2018年3月23日

渡邊芳之先生ynabe39の「デモ論」「迷惑だというのが迷惑」「迷惑だというのが迷惑だというのが迷惑」。(2011~2015)

「デモ」がなんらかの「実力行使」であることを認めないのはどう考えてもおかしいと思う。それを認めない人っていったいデモはなにによって政治に影響を与えると考えているのだろう。 「このまま放っておいたら大変なことになる,社会が大混乱して人が死ぬかもしれない」と為政者を恐れさせないようなデモが政治に影響を与えることはないと思う。 「ynabe先生の言ってることが本当かどうかわからない」というなら自分で調べてみたらいいんですよ。学問は不信から始まる。
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2011年

渡邊芳之 @ynabe39

まあいろんな考え方はあるだろうね。

2011-04-11 12:37:06
渡邊芳之 @ynabe39

「デモは商店街に迷惑がかかる」とか言ってる人ほど公共施設が迷惑だという住民の反対運動など起きると「地域エゴ」だと言うという夢を見た。

2011-04-11 13:11:18
渡邊芳之 @ynabe39

そもそも「自分は世の中に迷惑をかけてないがあいつらは迷惑をかけている」的自己評価がどこから来るのかが気になるんだ。

2011-04-11 13:13:09
渡邊芳之 @ynabe39

俺なんか毎日世の中に迷惑かけまくりだけどね。デモには行かないけど。

2011-04-11 13:14:30
渡邊芳之 @ynabe39

自分の自由は他人の迷惑,他人の自由は自分の迷惑。他人からの迷惑は最大限受忍が自分の自由のためになる。

2011-04-11 13:20:38
渡邊芳之 @ynabe39

今日もこれから迷惑かける予定です。 RT @momoiroshikibu7: もっと迷惑かけてくださ〜い!

2011-04-11 13:36:18
渡邊芳之 @ynabe39

もともとデモって言うのは「通行や営業など平常の社会機能を妨害すること」によってなにかを「デモンストレーション」するものなんじゃないの? そもそも論だけどさ。

2011-04-11 13:43:15
渡邊芳之 @ynabe39

やっぱり70年頃のデモを見てるかどうかの違いはあると思う。デモが来たらバスも市電も止まるし,商店はみんなシャッター下ろしちゃうんだよ。人に迷惑かけないなんてあり得なかった。

2011-04-11 13:44:35
渡邊芳之 @ynabe39

まとめると,誰も迷惑しないデモなんて,やっても意味のないデモなんだよ。もともと迷惑かけるのが目的。迷惑かけたくないならデモ以外の方法を選ぶしかない。

2011-04-11 13:47:09
渡邊芳之 @ynabe39

「誰も迷惑しないすむ社会」で「社会や政治の変革」なんて起きないですよ。変わる必要がないんだから。「この社会で自分が迷惑している」と考える人がそれを主張して他人に迷惑をかけることで緊張が生まれて,その緊張を解決するために変化が生じるんでしょう。

2011-04-11 13:54:21
渡邊芳之 @ynabe39

「デモ迷惑論」はそもそも社会に緊張が生じること自体を忌避している感じがすごくする。でもほんとうに緊張のない社会なら変える必要などないじゃないですか。

2011-04-11 13:56:03
渡邊芳之 @ynabe39

そもそも「誰にも迷惑をかけずに社会を変えること」は可能なのか?

2011-04-11 13:59:54
渡邊芳之 @ynabe39

「誰にも迷惑をかけるな」というのは「今のままの社会がよい」というのと同じなんじゃないのか。

2011-04-11 14:00:40
渡邊芳之 @ynabe39

いいかえればデモというのは「デモ隊の主張を無視した結果このデモがずっと続いたらものすごく困ったことになるぞ」と思わせなければ意味がない。迷惑でないデモだったらそれが何年続いてもかまわないのだし,デモ隊の主張も聞く必要がないでしょう。70年代以降の左翼運動はまさにそれね。

2011-04-11 14:04:08
渡邊芳之 @ynabe39

けっきょくみんな「毎日の生活はまったく今まで通り平穏で,誰かに迷惑をかけることも迷惑をかけられることも自分に危険が迫ることもなく,それで社会の問題は着々と改善されてよい世の中になっていくこと」を求めているということです。神様を信じるのがよいと思います。

