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白物家電の神話　モダンライフの表象文化論

原克

猫宮噂@そこから先は地獄だぞ @rainy_sousaku

「王命とあらば、何でもこなしますよ」/短文、ネタメモ、音ゲー/Fate,BSR,携帯獣,とうらぶ,DC好き/自称英雄王の臣下/基本無言フォローはお断り/宣伝目的垢お断り/希に閲覧注意/創作好き/TRPG始めました/仔細はついぷろへ/諸々タグ #猫がたり/がっつり夢女子

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合宿なうで日中TL見れません @kuropienun 2018-03-19 16:35:46
そ！れ！な！！！！！
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合宿なうで日中TL見れません @kuropienun 2018-03-19 16:43:27
分かるで。ただの嫉妬なんやけどさー。それでも限度があるわけやんかー。なーんで異世界に転生して勇者になってなんかチートな能力身につけたとかハーレム状態だとか現実の知識使ってとか。もうありすぎてわけわかんねぇし、なんでそんなんが人気なのかわからん。現実逃避に小説でスカッとしたいのか
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合宿なうで日中TL見れません @kuropienun 2018-03-19 16:46:52
別に書きたいもの書けばいいだろ言うけど、やっぱり評価は欲しい。でもその評価をもらうための場所が全部異世界転生っていう流行りジャンルに埋め尽くされてるの嫌だ。皆、それが好きで書いてんの？すごいね。私は一生そんなか入りたないわ。
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合宿なうで日中TL見れません @kuropienun 2018-03-19 16:53:28
@kuroya_morumoru 異世界転生ジャンルと異世界ファンタジーみたいなんで分けて欲しい…ほんまに。
合宿なうで日中TL見れません @kuropienun 2018-03-19 16:56:25
コンテストはきっと運営が売れるもんとして見るからそれでもういいけど 普段から見れるとこ(ジャンル検索)のんは分けて欲しい
合宿なうで日中TL見れません @kuropienun 2018-03-19 17:15:31
他サイトもなろうさんみたくやろうよ….…なろうさん、あんまし使えんだよなぁ
リンク カクヨム - 「書ける、読める、伝えられる」新しい小説投稿サイト 昼下がりの一幕 - 黄昏のソルセルリー（猫宮噂） - カクヨム それは、魔法が当たり前の世界の、とある軍人の話。
リンク comico 何色にもなれない君 | 夜門シヨさんのチャレンジ作品 - comico（コミコ） ノベル 色でその人の性格が分かる主人公藤崎新汰は、転校してきた神楽坂恵美の事が気になり始める。 それは彼女が珍しい色を纏っていたからだ。

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コメント

こねこのゆっきー @vicy 2018-03-19 19:11:32
大切なのは、自分のジャンルでどんだけ目立てるかだべ？いくら閲覧数多くても、その作品は異世界転生物の中で存在感示せてねーだろ。10000人がアンテナ立ててるジャンルで100人に認められるより、100人のジャンルで10人に認められた方が普通にすげーだろ。
返信 27
アリステロス @maboroshi840 2018-03-19 19:21:21
これは競争と創作の相性の悪さの問題ですよね。あるタイプの作品が受けるとなった場合、人気を得るためにみながそれを採用し、全体では似たようなものになり、まったく同じでは意味がないので似たような中でのわずかなちがいを主張する状況に収斂します。AKBとか韓流アイドルとか、よく知らん人から見たら、似てるでしょ？
返信 20
遠藤 @enco2001 2018-03-19 19:24:51
自分が書きたいものとみなが読みたいものが一致するとは限らないって話だからどうしようもないわな。 人の目に触れたいという欲望のほうが大きいのなら、書く内容を変えるしかないのは当然のことだ（読者のせいにしてもいいけどますます読んでくれる人がいなくなる）
返信 92
アリステロス @maboroshi840 2018-03-19 19:27:48
この収斂現象をふせぐためには、競争を抑制せねばなりません。競争は自由と評価の二つがあると発生します。みなが自由に何かを作って、それが評価され上下、優劣がつけられる状況にあると、より上につくために競争が起きます。また評価は作品の数の多さと読者の読める量の差からその需要が生じます。大量にある作品の中で、クソな作品をつかまされたくないとなれば、だれかのこれがいい作品ですよというのに従えばいいわけですね。
返信 2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-19 19:29:42
ああ、「シロモノ」＝「白物家電」→冒頭の本、そういう事だな。はいはい。ダジャレだな。素晴らしいセンスの表紙だなこれ。
返信 4
アリステロス @maboroshi840 2018-03-19 19:33:55
自由は創作の目的の不定性から生じます。たとえば「小説とは世の中に起きている問題を人々に知らしめる手段である」とするなら、おいこの作品は何やねんそんなんやめろやと文句をつけることができます。それなら話は早いですが、ひまつぶしでもよし、リビドーの発露でもよし、あるいはそもそも目的を問うこと自体がナンセンスというならば、作られる作品の内容も、当然自由になりますよね。
