Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。

差別の被害者が別の差別に加担しうる、というきくまこさんの意見と、不思議な反差別界隈の皆さんの反応。

まとめ人も民族差別には反対です。福島差別にも反対です。 が、この人達はどうなの? あとこういう話題でネトウヨ系の人達が寄ってくる場合もありますが、極左の人達と一緒にお帰りくださいね。
50

問題の元となった、海外での講演会についての記事はこちら。
http://fukushima.factcheck.site/life/1497

kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

「本気で差別と戦うつもりなら、放射能デマには与しないはず」でしょ?

2018-03-18 19:57:43
POPPOR0NGA @strawhatspiced

菊池誠氏@kikumaco が、辛淑玉氏が福島差別をしている(菊池氏の見解)ことをもって、辛氏を「反差別ではない」と断定している。これは差別の被害を実際に受けている辛氏に対してあまりに冷酷だ。菊地氏の意見を尊重したとしても、批判は辛氏の放射能に関する言説に限定すべき。これは差別の助長だ。

2018-03-18 20:14:27
POPPOR0NGA @strawhatspiced

裁判で認定されるほど明らかに差別の被害を受けている辛淑玉氏に、「反差別ではない」と言ってのける。 とある差別問題にコミットできていないなら反差別ではないという菊池氏の理屈を借りるなら、辛氏が受けた差別にあまりに無頓着な菊池誠氏自身、反差別ではないという断罪を免れない様に思います。

2018-03-18 20:24:35
POPPOR0NGA @strawhatspiced

辛氏を差別的に攻撃したくて仕方ない人ってのは、残念ながら少なからずいるわけでしょ?そういうたちに対して菊池誠氏@kikumaco は助け舟出してるの。自身の差別被害をもって差別加害者と対峙している辛氏に対して、「反差別ではない」とレッテル張るのは、辛氏への差別の助長

2018-03-18 20:46:08
POPPOR0NGA @strawhatspiced

@kikumaco 放射能については正直勉強不足で分かりません、申し訳ないと思います。 放射能デマが問題ならば、そこを言及すればよろしいでしょう。 裁判で認められるほどに差別被害で苦しんでいる個人に「真に反差別ではない」などという手前勝手な品評は必要ないでしょう。これは差別の助長です。

2018-03-18 20:57:33
kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

@strawhatspiced 「放射能デマを流すのは真の反差別ではない」というのが僕の主張です。辛氏はご自身が受けた差別とは闘っておられると思いますが、本質的な部分で差別に無頓着な方と判断せざるをえません

2018-03-18 21:01:27
kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

誰でも「自分が受けた差別」とは闘うわけですが、もしその方が一方で他人への差別に加担するなら、一般的な意味での「反差別」の方ではないというだけの話です。放射能デマに加担する「反差別」なんていうのは自己矛盾ですね、ということ

2018-03-18 21:05:55
POPPOR0NGA @strawhatspiced

@kikumaco 菊池様が放射能デマと戦う姿勢は一切非難するつもりはありません。しかし、菊池様自身、辛氏が受けた差別に無頓着であることを言明していますが、あなたは「真の反差別」なのでしょうか?

2018-03-18 21:06:29
POPPOR0NGA @strawhatspiced

「真の反差別」かどうかなんて品評、なんの意味があるのだろうか。

2018-03-18 21:07:35
kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

@strawhatspiced それは問題のすり替えです。僕は辛氏が福島差別に加担していると指摘しているのですよ。ご自身が受けた差別と闘う一方で、ご自身が別の差別に加担するのであれば、一般的な意味での「反差別主義者」ではありません。単に、ご自身が受けた差別とは闘うが他人への差別には加担するかたにすぎません

2018-03-18 21:10:50
kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

@strawhatspiced ご自身が受けた差別とは闘うのが当然だと思います。それだけなら僕も支持します。しかし、その一方で福島差別に加担しているという事実があり、それは強く非難します。差別に加担する人物は差別主義者と呼ばれても仕方ないでしょう

2018-03-18 21:12:44
POPPOR0NGA @strawhatspiced

@kikumaco あなたは、辛氏を「真の反差別ではない」と断罪しました。すり替えてるのはあなたです。『一般的な意味での「反差別主義者」ではありません』って、いきなり出てきましたけど、これなんですか?これがあなたのおっしゃる「真の反差別ではない」の言い換えでしょうか?かなり意味が違いますよ。

2018-03-18 21:15:27
POPPOR0NGA @strawhatspiced

@kikumaco 大体、私は菊池先生も差別に加担していると指摘しています。 あなたは「真の反差別」なのですか?

2018-03-18 21:16:31
kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

@strawhatspiced 辛氏が放射能デマに加担したという事実はご理解ください。もしあなたが辛氏の支援者なら、氏に放射能デマに加担したことを反省するようお伝えください。その反省が公になれば、辛氏は支持されるでしょう。反省を公にされなければ、いつまでも「放射能デマ加担者」として扱われるだけです

2018-03-18 21:17:50
kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

@strawhatspiced 僕は表立って誰かを差別してはいないと思いますが、人間なので差別心がないとはいいませんので、何かをやらかしている可能性はあります。表立って差別しないよう心掛けてはおります。辛氏は表立って放射能デマに加担しておられますので、「表立って差別しない心掛け」すらなさっておられないのでは?

2018-03-18 21:22:02
POPPOR0NGA @strawhatspiced

@kikumaco 私は氏の支援者では特にありません。参考にツイートを見させていただいていた菊池先生が差別に加担するような内容のツイートをされていたので気になっただけです。 「真に反差別か」などという品評は、実際に差別被害を受けている氏に対してあまりに卑しい指摘でしたので…。

2018-03-18 21:22:45
kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

@strawhatspiced 仮に僕が差別に加担しているとして、辛氏が福島差別に加担していることが免罪されるわけでもないと思いますが、いかがですか?辛氏の放射能デマ発言は福島差別であるという指摘がなされているわけですが、いかがお考えになります?

2018-03-18 21:24:40
kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

@strawhatspiced 辛氏が放射能デマに公然と加担しているのは事実ですよね。これはよろしい? それが「福島差別」であると非難されているわけです。「他人を差別をする反差別」というのは僕にはちょっと理解不能です

2018-03-18 21:27:22
kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

@strawhatspiced 要するに、他人への差別には無頓着な方だということです

2018-03-18 21:28:59
POPPOR0NGA @strawhatspiced

@kikumaco 辛氏が差別をなされているのであれば、それは非難されるべきでしょう。 それと同じように、菊池様が差別をなされているのであれば、それも非難されるべきです。 仮に、仮に辛氏が差別に加担していようとも、菊池様が辛氏への差別を助長しているのは免罪されません。

2018-03-18 21:28:59
POPPOR0NGA @strawhatspiced

@kikumaco よろしいわけありません。そんなことを私が認めたツイートしてないでしょう。 知識が無くて判断不可能です。そこは既に謝っております。

2018-03-18 21:31:28
kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

「福島差別」に公然と加担する人が「反差別」なはずがないだろうという話なんですが、それほど理解しづらいかしら。そのことと「自分にふりかかった差別と闘う」こととは別の話なんですよ

2018-03-18 21:33:08
POPPOR0NGA @strawhatspiced

@kikumaco 菊池さんがそうですよね。 あなたは、あなたが想定する「真の反差別」なんですか?

2018-03-18 21:33:14
kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

放射能デマに加担する人は「福島差別」に加担しているんですよ。「反差別」を自認する人ならそれくらい自分で気づけよ、という話です

2018-03-18 21:36:08
残りを読む(46)

コメント

ゆーき @yuki073 2018年3月19日
明確な事実を批判することが差別なら、私は差別主義者になろうと思う。
34
Hoehoe @baisetusai 2018年3月19日
ユダヤ人がイスラム教徒を差別するのは別に珍しくない
9
神 長門@今無職現生 @kannnagato 2018年3月19日
正当な批判も差別と言えば、黙らせる事が出来た時代は終わった。
61
ユーコン @yukon_px200 2018年3月19日
差別を絶対悪にしちゃうといろいろと矛盾がでる。
4
希望🐶❤️ @nozomi_crs 2018年3月19日
相手側の主張がよく分からないな、「きくまこ氏の『辛淑玉は反差別ではない』という主張は辛淑玉氏への差別である」って言いたいのか?『反差別』って人種とかそれに類するものだったの??
35
ニートその3 @apribi 2018年3月19日
この人デマ流してるって感じのまとめ定期的にあがってなかったっけw
1
ケイ @qquq3gf9k 2018年3月19日
『差別被害者が別の所で差別してるから、反差別の象徴として祭り上げるのはどうなのよ』と言ってるだけの話なのに理解できない人たちがいるのはなんだか不思議な光景だな。
34
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月19日
「差別と黒人が嫌い」みたいな、「私の差別はよい差別」じみた矛盾した姿勢が往々にして見受けられるのは、「博愛的な反差別主義でなく○○差別だけ問題視したい」という事なのだと思う。それ自体はよくある。人間だからひいきが出るのは当たり前。
33
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月19日
問題なのは、「○○差別だけ問題視したい」だけの奴が、「反差別」を、虎の威を借る形で錦の御旗として振りかざすパターンなんだよな。「エロ文化を批判したいだけ」の奴が「フェミニスト」を名乗るみたいなパターン。
28
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月19日
程度の低い連中が「反差別」だの「フェミニスト」だのと自称するから、真摯にそれをやっている連中まで、そいつらと同レベルのクズとみなされる。
33
Sanmaru @Takaoq0225 2018年3月19日
「反差別」を標榜するなら差別的言動するんじゃねぇよ、そんなことするなら「反差別」とか名乗るなよ ってことだよな?なんでこんなに話が通じないんだ?
55
まりも @potimarimo 2018年3月19日
そもそも、被差別者が自分たちを差別することすら珍しくない。私なんかどうせ○○だし、とか。それを考えると、そもそも反差別は可哀想とかいう話とは相性が悪い。合理的に区別すべき理由があるかどうか、それだけを冷静に見なくては。
4
まりも @potimarimo 2018年3月19日
yuki073 明確な事実と主観的に思っていることが差別であることはよくありますね。というかむしろそうじゃない差別は珍しいんじゃないかな。で、差別主義者になるんですか。ふうん?あえて自分から、区別される人になるんですね。まあひとそれぞれ。
3
Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 2018年3月19日
Takaoq0225 まったく救い難い話なのだけど、彼らにとっておそらく、差別とは言動や行動ではなく属性である、という認識なのです。おそらくスティグマの一種なんだと思われます。
33
アリステロス @maboroshi840 2018年3月19日
放射能デマですか。政府は放射性物質の基準値をひきあげましたよね。東電と政府がグルになって情報を後出ししてますよね。日本の土地を汚したのに原発再稼働なんてやってますよね。そういう態度自体が欺瞞的なのに、放射性物質は危険だぞー!そのほかわめきたてたら福島差別だなんだいってたたかれるなら不公平ですよね。今はもはや真実のフィールドではない、原発を生かすか殺すかの戦いなのですよ。そこでデマを使って何が悪いんですか?
0
