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フランス革命当時、王子だった「ルイ17世」の話

フランス革命当時のフランスの王子(ルイ16世とマリー・アントワネットの息子)「ルイ17世」について、数日前に読んだり紹介したツイートが、3/22現在、さらに大きい反響を呼んでいるようです。 そこから発展して「怖いウィキペディア」というテーマのまとめhttps://togetter.com/li/1211000 なんかもできているので、その前提となるこのテーマも残しておく必要があるかと思いました。この後も、反響はさらに大きくなりそうです。
革命 Wikipedia 歴史 フランス革命 マリー・アントワネット 怖い話 残酷な話 フランス ルイ17世 反革命 真偽不明
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これらのツイートが話題になったようです
HAL@古き悪しき時代大好き侍 @HAL9152
俺は歴史やミリタリ系の質問には割と答えるんだけれど「革命後のルイ17世がどう扱われたか」に関しては決して口にしない。あまりにおぞましくて言葉に出来ない この出来事は人間という生物の極悪を集約している pic.twitter.com/ZZzoT5tkfD
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ドワッジ @dominiasan
ルイ17世に関しては「残酷すぎる許されない」というTL反応見てからwikiだと心の準備できてるから可哀想にで済むけど、顔写真だけ見せて「これFGOのマリーが命より大切にしてた息子。かわいいよね」と幸せな家族ヴィジョンを想像させられてからwikiに行ってたら多分私は全身から噴血して死んでた pic.twitter.com/NRFUeHkRpV
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ウィキペディア「ルイ17世」

https://ja.wikipedia.org/wiki/ルイ17世

ペペロンチーノ高橋 @pe6n1
みんなも「ジャンヌ・ダルク」「ルイ17世」「アナスタシア・ニコラエヴナ」のwikiを読んで人類に失望しよう!

※まとめ者もブログのほうで数日前にちょっと紹介(主にウィキペのコピペです)

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
ウィキペディア文学を一つ紹介するが…あまり残酷さに耐性のない方にはお勧めしません。教科書とかにあまり載らない理由も分かる。 / “仏革命当時の王子、ルイ17世の最後が余りに悲惨で、記事読むと少々憂鬱になる(ウィキペディア文学) …” htn.to/TBisuC
リンク はてなダイアリー 15 users 1 仏革命当時の王子、ルイ17世の最後が余りに悲惨で、記事読むと少々憂鬱になる(ウィキペディア文学) - 見えない道場本舗 話題を呼んだ「月曜日のライバル」注目の第二回更新は…3月26日、来週か。http://konomanga.jp/manga/g..

◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ 

跳魚@ロシア史と露様 @haneuo137
虐待されまくって病気も放置されて最後にちょっとだけ人の優しさに触れて幼くして死んでったルイ17世と、一歳から監獄に幽閉で光も浴びず言葉もかけて貰えない生活を23年続けて発狂して最後に助けられると思いきやその場で殺されたイヴァン6世は、なんかもうどっちがマシとかなくただただ哀れ
はくえー(帝国巡察使) @tomoshibi6o6o
なんでルイ17世の話題をしょっちゅう見かけるんだろう? と思ったら、Wikipediaが加筆されたのか。 しかし自分も読んでて胸糞悪くなるから、(振りではなく)本当にその手のことがダメな人は読んだらアカン。好奇心は何とかも殺す。
結城 @luminocannon
ルイ17世で検索かけたら読んだ人みんなショック受けてて....それはそうだ.....でも普段はあまり興味のないような人にもこの悲惨な事実が少しずつ知られていっているというのが少し嬉しいんですよ......
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610
ルイ17世についてググってみたけど、ロシア史で色々と慣れているせいでとくに何も思わなかったので俺はもうダメだ
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610
ところでルイ17世にかぎらず革命の犠牲になった例で「革命isクソ」と言ってる人、うん革命が暴力で犠牲を産むのは否定しないけど、既存の体制が虐げてきた人たちについてはどう思ってるのか興味がある。
HAL@古き悪しき時代大好き侍 @HAL9152
このTweetに対する色んな人の色んな反応を受け取っているけれど 「こんなの許せない!関わった奴を同じ目に合わせるべき!」 という皆が抱いて当然の感情がこの悲劇を生んだんだよね。 人の感情の恐ろしいところよ pic.twitter.com/1nWdYAWRSe
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石原伸晃 @IshiharaNobu
ルイ16世とマリー・アントワネットの子、ルイ17世に関するウィキペディアの記事の凄惨さが話題になっている。フランス革命は人類全体にとって大きな進歩だったが、その陰で幼い少年の尊厳が踏みにじられた。人間が正義の美名に惑わされない理性を身につけることの大事さを思う。 #歴史
Himeshoco @himeshoco
TLみてて思うんだけど… ルイ17世で一番残酷な人間は人としての尊厳を取り戻させた後見人のペルタンだよね? 「貴方は今まで人間として扱われていませんでした、これからは一人の人間として扱われるように私が援助します」 ↑これの残酷さを理解できない人が多いということが一番恐いよね…
Himeshoco @himeshoco
ヤらない善よりヤる偽善の言葉どうり、ルイ17世の心をヤったのはペルタン。
Himeshoco @himeshoco
平山夢明の東京伝説シリーズの中にある「プリンのおじちゃん」がドン底にいる人間を普通の人間として扱うということの残酷さをよく表現出来ているからオススメだよ!
Himeshoco @himeshoco
wiki読み直してみたけど、ペルタンは後見人じゃなくて担当医だったテヘ😋 まぁ、ルイ17世に対して一番やさしく人間扱いしてるから一番残酷な人間で間違いはないけどね笑
小畑幸三郎 @batayanF3
ルイ17世持ち出して王子が悲惨な目にあう革命は悪とか 魔女裁判持ち出して野党は悪とか どれだけ近代民主主義を否定したいねんネトウヨは
エスパイ長者☭Hukah Minh🌱🇻🇳🎸🐇🍫🍞🌲9/14ポピパファンミ福岡 @cccp_miruky
ルイ17世に同情して革命を否定するヤツがいるけどこいつらがチャウシェスク夫妻やカダフィ一家に同情してるところを見たことないんだよなぁ… pic.twitter.com/6PgVBq6f4v
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赤城@ 10/13閃華西3I25b @pan_kashi156
ルイ17世のwikiを読んで人類に絶望したそこの君! フランス革命大好きな宝塚では、ルイ17世がイギリスの貴族に助けられて無事にイングランドへ渡る生存ルートな話があるからそいつを観て元気出そうぜ。 『スカーレット・ピンパーネル』っていうんですけどね。 pic.twitter.com/xmIr6rbZoJ
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Tamejirou @Tamejirou
ルイ17世の記事読んだけど、先帝や今上の危機感はこういうところにも由来してるのかもな。国民に愛されなくなり、革命が起きれば彼らの末路はブルボン王家やロマノフ朝と同様になってしまう。
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
RTしたツイートに誘われてつい「ルイ17世」をウィキペディアで読んでしまった…。人間は恐ろしい。
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コメント

木犀劇場 @former_TY 2018年3月22日
革命は糞。はっきりわかんだね。
メメタァ @memetaa_77 2018年3月22日
いきなりネトウヨとか言い出しちゃう人は、革命の熱に浮かされてるんだろう
Oddball @0ddbaII 2018年3月22日
犠牲者が子供だと因果応報で納得できないから辛い。フランス革命は大人だけ見てるとギロチンにかけた側もギロチンやら何やらで死ぬからインガオホーと斜に構えて見れるが
s chin @scevertongi 2018年3月22日
どの国にも人の業のエグさを感じるこの手の話あるよなあ 中国史も日本史もえぇ…(ドン引き)てなるの多いわ
顆粒だし @wtr57h 2018年3月22日
このwikiの記事1人が1万字以上加筆して参考文献は2冊っていうガバガバさなんだけど、信用出来るの?
わんゼット @keremycuvymu 2018年3月22日
歴史上の人物の話の時にFGOの画像貼られるのいい加減うざい
モサオ・バルカ @mosao82 2018年3月22日
革命起こした側にも悲惨な人生を送った名も無い人々が沢山いるでしょうよ
@PUBG_OFFICIAL 2018年3月22日
個人的には、コンクリの方がキツかった
みま⛰🏕 @mimarisu 2018年3月22日
戦争や革命がある時代からよくある話だよね 一族郎党処刑か獄中死か奴隷か自殺か 戦争に負けて生かされる事なんて奇跡に近いよ
顆粒だし @wtr57h 2018年3月22日
[c4775168] 情報ありがとうございます。 その部分を意図的に排除して記事が書かれてる辺りますます信頼できないですね
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年3月22日
俺も革命はクソだと思ってるけど、言われてみれば確かに革命が悪なわけではない。権力剥奪後の王家や皇族を虐待したり殺したりする革命思想家どもがクソなんだ。革命後の国家運営が失敗した場合の備えとして、子供くらいは健康かつ教養豊かに育ててやればいいものを。ルイ16世の処刑はしょーがない。
相良義陽 @minagorosikun 2018年3月22日
微グロ画像混ぜてるのはtogetter的にOKなの?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年3月22日
#安徳天皇 も、幼いのにむごい話よ。「尼ぜ、わたしをどこへ連れて行こうとするのか」「君は前世の修行によって天子としてお生まれになられましたが、悪縁に引かれ、御運はもはや尽きてしまわれました。この世は辛く厭わしいところですから、極楽浄土という結構なところにお連れ申すのです」「波の下にも都がございます」と壇ノ浦に身を投げる
ゆとくず🐟Peingユーザーはミュートします @I_yu_ri_kuzu 2018年3月22日
今更だけどwikiだって有志や個人が書いてるんだからあまり信じすぎるのも良くないかもしれないな
にっくん @munemitsu_niku 2018年3月22日
なんとなく情報発信者の感情に当てられちゃう人って多いからね。そういう人ってポルポトがいかに優しいおじさんかを情感たっぷりに書いたら虐殺を肯定しちゃうんじゃないの
とげみ @togemi11 2018年3月22日
戦国時代の負けた城の姫たちが自害するのはそういうこともあるからだよなあ。 あと明治大学の拷問の博物館おすすめ!
こま @comamikan 2018年3月22日
単品で見ると物凄く可哀相だけど、当時の社会情勢で見ると王族に生まれたからにはこういう殺され方も仕方ないかなって思っちゃうわ。大量の民衆の悲惨な屍の対価に求められたのが民衆を苦しめてた貴族たちのトップだもんなあ。
ゴイスー @goisup 2018年3月22日
逆の立場でひどい話もそれこそ沢山あるだろうし、どっちがどうこうじゃなくて人間ってこうなる危険があるよねって話。怖いですわ。
nekotama @nukotama001 2018年3月22日
人間ってクズだな、と思う反面。これを正義の暴走と言うワードで紋切り型の批判で終わらせるのもまた違う、と思う。むしろ性悪説に基づいて、こういう悲劇を事前に防ぐことがひつようでな。
nekotama @nukotama001 2018年3月22日
wtr57h うん、そのひとりが専門家かもしれんし、書籍の質が問題ではないかな。それにそこから手を入れられないのは、手を入れる余地がないから、ともいえる。もっとも、数年間ガバガバな内容がそのままなんだか凄く現実的なように、しかも推奨される記事にされていた項目に書かれていたこともある。が、基本的にそれらの指摘は信頼性を損なう要因足りえない。
nekotama @nukotama001 2018年3月22日
引用されている書籍が二冊しかない→ならばその書籍を拾い上げ、できるなら原典に直に当たって信用に足るか、そこまで見て使うのが賢いウィキペディアの使い方。
まうみん @maumin66 2018年3月22日
この有様をみてタンプル塔の環境改善を命令するシーンがポール・バラスの唯一のカッコいいシーン
D.KATO @D_KATO1231 2018年3月22日
今の日本でもこういうことをやりそうな連中がいますね。嘆かわしいことに。
顆粒だし @wtr57h 2018年3月22日
nukotama001 ・当該記事に「この記事には複数の問題があります。脚注による出典の参照が不十分です。脚注を追加してください。あまり重要でない事項が過剰に含まれているおそれがあり、整理が求められています。」という注意が出ている。 ・参考文献を呼んだ方が「でっち上げか単なる噂話の可能性も指摘されている」と言っているのにwikiにはその一文を書いていない。 ・百科事典にしては感情的で偏った内容が書かれている。 という点で信頼性を損なっていると思うのですが
なんもさん @nanmosan 2018年3月22日
下手に自由にさせたら亡命して王党派の旗印になるだけだから、軟禁もしくは処刑すること自体は政治的に正しい行為なんですよね。また、ロシア革命のときも人民裁判やってから流刑くらいで済ませるという案があったにはあったんですけど、なにせ白軍との内戦状態のドサクサで万一奪還されたら困るから、命令も曖昧なまま処刑という結末しかなかったわけで。まあ溥儀みたいにすでに頼るべき先が完全に消滅した状態ならまた別なんですけどね。
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2018年3月22日
なんだか集合知による再検証が始まってて様子見。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年3月22日
Wikipediaは二次ソース主義だからね。その二次ソースや、その扱いの問題があると思ったら修正提案の機会はあるのがWikipediaなので、こっちのまとめでアレコレ吠えるよりは編集提案しに行けばよかろうに
和菓子 @nkltsl2 2018年3月22日
何かまとめにさり気なくグロ画像混じってない????
