【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!
26
ログインして広告を非表示にする
シャイニング丸の内 @shimaru365 2018-02-20 19:15:28
統計学やプログラミング教育を語る人て大半が情報系でもないし、専門家でもない現象なんですかね。
シャイニング丸の内 @shimaru365 2018-02-20 19:17:43
必修にすべき科目について完全な試験を言わせていただこう! 古典・漢文:不要No1辞めろ 現国:「常識的な日本人を育てる」なら出題方法に疑問 物理:OK 数学:OK 化学:OK 全体的に思うのは常識的かつ学習意欲のある人を育てれば必要な知識は勝手に学習すると思う
シャイニング丸の内 @shimaru365 2018-02-20 19:20:07
本気で受験勉強して、大学も結構勉強して、大学院でも勉強して、社会人になっても仕事でそれなりに成果出しているという認識を持っていますが古文漢文が役に立った経験は少なくともありませんね。他の学問は役に立ってますが、漢文については眠いときに「春はあけぼの」というくらいしか使ってない
シャイニング丸の内 @shimaru365 2018-02-20 19:25:07
プログラミング教育は「あれ、この自分の仕事自動化出来るのでは・・・」という気づきを与えることが出来るなら多いな意味があるきがしてきた
シャイニング丸の内 @shimaru365 2018-02-20 19:36:26
英語忘れてた 英語+数学+学び続ける情熱 が重要だと思う 3つ目はどうやったら備わるのかわからん twitter.com/rionaoki/statu…
シャイニング丸の内 @shimaru365 2018-02-20 20:03:43
指摘されてもなんも思い出さない...
シャイニング丸の内 @shimaru365 2018-02-21 07:17:54
英語は差別化というより出来て当然くらいで考えたい twitter.com/shushu_30s/sta…

 

まるる🌸無浮上 @maruru_0910 2018-02-22 18:26:13
@shimaru365 FF外から失礼します。 「春はあけぼの」は、古文の枕草子で、春は夜明けがよいという意味なので、眠い時に使うものではないです。 貴方が言いたいのは漢文、春暁の「春眠不覚暁」て(春眠暁を覚えず)が夜が明けたのに気付かず寝過ごしてしまったという意味の事ですか? これぐらい中2でも分かりますよ?
dada @yuuraku 2018-02-20 19:33:37
本気で受験勉強した人は漢文の例に枕草子引用せんよね。 twitter.com/shimaru365/sta…
alex @coeihc 2018-02-20 19:55:39
@yuuraku 春眠暁を覚えず、と混同したのかもしれませんが、ツメが甘い。
Ryoyd George @happy7qr 2018-02-20 21:51:48
@yuuraku @Basileios1 春眠暁を覚えず と勘違いしてますね。
ファンタズマ @147852369aj 2018-02-21 09:17:17
@yuuraku 春暁と間違えてるよなこれ 「春眠暁を覚えず
シャイニング丸の内 @shimaru365 2018-02-20 20:02:37
指摘されても区別つかないくらいだが成績は良かったよw twitter.com/yuuraku/status…

 

シャイニング丸の内 @shimaru365 2018-03-07 08:12:08
こんなところに飛び火してたのかw 「漢文は社会で役に立たない」と切り捨てる“意識高い系”の勝ち組へ #漢文は役に立つbunshun.jp/articles/-/6375
シャイニング丸の内 @shimaru365 2018-03-07 08:19:29
数学・因数分解の関係と現代文・漢文は相似である、言い過ぎ。数学を学ぼうとすると因数分解の必要性に迫られるため、学ばざるを得ない。これを先回りして「基礎」とする意義は分かる。ただ「良い文章を書けるようになろう」と思い漢文を学ぶ奴はいないだろう。その程度の「役に立つ」なんだ。
シャイニング丸の内 @shimaru365 2018-03-07 08:28:37
せっかくなので今一度高校教科書を買って「アンチ漢文教育が漢文の意義を探してみる」というテーマでその実用性を実験してみたいと思う。私の意見は未だに趣味としては面白いかもしれないが義務教育にして大量の時間をつぎ込むほどのものではないだな。