返信 0
レイヴェルト @reivelt_gyd555 2018-03-19 19:34:25
評価欲しけりゃそのジャンルで一等素晴らしい作品でも書いて後書きなり何なりで他の作品の宣伝でもすりゃある程度読んでもらって評価してもらえばいいじゃん。異世界転生ガー異世界転生ガーってグチグチ言ってないでさ。
返信 45
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-19 19:35:43
『真名:グレートドッグ・フォン・キャットラント＝不二子』　何だこれ。私も付けようかな。「テキサスチェインソージェノサイド・ユーチューバーなめとったらあかんどコラァ雛菊」。 #付けない　異世界転生だからって評価されるという事ではなく、要するにキャッチーかつ求められているだけだろ。自分もやりたいならやればいいんじゃないか？
返信 2
NTB006 @NTB006 2018-03-19 19:37:28
マイナージャンルでも面白ければ評価はジャンルなりの数字でちゃんとされてるよ。異世界転生、転移くらい評価されたい。というのだと、新しい流行を作れるくらいの傑作を書くしかないけど。
返信 43
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-19 19:39:26
むしろ例の響ちゃんよろしく、異世界転生というお題を自分なりに料理して提示してみればいいんじゃないか？芥川直木ダブル受賞レベルの文章力があれば何でも出来るだろ。 #現実と物語の区別を付けよう
返信 17
アリステロス @maboroshi840 2018-03-19 19:44:11
これをまとめると、一つの閉じた場において、読む作品を選ぶ自由と、作品の目的の自由と、作品の多様性の自由の3つは同時には成り立たないことになります。これを「創作物のトリレンマ」と名づけましょう。
返信 0
アリステロス @maboroshi840 2018-03-19 19:54:54
世の中には、作品の多様性の自由に超絶鈍感な人いますよね。「みんながそれを選んで人気になってるんだからら別にそれでいいじゃん」というように、商業の論理をまるっと持ちこんで作品の質という客観性を相対化する人とか、国家が個人の創作に干渉してはならない！と言って、表現の自由によって作品の豊かさがもたらされると思っている人とか、見かけますよね。作品の多様性という自由を犠牲にして片方の自由を取るという自由の取捨にすぎないのに、自由＝善、没自由＝悪という二項対立を取る。おかしな話です。
返信 1
二尾狐（にびこ） @dualfoxy 2018-03-19 19:56:47
それが才能というものだ。私なんて常時いいねもRTも０だからな
返信 28
達見ゆう@カクヨム @tattsumireds 2018-03-19 20:25:45
自分も異世界転生物の内容のペラッペラさには不満あります。だから書かない。
返信 2
Rftvihij @thhjgfdeedggc 2018-03-19 20:29:30
いくら流行りを否定したってそんなもん後から後から出てくるぞ。あと異世界転生物は粗製乱造を読者側がある程度理解示してる部分がある気がする。全体のクオリティーよりもシチュエーションとかのアイデアやキャラクターを楽しんでいる感じ?それと猫宮って人の作品をカクヨムで冒頭だけ読んだけど、登場人物のとてもとても丁寧な状況説明セリフが受け付けなくて読み進められなかった。
返信 36
べるきち @nepudesk 2018-03-19 20:36:20
ジャンルが薄っぺらいって文豪さんの言うことはよくわかんないだ
返信 31
謡遥 @singsonghalca 2018-03-19 20:39:44
結局創作は作品で人を(精神的に)殴れないと何も救えないと思います。
返信 4
おく　のぶ @samorou 2018-03-19 20:39:56
愚痴ってる暇があったら、自分の持ちネタを異世界転生モノでどう料理出来るか考えた方がマシじゃない？
返信 17
ziggy @zigizagu 2018-03-19 20:44:18
マイナージャンル創作って作品を町会掲示板に貼ってるようなもんで評価数なんて増えんわな
返信 1
神代武流 @tkr_kmsr 2018-03-19 20:50:01
自分の能力に自信があるなら既にそのジャンルで重厚な作品を書いて評価されてるだろう、そうしていないそうなっていないってのはそういう事だな。 例えば内容がゴリゴリの仮想戦記でも、主人公が幼女に転生したオッサンならそのジャンルとして受け入れられる訳だし、ジャンル自体の懐は深いと思うけどね。
返信 5
gehakun @gehakun 2018-03-19 20:50:25
演歌や歌謡曲聞いてる俺のほうがすごい！ポップスやロックなんてくだらん！とか言ってるこじらせた爺様やん…
返信 57
平尾　由矢（パブリックエネミー） @astray000 2018-03-19 21:05:07
これの具体的事例や作品が述べられていない。やりなおし。（おい RT 他人に読ませて赦されるものではないシロモノ
返信 7
平尾　由矢（パブリックエネミー） @astray000 2018-03-19 21:08:22
『文章の世界でスターになる条件って知ってる？　まず1つは「"時代に合った"創作性」　幾ら実力があっても、時代に合ってないモノは話にならない。2つ目は「イメージ」　本人の本質とは別に明確なイメージを持っている事。この人の作品はこう……あの人の作品はこう……という形よ。ただ創作性が良いだけではダメ……キャラクターというか、明確なイメージが付かなければ上には行けない。（続く
