売り子 ‏ @MSL_Sanatorium 2018-03-16 23:00:41
https://twitter.com/kemomimi_oukoku/status/974532532996792320 非常に切ない反論が出てきて震える。 これ、動画編集マンが生放送しかしなくなるアレだ。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2018-03-16 23:23:57
誰も彼もが天才という訳じゃないからなあ
METHIE @METHIE34 2018-03-17 12:36:19
ラノベの場合、https://www.matolabel.net/archives/70055985.html 既に印税を広告につぎ込んで失敗したケースもありますし、 https://omoson.com/note/kisaragi/ 山本五十子のTwitter広告で大問題になったのは記憶に新しいですね。
METHIE @METHIE34 2018-03-17 12:41:45
このライトノベルがすごい!は最近は「このラノベを売りたい」と揶揄されていますが、 GA文庫やMF文庫Jや電撃文庫は広告に力を入れているのに対して、 ランキングに入ったのに連絡もなく、このラノを買って初めてランキングに入った事を知り、「他のレーベルの編集者からもお祝いを貰ったのにダッシュエックス文庫は重版もなければ続刊もない、ダッシュエックス文庫はロックだぜ」とツイートした石川博品先生がいますね。 カテゴリーエラーとはいえあんまりなケースです。
p@trick @pat_kun 2018-03-17 15:59:40
ほぼほぼコミュ障で常識がずれている作家にもっと目立てとか無茶ぶりしたら、苦労ばかりで無駄な努力に終わるか、炎上するかで成功する方が珍しい気がするのですが。
p@trick @pat_kun 2018-03-17 16:02:35
むしろ積極的に炎上させていこう!
RXF-91 @rxf_91 2018-03-17 16:17:02
炎上は炎上で後にしこりを残す場合があるからなあ…たった一度の炎上案件を何年経っても蒸し返す馬鹿とか居るじゃん?
陸鷹 @Rikutaka_ 2018-03-18 09:55:21
rxf_91 多摩坂時代のwiki貼る様な人ですね。わかります。
陸鷹 @Rikutaka_ 2018-03-18 17:42:15
ochagashidouzo 本人の作品も見ずに辞めた方がいいなんて軽々しく言えないから、取り敢えず続ける方向なのでは?
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-03-19 19:23:55
結局「SNSで宣伝して本を売れるようにする方法」としての話が「マンガ家と編集」という大きな枠組みでバズってしまったなぁ
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