シャイニング丸の内 @shimaru365 2018-03-07 08:34:58
「全て基礎から論」の君たち、君は何を使って文章を書いている。PC使っているだろ?CPU作れるのか?2進数の計算すら怪しいし、アセンブラも書けないし、C言語すらもわからないのではないか? 「使うものは全て基礎から」にすると「学ぶ意義のある基礎はどこか」という議論は注意が必要である。
シャイニング丸の内 @shimaru365 2018-03-18 12:57:30
「教養」の議論、帰着を「結果として教養を高めることは経済的に合理的である」というのは教養がない意見だと思いますね。 人が行動する理由に毎度経済的な合理性なんていらんだろう。興味があれば学べばよいし、学んだもの同士で変態的に盛り上がればよい。一部の人を除けば学問なんてそんなもんだ。

 

佐々木俊尚 @sasakitoshinao 2018-03-19 08:13:00
まあねえ…>「カネ稼ぎの視点から漢文教育不要を述べる人に教養的側面から意義を説くのは、添付ファイルもろくに送れないじいさんにIoTやAIの魅力を説くくらいハードルが高い」/「漢文は社会で役に立たない」と切り捨てる意識高い系の勝ち組へ bit.ly/2Iv4nyF
リンク 文春オンライン 158 users 313 「漢文は社会で役に立たない」と切り捨てる“意識高い系”の勝ち組へ | 文春オンライン すこし前の話だが、ツイッターで個人的に関心を引かれた投稿があった。投稿者は、プロフィールによれば外資系コンサルへの勤務経験を持ち、投資やキャリアデザインに関係したブログを運営している方だ。本気で受験勉…
無限結晶M(音楽と数学と文様) @infinitcrystalm 2018-03-21 19:12:13
@sasakitoshinao 1)「仕事に役立つ学問」は本当にあっという間に変わる。私は元々数学が好きで今仕事に役立っているけど「数学が好き」と言うだけで白い目で見られた時間は長かった(たとえIT業界でも!)ここ5年くらいに本当にガラッと状況が変わったと思います。数学は長く「金にならない学問」と言われてきた
残りを読む(5)

コメント

こねこのゆっきー @vicy 2018-03-22 20:28:20
金を集める方法を熟知していても、教養がなけりゃ金を使う方法がわからないだろ。酒飲んで遊んで寝ちまうだけなら、底辺ドカタとかわらねーよ。
アカさん @aka_san0 2018-03-22 20:46:49
「俺には不要なので滅びていい」とか簡単に言ってしまう奴は相当な自信家かさもなくばバカか、どちらにしてもあまり関わりたくないタイプだ
九銀@半bot @kuginnya 2018-03-22 21:02:29
学校は歯車量産工場じゃない。そういうのを求めるなら専門学校でも行ってろ。
棚橋青 @ao_tanahashi 2018-03-22 21:04:41
ていうか、シャイニング丸の内にマジレスしてどうするという話で。ルー大柴っぽくビジネスを語る炎上芸人ですよ、この人。
和菓子 @nkltsl2 2018-03-22 22:15:21
「◯◯なんて習っても社会で役になんて立たない」という奴は意識高い系じゃなくて、意識“だけ”高い系のエセインテリだと思ってる
あさくら @whitewhite881 2018-03-22 22:41:06
まぁ日本人としての教養という意味で古典は分かるとしても中国人ですらやってるか危うい漢文で使うぐらいなら、ATMの使い方とか裁判の仕方とか労基とか株式とか税金とか年金のシステムについてもっと教えてもいいと思う というか教えて欲しかった
クインティ @tabquin 2018-03-22 22:44:25
基本、賛成。 時間は有限で優先的に学ぶべきものが沢山ある。 ドイツみたいに小さい頃から職業別に振り分けるまではして欲しくないが 今はちょっと無駄多すぎて子供の負荷が大きい。無駄は子供が選択できるようにというのが理想だな。 社会出て数年以降の社会人に アンケート取ったデータとかないのかな 役に立った教科、人生を豊かにしている教科などでふるいにかければ良いのに。
@onpu_original 2018-03-22 23:00:26
高校までの内容を一通りよく勉強しても穴がそこら中にあるのがなんかおかしいと思うんですよね・・・
田中 @suckminesuck 2018-03-22 23:07:38
主要な論文は英語で出るので日本語廃止して英語公用語化すべきとか言いそう