カオル @moegikaoru 2018年3月19日
人間誰しもいつどこで誰に差別的な言動をぶつけてるか判らないってのに、反差別掲げてる人やら差別被害受けてる人とかは差別に関して絶対清廉潔白って妙な自信、どこから湧いてくるんかしら?
27
ヒジャチョンダラ @citabow 2018年3月19日
maboroshi840 非対称性とか権力勾配とか抵抗権なる言葉を使って自らの行為を正当化する人達は見聞きしてきたけど、とうとうデマまで利用する確信犯が現れたのですねえ。
30
Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 2018年3月19日
maboroshi840 語るに落ちた。善意が手段を擁護するなどと甘えている限り、そういう運動に未来はない。自己満足の単細胞は真面目な運動にとって迷惑千万なのでご退場ください。
37
のぶる/わかめ @noble_401 2018年3月19日
なんらかの要素で差別を受けて被差別者という立場になったら、それ以外の要素で差別を行っても批難を免除される特権が与えられるのか すげー
36
じにお @ginioh 2018年3月19日
これは酷いな。放射能デマを垂れ流して、あり得ない福島の被害を公言しておいて、それを差別と認めない。その事を指摘されても聞こえないふりであまつさえキクマコ先生を差別する側だと非難する。本当に酷いな
34
Worsick Morrel @WorsickMorrel 2018年3月19日
差別って何らかの属性を持った人々に対する十把一絡げの対応を言うものだと思ってるんだけど、「辛氏個人に対する差別」って現実に成立すんのかな。
9
Worsick Morrel @WorsickMorrel 2018年3月19日
@strawhatspiced さんが「真に反差別でない」って言う定義が曖昧な言葉を使ったのに対して、@kikumaco さんがそれに乗っかるようなツイートしたのは失点じゃないかな。 変に乗っからずに「辛氏は福島デマを発信する等福島差別を助長する態度をとってきた」みたいな、論点が明確で客観性のある表現を貫くべきだったのでは。
8
tako @tako6502 2018年3月19日
同和利権もこんな風に出来ていったんだろうな
9
Andrs @Andrs50686175 2018年3月19日
maboroshi840 「この世界の害悪の根源であるので如何なる手段も許容される」ってのは80年前のドイツで多用されてんので吊るされてください。
16
Haruki Atomiya @snobbie 2018年3月19日
そもそも放射能デマを流すことが差別になるのか。講演の書き起こしなるものを読んだけど間違えていることが差別に直結するわけでない。間違いがあれば正せばいいだけのことで差別を受けたと声を上げる権利は別の話。
6
愛国者?pgr @aikokuwww 2018年3月19日
反原発界隈の人が #ボクの差別はいい差別 と公言して憚らないのはなぜなんですかねぇ。
10
甘茶 @amateur2010 2018年3月19日
間違いを指摘しただけで「差別」「差別」って言えば相手を屈服させることが出来ていたのは、差別の当たり屋にとっての古き良き時代。今はそうはいかない。
26
ボトルネック @BNMetro 2018年3月19日
自分への差別だけに反対するなら真の意味では反差別じゃないよねっていう分かりやすい話。自分への差別は誰でも反対するからね、それこそ差別主義者でも。
10
Dr.Fager @johnnys_dream 2018年3月20日
自分と異なる意見を「デマ」とか「反差別」と決めつける姿勢は、カトリック以外を「反キリスト」と呼んで弾圧した中世の聖戦狂信者のようだ。自らを神聖化していることに気づいていない。とうていアカデミズムにそぐわないから、博士より教祖に相応しい。
9
柴犬 @sbinnn21 2018年3月20日
「差別の被害者が別の差別の加害者になる」例えば日本で外国人を差別してた人間が、外国に行って差別されて自分のやってきた愚かさを理解するとかなら分かる。でもキクマコ氏は加"害"者じゃなくて加"担"者にしているのでおかしい。被害と加担でよいのだったら「日本人の子供がアメリカで差別されたが、その子供は黒人差別につながると絶版になったた『ちびくろさんぼ』を入手して読んでいた」でも何でもよくなる。差別被害のごまかしにしかならない。
6
Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 2018年3月20日
もっと推敲しないと、なに言いたいのか通じないよね、とくに後段の部分。 あと前段も、ある場所での加害者が別の場所で被害者になる話にしか読めない。 自家撞着も大概にしてほしいもんだね。
11
mj5idani @idanimj5 2018年3月20日
「知識が無くて判断出来ません」か。 相手から自分の欲しい返事が貰えないとイラついて最後は罵倒しちゃう様な人は議論という物に向いて無いと思うなぁ。
6
木犀劇場 @former_TY 2018年3月20日
うーん、相手の方は「過去に差別被害に遭った」ことを「辛淑玉が放射能デマを流して福島差別を助長した」ことを見ないフリする免罪符にしているようにしか見えなんだ
19
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2018年3月20日
snobbie 「そもそも放射能デマを流すことが差別になるのか。」→当然だと思うのですが、そう思わない人が一定数居るということは分かりました。ただ、認識のズレが差別を生み出す原因になり得ることは、知っておいて損はないと思います。
13
石ころ @freeviability 2018年3月20日
とりあえず放射線の勉強ちゃんとやり直しましょうよ。そうすればそれまでしてきたことの間違いに気が付くし、学び直せば差別者なんて誰も言わなくなります。 その時は肥田舜太郎、鎌仲ひとみ、広河隆一、野呂美加、田中優などなどトンデモ屋を先生にしてはいけません。 「放射線被曝の理科社会」とかちゃんとした本で学んでください。
14
Hoehoe @baisetusai 2018年3月20日
在日デマを流しても差別にならないならドンドン流してもいいんですけど
9
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018年3月20日
別件の差別被害は全命題において「無敵の絶対正義マン」になる切符じゃねえし別件の絶対への加担実績を以て差別被害を告白し相手を糾弾する資格を失うわけではない。その辺の区別をつける能力がなく正義の絶対軸に自己や自身に近しい者を据え続けるならば #プロ被害者 扱いされても悔しがる資格はないよね
11
Nahoqi @Nahoqi 2018年3月20日
johnnys_dream 現在までの知見の蓄積のもと、明白に誤っていることを事実のように宣伝したら、批難されて当然でしょう。
7
ぽてむきん @yadamon11 2018年3月20日
yuki073 あなたのおっしゃる明確な事実とは?何のことでしょうか。
1
ぽてむきん @yadamon11 2018年3月20日
johnnys_dream デマはデマだからデマと言われるんですよ。信じたいことだけを信じてそれを証拠もなく吹聴するのは立派な差別です。恐怖を感じることはしょうがない部分がありますが、無知をもとにヒステリーになることは恥ずべきことです。
4
ぽてむきん @yadamon11 2018年3月20日
sbinnn21 それは例がおかしいですね。福島に関するデマを吹聴するのはちびくろサンボを読んでいるのではなく、サンボサンボと街頭で黒人を侮辱するぐらいの行為です。
4
ぽてむきん @yadamon11 2018年3月20日
maboroshi840 それこそが無勉強な証拠なのでは?欺瞞だと思うなら正しい知識を身に着ければいい。あなたが信じたいものだけを信じようとしていませんか? 現実的に放射脳な方々の言い分信じるなら福島どころか地球から逃げ出さなきゃみんな今すぐにでも死んじゃうはずなんですけどね。なお地球外に逃げ出しても宇宙には地表とは比べ物にならない高出力の放射線が飛び交っています。
8
Haruki Atomiya @snobbie 2018年3月20日
ryo_chinq 知識の不足が差別につながることは理解できます。世の中には福島について現状を正しく理解せず福島産を忌避したりする人もいますが、そういう人は別の問題について自分に対する差別に声をあげる権利がないのですか?
0
兄ぃ @any_k 2018年3月20日
「自分に対する差別に声を上げる権利がない」という主張は誰がしてるんだろう… 少なくともきくまこさんと、冷やかしでなくきくまこさんを擁護してる人がそう言っているのは見たことないし、何故か反差別側が設定する仮想の論としてばかり湧いてくる不思議。
12
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2018年3月20日
snobbie 権利だけならあるでしょうが、それを認めてもらえるのは自分の差別に共感できる人、今回の例で言えば福島に対する差別を是とする人達だけでしょう。
4
Eけべ @i_kebe 2018年3月21日
反差別を自認しながら別の差別に加担している人がいる。こんな状況に文句が出ないわけがないんだな。
12
はいらんだ~P @hilander_em 2018年3月21日
シンスゴもリンダも本質は差別の当たり屋。心理的にも経済的にもマウント取りたいだけのために差別って騒いどるだけ
2
Row@ @Row0916 2018年3月22日
自分たちの解釈で変えられる差別なんてない。 マイノリティーの問題にしても、福島の問題にしても「差別は差別」等しく糾弾されなきゃいけない。
1
毒吐き自転車好き 生まれも育ちも福島県 @LOVEJITENSHA 2018年3月22日
「真の反差別ではない」と言うのは差別になるのか?差別を受けていれば他者を差別しても良いと言うことなのか?他者を差別すりゃぁそれはそのことに対して批判されても文句は言えないだろうよ。だいいちやってない事で批判されてるわけじゃないんだし。このまとめに登場する辛淑玉擁護者ってなんか「辛淑玉は完全無欠の絶対的存在でいかなる批判も許さない」「辛淑玉批判は差別だ」みたいな狂信的な雰囲気を感じるなぁ。
2
tako @tako6502 2018年3月22日
被差別者であることは他人を差別する免罪符にはならないという当たり前の話しを何故理解出来ないんだろうか
9
happy_world @happy_world2 2018年3月22日
何が問題なんだ? 菊池氏は辛淑玉氏の受けた差別やそれに基づく主張を別に否定はしてないだろう。ただ「ある面で非差別側だったということは、別の面で(不作為であったとしても)差別の加害者だったことは免責しない」という、単純に「それはそれ、これはこれ」という話だろうに。
5
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年3月22日
彼らはなぜ理解しないか? 理解したくないのである。なぜなら「被害者様」という特権的地位を独占したいという強い意志があるからだ。私は被害者である被害者は正義であるだから私は正義である、という歪んだ三段論法が拠り所だから、加害者でもあるということは死んでも認めるわけにいかないのだ
4
POPPOR0NGA @strawhatspiced 2018年4月7日
Fact Check 福島の元記事が、問題があるとして削除され、こういう謝罪文http://fukushima.factcheck.site/article/1720 まで出てるわけですが、菊池誠氏も、氏の擁護者も反省すべきですよ。「差別の被害者が差別の加害者になりうる」なんて誰も否定してませんので、架空の戦線で討論ごっこする以前に、自分の足元を見直しましょう。なぜここまで見当違いなコメばかりになるのかわからん。
7
ゴイスー @goisup 2018年4月8日
ウヨサヨや差別被差別という二項対立のワナにはまって、結局誰が一番損してるかといえば、世界に嘘を喧伝されてしまった福島の人だよなぁ。
1
ひきがえる @ikebukuronomori 2018年4月9日
「俺たちのほうが差別されている!(キリッ!)」というロジックは、オタクの一部がよく言う定番のロジックなのだけれども…(なお、オレのは差別じゃない、区別だ!的なw)。辛淑玉氏自身がそう言ってるわけでなくて、なんかミスリードを誘うまとめじゃないのかな?
0
repunit @FlatSharp 2018年4月11日
差別に利用されている非を問うなら、 maboroshi840 snobbie snobbie について辛さんは責任を負うべきとなるのですが……
1
repunit @FlatSharp 2018年4月11日
まぁ正直「反差別」運動が間違ってるかどうかなんて福島とは関係ないのでそこにこだわられても感
0
Kay @Kei87c1 2018年4月11日
↑は切り取り印象操作によるファクトチェック福島への反論もどきへの誘導なので、これを読むくらいなら長年広島長崎の被爆に取り組んで来た方のブログを⇓ 辛淑玉のドイツでの講演はデマ・印象操作によるヘイトスピーチ http://www.anlyznews.com/2018/04/blog-post_97.html
6
KDN @KDNuc 2018年4月20日
●本当に「「Fact Check 福島」へのご批判に応えて」いるでしょうか? https://togetter.com/li/1219805
0