2011-04-11 14:23:33
渡邊芳之 @ynabe39

だから「風物詩」以上の意味はなくなっているわけです。 RT @souljazzsoul: 霞ヶ関周辺のデモは行儀良いです(常に(シュプレヒコールもお約束だし

2011-04-11 14:30:44
渡邊芳之 @ynabe39

@nineinch_0911 「いまの生活のままでなどいられないぞ」という声に耳をふさぐかどうかですね。

2011-04-11 14:39:09
渡邊芳之 @ynabe39

世界の歴史で「政治的に見て意味があったデモ」ではほとんどの場合巻き添えでも死者が出てデモによって社会活動が長い間麻痺している。ものすごく迷惑なデモだけが社会を動かす。迷惑かける気のない(迷惑かけていないなどと言いたい)デモなどやるな。

2011-04-11 14:52:56
渡邊芳之 @ynabe39

仲間の人数が多いとデモになる。仲間の人数が少ないとテロになる。 RT @roshinante: そうするとテロ行為とデモの違いは、程度問題ということでしょうか。 

2011-04-11 14:57:40
渡邊芳之 @ynabe39

少人数でやるとテロ,大人数でやるとデモ,もっと大人数でやると政策ですね。 RT @Akiraasaihk: @roshinante もっと多人数になると支配者側になることができますよ。

2011-04-11 15:07:53
渡邊芳之 @ynabe39

当然ではないですが,起きやすくなります。これはデモに限らず祭りやスポーツイベント等でも同じです。 RT @Osami_Kakefuda: それは、デモの主旨に全く関係の無い暴力や犯罪を起こす者が含まれても当然という意味ですか?

2011-04-11 15:13:43
渡邊芳之 @ynabe39

およそそうじゃないでしょうか。 RT @charge_under: つまりデモの政治的な効果と経済的な損失は表裏一体ということでしょうか?

2011-04-11 15:14:27
渡邊芳之 @ynabe39

どのように本質的に違うでしょう? RT @alicewonder2008: デモとテロは数量の違いではなく、もっと本質的に違うと思いますが… @Akiraasaihk @roshinante

2011-04-11 15:16:45
渡邊芳之 @ynabe39

それは「手段の濃淡」であって「本質的な違い」とまでは言えないように思います。 RT @alicewonder2008: テロは恐怖と暴力が中心です。デモは恐怖を引き起こすわけではないし、暴力も前提とされません。

2011-04-11 15:23:56
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コメント

しょうちゃん @show__chan 2018年3月23日
319ツイートなので、感想とかの反応ツイートも雑多にまとめられていると思ったら、ほとんど1人で、この量ブログで書けばいいのにTwitter向いてないじゃないかな?と思いました。
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しょうちゃん @show__chan 2018年3月23日
私はリベラルなので、デモを迷惑と思うのもそれを言うのも自由だと思っているし、そんな意見無視してデモやるのも自由だと思っている。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年3月23日
昭和の時代にはいつでもどこでもたばこが吸えていたと同じレトリックで時代性が変わっている事が自覚出来ていないのでは? そもそも面倒事が嫌ならみかじめ料を払えと恫喝するヤクザと同じ思考が広く支持されるってどうなのよ?
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しょうちゃん @show__chan 2018年3月23日
どう言う意図で言っているのか謎なんですが。迷惑なデモは暴動起こすと言いたいのですか ?(国電暴動の原因は順法闘争と言われている) 迷惑なデモは効果がないと言う話なのですか? 迷惑なデモに対して暴動する自由があるという意味なのですか? ちなみに私はデモの効果には言及していませんし、するつもりでもTwitterでは長すぎるのでパス。これも長い
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木犀劇場 @former_TY 2018年3月23日
要約すると「無関係の他者に迷惑かけるデモこそ効果のあるデモだ」という主張を、2011年〜2015年(そしておそらく現在も)の間持ち続けたってことだな。 過激派の思考回路そのもので草生えた。
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絶望党員 @zetuboutouin 2018年3月23日
デモが「脅迫によって、自分たちの主張を社会に受け入れさせる運動」だというのはそのとおりだけど、日本ではあまり効果なかったよね?脅迫しても言うことを聞かない相手に脅迫を続けるのは、「運動」じゃなくて「オナニー」
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年3月23日
日本のデモの実体は運動体を維持するためだけの目的で少数の味方を維持するために多数の敵を作り出しているという点において全く建設的でもなく効率的でもない。現状を無視した運動は少なくても政治的に成功していないと思うのだが結果はともかく運動する事に意義を感じるオナニーしたい人達が主体になっているのであろうなー。。。
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Andrs @Andrs50686175 2018年3月23日
デモは社会に支障を与えることで為政者に意志を示す…のだけれどそれは「社会に依存している一般市民に対する攻撃」でもあるので余りにもアホな事やってると市民が敵に廻るし実際廻した…ってのが歴史
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2018年3月25日
OKOK、じゃあいいことを教えてあげよう。世界のトレンドは「無法なテロには屈しない」だよ。
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