すず音 @suzunonene 2018-03-23 00:02:31
学生の時はそう思ってたけど、大人になったら考え方変わった。教養がある人ってとても素敵。 逆に、金を稼ぐ力はあるけど無教養な人には、品がないと感じることが多い。品は金で買えない。まじで。
鹿 @a_hind 2018-03-23 00:07:09
効率厨なだけの人生ってつまんなそうね。
鍋焼きうどん始めました @ouminoumare 2018-03-23 00:16:14
whitewhite881 そういうのは「変に知恵を付けて欲しくない」から教えないんじゃないの?
ぽぽぽぽんすけ @limsincostan 2018-03-23 00:20:59
言い方悪いけど、漢文不要論の反対派の人の意見、軒並み感情論的で教養ある人の発言とは思えない そもそも教養って必須じゃないし、自分が身につけたいと思う教養を選択して身につけるべきだと思います 全ての教養を身につけるなんてのは、情報がありふれた今不可能に近い
Pokari @PokariPocket 2018-03-23 00:31:43
必要か必要でないかでしかモノを見られないなんてつまらん人間だな
栖衡 @giorogiorogior5 2018-03-23 01:13:37
古文・漢文が客観的に「役に立つ」かどうかより、なぜ古文や漢文が「役に立たない」「学ぶべき優先順位が低い」ものと見做されるようになったかに興味がある。個人にとってであれ社会にとってであれ、将来的に何が「役に立つか」を予測できない以上、有用性の判断は過去の実績から行うしかない。古文・漢文には、今なお日本政府が教育カリキュラムに組み込む程度には、これまで「役に立つ」(とみなされていた)経緯・実績があったと思われるが、そこにどのような変化が起きたのだろうか。
ベホマ @supabehoma 2018-03-23 01:25:58
日本人に通底する教養として、古文漢文はやっておくべき。日本語の読み書きの土台なんだから。
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-03-23 01:55:28
歴史ネタを用いたギャグ。元ネタを知っていてこその諧謔。その他。教養があってこそ通じる話もあるわけで。まぁ故事成語の原文とかもそう捨てた知識ではない、とは思う。漢文で出てくる「人間」が日本語の「人間」と意味が違うとか色々面白かったけど、面白みが見いだせないとまぁ苦痛な科目ではあるんでしょうけどね。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018-03-23 02:12:10
昔の人だって春は眠いしこりゃエモいと思ったら情景をどうにかして残そうとしてたんだよ、って教わった。 その時に1000年経っても人はそんなに変わらないし、昔の人もおんなじように悩んだり困ったり、喜んだりはしゃいだりしてたんだって思えて、生きるのが少し楽になった。 まあ少なくとも当時の俺にとっては必要だったよ。
ジャンパーソン🦀 @vegetoid0701 2018-03-23 02:33:49
漢文をやる時間に切り捨てられた他の大切な何かが間違いなくあるわけだ。もっと広く浅く世界中の古典をやれ。どうせ義務教育で芯までは踏み込めないんだからせめて興味の入り口を作るんだ。
いかおとこ @mororeve 2018-03-23 04:29:14
正直現代訳じゃいけないのって思う。
かつ丸 @katumaru8000 2018-03-23 06:04:29
思うのは勝手だが、こういうことを世間に発信してる時点で、「常識的」とは思えないなあ。
uki @netgameneet 2018-03-23 06:05:29
漢文教育で得られる教養とはいかほどのものなのか
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2018-03-23 06:26:44
ao_tanahashi 「シャイニング丸の内」というネーミングセンスがどうしても「エターナル東方」と被って見えてしまう
やまぬこ @manul_0 2018-03-23 07:14:27
恐ろしいのは結局言ってることが原価厨と同程度なんですよねこれ
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-03-23 07:43:17
nkltsl2 「意識高い系」って、そういう意識だけ高くって内実が伴わない人間を揶揄する言葉じゃなかったっけ?
