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クスノキ(電撃大王編集者)「やがて君になる」アニメ配信中 @kusunoki_AMW
みなさん既にご存知のことと思いますが「やがて君になる」「籠の少女は恋をする」「エクレア」シリーズが参加予定の、百合展2018東京開催が中止になりました。予定していたことが急に中止となり、主催の方々は大変かと思いますが、別会場を選定中とのことで続報をお待ちください。
クスノキ(電撃大王編集者)「やがて君になる」アニメ配信中 @kusunoki_AMW
的外れかもしれませんが、百合展中止に関しては、家族連れも多い、マルイという会場側の都合もわかります。 反対に、多彩な百合の表現を広げていこうとする百合展が、予定参加作家を外して開催するわけにはいかないとした、百合展側の判断も賞賛します。新しい会場が決まることを切に願います。
百合展中止により性欲の伴う百合についての学級会が始まる

※ネットジェンダー観測衛星様のツイートが発端となり「男性向けの百合」という用語が誕生し、議論が巻き起こる

このツイートは権利者によって削除されています。
男性の手掛ける百合は正しい百合ではない、男性には性欲的な視点でしか百合を消費する事ができないとする批判が寄せられる
Nor-Man @Normaso
この事実は重要 女性の心理的機微の繊細さや揺れ動く感情を考慮した構成&シナリオによって構築された作品は、ヒットせずとも「名作」が多々ある 男のインスタントな性処理に丁寧さが不要なのは、刹那的快楽を満たす為には短期決戦の描写が都合良いからだと推測でき、まがい物には百合の香りは宿らない twitter.com/astro_hdg/stat…
n @k_l_m_n_o_
やはり女の子の気持ちがわかる人が書かないとなぁ… twitter.com/astro_hdg/stat…
「カルミア(旧:花冷える)」サークル情報 @hanabie_ru
全面的に同意。 女の子が女の子と想い合う事に性はおまけみたいなもんで、もっとも重要なのは男の子同士よりも曖昧な距離感とその距離感に戸惑う気持ち。そこを描くのが「百合」だとおもう。
「カルミア(旧:花冷える)」サークル情報 @hanabie_ru
えっちなのがいけないとは言ってないし、えっちな百合は大好きだけど、やっぱり男性作家さんは自らが持つ、「気持ちよりも性が大切な男性性」が入り込んでくるから、「性よりも気持ちが大切な女性性」である女の子同士の恋愛が読みたい人には、ネガティブな感情が出てくるんだろうね。
「カルミア(旧:花冷える)」サークル情報 @hanabie_ru
恋人同士が手を握ったときにどこに血が集まる(温度が上がる)かをサーモグラフィで見たとき、男性は局部が、女性は心臓が赤くなったという結果が眉唾でないなら、良し悪しでなく最早性差で男性は下半身、女性はココロで恋を考えてるんだよね。
「カルミア(旧:花冷える)」サークル情報 @hanabie_ru
だからこれはもう仕方がないので、男性百合作家は生物学というジャンルで女性的な感性や考え方を勉強するか、女性百合作家さんをもっとフューチャーしてくれという気持ち。わたしも上質な百合が読みたい。
みらん★ @miracle_miran
男性作者だとどうしても下品になりがち
ぽれ@考える葦 @osanagoP
百合やるなら男作者じゃできねえべ?女性が(違和感で)見れないじゃないかと思う。その点YOIは着眼点はよかったんじゃないかな。男女どちらでも見れる作品を百合やBLで作るべき(でもどっちも出来るの女創作者だよね…
†墓† @5120Gigabyte
百合好きを騙っていても百合に挟まりたい欲求を持っている人間の「臭い」はどうやっても隠し切れないし、ボロが出た時「やはりか。正体表したね。」ってなる
モサモサ @mosarama1
百合…という表記もあんまり好きじゃないんだけど いわゆる女性同性愛のことをさ、AVのレズモノか何かと同じだと思ってる輩がいるだろ そういうのが差別なんだよね 男の性欲処理の為に女同士で恋愛してるわけじゃないんだよ
@ririri13215
男が描く百合全く萌えねー。なんか下品だし男が理想とする女感半端ない。女の顔した男が女の子攻めてるように見えてキモい
たごまる @sgtfuji
やっぱりね、百合は女の作者が描かなきゃ。 女心は女にしか絶対分からんのよ。 男が描いたら絶対ただの萌え豚に媚びただけのつまらんものにしかならない。
seasidecity_bot @seasidecity_bot
女性の書く百合小説と男性の書く百合小説って全然趣が違っていて、男性は最終的に射精が目的になっているために深く長く続くコミュニケーションを描けないのだ。
GoDuKi @goduki355
百合は好きだけど男が描いた百合に価値があるんだろうかと疑い始めたよ
ゆれら @wpgauwogpfjp
展開が急な百合漫画の作者はだいたい男
🕸歯車🔪🔩 @_6yeahyeah9_
男性の百合好きって結局いつもの「オスオタ」というか、男性オタクはデフォが単体萌えか夢男子なので百合好きはちょっと特異に見えるだけでみ〜んなミソジニスト!み〜んな心のどこかで蔑視!って感じだと思ってるから……
baphomet@ロイド•ヘルゲートⅦ世 @baphomet_2525
「百合好きの男性」に関しては、「タチにペニバンで掘られたい」と望む「男性」以外は、「百合好き」ではなく、「ミソジナスかつホモフォビア」で、「一番どうしようもない」社会存在だと思っています^^ どこまでも自分が「まなざし」を他者に「向ける側」「挿入する側」だと思い込んでいる^
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コメント

ろんどん @lawtomol 2018-03-15 08:02:22
あんたらなぞに認められなくても知ったことか。クリエイターには表現したいことを表現してもらい、私らは観たいものは観るし、見たくないものは見ない。それだけ
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-03-15 08:10:28
「正しい欲望」とか「正しい百合」を定義して殴りかかるの、正に現代のフェミニズムと同じ病理を抱えてる感がありますね
眠井 @Haranikusugoi 2018-03-15 08:11:04
自分(女性)がBLに欲情を感じてるから男性も百合を男性的な欲望で眼差してるに違いないなんて思考が出てくんのかね 好きな人が好きなもん描いて好きな人が見てんのよ
ローストの肉 @ROM69787270 2018-03-15 08:21:24
逆の、女が描くホモに関してはどう思ってんだろ?
JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2018-03-15 08:25:38
男性の描く百合→× 女性の描くBL→◯ というか、早い話が男性アウト女性セーフってことかな(・_
生肉 @yukke0415 2018-03-15 08:29:41
※どちらが何を描こうがフィクションです
TryTly @oosmms 2018-03-15 08:38:43
「百合の本当の面白さ(プラトニックな感情)は理解できないよね」と言われたことがあり(悪口でなく)、暗い気持ちになったことがある。男性の価値観は性欲しかないと本当に思われてるみたいで悲しくなる。もちろん女性に対して男のロマンはわからないと言う人も軽蔑するし同質の問題だと思う。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-03-15 08:42:52
そしてgdgdの定義論争が始まる。
kazken @kakenx 2018-03-15 09:13:12
BLと女性が書いた百合は美しいって言ってる奴居てわろた。要するにジャップオス死ねってだけかよ馬鹿らしい。
やし○ @kkr8612 2018-03-15 09:13:57
百合でも玄鉄絢の少女セクトみたいに性愛描写込の名作もあるのでプラトニック性だけがキモなのだとは思えないんだよなァ
あぶらな @ab_ra_na 2018-03-15 09:17:01
それはそれとして自分の気に入らないタイプの作品に「男性向けの百合」なる概念を持ち出すのも、自分の好まないものを「そもそも百合と呼ばない」のも、まあ全然なってないと思いますけどね。基本的にプラトニック百合は「プラトニック百合の好きな男女」に向けられているしお色気百合も「お色気百合の好きな男女」に向けられているんだよ。
ロン @security967 2018-03-15 09:19:40
今期放送中の「citrus」(性的要素多めの女性原作百合アニメ)で「男性には描けない」「作者男だろ」どちらの感想も見かけるので、作者の性別と作風は必ずしも一致しないし、性的なシーンがあれば無条件で男性作者と決め込んで性的な百合を描くのは男性ばかりという考えになってしまう人も結構いるのではと感じる。
あぶらな @ab_ra_na 2018-03-15 09:19:47
「百合ではあるのだろうが自分の好きなタイプの百合ではない」ものを「百合と呼ばない」っていうのは要するに「百合と呼べるもの全てを愛する自分でありたい」だの「百合を『自分の愛せるものだけで満たされたジャンル』と扱いたい」だの、そういう態度にすぎないと思うよ。
柏木彰二 @GmailShoji 2018-03-15 09:20:32
作家、作品に関係ない明らかに噛み合わないもん同士が面倒ごと起こして迷惑をかけていく最悪のパターン、誰にも見られない迷惑のかからないところでやってもらえないもんかと
匣河豚工房 @hakofuguf 2018-03-15 09:25:01
商業のオリジナル百合作品も今は結構数が増えてるので、余計やれ男性向きか否かなんて線引きは不可能じゃないのかねえ
マクガン @Makugan32 2018-03-15 09:25:09
「自分の性癖には合わない」ってだけなお話ですよね…?
@Et_Hama 2018-03-15 09:41:44
そもそも百合展行ったことあるの?感強くてな
Delphi @daisuke93111966 2018-03-15 09:45:20
公序良俗に反する・反しないの議論ならともかく、趣向性癖について「認める」だとか「認めない」とかいう器の小ささ。世の優れた芸術は「認められない」ところから発生するものが多くあるというのに。
煮魚 @Niza_kana_maiu 2018-03-15 09:49:56
BLと百合で表記揺れしてるからこういうことが起こる。男性向けの女同士モノは百合、女性向けの女同士モノはGLにしたら一気に解決出来る(適当)
久米留宇 @RueKume 2018-03-15 10:16:36
こんな○○は○○じゃない、と言い出すと衰退していく案件
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-03-15 10:17:40
え、女が描く男同士の恋愛は薔薇とは言わないっていう問題じゃないの?
ad @utility2835 2018-03-15 10:18:05
要するに多様性は大事だが男の性欲は多様性として認められないというのが最近の潮流なんだろうな。欺瞞にも程がある。
三富@mi7omi @mitomislilylove 2018-03-15 10:19:57
まとめ内でも言われてる通り、「最近の○○は○○じゃないからクソ」案件と一緒ですよね、これ・・・
ざわ @zawayoshi 2018-03-15 10:27:51
nagoshimaru え?BLって薔薇(BALA)の略じゃなかったんですか?(違
うづきふよ @uduki_fuyo1 2018-03-15 10:32:41
マリア様がみてるの読者は8割が男ってのが10年以上前の出版月報で言われてたな
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-03-15 10:40:24
BLとかJUNEみたいに「(主に)異性向けの、ファンタジーですよ」ってエクスキューズの入る用語を作ったらいいじゃん。JUNEは雑誌名だし今はほぼ使わないけど。昔は「耽美」てのもあった。「BL」が一般化する前は書店のコーナー名は「耽美」だった。
らくだケイム @rakudacame 2018-03-15 10:45:42
ゲイ向けの漫画とBLってこういう議論があって結果棲み分け出来てるんだから、分けた方が自然な気がするけど、最近の風潮ではそんなことないのか? ゲイ向け漫画を女が描いて怒るゲイはもう絶滅したの?