返信 4
平尾　由矢（パブリックエネミー） @astray000 2018-03-19 21:10:42
続き）そして3つ目が「伝説」　3つが揃って、初めて突き抜けるのよ」　湾岸ミッドナイトC1ランナー11巻「化学反応④」より　猫宮噂氏に足りないのって、「異世界転生モノを描きたくない」＝①の「"時代に合った"創作性」の無さなのではないのだろうか？
返信 6
珈琲牛乳 @coffreexx 2018-03-19 21:15:49
評価されなくて良いとか飛び抜けた才能があるとかなら好きなもの好きに書くので良いと思うけど、評価されたいなら異世界転生は書かないにしても異世界転生読者が何をおもしろいと思ってるのかはもうちょいちゃんと分析した方がいいのではと思った
返信 23
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-03-19 21:18:20
それはそうと、さり気なくセロリをdisるんじゃない！
返信 7
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-03-19 21:24:40
ブーム当時のケータイ小説の「こんなの小説じゃない」批判を思い出した
返信 21
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-03-19 21:30:40
流行りに乗ればウケるかと言うと必ずしもそうでもないしなぁ
返信 12
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-03-19 21:40:42
評価の仕方なんて色々あるのだから今更こんなことを言った所でって感じだけどね。異世界モノを文学として評価はしていないし、そう言うのも求めていない。ラーメン二郎に繊細な風味を求めるようなもの。
返信 3
ebxy @ebshrimp 2018-03-19 22:17:23
評価されないならされないでいいけど、評価の土俵（流行）が気に入らないというぐらいの話じゃん。あと、サイトの利便性という小説自体とは違う話。
返信 6
TOIさん(15)☆ @1983Y 2018-03-19 22:43:20
「つまらない」とか「嫌い」とか「クソ」とか評価の仕方は自由でいいとは思うんだけど、「どう考えても」という枕詞は浅慮に見えてしまうし「赦されない」というのは（誰に赦してもらう必要が？）というツッコミを考えてしまうので、そういう言葉は使わずに貶したほうが納得というか共感しやすいかなあと思いました。ただの愚痴に共感も納得も求めてないかもしれないけど。
返信 34
あ桜 @aaaa828 2018-03-19 23:16:50
ならば人の目に触れていい文章で異世界転生書いたらめっちゃウケるのでは？
返信 25
moxid @moxidoxide 2018-03-19 23:17:51
正しく努力をすれば正しく認められる公正世界仮説とかそういう感じのアレに毒されてるな。あのゴッホですら死後にしか評価されてないのに。
返信 14
田中 @suckminesuck 2018-03-19 23:21:53
読んでみてやるから作品貼れやオラァン！ まあプロフの文章見た感じ型月やらエロゲやらのまわりくどくて自己陶酔激しい愚にもつかんシロモノっぽいけど。
返信 4
RXF-91 @rxf_91 2018-03-19 23:28:50
読みやすい文章だから人気が出るって事では無いんやで？その辺に自分の作品がウケない原因を求めてるウチはまだまだって事なんやで
返信 8
RXF-91 @rxf_91 2018-03-19 23:29:36
整ってるモノが名作ではないなんてのは茶器や絵画見れば解る事なんでまだまだ人生経験足りてねーんじゃねーかな
返信 23
えいじん @Aejin35 2018-03-19 23:30:35
異世界転生小説の良いとこは文章が拙くても分かりやすいところ。サクッと読むのには向いているし、子供の頃に感じたゲームだったり空想だったりの面白さに近いんだよね。あの無駄な万能感が。 この自分の作品が評価されたいと嘆いている人の小説は中途半端なんだよ。1話を読んだ時点で読む手間と面白さが比例してない ネット小説は無料で読めるんだから、読みにくいと思った時点で別の小説に行くよ。それこそ何万と小説があるからな
返信 15
えいじん @Aejin35 2018-03-19 23:33:12
あと「とにかく」を「兎に角」とか「兎角」と変換する小説は基本的に面白くはない
返信 34
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-19 23:44:26
表題に関しましては、「お前がバカにしてる連中の作品より、お前の書いてる作品がゲロクソつまんねーから評価されないんだよ」という一言を送らせて頂きます。はい。
返信 28
朝雑炊 @Jingisukan512 2018-03-19 23:47:53
異世界転生は偉大なテンプレだよ。そのテンプレの中から自分に合った良い作品を選べるというのは読者にとって悪いことではないよ。まあ、書く場合は読みたいものなのでSFと架空戦記ばっかりですが。
返信 5
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-19 23:51:23
そもこのバカの作品が評価されない事と、その他の異世界転生モノが評価される事は何の関係もないよな。「なろう」ですら異世界転生じゃないけど人気の作品はあるし、「カクヨム」は異世界転生どころか異世界すら出て来ない作品が評価されてるし。やっぱり、バカの書いてる作品がゲロクソつまんねーから評価されてないだけだろって云う。
返信 13
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-19 23:53:06
正直、異世界転生や異世界モノが好まれるトコで作品発表してるせいでこういう愚痴が出るのかなとも思って念のためHNでググってみたら、「カクヨム」に投稿してる人だったわ（絶句）。ゲロクソつまんねえから評価されねえで正解じゃねえかwww
返信 19
RXF-91 @rxf_91 2018-03-19 23:58:45
文章整って読みやすいだけで売れると思ってんなら小説家と言う職業をどんだけナメてるんだって話よな
返信 26
野良えもん @dora_factory 2018-03-20 00:05:41
男坂が打ち切りになって悔しさのあまり、次はとにかく売れること優先で聖闘士星矢を書き上げた車田正美を見習って欲しい。
返信 43
読み猫 @yomi_nekox 2018-03-20 00:13:00
いやーそんな事言われても「全てのジャンルが平等に流行る」時代なんて存在したことないしなあ。「本当の実力」って何よ。評価は常に流行を足し算されて行われるんだよ。　香川ではうどんが過大評価されすぎ！30年経営してても、香川のうどん店主の実力は本当ではない！って言われてなんか意味あるか？　そこでは受けてる。それが全てだ
返信 18
読み猫 @yomi_nekox 2018-03-20 00:14:00
それに、そういうのを言うなら「異世界転生以外を求めてる人」には、めっちゃ評価されてないと、すごい言いづらくない？そこまでの作品には思えないが……
返信 15
読み猫 @yomi_nekox 2018-03-20 00:14:56
ついでに、評価というけど「黄昏のソルセルリー」というタイトルは流石に、流行以前に、客を呼ぶ気在るのかって思うよ。面白そうという思いが微塵もわかねえ
返信 27
ると。 @nec0lt 2018-03-20 00:15:58
自分の力量が見えて無いんだろうなあ。そして似たもの同士で傷をなめ合うのかー。それって凄く勿体ないね。
返信 16
九銀＠半bot @kuginnya 2018-03-20 00:18:14
何事も無限の向上が求められる。一個課題クリアしてそれで鬼の首を取ったような気でいるのは弱い。
返信 6
べにやごろう @56Ven 2018-03-20 00:29:57
自身の作品が大衆娯楽としては劣っているってことを素直に認めた方がいいよ？
返信 11
田中 @suckminesuck 2018-03-20 01:49:55
ほんまやHNでググったら出てくるうえ作品は異世界転生より数段つまんねえ
返信 6
馬 @KANAKANA_BASASI 2018-03-20 01:51:18
面白くないから評価されないのは当たり前じゃん
返信 6
addicks（あでぃっくす） @addicks_cycle 2018-03-20 01:59:34
この人の作品をどうこう言うつもりは無いけど、一話目の冒頭ってやっぱり「つかみ」が重要だと思うんだよね。例えば話の流れなんて無視していいから、とりあえずのクライマックスのチラ見せとかあると無いとじゃだいぶ違うと思うんだけど、意外とこれを軽視する人が多いのよね
返信 11
よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2018-03-20 02:00:38
評価されるために書くなら流行りに乗るのは合理的だし、好きなもんを書いてそれが気に入る人に評価されたいなら面白くても嗜好が合わない人はには見向きもされないから評価も少ないだろうし、仕方がないところある
返信 4
瑞樹あきら@喫茶アルト管理人 @akira_alt 2018-03-20 02:13:29
「評価されてる○○に比べたら俺の××の方が優れているのに評価されない」って言うのは負け惜しみの中でも最低な部類になると思うなぁ……
返信 26
ふとん最高 @huton_saikou 2018-03-20 02:20:10
本当に「ストーリーのジャンルが流行にそぐわないからだけみたいな理由で正当に評価してもらえない」と思ってるのかな… というか「そぐわないからだけみたいな」とか文章力がすごい。 セロリの例えも意味がわかんなくて何度も読み返したけど、まだわかんないや。
返信 10
yaya @yakumokumaneko 2018-03-20 02:25:01
屁理屈こねくり回して文学だの高尚だのと言わずに嫌いだと言ったことを評価したい
返信 2
グレイス @Grace_ssw 2018-03-20 03:05:45
いや、発表場所とか方法とか変えよ？
返信 3
えいじん @Aejin35 2018-03-20 03:15:45
「あんなの文章を理解し直すのにエネルギー使うセロリみたいな」という例えが出てますが、おそらく摂取カロリーより消費カロリーのほうが多い食品を食べてダイエットしよう！という趣旨のマイナスカロリーダイエット法のことかと思われます。もちろん科学的な根拠はありません。サンドウィッチマン伊達さんの0カロリー理論みたいなものです。この方に必要なのは書く前に下調べをきちんとすることかもしれません
返信 16
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2018-03-20 04:11:45
@rainy_sousaku あなたの作品がよまれないのは 他人の異世界ものとかのせいではなく作品自体の内容のせいです
返信 6
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-03-20 04:28:41
よくわかんないですけどフォローのあと無言だとブロ解するほどの気難しさのようなのでさぞすごいものを書いているのだろうなあ
返信 7
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-03-20 04:30:20
一次創作物を読める場所が見当たらなかった……
返信 0
ふとん最高 @huton_saikou 2018-03-20 04:47:38
Aejin35 セロリそういう意味か！　なるほどすっきり。ありがとう
返信 1
やあ @tamaaaaa_aaaaan 2018-03-20 04:52:24
どうでもいいけどタイトルにもなってるツイート、とても読み辛くて目が滑る 小説もこんな感じなのかなーって思ってしまう
返信 12
ビンナガ @albacore1111 2018-03-20 05:01:36
本屋で平積みされてる作家さんレベルの文章力を身につけてからジャンルに物申せ馬鹿野郎
返信 10
かつ丸 @katumaru8000 2018-03-20 05:09:17
「正当な評価」の定義がよくわかんないな。でも読者側はその時点で読みたいものを読むだけだから、読まれてないのはトータルで何かが足りてないってことでしょう。需要に向けての供給をせずに、求められてない、おかしい、と読者批判をするのは違うと思う。多くの人に読まれるのが目的なら、ニーズに合わせる必要はあるよね。
返信 4
えい @eizenstppp 2018-03-20 06:06:44
この人の執筆動機、評価がほしいのならぐうの音も出ないほど面白い異世界転生ものを書けば良い。 良いものを書きたいのなら、自分が納得するまで粘って書けば、他人の評価を気にすることもあるまい。 獲得目標をあれもこれもと、複数設定するからおかしなことになるんじゃないか。
返信 13
聖夜 @say_ya 2018-03-20 06:10:43
育ってきた環境が違うから好き嫌いはイナメナイ
返信 6
（あ） @MutsuniNaruBeam 2018-03-20 06:15:56
流行りを否定する人は最新の流行に噛みつくのみならず、流行りを過ぎたジャンルを「ざまあ」「オワコン」と貶していくものです（個人の感想です）
返信 3
ると。 @nec0lt 2018-03-20 06:19:03
say_ya セロリが好きだったりするよねー
返信 2
ると。 @nec0lt 2018-03-20 06:20:28
セロリが好きだったりするのねー　だった(´・ｪ・｀)
返信 3
珈琲牛乳 @coffreexx 2018-03-20 06:32:08
coffreexx 黄昏ホニャララの1話を読んだのだけど、物語上意味のないまわりくどい情景描写がクソ長い割にクソつまらなくて、続きを読む気にはならなかったよ…。「他人に読ませて赦されるものではないシロモノ」くんが評価されてるのは流行ジャンルのおかげなのかもしれないが、コレが評価されないのは異世界転生とか関係ねーのでは？
返信 11
珈琲牛乳 @coffreexx 2018-03-20 06:38:53
個人的な感想としてはだけど、この人の小説こそ「文章を理解し直すのにエネルギー使うセロリみたいな」感じやった…いやセロリはおいしいのでセロリは無罪なんだけど…
返信 9
めくり たまえ @zedlix 2018-03-20 06:46:04
うん…まぁ…異世界に転生でもしないかぎり、売れることはないんじゃないかな…
返信 5
珈琲牛乳 @coffreexx 2018-03-20 07:03:01
個人的なクソつまんねー心抜きにしても、カクヨム上位陣の1話と見比べると「そりゃあウケねーわ」ってなる。評価されたいんならもうちょい読者層意識して書くか、別の発表場所探すかしたほうが良いよ
返信 8
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2018-03-20 07:07:18
本当に面白い傑作を書いたらいいんじゃないか？それが新たな主流となるレベルのやつをさ。ニーズがある以上ジャンルに文句を言っても意味が無い。分かるだろ？
返信 4
のび @Novifam 2018-03-20 07:29:32
マックのハンバーガーとコーラが世界で一番うまい理論
返信 0
tkr @tkr_nkn 2018-03-20 07:31:15
異世界（なろう）でチート噛ましてがっぽりしたいって事？
返信 0
intiki @intiki 2018-03-20 07:39:49
ジャンル的にペラいからとか以前に「なろう作家（）共の推敲もしていない駄文が人気を得て俺様ちゃんの推敲に推敲を重ねた高尚な文章が認められないなど愚劣極まりない」と主張される方の9割以上がその内容が面白くない上に需要もないから人気が出ないという事実に気づいていないらしい（適当）
返信 17
五月 @xf52_523 2018-03-20 07:47:08
「中途半端な天才は作品が世間に理解されないと嘆く。真の天才は実力で世間に理解させる」（うろおぼえ）
返信 2
お茶菓子のユバの大地ともうすぐさよなら蛮族刀匠＠壱岐津礼 @ochagashidouzo 2018-03-20 07:49:25
どうでもいいけどタイピングしてるのに「文字書き」て呼ぶのやめて欲しいな、と思う文章書きです。この文字列見るたびに書道家の方に申し訳なくって。
返信 0
五月 @xf52_523 2018-03-20 07:51:00
面白いものを書くんだけどあまり目立てないとある作家が、デビュー10年近くしてからなろうで異世界転生物を書いたら評判になって評価され始めたのを見ると、実力があるのは最低条件でその上の工夫も必要なんだなとも思う。
返信 12
monolith@F失 @se_monolith 2018-03-20 07:59:18
その点、電気グルーヴってすげえよな(作家の例じゃないけど)。「ドリカムとか聞いてる層が間違って買いそうな曲を出してバカにしてやろうぜ」ってシャングリラ出したら本当に売れちゃったんだもん。そんで次作はちゃんとコッテコテのいつもの曲調に戻っていったし(そして売れなかった)
返信 17
Daregada @daichi14657 2018-03-20 08:03:37
内容が面白いけど文章が荒削りな物語は、脳内で誤字脱字の修正なり、語順の修正なりをしながら読み進める魅力がある。書籍化するときはプロが校正・校閲するだろうし。 一方、文章はそれなりに整っているが内容が面白くない物語については、脳内で面白い内容に修正...できたら自分で書いてるよな。
返信 6
せんたく @senn_taku 2018-03-20 08:09:24
評価されたいけど流れには乗りたくないから私を見てって、思春期にあるやつだ
返信 10
アル @aruhate 2018-03-20 08:15:14
その素晴らしい文章で異世界転生物書いたら良いと思いますよ
返信 4
ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2018-03-20 08:16:55
「流行りのジャンルがわかんねーよ」や「俺はあのジャンル嫌いなのに何で売れてんだ」ならまだしも「俺の作品の方が出来がいいのに何で正当に評価されないんだよ」とか言い出すのは嫉妬か病気。
返信 16
shogun_majires @shogun_majires 2018-03-20 09:07:55
文体・文法の正しさと人気が特に比例関係でないのはケータイ小説で経験済み。
返信 4
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-03-20 09:26:54
そういや最近ゲートオブバビロンとか無限の剣製貰ってニコポナデポして俺つえーって減ったよなって思った。
返信 0
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-03-20 09:47:38
やっと読んできたけどぐいぐい来る感じは私にはなかったので文章がうまいと物語自体に先がすごく読みたい魅力があるというのは＝ではないのかもしれないですね　有名作家の文章ってすごいコレが上手い！っていうのはわからなくても自分の興味がないジャンルですら読ませてくるからすごい
返信 2
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-03-20 10:02:19
異世界転生は、SFですとかファンタジーですと宣言しているようなもので、「昔々あるところに」と同じ感覚で使われているように感じる。
返信 1
伍長 @gotyou_H 2018-03-20 10:03:30
絵で言うならちょっと前なら東方・艦これ絵、今ならアズレン・FGO絵で注目を集めてオリジナル創作の認知の下地にするのはデフォでしょ。 もちろんあえてそんな流れに乗らない絵描きもいっぱいいる。 まあ、ここで纏められて、閲覧者が増えた（結果、けちょんけちょんに言われてるのはこの際無視）みたいだから、狙いは当たったんじゃない？
返信 0
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-03-20 10:04:13
人気のWeb小説を読むと、表現が貧しかったり分かりにくかったりすることがあるけれども文字数当たりのアイデア量は多いと思いました。
返信 1
海 @taiheyou 2018-03-20 10:09:28
膨大な数を誇る人気ジャンルの中で作品が人気を得ているのはそれだけで評価できるものではないだろうか
返信 0
くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2018-03-20 10:12:43
雰囲気で物を語ってそうな所がなぁ。なろうに関して言えば今流行っているジャンルは異世界転生ではないのはランキングに載ってるタイトルをさらっと流し読みするだけでも察する事が出来るだろうに。
返信 1
.ʚ† てふめろぴ ᕱ⑅ᕱ" @tehu_pipipi 2018-03-20 10:20:54
自分たちの作品が評価されるに値しない低レベルなだけなのに、異世界転生ものが流行ってくれてるおかげでそれらのせいに出来て良かったですね
返信 1
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018-03-20 10:25:31
ブレイブストーリーっていう異世界転生ものがあってぇ……
返信 5
.ʚ† てふめろぴ ᕱ⑅ᕱ" @tehu_pipipi 2018-03-20 10:31:57
重箱の隅をつつくようで申し訳ないけど、「所為」「兎角」「殆ど」この辺りの無駄な漢字表記だけで「読ませる気のない独りよがりの文章なんだな」って思うよ
返信 17
ＨＡＴＯ／木林オージ @heiseiradiodenk 2018-03-20 10:42:47
こんな個人的な愚痴を頼まれたわけでもないのにまとめて引っ張り出してみんなでどつきまわして いやあツイッタランドは怖いところだあ
返信 9
言葉使い @tennteke 2018-03-20 10:47:00
純文学vs大衆文学とか、天下国家を論じる文章や歴史書vs市井の出来事を書き留めた小さな話とか、神様の言葉をまとめた書物vs面白い話とか、古今東西よくある話し。
返信 0
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-03-20 10:51:58
うわー。いいねやRTが少ないとグチャグチャ騒ぎ出すめんどくさい作家だー。
返信 4
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2018-03-20 10:52:14
愚痴の内容には同意できるがツイート主達の作品がそれらの異世界転生モノより高度な作品なのかはまた別の問題
返信 1
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-03-20 10:55:12
#いいねされた数だけ創作での本音を言う というタグをつけてツイートしている時点でRT乞食いいね乞食じゃないの？
返信 9
もうだめぽ @moudamepo150701 2018-03-20 11:08:55
傍からみれば「目くそ鼻くそ」「五十歩百歩」だと思うがな。承認欲求が強いと大変だねえｗ
返信 1
－－－－－－－－－－ @yukiokurosaki 2018-03-20 11:15:46
旬ジャンルで書けば、多少アレでも閲覧数やいいねが伸びるのは当たり前なんやで･･･。これを狙って旬ジャンル移りまくって稼ぐ同人屋もいるし。
返信 1
KOYAJI @deadanso 2018-03-20 11:32:28
嫉妬垂れ流すぐらい自由にできないツイランドは地獄やな。
返信 1
I-zy @digitaleazy 2018-03-20 11:34:34
どっちかっちゅーとマネジメントの問題の方が大きそうだけどな。
返信 1
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-20 12:08:50
誰だか知らんが、評価されてるならそれが全てだよ。
返信 0
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-20 12:10:59
団栗の背比べ的に似たようなプロットが列挙する中で、頭一つ抜けるのは大変そうだよなぁ。
返信 0
ＨＡＴＯ／木林オージ @heiseiradiodenk 2018-03-20 12:14:05
愚痴を言わなくて済むなら言わない方がいいのは確かだっていうのもわかる。 でもこれが、明らかに個人の愚痴の範囲を超えるネガキャンとか異世界転生小説の不買不読を呼びかけるツイートだったら叩かれるのもわかるんですけど、そうでもないならほっといてやれよとしか思わないです。 まあ、売れているジャンルや作家に嫉妬する売れない作家なんて誰の目にもみっともなく映るし、叩く存在としてこれほど気持ちのいい相手もいないってことですかね。
返信 5
だいもんじ @daimonji_110 2018-03-20 12:16:19
まあわからない訳でもないのう
返信 2
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-03-20 12:29:57
完全に「狭い世界のアイデンティティー」で草
返信 4
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-03-20 12:44:41
流行っても求められてもいないものをアマレベルで自己満で作っていたらそりゃ読まれないよね。
返信 1
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-03-20 12:59:52
とりあえず黄金のセロリ（誤字）読んでみたけど、何だろうこの気持ち、浮き世離れした世界観を突きつけられて、これと異世界ものと何が違うのかボクにはよく分かりませんでした。
返信 6
他人 @Messiah_Justo 2018-03-20 13:11:24
人気のものも不人気のものも探すのは難しいことではありません。でもすごいものは探すのが難しい。すごいものを探り当てるためには一種の能力が必要であり、誰にでもできることではないのです。だからむしろ「人気はない」ということを誇りにできるくらい「すごい」と言われるものを書ければいいですね
返信 1
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018-03-20 13:29:07
愚痴ぐらい吐いたっていいじゃない、Twitterだもの。愚痴我慢して創作の質があがるわけでもないだろうし。愚痴吐いて創作の質があがるわけでもないだろうけど。
返信 1
yadamon @yadamon11 2018-03-20 13:43:36
Y_SINOBU 実際あんなの小説じゃなかったじゃん。
返信 3
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-03-20 14:10:25
astray000 さすが、けいおん（ロックとか軽音楽の意味です）ブームに乗った楠センセイ。説得力あるなあ。（エイトとかいう作品）
返信 0
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-03-20 14:22:03
全然関係ないけど「オススメのまとめ」に異世界シャワーが出ててヤミ（闇と病みのダブルネーミング）
返信 1
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018-03-20 14:35:05
高尚なもの は大衆向けじゃない んじゃないかねぇ。あれよりもちゃんとしてて良い出来で。。。！！って言ってもね。コース料理よりジャンクフードみたいな？
返信 1
珈琲牛乳 @coffreexx 2018-03-20 15:42:05
adgjmpt_1011110色々言っといてあれだけど、 個人的な愚痴を「さあ叩いてください」って形で棘にまとめられてしまったのはとても可哀想ではある。ハンデを自ら選び取っておいて、「ハンデずるい」とか「ハンデが無ければ俺の方が」してしまうのクッッッソダサいけど、ダサいだけだけで害があるわけではないし、アドバイス求めてるわけでもなかろうし
返信 4
ふとん最高 @huton_saikou 2018-03-20 16:10:12
ツゲッタのこういうまとめは、在りし日のネットウォッチ板のようなものよな。 これをきっかけに何人かに作品読んでもらえてるようだし良かったんじゃないすかね。 尚わたくしは なんだかほほえましく思ったのでこれを知れたのは楽しかった。
返信 1
うちゅぎひのえ @uchugi 2018-03-20 16:16:38
自分が評価しない作品が評価されてることに憤慨するより、読者に受ける設定や展開を研究するか、自分の望む作品がより評価されるところを求めて河岸を変えるしかないのでは？自分の嫌いな作品やジャンルの悪いところをあげつらったところで自分の腕が上がるわけではないのだ
返信 3
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-03-20 17:05:01
ラノベ以外の公募に転向すればいいよ！（ナイスアイデア）
返信 0
date9 @date911 2018-03-20 18:22:55
異世界転生がクソとか言っている奴、それファンタジーの古典ネタだぞ、素人か？
返信 5
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018-03-20 18:34:34
coffreexx まとめ主の他のまとめ見ると偏りが分かると思いますよ。
返信 0
球磨川　雪 @Sosogi_K 2018-03-20 18:45:17
『現実逃避に小説でスカッとしたいのか。って答え出てるんじゃ。』
返信 0
Rftvihij @thhjgfdeedggc 2018-03-21 02:57:38
deadanso 垂れ流すのは自由。それにあーだこうだ言うのも自由。
返信 3
i_say999 @Isay_BLUNIN 2018-03-21 04:52:42
教科書に載せたい位のテンプレートワナビ発言で感動モノです。
返信 4
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-03-21 08:25:00
しかし、アレだな、この百円さんのまとめで毒されてしまったもんだか、こういうのに反論コメ沢山付いてるのを見ると図星だから何か言わんと気が済まない心理なのかなとかナナメな見え方してきてるのもある今日この頃。
返信 0
moxid @moxidoxide 2018-03-21 09:53:15
クソの投げ合いはセーフだけど投げるのを認めないのはアウト
返信 0
切腹太郎 @BND_NEO 2018-03-21 17:20:41
5chの同人板で言うところの「高尚様」の一種だね。それも量産型すぎて高尚様スレですら話題に挙がらないタイプ。
返信 2
RAY＠わんこ先生 @rayion89 2018-03-22 02:30:41
プロの泣き言が可視化され拡散するけどRTもふぁぼもさっぱり増えないのを目撃するとはすごい時代になったものだ
返信 0
レイヴェルト @reivelt_gyd555 2018-03-22 14:12:30
今さっき猫のツイッター見たけどこのまとめで好き勝手言われた事でカンカンでいらっしゃられたよ。その後ギルガメッシュのなりきりアカウントに慰めてもらっていて落ち着いた模様。愚痴を言いたいんなら小説サイトの作者報告とかの方がここまで言われんですんだのになぁって思った。そもそも愚痴の内容で炎上するのが目に見えてんだからツイッターなんて誰の目につくとこで愚痴んなよと言いたいが
返信 1
RAY＠わんこ先生 @rayion89 2018-03-24 00:11:25
まとめ中のツイートを削除&後半のツイートは爆破、か……
返信 1
ふとん最高 @huton_saikou 2018-03-24 06:26:12
望まない場所に載せられてる当該ツイートを削除したのは正しいでしょ。知らん人にこれだけボロッカス言われて「他人に需要は無くても私が形にしたいものを形に出来ている筈だ」て言ってんのえらいと思った。
返信 1
田中 @suckminesuck 2018-03-27 23:37:53
date911 異世界転生してる古典ってそんなにあるか？　はてしない物語くらいしか思いつかない
返信 0
応答丸 @fragarach_2020 2018-03-31 20:55:29
まあ正直本人の言動は痛いとして作品までボロクソ言われるのは可哀想だと思うけど晒されるのが嫌ならじゃあそんな風に扱われるような言葉をネットの海に放流するなとしか言えないんだよなあ
返信 4
tarako @AodamaSuika 2018-04-11 21:00:04
KansaiF ご自身はナナメのつもりでいらっしゃるようですが、その発言は斜めどころか反論受けた人のテンプレと言ってもいいくらいにど真ん中で使い古されています。では反論しなければどうなるかというと、図星だから何も言えないんだということにされます。反論しようとしまいと勝手に図星認定されるなら、後から見る人のためにも自分の主張はきちんと書いておくのは当然かと。まあそういった理由から個人的には、図星という言葉を使った時点で反論に対する具体的な再反論ができなかったんだなと認識しますが。
返信 3

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