しおさば @shio_sava 2018-03-23 07:53:23
gdtiomnbvf そういう使い方もあるだけで、ネットに触れない層の人たちは良い意味でも使ってますね。 言われるとモニョるタイプのやつですが。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-03-23 07:56:45
つい最近、「中国に行った時に現地の人との会話で、春望を口にしたら感心された」というのを見て「教養というのはどこで役に立つかわからんものだなー」と思ったばかりなのだが。まあ、教養がなければ教養が役に立つ機会もなく、必要のない世界で必要のない人とだけ過ごす生活なら、そりゃいらないでしょうな。でもそれは「いらない人生を選んだ」という結果論でしかない。文化芸術を「どれだけ市場価値があるか、金になるか」の物差しでしか測れない人ばかりになったら、どれだけ世の中つまらなくなるでしょうね?
野原燐 @noharra 2018-03-23 07:57:58
教養とは何か?についてみな、勘違いしているのではないか。教養は生きていく上では必須である。馬鹿で力の強い上司とかが無理を行ってきた時、その行為を侮蔑しないまでもそれに屈しない力を与えてくれる。どこまで追い込まれても、自死しない一縷の望み(幻想の光)を抱き続ける力を与える。
moxid @moxidoxide 2018-03-23 08:01:15
自分の人生に必要なかった事をもって、すべての人に必要ないと断じるのは独裁者気質よね
a @hanyakoro 2018-03-23 08:06:01
古い言葉を読めなくなると、専門家を通さないと古い知識に直接アクセスできなくなる。デタラメ言われても嘘だと確かめる術が無くなるから誰かの都合で歴史が書き換えられても分からなくなる、って昔大学の先生が言ってた。
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-03-23 08:08:54
欧米の学校教育だと、ラテン語だのシェイクスピアだのはどういう位置付けなんだろうか?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-03-23 08:12:19
効率厨というか環境最適は、環境変化についていけず死ぬ。無駄を削ぎ落とすと称して余裕や遊びをなくして行ったら、問題発生時にそれを吸収することができずに総崩れになるのと同じ。こうやって応用効かせるのが教養ってもんじゃないですかね?(理系ヒエラルキー下層にみなされてる生物学必死のアピール)
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-03-23 08:17:47
昔の成金は自身の教養の無さを恥じで子供の教育や学校、文化芸術保護に金を出してたものだが、現代の成金は金銭的価値しか理解できないことを誇るんだな、と思いました。まる。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-03-23 08:21:03
単にこの人が古文漢文が苦手で成績悪かったってだけの話に、えんえんとつきあわなくてもw
しおさば @shio_sava 2018-03-23 08:23:56
シャイニング丸の内なんていうダサい名前つけてる時点で言語感覚っていう教養は必須ってはっきりわかんだね。
A- @eimainasu 2018-03-23 09:09:19
教養は大切だよ。歴史を知らない者が最高級のワインを飲んでもただの飲みやすいアルコール、パック酒かわらない。詩を知る者は何気ない野草に宝石のような輝きを見いだす事ができる。
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-03-23 09:22:51
eimainasu そういった感性と教養はまた別の問題じゃね?