ろんどん @lawtomol 2018-03-15 10:46:31
異常だなんだ迫害されてきた同性愛がようやく市民権を得てきたかと思ったら、正しい百合だとか言うのが出てくるあたり、なんちゅうか、ねぇ…
abc @ooaappii 2018-03-15 10:48:48
参加してる中だと伊藤ハチ先生がアップしてはすぐ消す絵とか「小学生の年齢であろう少女のマンコに指突っ込んだり自分のマンコ舐めさせたりする」もので性欲全開ですよね…
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-03-15 10:49:04
自分のツボに入らないから正しくないって暴論だよね。自分で選べるんだから、自分の性癖に合った百合を楽しめばいいのに。むしろ百合のバリエーションが増えて喜ばしい事だと思うんだけど……。
ゆゆ @yuyu_news 2018-03-15 10:52:15
LGBT関連のイベントも「性的だから」排除されるべき、という方向にしていくのかな。BLや百合はダメでGやLは正しいとか言い出すともうわけわからんぞ。
らくだケイム @rakudacame 2018-03-15 10:52:35
旧2chの「同性愛板」にゲイが多すぎてレズビアンたちが「レズ・百合板」に住み着いてた現象を見たことがある気がするけど、それと似てる気がする。そもそも数が少なすぎて体系化されてないだけじゃないの? BLは解釈違い(=死)を減らすためにものすごく細かくカテゴライズされてるようだけど
グレイス @Grace_ssw 2018-03-15 10:53:38
何をして男性向け女性向けと分けているのか知らんが、貴様ら元男性向けエロ漫画出身で今や百合の大家になられた森永みるく先生の作品ぐらい読んできてるんだろうな?(個人的な意見です
わななき @wananaki 2018-03-15 10:53:47
RueKume いやもう本人たちの好きな百合とやらは衰退していってるって本人たち言ってますし
意外と無邪気な落花生 @170310_start 2018-03-15 10:54:08
百合の作風に関しては、互いに表現の自由だと思う。けど今回のまとめの表現を借りて言う"男性向け百合"に感化されて?現実のレズビアンに百合像を当て嵌めたり押し付けたりする男性は実在するし、それに辟易として作品そのものに過敏になる女性が居るのも解らんでもない。人里に降りてきた熊を追い返す内に、山の中でまで熊を威嚇し始めたのが今回のまとめ案件かなって雑感。住み分けって大事。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-03-15 10:55:20
性癖に合わないから叩くとかうわ・・・
terotero @terotte 2018-03-15 10:57:27
性癖晒して自分の性癖に合わないものは徹底的に潰すのがジャパニーズまんの特徴
グレイス @Grace_ssw 2018-03-15 10:59:48
若かりし頃は俺も自分の枠組みに嵌らない作品を否定してたことがある。そこは認めよう。しかしいい年こいて「こんなの○○じゃない!」とか騒ぐのは中二病治ってないのと同じぐらい痛々しい話だと自覚しような? ジャンルの海に頭の先まで浸かり、揺蕩う流れに身を任せれば「ああもあろう、こうもあろう」と寛容になり、そのうちに区分けやジャンルなど些末な事だと気がつく。波打ち際で騒ぐ者に限って、足先に触れる水の温度や荒さに騒ぐものだよ。まだまだヒヨッコってことだ。
万華庵:考案中 @mangekaren 2018-03-15 11:02:38
時代が私に追いついた、こんなにうれしい事はない さて冗談はさておき、百合問題はやっぱり見る人の肉体と魂の性別のせいで大きく歪むのよね。BLは割とそうでもないですけどさ~あっちは性問題否定しても関係性の美しさとか絆の尊さの嫌な比喩の意味合いが強いだけに
あーまん @yaaasunn 2018-03-15 11:04:45
じゃあ分離して女性向けだけ衰退すればいいじゃん。
冬うらら @urara_fuyu 2018-03-15 11:07:11
すでに「男性なら性的な視点で楽しんでるに違いないという偏見に物申したい男子」と「男性的な性欲も認めて欲しい男子」が同時に存在しててコメ欄が散らかっ…多様性に富んでいる……。あとまとめ内の男性向け百合否定派にも肯定派にも、それぞれ男女いるように見えるので、「男性」VS「女性」の話ではなくて「男性百合言ってる人達」VS「男性百合疑問視してる人達」の話である事には注意したい。
ゆゆ @yuyu_news 2018-03-15 11:09:17
コンテンツをどう消費するかは消費者の問題であって、表現者の問題ではないんだけどね。表現者の意図とは全く異なる意味で消費されることも普通にあるわけだし。
moxid @moxidoxide 2018-03-15 11:09:44
伊藤悠とか荒川弘が心にちんちんついてる系女性作者とカテゴライズされてるなら、心にまんまんついてる系男性作者もいるんじゃないの。
pikke_oioio @pikke_oioio 2018-03-15 11:11:49
仮に「男が喜びそうないかにも男が考えてそうな既存の百合と異なる男向け百合がある」として、(まあ実際よくあると思う) 嫌なら勝手に自衛しろよ。我慢して受け入れて耐えてくれとは思わない。適当に無視しとけよ。なぜ学級会を開いて自分ルールを押し付けたがるのか。それは相手に我慢を押し付けてるとなぜわからない。
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2018-03-15 11:19:20
そんなこと言ったら、不自然な二次創作BLはBLって呼ばんようにしとくれ……なんで無類の女好きキャラがBL消費されなアカンねん。
わななき @wananaki 2018-03-15 11:19:23
∩(๑ね﹏む๑)∩ @0u0b88kとたちばな あかね @akeo51でBLについての見解が既に相反しててワロタ
Lotus @Lotus19810101 2018-03-15 11:25:29
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-03-15 11:26:06
ここでは名前出さんけど、某ちょろいラジオの名女性リスナーは百合ネタのツイートしてるけど、パンツどころや無かったで。
白山風露@kazatsuyu@qiitadon.com @kazatsuyu 2018-03-15 11:30:14
こういう恥ずかしいとか考えずに他人に全力で自分の性的指向を押し付けるような議論できる人達、ある意味うらやましい(真似したくはない)
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-03-15 11:31:04
あと、これをBLに例えると「女の描くBLはクソ、ヤマジュンか田亀源五郎しか認めん(BSプレミアムにて、「弟の夫」絶賛放送中!!皆、ぜってぇ観てくれよな!!)」って事やな。
和菓子 @nkltsl2 2018-03-15 11:36:00
よくわからんけど、BLにも男性向けエロ並にエロいのはいくらでもあるんだが存在を抹消されてるのかな…??
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-03-15 11:39:26
「BLはホモを尊重してる」みたいなご都合主義開陳して当事者達を怒らせたの記憶に新しいんだけど限界女オタク達はまた同じようなことやらかす気か?
kn @darks508 2018-03-15 11:39:32
自分の意見を既存のキャラに言わせるの気持ち悪い
うまあじマン NEXT春期例大祭 @umaaji516 2018-03-15 11:40:09
乙女脳全開で描いたら男が描いても女が描いても内容は百合になるし、そもそも同性愛を描く事と楽しむ事自体を男性向けだ女性向けだと別ける事そのものがナンセンスとしか思わないのだけどさ
和菓子 @nkltsl2 2018-03-15 11:40:34
話それちゃうけど、まとめのツイートで触れられてたみたいな少年漫画の作者が女性と分かった途端に手のひらを返すように「通りで◯◯なのは女だからか」みたいな評価をしだす輩はどうにかならないもんかな… 荒川弘ファンとしては何度となく見てきた光景でつらい(´・ω・`)
柔軟剤入り洗剤 @sakare9999 2018-03-15 11:41:31
BL巻き込むのやめてください。
柔軟剤入り洗剤 @sakare9999 2018-03-15 11:43:40
↑で言われてることってBLが槍玉に挙げられた時BL好きが何10000000000回と繰り返してきた反論なんだよなあ…所詮同じ穴の狢。殴っても無意味。それはそうと巻き込みやめてください。こちらのことは忘れて建設的な百合の話をしてください
kn @darks508 2018-03-15 11:45:41
「自分のツボに入る百合」を見ていたいのに、それを見つけるには「女の子同士で寄り添い合うだけの百合(エロなし)」「女の子同士でエッチなことにも及ぶ百合」「女の子同士であたかも男女の性的関係を投影された百合」「男も入ってきてしまう性的な百合」すべてが現状「百合」にくくられていて、見たくない百合バリエーションまで見なきゃいけないような現状への問題提起でしょ。可能であれば細分化されてたほうがお互い幸せになれると思う
和菓子 @nkltsl2 2018-03-15 11:48:54
この手の論争は突き詰めていくと最終的に「同性愛者が描いた同性愛表現のみが本物」という風な極論になっちゃいそうだけど、それでいいんかな…
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-03-15 11:55:20
nagoshimaru 田亀源五郎のもBLではないな。
わななき @wananaki 2018-03-15 11:56:20
百合をバリエーションで分けた方が良いと言う問題提起的な意見はまとめの中では二つぐらいであって、大方いわゆる「男性向け百合」への嫌悪なんですけど(というか男性への嫌悪)。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-03-15 12:01:18
確かに百合とエスは別物なんだけど、エスってそんな好まれてるのかというのは疑問だな。エスであるマリみてのフォロワーっぽいのは思い当らなくて、大体全部百合物だし。
眠井 @Haranikusugoi 2018-03-15 12:02:54
nkltsl2 そういうの前にあったな(創作における「生の感情」とは?? - https://togetter.com/li/1196351)人間には想像力というものがあるんだから高橋留美子の少年漫画も和田慎二の少女漫画もええじゃないかと思う そのうち男性版よしながふみみたいなのだって出てくるかもしれんし好きな人が読めばいいよなー
うまみもんざ @umamimonza 2018-03-15 12:03:08
本物の男同士の性行為と言ったら「お兄さん許して、おまんこが壊れちゃう、男に犯されるの嫌、女になっちゃう、にゃあー、にゃあー」だけど、BL読者が好むのはこういう世界じゃないべ? 性差に嗜好の違いが生じるのは仕方ないこと、と思ってもらうしかないと思うの。
わにのたまご @waninon5050 2018-03-15 12:03:50
おいおい、それを言い出したら「BL」はどうなるん?各自どう感じるのは自由だが、そこから逸脱したら、後は殺し合いしかないぞ?
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-03-15 12:05:15
颯爽と現れるJUNEとお耽美
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-03-15 12:09:49
そうやって昔は細分化され棲み分けしていたものが一緒くたにされて単一名称で呼ばれることで争いが起きてるって事は、これはグロ-バル化による弊害という奴なのか?
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-03-15 12:11:26
びーえるとやらは男性同姓愛者の精神性とか性事情を女の目線でしか書いてないファンタジーだから、結局BLは男性同姓愛者を偏見の目でまなざしていただけってことなんですね > ヤマジュンも田亀源五郎もBLじゃない
か〜とん⭕️ @katn250 2018-03-15 12:12:48
許容範囲が狭い人が多くなりすぎてる感が強い 数学みたいに答えが確実にあるわけではないんだから、こういうのあるのかと認めるだけでいいのに、批判するから面倒になる
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2018-03-15 12:17:19
長年の百合好きからしたら本当に『もうみた』レベルの話でしかないんだよなぁ。こういうのを乗り越えて『女性同士の強い関係性は友情だろうが性欲だろうが殺意だろうが全部百合』くらいのところに着地したのが今です。百合はそんな狭量なジャンルではなく、自由であり多様性があるからその中から自分のオンリーワン的な作品が見つけられるから良いんですよ。
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-03-15 12:18:47
GLBLどちらもドロドロどエロ作品、プラトニック作品になるかは性別じゃなくて描く人によらない? 男だからってエロい百合になるって決めつけんのは早計過ぎる
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-03-15 12:20:41
文句言う人って永遠に満たされないんだね。
irui( ・᷄ὢ・᷅ ) @irui51 2018-03-15 12:24:14
「アレは百合、コレも百合」ならたんに解釈の違いとして見過ごせるが、「アレは百合じゃない、コレは間違った百合」なんてのは刺される覚悟なしに発していい言葉じゃない
うぺぽ @upepo2010 2018-03-15 12:26:16
めちゃシコな百合も心情を細かく描いた繊細な百合も楽しめる懐の深いとてもおおらかな、そんな変態にわたしはなりたい。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-03-15 12:26:58
そんな言うほどパンツかぶる百合作品ばかりが売れてますかね。全然そんなこと無いと思うのだけど。
ざ_な_く&890P@ミラクルライト工場ユニオン @z_n_c_890_P 2018-03-15 12:28:50
作者がどう描いても、見る人がどう受け取るかで変わるんじゃないの?!日曜朝の地上波で流せるレベルの女の子同士の友情表現も深夜アニメ級の同性愛表現として受け取る人は普通にいますし、その逆もまた然り
差詰そうたろうR-18 @sasizume_S 2018-03-15 12:29:57
「男が喜ぶコンテンツが許せない……」
クファンジャル_CF@凍結されにけり @stylet_CF 2018-03-15 12:30:58
俺も男だけど百合書いてるんだけど!書いてるんだけど!!
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-03-15 12:32:37
定義以前にその雑誌が衰退しないように金は払ったのか?アンケートは書いたのか?商業作品なのだからこそ、目に見える形で作者や出版社を応援できていたのか?を問い返したい
味噌カッツ @freakykombat 2018-03-15 12:33:04
つい最近だと「バブみ」という言葉を腐女子が勝手に意味改変してたニュースもあったけど、何らかの言葉を無理やり自分たちの間だけで意味改変して、男性とか他の人たちが元々の意味で使おうとすると文句付けたりムキになって改変した方の意味で無理やり普及させようとさせたりするオタク女性、めちゃくちゃ多くないですか?
おいちゃん @semispatha 2018-03-15 12:34:06
今回も再燃した理由って「ふともも展を批判してた連中が自己正当化の為に「男性向けの百合」という過去に散々ぶっ叩かれた看板引っ張り出した」と言うだけなんだよな。だから「こいつら昭和から来たのか?」みたいな話しかできない。「お前らの軽率な賛同で自分の好きなものが潰されたけど今どんな気持ち?」に「八つ当たりだ!」と吠えてるわけで。マジで脳無クズは失せろとは思う。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-03-15 12:36:33
freakykombat pixivの「18禁」タグ騒動を思い出した
旅にゃんころりッチ(西内まりや推し) @goldencat222 2018-03-15 12:37:55
ユリー・チャコフ好きーって何かの用語に使えないかな
おいちゃん @semispatha 2018-03-15 12:38:59
あれだ。「SEKAI NO OWARIの良さは10代まででオッサン達には解らない!」の返しに「曲作ったFukase、アラサーやで」でビミョーな空気になったの思い出す。
巌根炸太郎ちゃん(ナウい自分を恥じないこと、おリベラルを笑わないこと) @Iwane_Saku 2018-03-15 12:39:08
[c4749126] 嫌いなものを見たくないのは誰だってそうだと思いますよ。僕もそうです。腐女子やフェミが性質悪いのは「嫌いなものは『存在してはいけない』」と考える点でしょう。
Daregada @daichi14657 2018-03-15 12:44:32
はいはい、「スペースオペラはSFではない」とか、「フュージョンはジャズではない」とか、「プリングルスはポテトチップスではない」みたいなやつな
ToTo@トレ33 5号館ネ-26b @toto_6w 2018-03-15 12:44:41
例えると「ガンダムはSFじゃない」と同じw SFじゃないと考える人もSFだ!って考える人も居て良い話なのに、前者は後者を排除しようとする
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-03-15 12:45:53
両面焼きは目玉焼きではない
GEN @gent9310 2018-03-15 12:46:51
nkltsl2 その世界ではピカレスクやアングラ物の作者は全員塀の中だし、スペオペ作家はエリア51に軟禁ですね。
言葉使い @tennteke 2018-03-15 12:46:56
nkltsl2 一説によると、男はキャラをみて、女は関係をみるんだとか。
miki-shigure0218 @mikishigure0218 2018-03-15 12:47:21
(百合界のカリスマやレジェンド作品ウテナを創り上げたイクニって男だよな・・・)
白蓮 @Wh1te_L0tu5 2018-03-15 12:47:32
https://twitter.com/astro_hdg/status/973488298243997696 >沙村広明以外の男性作家で百合描くのがうまい人いたら教えてほしい これを言いたいが為の壮大な前フリに思えてくるよね
Rogue Monk @Rogue_Monk 2018-03-15 12:51:54
「女の気持ちは男には分からない」というけど、大部分の女性は百合のことが分からないのではないか。
frisky @friskymonpetit 2018-03-15 12:52:23
Iwane_Saku たぶん、繊細なんだよ。そうじゃない人と比較して、期待しないものを見つけてしまった時の「心の痛み」が重いんだと思うの。様々な表現の自由を許容する現代社会は繊細な人間には暮らしにくくて、大雑把で探究心にあふれている人間のほうが適してる。腐女子界隈(と言うよりは女オタク界隈)のルールの一部は、現代社会の荒波から彼女たちを守るムラとして機能している一面があると思うの。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018-03-15 12:52:33
「過去のふともも展で写真集を買った客の半数は女」クソフェミはこの事実をさっさと認めて失せろ
さざめき @simonsze1380 2018-03-15 12:53:56
sasizume_S まとめ見たらこれが結論かな。彼らから読み取れるのは行き着くとこれだと思う
ゆのか雅愁@「ツキヨノユメ」 @ViSiONeGATiVe 2018-03-15 12:58:12
分けて考えようとした瞬間、それは、その者の心の中に差別が芽生えた瞬間。 そして蔑み、感情が増長し、対象を滅ぼそうとする。
ねるさん@ゲームと猫 @gamenelsan 2018-03-15 12:59:36
単に好き嫌いの問題を、許可不許可まで踏み込んで語るからおかしくなるの。ニーズが細分化したらジャンルになるんだから大人しくして待て。
にわまこ @harmonics1024 2018-03-15 13:00:16
早速「俺達男オタクはこんなに寛容なのにこれだから女は」の自慢大会が繰り広げられてるがSFだのアイドルだのを見れば注意書き文化があろうとなかろうと気に食わないもの燃やそうとするオタクに性の垣根はないのでは…
巌根炸太郎ちゃん(ナウい自分を恥じないこと、おリベラルを笑わないこと) @Iwane_Saku 2018-03-15 13:00:28
実際、百合というのは魂の繋がり(?)というものを重視しているから、無垢で清廉な印象の百合の花を象徴に据えたのでしょう。女の子同士がベタベタして、性的な部分に言及あるいは実際に行為に及ぶようなものは百合とは呼ばない!というのはわかる気がします。
ユドリィ|とどろき @ndac_todoroki 2018-03-15 13:01:32
細分化のデメリットっていろいろあるけど、どのジャンルにも当てはまらない作品が出てきたらどうなるのって問題があるんですよね 簡単な例では、「二人の間にエロがないのが百合」だとして、ヒロインの片方が幼馴染の男にレイプされるシーンがあったら細分化マンたちはまたどう分類すべきかで意見割れると思うんですよ。作者がどう思っていようが。
ユドリィ|とどろき @ndac_todoroki 2018-03-15 13:03:29
てか節々でゆるゆりが男性向けであって百合ではないノダー!みたいな(?)例えででてますけど、なもりさん全否定されててかわいそうすぎる
にわまこ @harmonics1024 2018-03-15 13:04:03
別にまなざし村的な視点に限らず「女性の描く女性的な百合」を男性向け要素の強い百合と比べて高尚扱いする男性オタクはよく見かけるし「男性でも楽しめる少女漫画」「女性にも人気の萌えアニメ」みたいな権威付けだよね
miki-shigure0218 @mikishigure0218 2018-03-15 13:04:18
エロが無いのが百合なら某カリスマ界隈絶滅の危機だな…ガチ百合勢にはどういう扱い受けてるんだろうか。ヌル百合勢なので読めぬ
ユドリィ|とどろき @ndac_todoroki 2018-03-15 13:04:36
どのジャンルも上海アリス幻樂団の寛容な態度を見習って欲しい本当に
久家拍徒(故障中) @signed_coward 2018-03-15 13:06:14
だから男性が絶滅すれば全て解決するんだって(また言ってる)。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-03-15 13:07:04
Iwane_Saku えー、日活ロマンポルノの「セーラー服百合族」発祥でしょ。と思ったらもっと前からあるのか。 https://ja.wikipedia.org/wiki/百合_(ジャンル)
さざめき @simonsze1380 2018-03-15 13:08:30
ndac_todoroki なもりさんは名誉男性とか言うんじゃない?
ユドリィ|とどろき @ndac_todoroki 2018-03-15 13:11:18
simonsze1380 どっかでみた流れすぎて笑う いけだたかしさんは名誉女性なんですかね…
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-03-15 13:11:32
大体男子が、女子のLOVE感情はアガペーからのものではないから、エロースからのものだから、と云う事を認めたがらないとは思えないが、逆に女子の方は自らのエロースを認めたくないから、百合はプラトニックであるべきだと誤解してるんだよなぁ。おかげで…-> #ゆるゆりへの篤い風評被害
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-03-15 13:13:20
中里十はエロ有りだけど百合として評価高かったはず
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-03-15 13:13:52
つか、今回の百合点中止の理由は、色んな意味で合点が行った。一迅社が企画してたら中止されなかったよなぁ。#ゆるゆりへの篤い風評被害
さざめき @simonsze1380 2018-03-15 13:16:42
まとめ読むに最初の方のはいわゆる性的搾取とかいつも言ってらっしゃる方々ですよね。
伊右衛門 @kcPFDeHxhQm1q9G 2018-03-15 13:29:14
一応言っとくと、壁ドンは決して元々あった言葉の意味を変えた訳ではない。 別の経緯で生まれた言葉が、たまたま同じ略称になっただけとは言っておきます。
メザマシ時計@一口30回で食べる @flatplace 2018-03-15 13:32:53
フタナリチ○ポレスリングも立派な百合だよね
ougontokei @ougontokei8 2018-03-15 13:36:16
心理的機微の繊細さや揺れ動く感情って、目が合ったらホモとか原作の彼女は仮初とか、そういうやつ。こっちはインスタントポルノが欲しい時にそういうのを選別してるだけで女子は全員乳揉み合ってるんでしょって足元見たような決め付けをするつもりは無いよ。そういや百合BLとか言ってたな。やっぱりあれか、メスっぽい男が出て来る百合だけが”本物の百合”って事になのかな。それにしても「シコい」なんて言ってるの腐しか見た事ないや。
星夜輝/✨💎⛵/μ'sic forever @hoshiyo 2018-03-15 13:37:44
simonsze1380 なもりさんの「百合姫」表紙画集なんてドロッドロの関係性描いてて、まとめ冒頭の百合警察な方々がとってもお好きな感じでしたけど、やっぱりゆるゆり罪で名誉男性扱いなんでしょうかねえ。アホかとしか思わんけど。
鮫ドライバー @same_awo 2018-03-15 13:40:44
ゲイが描くBLこそ本物で腐女子だいきらっい!みたいな人いなくはないけどねぇ…。スタートは耽美的な表現が主だったジャンルが発展して、日常的な表現、ストーリーに移行し即物的な性表現も増えましたって、みんなエロいの好きなんだから仕方なくね
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-03-15 13:41:45
Sakura87_net パンツ被る百合ってそもそもあんまり見た覚えが… まどマギのギャグめいた二次創作漫画では見たような気もしますがそれ以外では…
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-03-15 13:44:42
「シスターフッド」自体が「女同士の連帯は素晴らしいのだ」という概念であり、これを持ち出してる柴田理恵師匠はまあ、お察しというか壮大すぎるブーメランというか……ダメダメですな。
east @1963_east 2018-03-15 13:46:35
最後のオチが強力すぎる。百合展は概念。
たちがみ @tachigamiSama 2018-03-15 13:57:00
「女性の感情と関係性を丁寧に描くタイプの百合作品って売れなくて、良質な月刊アンソロジーが創刊されては廃刊になった」ってことからうかがい知れるのは「需要がない」か「別に良質ではなかった」ってことなんだがわかってんのかな
こめこめ @Kome0Come 2018-03-15 13:58:08
「自分は」という意見なら、どうぞご自由にとしか……それを叩いたり否定するのは違うと思うので
さざめき @simonsze1380 2018-03-15 13:58:25
というか正しいなんちゃらって自分のイデオロギーに沿うものって意味合いにしかなってないしね。
さざめき @simonsze1380 2018-03-15 13:59:34
tachigamiSama もしくは割りまくって買ってなかったか
✟無効くん✟ @mukou_02 2018-03-15 14:01:55
「男性向けの百合は本来の百合ではない」という主張から生み出した新しい概念 【薔薇】 水のように優しく 花のように激しく...
万華庵:考案中 @mangekaren 2018-03-15 14:02:04
mikishigure0218 少女革命ウテナは百合というよりはジェンダーロール否定作品なんだけどな……
ebxy @ebshrimp 2018-03-15 14:02:52
ちなみに『女性の心理的機微の繊細さ』云々という作品を、雑に叩く場合の殴り棒は「女性紙で人気の作家に百合というお題で描かせただけ」になります。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-03-15 14:04:51
mangekaren 確かにウテナが百合と言われるのはよくわかんないなー。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-15 14:10:19
darks508 いや自分で取捨選択しろよ→見たくない百合バリエーションまで見なきゃいけない
せんたく @senn_taku 2018-03-15 14:11:42
新しく丁度いい言葉があればそれ使うよ
やし○ @kkr8612 2018-03-15 14:11:46
もうさ、不毛だからみんなで「これはいいぞっていう男性作者の百合漫画」でも挙げて終わりにしようぜ?僕はとりあえず須河篤志の「前略、百合の園より」を推しておきます(唐突なダイマ)
四条あんこ @shijo_and 2018-03-15 14:14:24
フェミニストが「作者の性別によって作品自体が色眼鏡で見られる」ことにフンガーしてるのよく見るんですけど、これ見るとやっぱりただの自己紹介だったんですねという
四条あんこ @shijo_and 2018-03-15 14:19:31
今すぐ「百合男子」を読むといいよ
GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 2018-03-15 14:20:43
ストパニは自分が女になって女子校に入ったらどうする?って読者参加企画が元だっけか つまりストパニは女装したおっさんたちがキャッキャウフフするBLといって差し支えないかもしれない(暴言)
kk【嫁:乃々】@消された影男 @kksirou 2018-03-15 14:21:51
自分の感じる憤りと同じものを多くの方が表明されていた
たちがみ @tachigamiSama 2018-03-15 14:22:01
まとめられている男性向け百合を批判している連中のTLいくつか見てみたけど…う~ん 正直大して変わらないような さぞかしプラトニックなのかと思ったら全然そんなことも無いし 「男性作家に女性の気持ちは描けない(はず)」「性を連想させる表現が嫌い」というだけでは
たちがみ @tachigamiSama 2018-03-15 14:24:33
いや、どちらも多分に性的なんだけど「これは気持ちのこもった良い性的表現 心理描写、演出」「これは男性視点の薄汚い性的表現 単なるエロ、性的消費」って区別してるだけよね
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2018-03-15 14:24:45
ただのエロ嫌いに対して配慮の余地はない。肉欲は幸福の全てではないが確かな一部だ。
ばがみ @xxbagamixx 2018-03-15 14:25:01
アイコンの悟空が何言ってんのか見えねえ
もこ @mocomb 2018-03-15 14:25:01
元ツイートの人も「自分は認めない」としか言ってないし、RTしてる人らはそれに賛同してるだけだしまとめるようなことかこれ。対立煽りってクソアフィだけじゃなく棘でも日常になったな。ちなみに百合展とやらが中止になったのは「先に中止になったふともも展に出展しようとしていた作家がこっちにも出展するから」という理由らしいよ。Jカスが記事にしてるけど。
frisky @friskymonpetit 2018-03-15 14:25:15
[c4749827] そのとおりだと思うの。視覚性ポルノと関係性ポルノの違いでしかないよねぇ。
fai into VR @faifx 2018-03-15 14:26:12
エッチなことばかりしてる百合と、そうじゃない百合を区別したい気持ちそのものはすごくよく分かる。でも、それを男性向け、男性作家と断定してしまうのは間違いじゃないかなぁ。
もこ @mocomb 2018-03-15 14:27:59
katn250 というかそういう人らを見つけ出してぶっ叩いてるのがここにいる連中でしょ
かにかま @kanikama_surimi 2018-03-15 14:42:01
まとめでは、男性向けとか女性がかいたものとかで乱暴に言ってるから、性差問題に話がずれてるけど、いわゆる、昔の少女マンガ(はぎおもととかまやみねおとかまでくらいの)の"耽美系"や、"やおい"、"BL""ML""(ぷにショタとかケモホモとかたがめさんとかの)おおざっぱに男性向けゲイもの"なんかの区別の話だったら、こだわる人"も"いるのはわかるかなあ。ジャンル問題的な。
かにかま @kanikama_surimi 2018-03-15 14:44:29
上記全てを"BL"でまとめるな的、細かいジャンル区別つける、学名じゃないけど分類派は一定いる。嗜好が細かくて地雷あったりとか。上で書いてる耽美系だって男性作家いるし、やおいもしかりだし、男性向けゲイといわれるジャンルにだって、女性作家はいる。
かにかま @kanikama_surimi 2018-03-15 14:47:42
単に、内面的とか、昔の"少女小説"とかであるような乙女系とか、あとはがっちりエロとか、百合ジャンル詳しくないけど、そういう作風の区別なく、なんでもかんでも"百合"一言でまとめるな、みたいな学者系百合プロフェッサーもいるのかもしれない。いわゆる女性向け同人でのカップリング詐欺は大罪、みたいな感じで、性嗜好でもたとえば"これはSFじゃない"系のことでも、"ジャンル・コード・タグ詐欺許さん"勢力は、一定数いると思う。
文月ケイ ཾཫཾ 💚💙ピギャス @jc2sj5geh4 2018-03-15 14:47:47
関係ないけど、男の娘✖️男の娘、とか男✖️(百合カップル)、とかはどう分類されるのだろう……
かなや @kanayayanak 2018-03-15 14:47:53
女性作家が描くエロありのBLよりも男性作家が描く健全な男同士の友情モノの方が萌える一派もいるので、どこの界隈も変わらんなぁと思って見てたらコメ欄で「女性特権やろ」とか「男性の性欲排除」とか言われてて、もはや呪いみたいなものなんだなぁと思いました。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-03-15 14:51:06
ショタ同士のBLシーンを女性声優が演じていただけで叩くアホなクソ女もいるんだろうなー。
アゼリア @Azelia_BB 2018-03-15 15:02:36
カップリング論争が多発する状況だから百合にも種類があって似たような論争になるんだろうなとはわかるけど理解はできないなぁ
鳥公 @crow_tori 2018-03-15 15:04:37
この人らは、百合展に、女性がきたら、そいつは女性じゃなくて男性だ!とでもいいたいの?  自分は嫌い、の主語をでかくしすぎじゃないですかねえ
シルバー苦労 @nekoga 2018-03-15 15:05:28
男性が書いたBLと女性が書いたBLの話にはならんの? ジェンダーとか同性愛とか飛び越えて、自分らが差別主義者になってないかえ?男性蔑視かつ差別してんだよね?、この論争って 男性でもトランスジェンダーがいて女性になりたくて性対象も女性って人もいる可能性は考えないのかしらね? これ結局自分の気に入らないものは規制しろ論だよねぇヤレヤレ
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-03-15 15:06:09
蟲毒ですな。生き残ったそれはいったいどう言うえげつないものになるんだろうか。
たちがみ @tachigamiSama 2018-03-15 15:08:01
mocomb 発端の人は一応「自分は認めない」だけどぶら下がっている連中は「まがい物」「キモイ」「下品」「ポルノ」等々、自分の好みという一線を越えて否定してんだから戦にもなるでしょ…
巌根炸太郎ちゃん(ナウい自分を恥じないこと、おリベラルを笑わないこと) @Iwane_Saku 2018-03-15 15:11:46
女性作家ならではの繊細な心理描写、のような物言いに違和感を覚えるものだけが石を投げよ。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-03-15 15:16:08
「作品から作者の性別がわかる」なんてのは根拠のない妄想だとティプトリーJr.が証明しちゃってるしな。
巌根炸太郎ちゃん(ナウい自分を恥じないこと、おリベラルを笑わないこと) @Iwane_Saku 2018-03-15 15:16:16
harmonics1024 後者はともかく、前者は権威付けどころか貶めていることになっているのでは?
やし○ @kkr8612 2018-03-15 15:17:59
satoda3104s2 ショタを男が演じると怒るクソ声豚もいるのでどっちにしろ地獄
レンタ英雄 @renta_hideo 2018-03-15 15:20:12
百合物好きだけどキャッキャウフフしてるのが良い。カミングアウトしてない時点での切ない感じも良い。エロは無くても構わん。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-03-15 15:27:28
百合やBLとは違うのかも知れんが、以前内館牧子が脚本を書いた「塀の中の中学校」は面白かったけどなあ。 文脈的に女だけどガチ100%男の世界を描き切るのは凄いと思ったし面白かった。 男だから百合を描くなとかは変じゃないかと思う。 何の権利があって言うのだろうかと思う。 個人の感想に留めて置けば良いのに。
ょぅ子 @tour_croquette 2018-03-15 15:29:08
BLにも「パンツかぶったりセクハラちっくな」表現はたくさんあるけど(私個人としては好きじゃないけど)それもまたBLだと思うよ……ああいう記号的表現がウケやすく目に付きやすいだけだと思うの
雑迅 @gazaoku 2018-03-15 15:30:57
百合漫画の作者は性別を明らかにしてない人が多いんだよなあ。ペンネームもタチだとかtmnrだとか仲谷鳰だとか、性別を類推しづらいものを使ってる人が多い。やっぱり「男が書く百合は邪道」っていう意識がなんとなくあるから性別をぼかすんだろうな。「ささめきこと」のいけだたかし位かな、男性であることを公表してるのは。
巌根炸太郎ちゃん(ナウい自分を恥じないこと、おリベラルを笑わないこと) @Iwane_Saku 2018-03-15 15:34:49
百合というのは本質的にフェミニズム(≒ミサンドリー)の要素を含んでるものです。大元の吉屋信子からしてそうですからね。男は抑圧の象徴で、心を伴わない世間体のためだけの関係、というのが百合の本質だったのが、マリみての、そして10年ほど後のゆるゆりのヒットによってそれががらりと変わってしまいました。大北紘子くらいじゃないですか?ゆるゆりヒットの後も「男は死ね!殺せ!」とやっていたのは。大嫌いですけどそういう一貫したところは筋が通ってて悪くないですね。大嫌いですけど。
雑迅 @gazaoku 2018-03-15 15:36:26
竹宮ジンなんかは性別公表どころか同性愛者であることをオープンにしてるけど、逆に女性でもそこまでやってる人は珍しいね。
tokunanozomi @tokunawonozomi- 2018-03-15 15:36:53
倉田嘘氏も男性だよね 作品の傾向からは男性女性わからないけど、手書きの文字でなんとなくわかる時がある
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-03-15 15:36:59
毎月百合漫画だけで、30冊前後新刊が出ているうえ、百合小説やアニメ、ゲームもいれたらまずひとりじゃ網羅しきれない時代に、これが正しい百合だ!のんてあるわけないじゃん。昔のSFファンがやった過ちを繰り返しちゃ行かんよ
---------- @yukiokurosaki 2018-03-15 15:44:50
サムネが悟空だったので「男性同士のカップリング(BL)を一部で百合と呼ぶ行為について」と勘違いしてオラワクワクすっぞ!と思いながら開いたのに全然違う話だった・・・
康芳英 @y_yoshihide 2018-03-15 15:45:12
rakudacame 正確にはレズ・百合萌え板であり、そうなった経緯もビアンに板が乗っ取られてしまうというという理由だったはず。Wikipediaにはそれらしい理由が書いてあるけどアレはちょっと歴史修正が過ぎる感じ。実際ビアンが主体になるようなスレや体験談系スレが長期荒らされて廃れていったし。
雑迅 @gazaoku 2018-03-15 15:45:49
性別をはじめとするプロフィールや経歴や顔写真を公表しようとしないのは、百合漫画に限らずまんがタイム系の萌え四コマの作者にも見られる傾向なんだよな。ああいう女の子ファンタジーみたいな世界観にとっては、作者自身の存在は異物になってしまうのかもしれない。変な話、「この漫画は人間じゃなくて小人さんが描いてるの!」みたいな雰囲気が必要というか。
巌根炸太郎ちゃん(ナウい自分を恥じないこと、おリベラルを笑わないこと) @Iwane_Saku 2018-03-15 15:47:28
まんがタイムきららの読者は9割以上が男性らしいです。コメディ色、お色気風味の強い代物はやはり女性には受けないのでしょう。だから本来の百合とは棲み分けをすべきだと思います。元々百合愛好者がいるところに乗り込んでいって色を塗り替えてしまうのはやはり誉められたことではないでしょう。それではジャンプに踏み込んできた腐女子の蛮行と何ら変わりない。だからこれを機に百合とゆるゆり的なものを分離することも考えて良いのでは。
トンファーのようなもの @tonomoji 2018-03-15 15:49:43
「男には女の感情の機微はわからない」って言えばそれらしく聞こえちゃうけど、それを適用すると男女の恋愛をかける人間が存在しなくなってしまうような気がするんだけどそれは大丈夫なの?