@tri2ck 2018年3月22日
もう既に改善提案してる人がwikiにいるな
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2018年3月22日
中国はそれを千年単位でやってたわけだしなー 夏王朝とかなー もう殆ど記録も残ってないしー
おいちゃん @semispatha 2018年3月22日
フランス革命て結局貴族と革命家のギロチンでの大量殺戮とナポレオンの台頭発生させてるので、「政治のパラダイムシフトは無理」の証明でしかないんだよなあ。
Mandria @Fnex_lsrand 2018年3月22日
フランス革命も初期に穏健派らで軟着陸できてればよかっのかもしれないけど。 革命の波及をおそれた周辺国の介入やらなんやらで民衆の支持がついた過激派が台頭して血生臭い方向にいったからなぁ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年3月22日
ルイ17世もそうだけど同時期(少し前)にいたロシアのイヴァン6世の扱いも中々に酷いんだよなぁ…と思い出した
真砂 @okayasumasa 2018年3月22日
何が酷いって、ここまでやっといて後で「外交で舐められるから」とか手前勝手な理由で王家の末裔に「戻ってきてくんね?」とかやってるんだよな(当然追い返された)
他人 @Messiah_Justo 2018年3月22日
普段から民に押し付けていた無知、貧困と恐怖、暴力と理不尽が宣言どおりに王侯貴族たちにも「平等に」もたらされたということなのでしょう。尤もこれは過去の話ではなく、「グローバリゼーション」により「後進国」に押し付けて見て見ぬふりをしていた無知と貧困と暴力が「平等に」もたらされつつあるこれから先の我々の話でもあるのです。https://matome.naver.jp/odai/2140810765143379201
イマ @banzokuuuu 2018年3月22日
勝てもしない戦争に金を浪費しまくって後世にツケだけ残して天寿を全うしたルイ15世がすべての原因
弱犬 @yowainu2 2018年3月22日
フランス革命当時は王族が海外に亡命し軍を伴って帰ってくる恐怖が民衆にあり、しかも王一家は軟禁状態時に実際に脱走して他国へ走ろうとしているため少なくとも息子の17世を監禁するのはおかしい話ではないですね。虐待についてはずっと詳しい方が真偽を怪しがっていますからそちらも今のところは話半分でしょうか。
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2018年3月22日
解剖は記録があるから本当だろうけど、性的虐待は証拠がないからなあ。しかし兄弟二人結核を拗らせて亡くなるとは気の毒に
Sio(汐) @tightnabe 2018年3月22日
オルレアニストが読んだら卒倒して憤死しそうだな…
オクラ @okura____love 2018年3月22日
この前話題になった鳥葬に磔刑、宦官と意外にWikipediaはグロ画像が多い。勿論クッションはあるが。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年3月22日
裁判中、明らかに統合失調なのに治療してもらえなかったり、風呂も着衣のままホースで水をかけられるだけだったり、なオッさんは今でもいますよ。麻原彰晃って言うんですけどね。
Mondebrille @Mondebrille 2018年3月22日
幼い頃に(革命前)なくなった兄のジョゼフが一番の幸せ者に見えてくる
顆粒だし @wtr57h 2018年3月22日
翻訳かけながら見たけど、英語版wikiには娼婦云々の事は噂ってちゃんと書いてあるし、フランス語版にはそもそも娼婦の件に関する記述が無かった。何で日本版はこんなに脚色されてるのか、ますます謎なんだけど
ヒロ @Hiro_1998 2018年3月22日
革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらないんだっけ?
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2018年3月22日
生存説は生存説で、身代わりの子供のこととか考えると救いがないのは変わらんのよな。それ以前に史実に妄想で救い求めてもしゃーないが。
スター⭐トウィンクル A.C. (🚀𝖭𝖢𝖢𝟣𝟩𝟣𝟢𝗁𝗁𝟤) @AnamesonCraft 2018年3月22日
革命でも左翼でもないんだよクソなのは。結局人間がダメなんだ。ルワンダでは革命思想とか露ほども持たないそこらへんの市民が隣の市民を、農機具で棒で落ちてる石でひょっとすると素手で殺しまくった。たった数ヶ月で数百万人をだ。殺しすぎて記録をつけるべき人間まで殺されたので、結局どれくらい死んだか判ってないくらいだ。
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2018年3月22日
17世と同じぐらい悲惨な死を遂げた子供もあの時代のフランスには大勢いたでしょうが、彼が知られて彼らが知られていないのが王族と平民の差という事でしょうか。死後ですら身分差があるなんて嫌ですねえ。
Chariot @BLACK_RX_24 2018年3月22日
あの流れの中で唐突に現野党擁護とネトウヨ批判に繋げられるアクロバティック理論はちょっと理解できない
ヘルヴォルト @hervort 2018年3月22日
AnamesonCraft いつの世も攻撃していい免罪符が出たら攻撃しちゃうのが人間だからねしかたないね
@gatirogrth 2018年3月22日
こういうの指揮してたのがキリスト教カルト。秘密結社システムも。西洋残虐の歴史はカルト宗教と共にある
いか @cuttlefishtako 2018年3月22日
フランス人は蛮族、はっきりわかんだね。ともあれ、白色人種滅ぶべし。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018年3月22日
これは胸糞。さすがのマリーもこれを知ったらオルタ化待ったなし。そしてそれはそれできっと人気が出てしまう業の深さ。
まっつん @mazdadesu 2018年3月22日
wtr57h フランス語版が一番信用がならないんじゃね?共和国の屋台骨に直接影響する政治的な問題だからさ?
kartis56 @kartis56 2018年3月22日
ルルイエ17世に空目してしまった…
jpnemp @jpnemp 2018年3月22日
wtr57h 闇の勢力により、英語版は改竄されフランス語版は削除されてるという可能性。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年3月22日
肝心のフランス人はこの辺をどう解釈してるんだろうか
YESおじさん @YESUncle_beard 2018年3月22日
ヴァンデ戦争に九月虐殺、リヨンの虐殺とフランス革命は虐殺祭りだからフランスの黒歴史よな。
顆粒だし @wtr57h 2018年3月22日
mazdadesu フランス語版が信用なら無い=日本版は信用できるにはならないし、英語版に噂と書かれているのに日本版で一切書かないのは大丈夫なの?って所はクリアしてないですよね。 そもそもフランス側の資料が信用出来ないなら、日本版の参考文献はどうやって書かれたんだ…?ってなるんですが
顆粒だし @wtr57h 2018年3月22日
jpnemp 闇の勢力も日本にその魔の手を伸ばすことは出来なかったのだ!! ヨーロッパの資料より日本の資料の方が正しい可能性って正直どのくらいなんでしょうね?
YESおじさん @YESUncle_beard 2018年3月22日
ルイ17世の虐待は真偽不詳の噂が多いですけど、彼は決して人道的な扱いはされず、だからこそ命を落としたことだけは忘れないようにね。リヨンもヴァンデもルイ17世も「仕方ない」で済ませていい事ではないよ
ニートその3 @apribi 2018年3月22日
時代背景無視して現代の価値観で判断しちゃうのはどっちかっていうと・・・w
雨女 @qu10109law 2018年3月22日
王族であったことを忘れて民衆と歌ってたベルばらの方を信じたいな
YESおじさん @YESUncle_beard 2018年3月22日
apribi 時代背景は免罪の道具じゃないし、フランス革命の虐殺は当時としても蛮行だよ
Mandria @Fnex_lsrand 2018年3月22日
所詮はフランス語版だろうが英語版だろうがwikipediaだしな~ wtr57hみたいなのも、あそってしか思わん
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月22日
『ナポレオン 獅子の時代』からほとんど情報量が増えてないので、僅か数ページで悲劇性を説明したハセガーすげぇと改めて
ゆ〜たん @Iutach 2018年3月22日
革命はまだしも魔女裁判に評価すべき点は一つもないだろう、現在の野党と同じく。ただ魔女裁判はやってる連中がある程度は本気で信じてたかも知れないが、野党にモリやらカケやらが本当に安倍総理の汚職だと信じてるバカは幾ら何でも一人もいないだろうから、ある意味でより悪質ではある。
@tri2ck 2018年3月22日
Wikipediaに間違った事書かれるとソースwikiのまとめサイトが増えるから大変なんだよなぁ 今Googleでルイ17世検索したら2番目に出てくるサイトwiki丸写しだし
Mandria @Fnex_lsrand 2018年3月22日
YESUncle_beard 当の本人が当時のフランスをよくわかってないんじゃないですかね。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018年3月22日
文化大革命もホロドモールもあと100年も経てば「時代背景無視して~」って言われて、批判的に見ることが叩かれることになりそうだなと思う次第。
毒虫3D @satsuinohadouni 2018年3月22日
ただ現代フランス人に当時の残虐性を見出すような真似はご法度で。悪いのは当時のフランス人です。大日本帝国の罪は現代日本人に無いのと同じ。
(略して)将軍@リツイートもよろしく【メインはゲームプログラマー】 @syougunmk9 2018年3月22日
なんともいえんね、扱い的には非道としか言いようが無いけれど、歴史に残ってる分まだ後世から同情が買えるし 更に過酷な状況で、名前も残らなかった人だっているわけだしなぁ……
naruto,tousen @narutousen 2018年3月22日
「ルイ17世の扱いヒドイ!」って言う人って一人も「アンシャンレジームの庶民の扱いヒドイ!」って言う人いないんだよね。まるで自分が王子様の代表のようにwww
田中 @suckminesuck 2018年3月22日
フランス革命って上から下までこんな話ばっかだしな
汝はコブラ男 @A_193 2018年3月22日
apribi なんでもかんでも時代背景に考慮するとユの付くすごい団体に怒られますよ(あれはあれでどうかとは思うが)
YESおじさん @YESUncle_beard 2018年3月22日
narutousen 「アンシャンレジームの庶民の扱いヒドイ!」って言う人って一人も「革命に反対した地方の扱いヒドイ!」って言う人いないんだよね。まるで自分が殺す側の代表のようにwww
YESおじさん @YESUncle_beard 2018年3月22日
「庶民」に含まれないヴァンデ地方の農民達はどうなりましたか…というかね、一枚の岩かなんかと勘違いしてるかもしれないけど、革命に反対する「庶民」はいたよ。サン・キュロットさまがぶっ殺したけど
遮光昏人 @KREHITO 2018年3月22日
だれかジャコバン派にも同情したれ、僕は嫌です(強い意志)
@tri2ck 2018年3月22日
さては王党派だなオメー
tokunanozomi @tokunawonozomi- 2018年3月22日
ネトウヨって単語を何にでも入れないと報酬がもらえなかったりすんのかね
おーひら @tohdakumiko 2018年3月22日
いつの時代もどこの国でも群衆こそが怖い。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年3月22日
まあ革命後の王族とか根絶やしにするため赤子まで殺すのは常識
みゆう @MinamidaYminami 2018年3月22日
革命って、圧政で民衆を苦しめていた領主・王族・政治家・政府等の悪い権力者を打ち倒すという華々しいイメージだけど…… (;=Φ人Φ=)
JOCHANG @jochangjjj 2018年3月22日
王族、聖職者、貴族、兵役不服従者、反革命容疑者がそうであったように、フランス革命で国民に成り得なかった人々は大体こういう運命ですよ。反乱を起こしたヴァンデ地方が経済基盤から破壊されたように、国民に参加できない人の存在を認めることが出来ないのは、時代というより当時の国民国家の論理に基づくものです。
遊星族 @U_Star_Clan 2018年3月22日
数ヶ月前ニュースになった、大阪府寝屋川市の監禁死事件を思い出した
kyk @0_kyk 2018年3月22日
MinamidaYminami 華々しいのは革命によって権勢を手にした人が自分の行いを正当化するために敗れた側は悪であると過大に宣伝する、あるいは宣伝する必要に迫られるからですよ
なんもさん @nanmosan 2018年3月23日
mazdadesu そもそも現行のフランス政府が、国際法上は正統政府であったヴィシー政権をどさくさで乗っ取ったかたちとしてまずあるので、ナポレオンの独裁から王党派の復権までいろいろあった時代の正統性まではあんま気にしてないんじゃないかな。
ハイホー @Ho__Hi 2018年3月23日
この記事を全面的に信じることはできないにしろ、「革命」という言葉も軽くなったなあとしみじみ思います。それが良いのか悪いのかはわからないけど。ナントカレボリューションとか。
ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2018年3月23日
みんな感受性豊かすぎない😔❓生き辛くない😣❓
LLL @524nothing 2018年3月23日
木を切れば木端が飛ぶさ!名が知れてようが木端は木端、歴史の掃溜めに行くってのはそういうこと。もっとも自分がその立場になればこの世のすべてを呪うがね。
聖夜 @say_ya 2018年3月23日
最も吐き気を催すのはこのようなゴシップ記事で故人の尊厳を傷つけ他国を貶めることでしか自らの自尊心を満たせない手合いです
@tri2ck 2018年3月23日
革命側がクソとか革命を起こすべきじゃなかったって意見が出てるのに驚く 当時は火山の噴火の影響で有毒ガスによる死者、作物の不作による大量の餓死者が出てて、ルイ17世よりも幼くして餓死した子供たちが沢山いただろうにそれを無視してるのが何かな ルイ17世にした仕打ちは正当化されないけど革命に至った怒りは理解できるんだよなぁ
@tri2ck 2018年3月23日
そもそもフランス革命が起こらなかったら民主主義はどれだけ遅れたかって思うんだけど たった1人名前が残った人の可哀想な人生でその他大勢の名前の残らなかった可哀想な人生が無視されてるの納得いかない
ぼにゅそむ@神楽坂41 @yokoshimanaruko 2018年3月23日
ちょうど今週のスペリオールの「第3のギデオン」がルイ16世が処刑される直前の場面で、そこにルイ17世も出てたなぁ
tamama @tamama666 2018年3月23日
ルイ17世に転生してジャコバン派や革命政府のクソどもを皆殺しにする小説マダー
@kagiya_ronpaa 2018年3月23日
メロスには「ルイ17世可哀そう!人類は醜悪!」という同じ口で「エリちゃんかわいい!」というFGOユーザーがわからぬ
MIA bogey 🇱🇨 @chakal_a_s_t 2018年3月23日
取敢えず人類皆殺しにしなきゃ
軍曹<紳士<連隊先任輜重軍曹 @SourceLord 2018年3月23日
フランス革命とか近代民主主義なんて救うとされている人達を気が付いたら何万を咄嗟に殺し始めるといことを考えると、別に否定してもいいのでは(王党派)
軍曹<紳士<連隊先任輜重軍曹 @SourceLord 2018年3月23日
アンシャンレジームが酷いとかという話、その後の革命政権がマシかと言えば議論できるし、王政と貴族との間のせめぎ合いという話もあるし、そもそもアンシャンレジームではただの農夫がヴェルサイユ宮殿まで行って直訴とかできたということもあるから庶民の扱いとかが酷いとか言われてもある程度相対的に見る必要がある
軍曹<紳士<連隊先任輜重軍曹 @SourceLord 2018年3月23日
アンシャンレジームによる抑圧がぁ!とか言うけど、解放したとされる革命政権がその後何十万人も殺すことになるしそもそも王政がどちらかというと庶民を助けるために色々しようとしたら貴族が付け上がってそれに乗じる形で薄汚い共和主義者共が革命を起こしたから救いがたい
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2018年3月23日
narutousen そら、誰だって「顔と名前と生まれを知ってる人」と、漠然とした「庶民の子」という話だったら前者のほうが感情移入しやすいですわ
湯飲み @sencha_inYunomi 2018年3月24日
軽い気持ちで踏み入ってはいけないってのは感じられたけど、それでもここで踏み入らないと一生縁がなさそうだから後で読んでみようと思う
久生@固定リプに過去作 @hisao_pon 2018年3月24日
ルイ十七世を悼んでる人の一部も「(当時の情勢的には)殺すしかない」ってことは理解してるんですよ。その上で、「こんな酷い殺し方をする必要はあったのか」「彼と同じくらい可哀想な餓死した子どもは彼のように、何年も排泄物と一緒に共寝しながら親の悪口を聞かされていたのか」を聞きたいのです。
顆粒だし @wtr57h 2018年3月24日
人の死にどっちがより可哀想とかあるの?人の死に優劣は無いでしょ。餓死したたくさんの子供と1人の不清潔な場所に幽閉された後に死んだ子供って数の差はあるけど、どちらも悲壮だよ。 第一ルイ17世の受けた虐待が盛り過ぎ疑惑あるし、創作と現実はもっと比べられない
YESおじさん @YESUncle_beard 2018年3月24日
ルイ17世の悲劇だけがフランス革命の負の面ということはなくて、九月虐殺・リヨンの虐殺・ヴァンデ戦争における「地獄部隊」など、フランス全土でサン・キュロットさまが女子供関係なく虐殺しまくって屍の山を築いたことを何百回でも言います。
久生@固定リプに過去作 @hisao_pon 2018年3月24日
少なくとも死に方には優劣があると思いますよ。 その内容も個人によって違うと思うので私はあくまで主観のみで喋っていると先に言っておきますが。 私は罵声を浴びながら餓死するよりは親に惜しまれながら餓死したいですし、同じ革命家の見世物にされるなら一思いに首を刎ねられたいですね。
naruto,tousen @narutousen 2018年3月24日
YESUncle_beard 私はコメントを読んでコメントの中ではそう言う人がいない、と言っています。あなたは何を根拠にその発言をしているのですか?
naruto,tousen @narutousen 2018年3月24日
midalixyseba たしかにあなたのおっしゃる通りです。でも王様の奴隷が王様の召使いくらいには昇格したのを(臣は奴隷の意味)否定する人って自分は何様だと思っているのでしょう? ナントカ侯とかなろう系の勇者? でも私を含めてみんな庶民でしょ。
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2018年3月26日
narutousen 前半何の話だかよくわからないですけど、とりあえず先に言ったように「王族だから悼まれている」のではなく「名前と顔と経歴を知ってるから」ですよ。まあ階級によって名前と顔が歴史に残る率の差はともかくとして、例えば現代なら「近所に住む、赤ちゃんの頃から顔を知ってる子供」と「遠くのナントカ国の王子(名前も顔写真も情報無し)」だったら前者の方に思い入れが行くのが人情でしょ。
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2018年3月26日
midalixyseba そういう心理のせいで、やたらマスコミが「事件の被害者の人となり」を報道しちゃうんだから あんまり肯定しがたいけど、でも個人として認識できるものと、属性だけの情報とではやっぱり訴える力が違うよねって。
naruto,tousen @narutousen 2018年3月28日
midalixyseba 彼の名前と顔と経歴が分かるのは彼が庶民じゃなくて王族だからですよね? 「王族だから悼まれている」のではない、とおっしゃりますが何処がどう違うというのですか?
鐵太郎@ただの人 @Tetsutaro2008 2018年5月10日
.cinefuk  哀れではあるが、それまで名目上の天皇としてそれなりに大事にされて生活していて、不意に海に落とされた幼児と、運命の激変と家族の悲惨や没落を目の前で見て、そして年単位の虐待を受けて死んでいった少年を同列にするのはいかがなものかなァ。まぁ、そもそも比べるのは問題はあるけどね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年5月10日
世界最大宗教の1つを「カルト(異端)」とレッテル貼る人を見かけてワロタ / 英単語を使うときは、辞書で意味を調べてから使おうね
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