arabiannightbreed @a_nightbreed 2018-03-23 09:24:32
教育のパラドックスである。教育のありがたみは教育を受けた人間にしか分からないって、アレ。
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-03-23 09:27:23
あと昨今は性善説が『人間の本性は善だから無条件に信じるべきだ』みたいなお花畑理論と誤解されてて、孟子先生が気の毒だから、やっぱり教養は大事だと思う
バトル・イン・かわうそ 2018 @Nek_ssd 2018-03-23 09:35:37
「漢文なんて私の人生で役に立たなかった」「ワシはエクセルなんぞ使えなくても生きてこれた」どちらも結果論でしかない。…ってことすらわからない人の知的レベルってどうなの?という感じがする。
はくはく@休止中 @F_hkhk 2018-03-23 09:42:43
古文漢文覚えてないと適当な事言ってこうつっこまれますの例だなコレ
A- @eimainasu 2018-03-23 09:46:34
gdtiomnbvf 教養のあるとないとでは、お金の価値が違うと言いたかったんですよ。100万円を稼いでも、数千円分の価値としか交換できないようでは、人生は空虚です。
ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2018-03-23 09:57:31
漢文を義務化するぐらいなら将棋を義務化した方がマシ。経営シミュレーションというテレビゲームじゃなく、将棋だ。そんなに漢文漢文喚くのなら、いっその事シェークスピアの翻訳も漢文にすればいい。 一人称フォビアどころか、今度は小説フォビアや現国フォビア。 文系のヒステリーは天井知らずだな。
バトル・イン・かわうそ 2018 @Nek_ssd 2018-03-23 10:06:21
役に立つのか立たないのかという物差しでしか見れない人には荘子の「無用の用」という言葉を贈ろう。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-03-23 10:07:30
江戸時代ぐらいまでは漢文が使われてたはずなんで、漢文放棄しちゃうと自国の200年ほど前のことすらようわからんようになってしまうね。
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-03-23 10:10:46
nerdfaggot 聖書は口語訳より文語訳の方が雰囲気出てて好きだなあ
UZIRO @UZIRO 2018-03-23 10:20:45
化学と物理なんて使わねえよハゲ(シャイニングだけに)
もうだめぽ @moudamepo150701 2018-03-23 10:24:16
なんというか、哀れだなコイツ。可哀想にw
びんぼっちゃま @binbo_cb1300st 2018-03-23 11:17:20
hanyakoro それがお隣の国。漢字を辞めたから一般国民が漢字で書かれた歴史資料を読めない。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-03-23 11:22:17
漢文は中国語を学ぶ上で障害になるし、漢文の読み方だと中国の古典は一部しか楽しめない
ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2018-03-23 11:33:53
「漢文」の問題点は、あくまでも「日本語」で読み下す方法だってこと。中国人に感心された人は何語で意思疎通してるの?日本語で言ってもナニソレだろうし、中国語で言えるなら中国語を学ぶ過程で覚えればいいんじゃないの?教養強要派は日本語で中国語古文を読む意味を教えて欲しい。
他人 @Messiah_Justo 2018-03-23 12:00:28
だいたいね、「誰でもわかるような金になるやり方」なんて教育モデルにも成功モデルにもならんのですよ。山を掘れば金が出る、川を浚えば金が取れると「誰でもわかるような」知識と動機で大陸の殺到した人々の大半は成功できなかったでしょ?