おいちゃん @semispatha 2018-03-15 15:50:43
元ツイートの人が最初からふとももぶっ叩いていて、百合展流れたときに「男性向け百合」と言い出だして保身に走っているのに、対立を煽ってるとか言われても「いやコイツマジでクズだろ?」しか言えんわ。 https://twitter.com/astro_hdg/status/973766557032525824
ひーろん @bo__san 2018-03-15 15:51:45
分離など言い出したら魔女裁判が起きるだけだと思います。
康芳英 @y_yoshihide 2018-03-15 15:52:32
y_yoshihide あと、百合姫スレも男性向けと言われることが多い百合姫Sが創刊された時一緒に語りたくないみたいな人がいて強制的に分離させられたこともあったりする。 ちなみに百合姫編集長の話によればSは創刊当初は男性読者が多かったけどそのうち性別差がなくなったとかなんとか。それもあってのちに統合され隔月刊化したとか。
康芳英 @y_yoshihide 2018-03-15 15:56:37
Iwane_Saku 大北紘子は抑圧や束縛的な環境の中での百合を描く作家であって「男は死ね!殺せ!」は主題でもなんでもないよ。 実際「男は死ね!殺せ!」が国是な国で家族を殺されて叛旗を翻した元兵士の女性テロリストとそれを追いかける同僚の女兵士みたいな作品もあるし。
エルハリマ夫 @ha4T2xi 2018-03-15 16:01:11
百合男子でみた流れだな
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2018-03-15 16:01:21
○○みたいな百合と××みたいな百合は違うんだから分けた方がいい的な事を気軽に言ってる人がいるが、多様性があるジャンルを一部の人間の『こういう作品は嫌』程度の理由で分断して、その定義もハッキリしない境界線の近辺の作品が零れ落ちる危険性を犯す意味はあるんですかね。端的に言って『無責任なこと言ってんじゃねーぞ』である。
雑迅 @gazaoku 2018-03-15 16:02:43
tonomoji 男は/女は異性の気持ちを書くな!というのを突き詰めれば、恋愛ものを書いていいのはきづきあきら&サトウナンキのように男女コンビで仕事をしてる人だけ、ということになりますね。
グレイス @Grace_ssw 2018-03-15 16:03:51
そういえば今残ってる百合系アンソロってガールズラブコレクションとL(どっちも成人向け)くらい? もしそうだとするならエロじゃない百合こそ大正義勢は買い支えもせずに文句言ってたってことにならんか? 誰が潰したクックロビンって踊ったほうがいい?
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-03-15 16:09:31
satoda3104s2 昔はガンダムのカトルや幽白の蔵馬が代表的ですけど、女性向けを意識したキャラであっても女性声優の演じる男キャラってそこそこいましたけど、今は子供向けアニメを除くと腐女子向けキャラを女性が演じることは本当に減りましたね。本来はそれだけ若手男性声優の層が厚すぎるって事情の方が大きいんでしょうが
夏目エリス @asharieguetrrd 2018-03-15 16:09:45
ここまでの間でエスに言及してるの1名だけか
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-03-15 16:12:05
Grace_ssw Lは去年休刊したのです…。定期刊行されているのは同人のガレットのみで、電撃のエクレアが続刊の可能性大です。商業誌で百合漫画が多様化し、日の目を浴びている一方でエロ漫画のレズものは冬の時代ですね。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2018-03-15 16:12:28
非エロの百合アンソロ、一応エクレアと(同人誌扱いだろうけど)ガレットが生き残っているのでは…。
康芳英 @y_yoshihide 2018-03-15 16:16:00
まぁ発端元のツイートが揶揄したがっている作品が何かわかる人結構いると思うのだけど、みんなそこに触れないのは優しさなのか別の何かなのか。
コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2018-03-15 16:30:04
男が書くものはみんな〜は違うと思う 男作者だって耽美な百合を書く人はいるだろう そもそも男や女で書けるものを括らないでほしい 漫画や小説で女作者だとわかった途端叩く人間が一定数いるが、それと同じことやってるんだぞ
コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2018-03-15 16:31:05
ただ元ツイートは単に性癖暴露してるだけなので別にいいと思う
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2018-03-15 16:37:40
ンモー また同じ話するー
プリビリード @prbrd1 2018-03-15 16:39:24
「男性作家が描く百合の中身BL率の高さたるや」 ↑ すまん、まったく意味が分からない
雑迅 @gazaoku 2018-03-15 16:43:46
「やがて君になる」系の丁寧な恋愛ドラマとしての百合作品って、どうしてもアニメとの相性が悪いんだよね。どっちかというと劇場映画や実写ドラマ向けの題材。逆に「ゆるゆり」系のキャッチーな萌えを前面に押し出したテンションの高い百合作品はアニメとの親和性が高い。アニメメインの今のオタク界隈では相対的に前者は不利になってしまう。
コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2018-03-15 16:49:11
「これだから女作家ハー」と叩いたことない奴だけがこのまとめに石を投げなさい そして女は男に同じことし返すの止めろ
こねこのゆっきー @vicy 2018-03-15 16:53:14
ネット上で、見てる奴描いてる奴の性別気にする必要なくない?気にいった絵の作者がホモだった事もあるし
こねこのゆっきー @vicy 2018-03-15 16:55:54
つーか、「女子は〇〇すべき」「男性は〇〇であるべき」なんて言う奴は、全員性差別主義者だからな?
もこ @mocomb 2018-03-15 16:57:10
単に男性向けって言葉に反応してクソフェミこの野郎いいたいだけのいつもの顔ぶれ。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-03-15 16:57:33
vicy 掘骨砕三がそうだとはびっくりしたけど納得もした。
もこ @mocomb 2018-03-15 16:59:55
tachigamiSama それらも俺からすりゃただの個人的な主観に過ぎないから戦にすらならないんだよ。それを戦にするほうが火を付けたいんだろうなとしか思えない。
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-03-15 17:06:05
百合に限らずBLでも似たような主張する人いるよね、昔から。受がメス化して喘いでるだけなのはダメとか。無いなら自分で作り続けるしかないのがその時代のマイナー道です
文月ケイ ཾཫཾ 💚💙ピギャス @jc2sj5geh4 2018-03-15 17:21:31
百合って大きな区分で、その中に細かく〇〇百合とか△△百合とかがあって、そこで好き嫌いすればいいだけでは……そして他者の好き嫌いを否定してはいけないっていう……主語がでかいというやつ……?
!にゃん @bibibikkuri 2018-03-15 17:23:06
”代わりに男の性欲を女子キャラに仮託したような(パンツかぶったりセクハラちっくな)男性向け”を肯定表現ととらえるの、難しくないですか?
ユドリィ|とどろき @ndac_todoroki 2018-03-15 17:24:05
間接的にだけど太もも展潰した勢の圧力で百合展潰されてる流れで太もも展叩いてた人がこんなこと言い始めたらそりゃ戦にもなるでしょ
ɔılɹɐ⅁⅋oʇɐɯo⊥ @tomatoandgarlic 2018-03-15 17:35:56
「性欲は穢らわしい」と思い込んでる連中の「女性に存在する性欲を認めたくない」という蔑視だろ。これって男性にありがちな偏見として批判されてきたのに逆転しててワロス
にわまこ @harmonics1024 2018-03-15 17:48:05
まとめ主題とはあまり関係ないんだけど「恋愛でもそうじゃなくても女同士の関係あればみんな百合」「同じ男が好きな女同士は百合」とかなんでも百合にぶちこむ人が多い割に男女の性描写が入った百合作品は「あらゆる作品を百合に分類しろ」と主張してた人達に追放されていたりして不思議
もこ @mocomb 2018-03-15 17:59:30
否定は攻撃だと認識する戦闘民族多すぎ。百合展の中止に絡めてそれ見たことかみたいなのはそりゃ違うだろうけど、キモいとか嫌いやそれへの賛同は個人の趣向の発言に過ぎない。
動かぬ証拠 @ugokanushouko 2018-03-15 18:01:48
発端のツイート、主張以前に歴史認識がほとんど間違ってるからなあ
おいちゃん @semispatha 2018-03-15 18:03:05
なもり先生は堀江由衣さんに「がちゆり、始まるよ~」と言わせたので一部声豚からは神と崇められていると伝え聞いた。
山上桔梗院 @kikyouinn 2018-03-15 18:07:25
男性向け百合なんてカテゴリを作って除外しようとしてる時点で本当に百合が好きなのか疑いたくなる ファッションじゃないのか?って 女の子が二人いてそこに尊いものを感じたら全て百合なんだよ 百合って名称の好き嫌いに関してだけは異論を認める
しようい@ろてく @stonfield777 2018-03-15 18:07:43
男性が描く女性同性愛作品は百合でない 女性が描く男性同性愛作品は薔薇ではない ということか!?
ハース @halser 2018-03-15 18:24:05
そもそもパンツ被り系の百合キャラって、百合好きな男でも嫌いな人多いんだよなぁ。ハーレムものの添え物、イロモノとして扱われてきた流れもあるわけで。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-03-15 18:25:13
日本では、内容関係なく一定数の人間が欲情するものをポルノと定義しているので、感情が云々は無関係
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2018-03-15 18:32:41
私は女の子同士が仲良くしてる(百合)のがいいなぁって最初に感じたのは、すぐにタイトルを明瞭に思い出せる範囲では「天地無用!」かな? 砂沙美ちゃんが阿重霞や魎呼をお世話したり、可愛がられている様子がよかった。つまり、ハーレムものから入ってきたという。その意味では守備範囲は広いですね。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-03-15 18:37:32
僕はやっぱりSilky'sの「フェルミオン」かな。
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2018-03-15 18:38:24
えーっと…… ・「レズ物」は人気が無いからやめとけって編集には言われる ・実際アンケート悪い 以上。ご苦労様。解散。
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2018-03-15 18:43:17
創作物のキャラクターにさえ、性器の種類で定められた肉体性別から乖離して、自分を重ね合わせることを搾取とするっていうのはかなり乱暴な話であるようには感じます。読者はもちろんですが、作者の分身ともなれば一層のことですね。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-03-15 19:02:07
nekoga こういうことだよな。ホモ向けのエロ漫画とBLは全然別物なワケで、それと同様に男向けと女向けのレズも違ってこよう。 結局、「壁を壊すことが正義」という思い込みで自縄自縛になってるだけ。
冬うらら @urara_fuyu 2018-03-15 19:02:38
条件反射で「性欲的な百合」も「プラトニックな百合」と同等に扱えみたいな流れになりつつあるけど、個人的にはこの2つを"大ジャンル百合"の"小分類"として住み分けする事には大賛成で、一番主張したい事は「性欲的な百合」と「プラトニックな百合」を「男性向け」「女性向け」と"性別で分断"することを止めて欲しいなと。プラトニックな百合しか推せない男子がこれだから男の性欲は!って言葉を投げかけられ続けるのは本当に辛いし、逆もまた然りだと思う。
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2018-03-15 19:03:51
好きなものを仲良くシェアしてる女の子は百合だと思う。すなわち、「ハーレムを百合として解釈する」「ハーレムの中に百合を見出す」というのは私は好きだ。でだ、私が感情移入してるのは女の子であって、ハーレム主の男ではない。そこは勘違いしてほしくない。
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2018-03-15 19:04:51
しかし、ぶっちゃけ百合の歴史と言われても、自分の摂取してきた作品以上に広げるのは難しいのですよね。百合に限らず、様々な作品論において。
ゆゆ @yuyu_news 2018-03-15 19:05:10
男性向け/女性向けがあるのではなく、エロあり/エロなしがあるだけだろうになあと。
すっぱいぶとう @RefurRusantiman 2018-03-15 19:06:40
どうして自分の価値観が絶対的な正統だと信じてしまうんだろうか。欲望なんてただの好み以上のものはないんだよ。全部趣味。人それぞれ違うんだ。
G@回転中 @G_rolling 2018-03-15 19:09:29
まだBLという言葉が一般的じゃないころに、今ならBLと呼ばれるジャンルの作品がコミケでどう呼ばれていたかというと、主に「やおい」と呼ばれていたし、「耽美はやおいではない」とかも言われていたけれど、同時に「やおいは女性にしか描けない」と言われていたことを思い出した。仮に「男性同性愛者が男性のために描いたものだけをBLと呼ぶ」なら、やおいモノもBLモノも消滅しちゃうな。
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2018-03-15 19:10:31
Mickey_Trunk ただ、だからこそ、批判を行う時にはある程度調べてみてからにしたいというところ。
n_dvd_0 @n_dvd_0 2018-03-15 19:12:38
「どうして百合が好きなの?」と質問された(一部の)百合厨の回答として「男が嫌いだから」と応えてしまうの、口に出してしまったりインターネットで晒してしまった時点で紛争の火種だからね……。個人の趣味嗜好には文句を言えないけど、嫌いが好きを導出しているから危険すぎる。
G@回転中 @G_rolling 2018-03-15 19:13:09
「女性が描いた」も「女性を描いた」も「女性(のため)に描いた」も関係ねぇ!、「私が自分のために私が描きたいものを描いた」んだ!、て叫ぶ幻聴が聞こえてくるんだよ、このまとめ見てると。
まつもむし&Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2018-03-15 19:14:56
「現実世界の身体に割り当てられた性別を使って現実世界で恋愛やセックスを行う人達こそが正しい」みたいな考えいい加減に止めるべきだと思う。これはBLでも同じこと。
冬うらら @urara_fuyu 2018-03-15 19:16:03
あと「きらら系」は二次創作で百合が盛り上がっているだけで作家が公式に百合としてして宣言しているものはごく一部なので、男性向け百合の例として引き合いに出してのは酷だと思う。あれは百合として売り出しているのではなく、読者が百合を妄想できる余地を残して読者ごと自由に楽しめるよう作られているので、二次創作界隈で盛り上がりやすい。百合をテーマにした作品と、百合要素を持ったキャラも登場する作品と、読者に妄想の余地を大いに残した作品と、色々ある。
monchat @monchat 2018-03-15 19:17:30
正直男性向け女性向けとかわからんわ。それ読んで気に入るかそうでもないかだけだし
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-03-15 19:18:40
こいつらが表現内容ではなく「男がそれを見て抜いている」という理由で「男向けの百合」を潰しにかかってるのは最早明白だからなあ。つまり、俺達がBLで抜くようになれば、こいつら自分達の村に火を点けて自滅するんじゃね?(天才的発想)
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-03-15 19:26:39
まあ俺は男と女が違うのは当然と考えてるから「一口に百合と言っても男向け/女向けがあるのだ」という意見は分からんでもない(とはいえ、ヘテロ性表現と比べるとだいぶ区別が曖昧になりそうな気はする)けど、まさか普段ジェンダーフリーとか言ってる人たちがこんな主張したりはしてないよね?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-03-15 19:28:16
例えば「怪獣やロボットは男の趣味、女がハマるなんて変」という意見にブチギレた人らが、まさかこの話題で「男向け/女向けの百合」なる概念を持ち出したりはしてないですよね?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-03-15 19:33:57
しかしなんだ、ポルノの対立概念としてレディー・ガガなんかの性表現を持ち出す連中にも思うんだけど、抜き目的だろうがそうじゃなかろうが「他人の性表現を買う」という行為そのものは何も変わらんのだが、なんで野郎が買うものだけを批判出来ると思うかねえ。他人に対しては呆れ返るくらい反省を促してるんだから、自分もその程度の謙虚さは持つべきじゃないっすかね(そんな謙虚さが無いが故の強烈な他罰性なんだけど)。
文月ケイ ཾཫཾ 💚💙ピギャス @jc2sj5geh4 2018-03-15 19:42:05
そういえば男性/女性向けって表現がだめなら「少年漫画」「少女漫画」みたいなくくりはどうなるんだろう。少年漫画って少年向け漫画だよね……?
ɔılɹɐ⅁⅋oʇɐɯo⊥ @tomatoandgarlic 2018-03-15 19:49:32
ちょっと昔に腐女子の決まり文句みたいに流布してた、規範や性差のある男女恋愛と違って男どうしって対等で打算がなくて美しいみたいなアレを思い出した。懐かしや
ɔılɹɐ⅁⅋oʇɐɯo⊥ @tomatoandgarlic 2018-03-15 19:50:37
まあ、作品に対する如何ではなくてその作品を見て劣情を催すキモヲタを想像して拒絶反応が出ただけのことですね
cany @Re_Z00 2018-03-15 19:51:27
そもそも「少年」という単語は若い男女両方をさすので……(青少年健全育成とか)。単純に読者層を分ける「少年漫画」「少女漫画」と、「男性向けエロ百合」「女性向けエロ百合」ではなくエロは男性特権→百合エロ=「男性向け百合」としてる今回の件とでは単純に比較できないような………。
脈理 @myakuri 2018-03-15 19:55:40
ab_ra_na 一人一派の一貫性を感じて草
我乱堂 @SagamiNoriaki 2018-03-15 19:59:29
「こういうのが嫌」なら嫌で結構。「見たくない」なら見なければよい。だが、「こういうのは嫌で見たくないから、世界から消すべき」として、言うだけならともかく、行動したら、それは許されない。
脈理 @myakuri 2018-03-15 20:01:32
女性向け創作にやたらある、やたら優しい注意書きを社会にまで求めるな、そんなコスト払ってらんねえから
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018-03-15 20:03:20
男が描いたBL、女が描いたBL、男が描いたGL、女が描いたGL どれも等しく尊いのです。
かにかま @kanikama_surimi 2018-03-15 20:03:45
一部の"BLを女性向けって表現する一部の腐女子うぜえ。女だってBL嫌い多いんだよ!"みたいなのとか、"少年漫画雑誌に女作家イラネ"とか"少年漫画雑誌に腐媚くせえ絵柄の奴が増えた"云々とか、過激派? まあそんなんは、あらゆるジャンルでいるよね。
出世景清 @waratteyoritomo 2018-03-15 20:07:30
百合界隈の構造的に持つある酒の欺瞞にうんざりしていた人間から言わせてもらうなら、百合界隈に少なからず存在する度を超えたミサンドリスト連中を甘やかしてつけあがらせてきた末路がこれなんやで。
落転家 @negative_08 2018-03-15 20:07:58
作者が男だ女だ言ってる奴は作品に興味ないよね。
出世景清 @waratteyoritomo 2018-03-15 20:10:02
「百合は多様性を尊ぶ」「百合はLGBTフレンドリー」「百合はフェミの味方」「百合は正しい」「百合がわからないやつはホモフォビアのミソジニスト」「百合は…」こういった言説の行き着く先に「百合に挟まるのは勿論、覗いて消費しようとする男の存在は許せない」という話となるのは必然だろう。作品内からだけでなく消費の場からも排除を要求されて世話ねえな、としか。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-03-15 20:10:22
GGj8mKfIE2 ストパニは一応主人公ポジションの女子キャラに「兄」である読者が手紙でアドバイスして行動を促していく、という設定の企画でっせ。展開が進むにつれてその設定無くなったっぽいけど。
かにかま @kanikama_surimi 2018-03-15 20:10:45
ざっぱなターゲット層で呼んでるだけで、昔から普通にいわゆるコミケ3日目"男性向け"島にも女性作家・買い手はいるし、"女性向け"島もしかり。少女マンガも、少年漫画も、もう大御所様世代からそれぞれ男性・女性両方の有名漫画家も読者もたくさんいる。おたくだと、そういうのわかってて、単なる固有名詞的に男性向け女性向けっていってるだけで、ガチで男性(女性)が書いてるからだめだ、みたいなのいうのってどんな層なんだろうなあ…。
出世景清 @waratteyoritomo 2018-03-15 20:12:01
ま、この際なので界隈内で徹底的にやりあった後、「女体が絡み合う様はシコい」という単純な事実に回帰してからやり直せばよろしい。あと女児アニメとかでのンケ展開に毎回発狂する百合厨も消えてどうぞ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-15 20:12:07
「正当性のある除外・拒否」ならいいけれど、理由を言語化出来ないまま「そうしたくないからしない」というのは単なる馬鹿のヒステリー感情論に過ぎない。まなざし村民系統はこういう傾向が極度に強いと言うか、もう原動力がそれそのものだと思う。
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2018-03-15 20:15:57
ハーレムものだけど、女性視点で女の子同士がメインって作品ないですかねー。
かにかま @kanikama_surimi 2018-03-15 20:16:10
でもねえ、小ジャンルにこだわったり、文句言えたりするのって、それだけその大ジャンルに作品なり燃料なりが豊富っていう、ある意味恵まれた状態だからなんだよ。昔ね、コミケですら片手の数しかないジャンルにいたときになんかね、カップリングだ推しキャラだ、嗜好だエロありだないだ、もう一切関係なく、"存在してくれるだけで尊い"と全買いしてたもんですよ…。
森の人 @mountainhermitt 2018-03-15 20:18:02
ここで仮称されてる「男向け百合」みたいなのより心理描写に力入れた作品のほうが自分も好きだ。あくまで個人的嗜好として好きだ。「男向け百合」が好きなやつが隣で作品愛を語っていたら、そいつの熱意を見習いたい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-15 20:22:08
女性によるホモ描写を名付けてBLとしたのだから、おのれら向けのレズ描写をおのれらで勝手にGLとでも呼んでいればいいだろ。他所様の表現に差し出口を挟むな。何様だ。
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2018-03-15 20:23:30
urara_fuyu 俗語的にはプラトニックが百合、性欲的なものがレズってのがありますね。まあ、問題ありな表記ではありますけれど。
出世景清 @waratteyoritomo 2018-03-15 20:25:11
高度に厨化した百合好きはまなざし村民と区別がつかない
あぶらな @ab_ra_na 2018-03-15 20:31:39
myakuri ?もう少し詳しく教えていただけます?
あぶらな @ab_ra_na 2018-03-15 20:43:47
ぶっちゃけこういうの普段なら「個人が呼ぼうが呼ぶまいが自由。正しくはないから『正しくないぞ』とは言うけど、正しくなくても悪ではない」程度の立ち位置を取るんですが、この件に関しては昔からマジで語義の奪い合いゲームがエグいんで、少しでも狭めようとする主張があったら明確に反対していく。迷惑。
あぶらな @ab_ra_na 2018-03-15 20:46:17
俺定義ワードが欲しければ俺定義ワードを作るべきであって、既存の言葉を真と偽に分けようとすべきではない
万華庵:考案中 @mangekaren 2018-03-15 20:46:32
urara_fuyu あとはリリカルなのはとかまどかマギカとかがその類のシロモノですよね~ファンがガチギレするけど
万華庵:考案中 @mangekaren 2018-03-15 20:47:12
jc2sj5geh4 それは危険です。前に男の娘×女の子は百合と認定したら大事件になったので
あぶらな @ab_ra_na 2018-03-15 20:48:55
百合に思い入れはないけどスラングの使われ方周りには思い入れがあるんだよ
万華庵:考案中 @mangekaren 2018-03-15 20:51:49
vicy むしろフェミニストが一番弾圧しないといけない案件だし、ジェンダーロールの悪魔に取りつかれているとも。日本でいうなら大黒柱と良妻賢母という呪いですかね
spinion @spinion4 2018-03-15 21:07:03
この件単純にマルイ側の判断の方が気になるな。
あぶらな @ab_ra_na 2018-03-15 21:08:35
ab_ra_na 「元の定義から拡散しすぎたから元に戻そうとする動き」とかなら狭めようとするのも当然だけど、この手の百合定義は明らかに違うんだよ。原点とは違う部分をコア扱いしようとしてる。
あぶらな @ab_ra_na 2018-03-15 21:12:55
これ別に「百合」に限った話じゃなくて「童貞を殺す服」だの「男の娘」だのも似たような語義戦争やりがちな印象。人間こういうことやるんだよなあ…「中二病」とかでも見た気がするな…
あぶらな @ab_ra_na 2018-03-15 21:25:10
ab_ra_na 「童貞は脱がし方着せ方がわからなくて死ぬんだから露出度が高いのは違う」論(露出度の是非はともかく成り立ちはそれではない)とか「男の娘と女装男子はハッキリ別物だ」論(歴史見りゃ重なるのは明らか)とかちょくちょく見るよね
久家拍徒(故障中) @signed_coward 2018-03-15 21:41:39
あえて厳しい見方をするならば、単なる認知的不協和。「女性を虐げる憎きふともも写真展が中止になった。素晴らしい」→「その流れで(本来奉られるべき)百合展も中止されてしまった。ありえない」→「そうだあれは男におもねった百合を名乗る何かで本物の百合じゃないんだ」って感じで心理的に整合性を無理矢理取ってるのさね。
久家拍徒(故障中) @signed_coward 2018-03-15 21:49:34
まぁ本物の百合なんてのが一義的に定義出来るわけでもなし、「百合にもいろいろある」を認められなければあとは殺し合いしかないわけで。やっぱり男性が絶滅しない限り解決しないわけですよ<◎ ◎>
あざひが 4/27-英国 @azahiga 2018-03-15 21:57:59
定義論だけで血みどろの宗教戦争をしてきた百合界に、しかも百合展中止というデリケートなタイミングでずかずか踏み込んできて、「男性向け百合」とかいう百周遅れな定義で殴りにかかるクソども、頼むからこっち来ないでくれ。
ねこらうす(for togetter) @necolaus_tg 2018-03-15 22:05:34
おじさん同士が2次元美少女のVRモデルで百合を繰り広げるこの2018年にどんだけ古臭いジェンダー感を持って生きてるんだよ。
としぼう@いまが最高! @toshi_ika 2018-03-15 22:36:22
「自分はこれを百合とは呼ばない」と、閉じた意見にしているのだから、それでいいような気もします。
ちょろ @tyoro 2018-03-15 23:08:01
「つぼみ」掲載作品くらいのプラトニックなのが好きな男性なのだが、性表現が強いものと 小カテゴリで分けてくれるとフィルタリング出来て助かるけど、男性向け ってカテゴライズは何かモヤっとするね
名無し元営業写真師 @Naominakata 2018-03-15 23:19:42
とても良くない流れが起きているな…まあ、かなり前からなのだけど。
久米留宇 @RueKume 2018-03-15 23:27:06
男の心に咲く百合も、女の心に咲く百合も、百合に違いは無いのだし、愛でてしまえばみな同じ
貴様はいい、そうやって喚いていれば(略 @infoCodelist 2018-03-15 23:27:59
kuroya_blue どちらかと言えば単体攻撃に切り替えて、自分との鑑賞法との差別化を図ってくるんじゃないかな?さらに高圧的にさ。
藤井 イヲ @f_iwo 2018-03-15 23:30:23
腐女子は腐女子は言われておりますが、学級会開く系とか地雷にうるさい系とか声でけーだけで普通に腐女子内でも敬遠されていると思います。
騎士☆スクリーム:再起動 @pkskf396 2018-03-16 00:03:27
zawayoshi BLとはバックからLサイズのブッといモノを(略)ではなく「ボーイズ・ラブ」の略なのです。
万華庵:考案中 @mangekaren 2018-03-16 00:15:49
冷静に考えると発端の呟きの内容がまんま『私の嫌いな百合ば流行している氏ね』ばりの暴論なのがなぁ……しかも自分がどういう百合が好きなのか作品紹介はしているけど内容を言ってないのが卑怯すぎる
A- @eimainasu 2018-03-16 00:22:33
描いた人の性別を調べ上げて評価を変えるなんてよっぽど男女差別だと思うけど。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-03-16 00:56:51
こうも選民意識まみれなのみせられると「おやおや、『ロリ巨乳はロリではない』程度の話をさぞ高尚なもののように語るのがお得意ですな」ぐらいの気分にはなるな。いや、俺百合とか興味ねえけど。描く者、見る者の性別で理解できるできないとか言い出したら「女性にやたら人気出る少年漫画はクソ」だの「少年漫画で描かれる友情を女は理解できない」辺りまで話が思いっきり後退する気がしてならないんだがそれでいいんだろうか。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-03-16 01:00:45
本物の百合が駆逐されてまがい物ばかりが売られるようになった云々は「若いなあ」って感じだ。昔の俺を思い出す。まさか俺より年食ってこんな事言ってないだろうな。いやまあ俺の場合は百合とかじゃなくてざっくりいうと硬派と萌えとかそのあたりの話だな、あと異世界転生チートとかチート系とかそういうの。自分の過去を振り返って言うとだな。「自分が好むものが駆逐されたんならまずは自分達の購買力のなさを恨め。」だ
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-03-16 01:02:50
ここで自分の好まないものを駆逐したとして、自分の好むものが供給されるようになると思うか?この場合で言えば萌えっぽいのを駆逐したら硬派な雰囲気の作品がドバドバ出るようになるのか?って考えるとその最近多く出てる作品の傾向を問題にするのがどれだけ的外れで八つ当たりかわかりそうなものだがな。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-03-16 01:19:31
あと別に百合とか求めずに色んな作品を見るなりプレイするなりしてるわけだが、百合がわからんなりに「これ百合オタ好むんじゃね?」って思う奴が海外ゲームでもちょくちょく出てる。undertaleの学者とヒーローもそうだしva-11 hall-aもアンドロイド娼婦とか出てきて性的な話も出るけど本筋はそうじゃなくてレズビアンの主人公と元の彼女の話がメインになる、
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-03-16 01:22:35
iconoclastsは全体的なストーリーは「一神教の国にしかピンとこないんだろうなあ」という感じであまり好きじゃないがサブキャラの女性キャラとその親友の話がかなり印象に残る。celesteはネタバレになってくるからアレだが。 https://www.youtube.com/watch?v=v0UsHtxbWMk これの6:50秒からのシークエンス。女性の主人公が「もう一人の自分」の力を借りながら進み、各エリア間の移動で会話して互いに理解を深めていく
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-03-16 01:26:26
もちろんこれらは性的、肉欲的な要素はほぼない。va-11 hall-aはまあ過去に肉体関係はあったわけだけどそこが話の焦点でもないし。んでこれらのメイン開発者は男性。なんで男性の百合は肉欲だけみたいなのも言いがかりなんじゃないかなあと思うんだよな。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-03-16 01:27:06
まあ、お前らもcelesteやって雪山を登ろうぜ、そして俺みたいに4000回ぐらいサックリ死のうぜ(´・ω・`)
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-03-16 01:30:07
大体さあ、自分の購買力が足りてなくて衰退したんならまだ納得も出来るほうだろ。規制とかで潰されてるんじゃないんだからさあ・・・。
こぬころ.mp3333 @Umazo_Dsado 2018-03-16 02:04:33
「百合だろうがGLだろうがレズだろうがなんだっていいさ、女の子同士が組んず解れつしていたら俺はそれだけで尊くて死ぬレベルなんや」これでいいだろ
こぬころ.mp3333 @Umazo_Dsado 2018-03-16 02:04:37
つーかいまどき作者の性別気にするとかアホちゃうか
なかよひモグダン @zunzunf2 2018-03-16 02:19:52
百合だろうがGLだろうがキモオタはキモイいという事実・・・
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018-03-16 02:25:36
zunzunf2 せっかく「セクマイの理解者」のフリをしてその事実から逃げていたのに~!
どうぐや🍎 @1098marimo 2018-03-16 02:32:48
男の分際で女体表象・概念を商売に使おうなどというのは性的消費だからね!()
どうぐや🍎 @1098marimo 2018-03-16 02:39:24
芸術家や作家とかの特殊な例を除けば「男が女体を描いたり造形したりすること」に対する不快感のようなものがどうしても生まれてしまうのが女だという偏見が私の中にはあるけど、それはそれとして百合の定義バトルはバチバチやってくれると楽しそうではある(当事者じゃないからね!)。
大島鏡介 @suikyousai 2018-03-16 04:50:35
百人の百合厨がいれば百の百合イメージがあるのだろうけど、それでも一人の百合厨として、ゆりあ氏の百合展出展予定の作品を百合アートとは認めがたいなあ。「男性向け百合」ですらない。肉体性がメインでキャラクター性が皆無だもの。フェチアートでしかないよ。フェチアートに無理やり百合を接ぎ木した感じ。
こぬころ.mp3333 @Umazo_Dsado 2018-03-16 04:55:58
百合はフェチではなかった…?
na @nonorururu99 2018-03-16 06:19:48
なろう18禁版は、ノクターンノベルズ(男性向け)とムーンライトノベルズ(女性向け)で分かれている。女向け作者でも、男向け色が濃いとノクターンで投稿するし、逆もある。男性作者でも男性向けで女性向け色が濃くて、感想欄で叩かれてるのは何度か目撃した。これが百合ではごっちゃになっているんだから、喧嘩はあるだろうね。
RJI @rji15 2018-03-16 06:41:01
性別を逆にしてみれば阿呆らしさが解りますな もし「女性が描いたBLはBLではない」なんて口にしたらぶっ叩かれるなんてレベルじゃ済まないでしょ
あかさたな @emesh 2018-03-16 06:50:25
ここでやり玉に挙げられたような百合ってゆるゆりしか思いつかないけど作者女性だよな。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-03-16 07:46:21
「うちのメイドがウザすぎる!」は百合を標榜してるけど百合っぽくはない。面白いけど。
柳瀬悠 @yanaseyou 2018-03-16 10:12:53
百合が女性向けなら薔薇は男性向けなんだろうか?
康芳英 @y_yoshihide 2018-03-16 12:07:19
発端のツイートやそれに対する賛同、そして反発が何故起こるのかというのは百合ジャンル史、あるいは少なくとも唯一の百合漫画専門雑誌『コミック百合姫』の誌面の変遷を把握してないとわかりにくいのではないのかなあと思う。
康芳英 @y_yoshihide 2018-03-16 12:27:53
y_yoshihide 百合ジャンル、商業的には21世紀に入ってからマリみてに便乗する形でようやく成立したようなジャンルなのよね。百合姫も当初がっつり便乗してマリみて的な方向性をより百合を強くしたような形の誌面作りをしていたんだけど、そこから百合姫Sを創刊してオタク向け漫画雑誌に載ってるような作風の誌面作りもした。上にも書いたけど校舎の作風を嫌う人は一定数いた。それが後に統合して二つをミックスしたような誌面に変ったので、その辺の影響なんだと思う。
かにかま @kanikama_surimi 2018-03-16 12:28:53
苦手なジャンルに対するぼやき程度ならわかるけど、どうせなら例えば、背景に花と点描が舞う、究極の乙女の園追求したいとか、外見ロリの超肉食系が一見強気・大人びたクール処女を食うシチュがいいとか、小ジャンル嗜好を絞りに絞った各人の萌えを、それこそツイッターなどのSNSで呟きまくれば、同じ嗜好の人と濃い語りが出来たり、同人の世界で同士による合同誌が出たりするかもしれないのになあ。
脈理 @myakuri 2018-03-16 13:21:13
ab_ra_na 自分と考えの違うフェミニストを、フェミニストじゃないって切り捨てる一人一派というやべー考えと、今回の件ってやたら似てるよねという話ですが、こういう思考って女性特有のものだったりするんですかね……
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2018-03-16 14:31:25
コメント欄が火災旋風の嵐吹き荒れてるorz
かにかま @kanikama_surimi 2018-03-16 14:51:23
詳しい小ジャンルわけというのは、"いやな人の為に隠れる・分ける"というのの他に、何より"ピンポイントの萌えストライクを探しやすい"っていう便利さがあるのは確か。個人の好き嫌いです、っていうのを超えて、"○○は認めない"とか過激派になると面倒だけど。女性向けだけかはわかんないけど、投稿サイトとかのエロ小説のタグで、エロシーンの表現の説明タグ? みたいなので、"んほぉ系""らめぇ系"とか"ハートマーク乱舞系"みたいなのを見たときには、なるほどわかりやすい、と思ったものです。
康芳英 @y_yoshihide 2018-03-16 14:58:34
y_yoshihide 一方で百合ジャンル全体で考えるとマリみてブーム以前のセラムンブームの影響もかなりあって、商業的にはリーチかけられなかったけれども、女の子たちが時には敵対し時には背を預けて戦う作品に百合を見出す傾向も出来て、それもジャンルの下支えになっていたところもある。舞-HiMEやなのは、ストライクウィッチーズなどのシリーズが百合的に注目されてたのはそうい流れの中のものなんだと思う。
康芳英 @y_yoshihide 2018-03-16 15:05:29
y_yoshihide でまあ、そういう作品はセラムンやその現代の後継者的なプリキュアを除けば大部分が男性向けと言われるジャンルに属している作品であるのはいろいろ示唆的でもあるんじゃないかなと。
あぶらな @ab_ra_na 2018-03-16 15:22:15
myakuri ええ…意味わからん…「フェミニストは一人一派」と「考えの違うフェミニストを『フェミニストでない』として切り捨てる」は真逆と言っていいレベルだと思いますけど…
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-03-16 15:23:26
NewName_NoIdea 僕もゆるゆりくらいしか知りません。
あぶらな @ab_ra_na 2018-03-16 15:29:38
一人一派は「同じフェミニストでも一人一人の考え方は違うから意見が食い違うことぐらいある」ってやつでしょう。むしろ問題点として「かなり逸脱した主張でも『フェミニストである』とは認めてしまう」性質が挙げられたりするやつやぞ
あぶらな @ab_ra_na 2018-03-16 15:36:38
myakuri あと今回の定義戦争みたいなのは普通に ab_ra_na ab_ra_na とかやってる男いますし、そもそもこのての百合定義のゴタゴタ自体、男がやってるケースも多いので、女性特有とは思いません。人間こういうことする。
Merc @Mercivb 2018-03-16 18:05:03
なんでフェミニストが健全な青少年育成を名目に表現規制をもくろむ極右議員と同じようなこと言うのかな。中止に追い込むんじゃじゃなく、マッチョな男の太ももの筋肉美やBLを一緒に展示しろって活動すれば面白いのに。リベラルって規制派極右議員にお前らが理想としてる日本とは性に奔放だった過去の日本ではなく表現規制の厳しい韓国とか共産党政権下の中国だったのか、お前ら中国や韓国が本当は大好きだったんだな、それともキリスト教原理主義者か?って笑い飛ばす側だったはずなのだが。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-03-16 21:39:25
ab_ra_na オッ、そうだな。とりあえず「SF」と「セカイ系」と「オタク」の定義論争から始めましょうか(首と拳の関節をボキボキ鳴らしながら)
文月ケイ ཾཫཾ 💚💙ピギャス @jc2sj5geh4 2018-03-16 22:10:54
〇〇な百合は嫌い!じゃなくて「△△な百合が好きだ!」って叫んで同士集めて合同誌出して欲しい。ニッチな性癖を集めた百合合同誌が世の中に出まくればいい。
じむ123 @sdejr01212 2018-03-16 22:19:55
Mercivb 自分が嫌いな表現を子供や性的搾取を口実になくしたいだけだからね
AURU @auru_clip 2018-03-16 22:21:23
長谷川愛さんの(Im)possible Babyは百合好きの人からするとどういう立ち位置になるのか気になった
ユドリィ|とどろき @ndac_todoroki 2018-03-16 23:55:13
urara_fuyu どちらでもあったりどちらでもなかったりする作品はどちらの支持層からもバッシングをうけて沈んでいきそうなのよなぁ
りざ @rizariza2017 2018-03-17 00:27:08
結局、規制派やフェミのいう「悪い表現」って「そいつらが嫌いな表現」ってだけだよな。
りざ @rizariza2017 2018-03-17 00:30:28
別に好き嫌いを言うのは構わんがお前の好みの問題を絶対的な優劣だと思い込んで上下を言うのはやめろや
りざ @rizariza2017 2018-03-17 00:33:13
あと、作者の性別を理由に作品の内容を決めつけて読まないのは損だと思うよ。 『鋼の錬金術師』も『皇国の守護者※漫画版』も『BASARA』も実に素晴らしい漫画だった
m39 @m3979898241 2018-03-17 10:47:23
単純にエロ要素の多い男性サービス向けの女性同性愛ものに関しては百合とは違う名前のジャンルを付ければよかったのでは?ゲイ向けとBLがちがうみたいに。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2018-03-17 11:41:18
今回に「〇〇向け〇〇は〇〇ではない」系の「妄言」は枚挙にいとまはなく、その根拠が「ふるってる」ことも珍しくないし、今回も例外ではない。人語に酷似した犬の鳴き声には反論するだけ無益でただただ失笑する他ない。
衛生兵(あいくるしい) @combatmedic 2018-03-17 11:46:35
「男が女性の同性愛を描く事は性的搾取が介在する可能性を否めない為不可とする」←これ、物凄く一方通行で偏見に満ちた差別だわね。 男女平等なんか微塵も目指してなくて、性嫌悪症である自分の利権拡張にしか興味が無いという事がハッキリと分かる。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2018-03-17 11:49:15
mizikaiid そもそもこの件、まともな理性・知性をもった人間の「議論」と百歩譲って仮定するならあまりに程度か低くて不毛であり、このような愚劣な言葉の応酬をまともな人間がするはずがない。 やっぱスタートが「人語に酷似しているが無意味な駄犬の鳴き声でしかない。」
nekosencho @Neko_Sencho 2018-03-17 11:53:13
ガンダムがSFじゃないみたいな話だろ、好きにやらせとけばいいよ
重金属 @HeavyMetalCloud 2018-03-17 11:55:27
「百合はそのプラトニックさが良いのであって、性欲視点は邪道」という意見も理解できなくはないけど、スタート地点がオカシイのでは。 ノーマルラブでも青春ラブコメとハーレムモノを同列に並べて片方を攻撃したら白い目で見られるっしょ。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018-03-17 12:04:03
正しいとか正しくないとか。そんなん子孫を残すという生物の本能から見ればBLもホモもレズも百合も等しく間違えじゃないかと思うわけですよ。だから、細かい事気にせず楽しめるなら楽しんだほうがいいよね
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-03-17 12:12:34
「何が嫌いかじゃなく、何が好きかで語れよ(ドン!)」
お猿さん@喪中なう @mamachari3_Jpn 2018-03-17 14:51:17
男性向け百合?今を去ること三十余年前に「セーラー服 百合族」って言うにっかつの作品があるくらいだから昨日今日の話じゃないだろうし、今後もありつづけるでしょう。女性向けの薔薇族がBLになってるわけだし。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-03-17 14:58:24
そもそもの最初から「百合」は男性向けだよな
つたや。他5人 @road_to_tsutaya 2018-03-17 16:22:39
皆主語が大きくて面白いと思う、纏めて共倒れして欲しい
じむ123 @sdejr01212 2018-03-17 16:30:57
m3979898241 違う名前にしても「こんなジャンル気持ち悪い」と叩きだすと思う
得苦す天道 @EX_tendou 2018-03-17 18:46:07
かわいい女の子が二人いれば百合だよ(全方位爆撃)
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-03-17 18:55:00
ポプテピピックは男性向けの百合?女性向けの百合?
ペペロン @pprn1023 2018-03-17 22:58:17
女性作家の描いた成人向けホモレズの露骨さえげつなさを知らないのかね…
わくわく @tokimekidaisuki 2018-03-17 23:46:39
こういう問題に対して「難解な腐女子」は 、いい教科書だと思う(ダイマ
nenene_444 @nenene_444 2018-03-18 01:54:54
腐女子のBLなんかもあれはBLじゃないわ 本当のBLはサンダービデオ、サムソンビデオにあると思うゾ
ハカシ @hakashi9 2018-03-18 03:49:01
魔女集会で解釈違い作品が増えた時に、どうせ男にはタグ本来の関係性の良さは理解できないだろうと、解釈違い作品のどれも男性作家の仕業ということにしてタグ荒らすな~って怒ってた層に似てる。
ハカシ @hakashi9 2018-03-18 03:59:05
「性的搾取と批判され太もも展中止に → 参加者に同作家がいたので百合展も巻込み中止に → 百合展は女性にも需要が大きく太もも展を批判した層に非難が集まる → 批判した層でなく、そもそも男性的な百合作品が悪くね? → 学級会」 この流れもそうだが、悪しき物はすべて男性の仕業とすれば"女性全体の名誉を傷つけず"に悪を断罪できる効率のいいシステム。女性の行動も男性の悪事に変換できる「名誉男性」という概念はその最たるもの。
ねこらうす(for togetter) @necolaus_tg 2018-03-18 05:27:17
[c4760016] 「男は皆同じものを好み女は皆同じものを好む」といういにしえのジェンダー感からまったく脱却できていない時点で説得力もくそもないな。
御光堂 @pulin_gkd 2018-03-18 07:43:07
BLが女性が楽しむコンテンツであって男性同性愛者のために書かれたものでないのと同様に、百合は男性が楽しむコンテンツであり女性同性愛者のためのものではないのだと思っていた。
もうだめぽ @moudamepo150701 2018-03-18 07:51:38
薔薇だろうが百合だろうが本来は誰かに向けてのものではないと思うわけだが。誰がこれは男性向けだ女性向けだと決めるのかね?くだらん。
null @null_coloratum 2018-03-18 12:00:51
ガチゲイ向けのホモと腐女子向けのBLが住み分けているように、百合にもわかりやすく分別できるような呼び名ができれば幸せになれるんじゃないかと思うんだけどな
御光堂 @pulin_gkd 2018-03-18 14:10:10
ゲイビデオ等のゲイ向けのコンテンツは溢れているのに、レズビアン向けのコンテンツはほとんどないから、男向けの百合であってもその代用にするしかないという事情もあるのかもしれない。
御光堂 @pulin_gkd 2018-03-18 21:11:59
エロいのはBLに非ずというわけでも全然なくて、BLはエロ(男同士のセックスシーン)を売りにしているのがほとんどだったりする。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2018-03-18 23:38:08
ab_ra_na コレは良い分析。倭フェミの自己否定からの自己愛、自虐の反動としての攻撃性、凄く良く分かる。
エブリックパネミー @togisuwing 2018-03-19 11:28:00
オタクの男性キャラヘイトとフェミの男性ヘイトが今、1つになる!
康芳英 @y_yoshihide 2018-03-19 14:59:57
このコメ欄でもミソジニーや過剰なフェミニズムへの憎悪が散見されるけども、それは別問題であって、ここでだいたい言われてるのはエロやフェチを男性だけの物のように扱い男性向け百合という言葉で女性から、あるいは百合そのものから切り離そうとする行為はまずいんじゃないかと言うことだよ。
ben @ReSashisu 2018-03-19 15:55:21
女は穢れてはならない、性欲は男性特権というこれも強烈なミソジニーの一種で、排除されているのは男性ではなくそのような嗜好を持つ女性なんです。百合「ジャンル」から特定の層を排除しようとすることは、現実の女性同性愛者に対する排除と同じ。現時点で百合「ジャンル」におけるヘテロ男性は弱者ではない。
あぶらな @ab_ra_na 2018-03-19 22:37:35
TruthorDare1984 別にどう読もうがそれは止められませんが、少なくとも私は ab_ra_na ab_ra_na ab_ra_na で言ってる通りで、和フェミがどうだとかそんなことを言っているわけではありません。こういうパージをしたがる人間は男女問わず国籍問わず思想問わず多いと考えています。
アソパソマソ @asopasoquest 2018-03-20 04:00:20
理想を言えば需要に応じてジャンル名を「検索で被らないように」分けるのが望ましいと思います。例としては「ショタ」と「おねショタ」も、両方ショタという単語を使ってジャンル名が被ることにより、需要の違いによる混乱がチラホラと生まれているらしいので。男性向けの百合と女性向けの百合もジャンル名が別になれば、それぞれ自分達の好む検索結果をスムーズに得られやすくなるかと。
JIK @JIK_soramame 2018-03-20 11:09:48
百合展の出展物と客層で男向けとは何ぞで済む話なのに無駄に攻撃的な人が多い気がする
ふぁむ氏 @phantom0730 2018-03-20 12:08:12
女性が女性向けに創作したものが女性に共感されるなんてのは当然の話で、しかし「女性に共感されない百合は百合に在らず」なんて言われたら戦争だろうがよ
御光堂 @pulin_gkd 2018-03-20 19:21:32
百合作品が男性向けであっても読者としての男性の存在さえ感じさせないようにあたかも女性向けであるかのような体裁を装っていたりするのが誤解の元になっているのだと思う。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018-03-20 23:23:13
一つ聞きたいことがあるんですけど、今は亡きフェアリーダストというソフトハウスが作ってたエロゲー「エスカーレーション'95」は男性向け百合、ということで良いんでしょうか?(ゲス微笑をしながら
JIK @JIK_soramame 2018-03-21 01:27:22
pulin_gkd 異性愛者向け同性愛者向けがまずないのでその前提からしておかしいかと。ビアンがみるレズAVなど腐る程ありますし百合作品も同様です。特にレズビアン専用サイトで百合漫画が好評な事が多いですよ
hananoko @hananoko8 2018-03-22 03:33:03
女性の描くBLはどうなのさ!?ってツッコミが多いけど、女性の多いコミュニティでは「女性は現実的な男性が描けるのに男性にはリアルな女性は描けない」という意見に共感が集まりやすいみたいなので、このツッコミはカウンターにはならないんだろうな…。 ガールズちゃんねる/男性作家の描くヒロインにありがちなこと http://girlschannel.net/topics/1115071/
御光堂 @pulin_gkd 2018-03-22 07:08:53
女性の書くBLは現実の男性同性愛とはかけ離れたファンタジーだと思うし、リアルな男性同性愛の世界を書く積もりそうういう需要もも初めから毛頭ないのだと思う。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-03-22 07:16:52
百合でも薔薇でもBLでもGLでも或はノーマルでも、Fictionだよね?文字通りお芝居絵空事。登場人物が[こんな奴現実にはいねーよ!]な奴になって寧ろ当然。現実が世知辛いからこそせめて物語の世界では理想に浸れる。それでいいんじゃないのかな?その理想の形は人其々、作者の思いを支持する人が多ければ名作として称される。そうでないモノは…マイナーだけど高評価だとか、誰も知らない忘れられたものになるとか…そんな感じじゃないのかな?
万打無 @mandam111 2018-05-04 17:19:11
Mercivb いやいや、リベラルは中国韓国大好きでしょw
雷槍@ノーモア腐ェミ @raisoukenfu 2018-10-24 19:15:23
別にこっちはまがいものでもかまわんで。部屋の隅で本物でもかじってな
ちひ @831_01417 4日前
も〜マジで嫌。固定概念強過ぎ。 私の好きな百合作品どちらも男性作家さんだから尚更この論争抉ってくるわ じゃ、男の気持ちが完璧に理解出来ないから女性作家のBLは駄目って理論になるの?馬鹿じゃないの
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