他人 @Messiah_Justo 2018-03-23 12:00:34
一方で「山や川から金が出ると知れ渡ったことで一番成功したのはジーンズ屋」のような「それは何故か?」と調べないとわからないような「なぜ成功したかわからないようなやり方」だけが教育モデルにも成功モデルにもになりうるのです。だから「こんなことを学んでなんの役に立つのかわからない」ことを学ぶのは正しいんです。わかっちゃったらやる意味ないんだから。
おいちゃん @semispatha 2018-03-23 12:21:03
教養のない人間同士の人脈ってお察しレベルになるので、抜け出したかったら勉強しようよ…そういうのわかんないのが教養ない人なんだけどなあ。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-03-23 12:38:32
gdtiomnbvf ハイクラスはバックボーンに意味があるから、感性ではなく教養がいる。
クインティ @tabquin 2018-03-23 13:28:30
コメまとめると 「(漢文古文の)教養がある人脈が築ける」「感性を育てる」 ってところか。 無価値じゃないとしても必須の基礎教養とするべき理由としては弱過ぎるな。 基礎教養とするべき理由で 芸術、家庭科、論理学、哲学、統計学、プログラミング、いずれにも勝てそうにない。 やっぱり選択でいいよ
権中納言明淳 @mtoaki 2018-03-23 13:36:14
tabquin 熟語をちゃんと意味を理解して使うためには漢文の素養が必要だと思う。日本語を理解するためには漢文の素養が必要なのでは。
獅子琉々 @ryukyulion 2018-03-23 13:39:25
漢文は教養の1つかもしれないけど、必須科目には不要だって意見に、「漢文不要論者は教養がない」って言うのはどうなの?
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-23 15:14:06
学問を「役に立つか立たないか」という軸で評価すること自体が反知性主義的。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-03-23 15:18:45
この人も「謝ったら死ぬ病気」なのだろう。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-03-23 15:56:46
minnie_moo 江戸時代まで日本の正式な文書は漢文なんやで。教養のある人は辞世とかでも漢詩やったりするんや。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-23 18:11:45
個人一人が学問より得られた知識の取捨選択(得手不得手)により今の状況があるだけのことを、自己の観測例一つを以て万人への学科の要不要を論ずる奴は、知性を捨てているか事象を客観視出来ないんやろうな。
まっつん @mazdadesu 2018-03-23 19:27:42
binbo_cb1300st 大学を出ても1980年代の自国の新聞を「漢字混じりだから読めない」んですよ
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-03-23 20:14:41
古文漢文を否定し、代わりにプログラミングを入れるとかいうの、ジョークにしか思えないんだけど。この両者、言語理解と解読という意味であんまり変わらんよ?綺麗なコードと伝わりやすい文章は似通ってる。古文漢文は論理的な文章構成力読解力を身につけるためのもので、それが本当に身についていればプログラミングにも応用効くよ。なのに、枕草子か春暁を出してきて暗記科目かのように語るあたりが、点数取るためだけにやって身につかなかったんだねと。で、冒頭のつぶやきが、お前古文漢文教育の専門家ちゃうやんけというブーメラン。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-03-23 20:30:01
「何をきっかけに何が起き、どういう変化や結果が生じるか」を時系列に沿って学ぶ歴史、空間的に学ぶ地理など、社会科系科目について完全に抜け落ちてるあたり、まともに取り合うだけ無駄なのだけど。多分それらも暗記科目としか思ってないんだろう。んで、今斜陽の分野にいつ新発見があって化けるかわからないし、隆盛を誇る分野がすぐ没落するかもしれない。「役に立ったかどうか」なんで過去の話なので、それを基準に基礎教育を語っちゃいかんですよ。
NISHITANI Masaki @nishitani 2018-03-23 20:33:29
漢文よりもラテン語を学ばせるほうがよい、なら一考の余地がある。
いかおとこ @mororeve 2018-03-24 02:29:32
古文と漢文を統合して、西側の古典も合わせて現代語訳で古典を学ぶ古典文学の単元にしたらどうじゃろ。その方がバランスの良い教養になるんじゃない? オデュッセイアとか若きウェルテルの悩みとか真夏の夜の淫夢とかも内容学びたい。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-03-27 13:22:02
俺にとってイラン物は要らんのだという人は自分だけの世界で生きていてほしい。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする