2018年3月26日

地雷は避けて自衛する風潮に「5万人ブロックしても無理」と実践によって反論する猛者の「捏造二次創作の風評被害を止めたい」の言葉が重い

言いたいことがすごいわかる
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LGBTとBL

八坂 @cat_nya_o

時に公式カップリングに含まれるヒロインを当て馬にし、時に性格改変しておきながら「私◯◯ちゃんも好きだわー女の子可愛い💕私昔から男っぽいところあるからー」原作ファンから捏造に正当な批判を投げかけられると「嫌なら見るな!」「自衛しろ!」と言いながら自分は暫く不満ブツブツ被害者面

2018-03-22 20:17:50
八坂 @cat_nya_o

他人の創作を全面的に否定する創作を撒き散らしておきながら「人の創作を否定するな!」LGBTの人達あたかも理解した気になって、周囲に誤解を招くような表現を連発しておきながら「腐女子は理解者!LGBTの人もっと堂々としていていいよ!」恋する女性をバカにする自分の心情をそのままキャラに語らせ、

2018-03-22 20:17:49
八坂 @cat_nya_o

ドレスっていうのはそもそも女性の骨格に合わせたもので、女性の姿をより良く華やかにさせるものであって、そこに「じゃあ男は着ちゃダメなんですか!」とかそういうアホみたいな横槍入れる自体頭がおかしいの 性同一性障がいの方の場合を考慮しろと言うのであれば、そのキャラクターは性同一性障がい

2018-03-22 20:21:46
八坂 @cat_nya_o

じゃないし、そういう設定も語られてないから関係ないと言っておくよ

2018-03-22 20:21:47
八坂 @cat_nya_o

だから「〜は女の幸せって決めつけるのはどうかと思います〜」とか「家庭的な役割を担うのが必ずしも女という認識は改めた方が良い」とか「男でもドレス着たい人だっている!」とか、今そんなややこしい話はしてないよな?公式でそうなってないものを捏造すんなって話だよな?話を逸らすなクソ腐

2018-03-22 20:26:35
八坂 @cat_nya_o

フェミがよくドヤ顔長文で語ってるような話題を議論してる訳じゃないんだわ。ただ単純に「原作でそうなってないものを自分の都合で捏造させておいて、それが当たり前にファンに受け入れられると思ったら大間違いだぞ」って話をしてるんだけど、すーーーーぐクソ腐は話を逸らす

2018-03-22 20:28:33
八坂 @cat_nya_o

お前がキャラにドレスを着せた時、お前は「このキャラクターは作中でもドレスや女らしい正装をしたがっていたし、原作内では色々な事情で難しくともせめて二次創作で叶えてやろう」とか思って描いてたのか?違うだろ?「これが私の性癖…◯◯くんがドレス着たところ見たいから描こう」だろ?

2018-03-22 20:31:48
まとめ  『なぜBLを隠してはいけないのか』腐女子とセクマイを取り巻く問題 一部の腐女子有志による「腐向け作品自重」の動きに逆らった集団投稿について、自重推進系腐女子の皆さんから疑問があがっているようなので書いてみました。筆者はセクマイについて勉強している大学生です。個人の意見に偏った部分もあるので、ご留意ください。 344980 pv 5551 179 users 50
八坂 @cat_nya_o

読むのが苦痛すぎて途中で読むのやめたけど、要は「腐女子は自分の創作を、おおっ広げにする事で、同性愛を差別する動きを和らげている!これを隠そうとする動きこそ同性愛差別!ホモファビアによる差別運動の一環とも言えるのです!」「だから私達のやってる事は悪い事じゃ無い!むし、良い事!」って

2018-03-23 21:58:33
八坂 @cat_nya_o

事でしょう?文中でオリジナルのBLは普通に売られているし、LGBTの方に隠れろと言うのは無理でしょう?とあったけど、そもそもその部類の抗議は誰もしていない。この方は、自分の中で作り上げた「自分にとって都合のいい悪」に対して説法をしているだけ。つまりこれは、説得力のある文章とは言えない。

2018-03-23 21:58:34
八坂 @cat_nya_o

それでお約束の「キャラクターを普通は異性愛者と受け取るその感性が既に差別」って言葉あったけど。その理屈でいうなら「同性愛者」とも語られてないよね?なのにキャラ全て同性愛者にする動きは「異性愛者差別」なんじゃないですか。我ながら意味の分からない理屈だけど、言ってる事はそういう事

2018-03-23 22:04:14
八坂 @cat_nya_o

それで腐に対して、理解しているとマウント取りに利用されている側の人間(LGBTの方々)がはっきりと嫌悪感を示した時の結果がこの前のスタンプ事件で分かったよね。腐、何て言ってたっけ?自分で思い出してごらん?

2018-03-23 22:10:49
八坂 @cat_nya_o

「悪いゲイ」「女性を下半身で推し量ってなおかつ下に見るだなんて!(腐の言いがかり。実際は「腐があまりにも自分達を美人と言い張る(必要の無い事なのに)事に対しての皮肉」)「彼氏を腐女子に寝取られたから…(嘘松)」だったよね。理解者気取ってドヤ顔してた所に反旗を翻された気分はどう?

2018-03-23 22:13:33
八坂 @cat_nya_o

結局腐女子はLGBTのことを、理解しているつもりになって天狗になってるだけのただの性犯罪者だよ。みんなが詳しくないことを知っている自分に酔うのはいい加減にしたら?当事者の人みんな怒ってるよ?

2018-03-23 22:19:47
八坂 @cat_nya_o

本当に理解者としてありたいのであれば、まず「ゲイは日夜所構わずいちゃついて、性行為も、毎日やっても足りないくらい、許されるなら公衆の面前だってやりたい、その方が興奮する、という感性の持ち主」と誤解されるような創作隠したら?

2018-03-23 22:21:45
八坂 @cat_nya_o

「腐女子を肯定するゲイ」「腐に対して異様な知識をもったイケメン」そんな奴はいないと言われたら嘘創作を作り上げ、バレそうになったらツイ消し鍵かけ。どれだけしようと自分勝手なクソ腐の行いが認められる訳ないのに、往生際が悪すぎる

2018-03-23 22:26:29
八坂 @cat_nya_o

こういう、無駄に長い文章を、連ねれば人を納得させられると思い込んでるのが透けて見える人って、普段の会話でもアホみたいな事ばっかり言ってて、もう話してても時間の無駄だと判断されたのを「論破できた!納得してもらえた!」って勝手に解釈してきたタイプじゃないの?

2018-03-23 23:00:18
八坂 @cat_nya_o

あとクソ腐、隙あらば「LGBTについて知識が深いアテクシアピール」しようとするけど、ニュースで当事者の方の活動が取り上げられる程度には、世間は彼らの存在を認知してきているよ。それを受け入れるか否かはまた別の話だけど、何も知らないと思っていつまでも自分勝手の大義名分に使えると思うなよ

2018-03-23 23:10:15
八坂 @cat_nya_o

当事者の方は「自分達は好きになる人間の性別が違う以外、他の人と何ら変わりのない人間だよ」と表明していたのに「日夜性行為に励む年中発情期かの如く倫理観のない生活を送る描写が多数含まれる」クソ腐の創作がその考えを世間に浸透させられると本気で思ってるとしたら頭がおかしい

2018-03-23 23:17:18
八坂 @cat_nya_o

これだけ言ってもまだ同性愛差別!とか言ってる人間がいるの信じられない。キャラが異性愛者同性愛者関係なく、作中で恋愛していないキャラ同士を自分の都合で勝手にくっつけたものを全世界に公開しておきながらファンの批判を免れられる訳無いだろ、って言ってるのに

2018-03-26 12:37:21

CLAMPの世界観

八坂 @cat_nya_o

あの作者のこういった言葉は、この世においてすごく尊いものに感じるんだけど、それを「自分達が勝手するための大義名分」として利用する輩が関連作品のファンに多くて悲しい。そもそも人の愛を、一コンテンツとして消費する事自体作者の目指した世界において冒涜的な行いではないのかと pic.twitter.com/oJ4E1cMFI7

2018-03-22 22:53:04
拡大
八坂 @cat_nya_o

あの作者の目指した世界は「誰かへの想いが当たり前に受け入れられる世界」であって「誰かへの様々な想いが第三者によって歪められ、それを笑って楽しむ者が、我が物顔で闊歩する世界」ではない筈だけど。

2018-03-22 22:56:08
八坂 @cat_nya_o

自分の願望をキャラクターに押し付けるなよ 図々しい

2018-03-22 20:32:09
残りを読む(109)

コメント

空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018年3月26日
>「原作でそうなってないものを自分の都合で捏造させておいて、それが当たり前にファンに受け入れられると思ったら大間違いだぞ」 一般的には2次創作では無いけども、アーサー王をとかを女体化させたfateシリーズ、旧スパロボシリーズの破嵐財閥やスパクロ用に設定された、ハッカドールとかの搭乗機とか元が有るけど手が入れられている作品なんて同人でなくても有るわけで、そう言う表向きオリジナルな作品に対してはどう折り合いつけるんだろ、この人。
240
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018年3月26日
言わんとする所は分かるが、二次創作者なんて大なり小なり「俺の妄想を聞けーーー!」な連中でしか無いわけでね。 正直「じゃあもう綺麗なファンばっか集まってる所に行ってください」としかこっちも言えないと思うの。 ていうかツイッターって時点で綺麗な書き込みもクソも無くて、無意味な呟きばっかなんだからそんな物に地道あげたってまともな議論にはならんと思うのよ。 棘コメに何度も書き込んどいて言うのもなんだけど。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018年3月26日
後この人が批判したいのは二次創作全般なのか、 淫猥・グロ描写なのか
48
よーぐる @Seto_yasu1987 2018年3月26日
言うて原作と違うって創作してるんなら公然と批判してもよかろうもん、と思う。創作が自由ならそれに対する反応も自由だよね。
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kyk @0_kyk 2018年3月26日
嫌いなもんを嫌いというのは自由ですけど、人の自由は他人の自由を阻害することだけには使えないもんです。
257
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年3月26日
こういったの今までわからなかったが「ジオン人は宇宙放射線病で醜いミュータント化しているが、それでも人類とわかりえる。というのが僕の1stガンダムのテーマだと何度でも言っていきたい」という人を見て「ああ、同じものを見ても解りあえない人がいるんだな…」と衝撃を受けた。いわゆる #逆カプ というのは、そういう事なのか…?
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佐渡災炎 @sadscient 2018年3月26日
---俺用タグ【繊細チンピラ】--- 嫌なら見るなよ。
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⛩🌸🌺🌼チトセ🌼🌺🌸⛩ @chitocetoce 2018年3月26日
きっと腐女子に親でも殺されたんやろな…
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パフ、ファービー @neta1414 2018年3月26日
twitter社買い取って規約に二次創作お断りと加えるしかねえな
57
ひろたりん @daberish- 2018年3月26日
言いたいことはわからんでもないけど、結局ネットっていうのはそういう「思想もモラルもネットリテラシーも様々な人間がごっちゃにいる場所」であって、SNSの規約以上のルールで縛ることはできない場所なんですよね。不快になる人がいるから気をつけるのも、んなもん知るかで自分の好きにやるのも、不快になりましたと声をあげるのも自由だけど、強制したりする権利はない、うまく折り合いをつけるしかない。
188
寿司村さん @tgsen_susimura 2018年3月26日
垢見に行ったらただの病人だった
90
さはら @k_ansyoyou 2018年3月26日
ツイッターのサービス利用規約に「ユーザーは、本サービスの利用を通じて、不快な、有害な、不正確なあるいは不適切なコンテンツ、また場合によっては、誤った表示がなされているかその他虚偽的な投稿に接する可能性があることを、理解しているものとします。」とあるので自分にとって不快なツイートを目にする事も承知の上でツイッターを使っているはずでは。不快になる気持ちも分かりますがだからと言って「原作にない表現を使うアカウントは鍵にしろ」はそれこそ規約に無い以上強制できないと思います。
221
しおん @zion_0w0 2018年3月26日
何言いたいのかわかんなくて垢見に行ったら『愚痴垢』様か。この人らの自分の気に入らない物は消えろ叩き、人に強制する権利があると思ってる性根が理解できない。
143
しおん @zion_0w0 2018年3月26日
bioによるとツイ主二次創作どころか舞台化実写化も地雷らしいので、原作抱きしめてネット断つしか道はないのでは…
273
m1t0m1⚡👺 @mitomislilylove 2018年3月26日
戦国武将を巨乳美少女化してもブチギレない歴史オタは寛大なんだなって
81
白山風露 @kazatsuyu 2018年3月26日
とりあえずみんなこの人をブロックすればお互いに幸せなのでは?
193
不在 @tnnmys 2018年3月26日
宗教戦争ってこうやって起こるんだな
2
あのにうむ @anonym2525 2018年3月26日
過激な原理主義者がどうなるか、みんなもう知ってると思うけど
49
受付嬢 @pinkbenki 2018年3月26日
二次創作で改変エロは別にいいと思うけど、こういうエロ規制しろって叫ぶフェミどもが腐向けのには何にも言わないのは気に食わないし今すぐしんで欲しい
12
gesunogesuo @gesunogesuo 2018年3月26日
ごめんな・・・気がついてやれなくて…(スパブロポチー
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おいちゃん @semispatha 2018年3月26日
それまでマッチョだったのに夏目雅子のお蔭で本国まで女体化した三蔵法師とか沙悟浄=岸部シローが世界共通になった西遊記どーすんだよと。 どう考えてもネットに向いてない人じゃん。
100
りざ @rizariza2017 2018年3月26日
何に対して怒ってるのかよく分からんのだが「原作と違う二次創作は許せない」って言ってる? 二次創作ってそういうモンじゃねえの?(鼻ほじ
160
catspeeder @catspeeder 2018年3月26日
いろいろ書きたいコメがあったはずだったんだけど、5万人ブロックという恐るべき現実の前にすべて忘れてしまった。桁が違うぜ……
21
りざ @rizariza2017 2018年3月26日
5万人ブロックする前に誰もフォローしなければ見たくない物を見ずに済むのでは?? いや、数百人フォローしてても腐さんの画像なんて滅多に流れてこねえぞ… どういうフォローの仕方してるんだコイツ
185
もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年3月26日
他にやることなくて、すっげぇ暇なんだろうなコイツ。
47
たかにそ @takaniso 2018年3月26日
哀れな人だね...貴方にはこの世界は生きづらいだろうに。
22
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018年3月26日
五万人ブロックしたとか知らないよ以上なものなんてないのですけどねー、どちらかというとツイッターは自宅の庭よりも公共空間な面はあるので自衛しろ、無理ならそれこそツイッター辞めろ以上のものなんてまったくもってないです
44
白蓮 @Wh1te_L0tu5 2018年3月26日
数万単位のブロックって全部手動なんだろうか…私もソシャゲの公式アカウントにリプライ送っているアカウントを自動ブロックして自身のあずかり知らぬ所で数十万垢ブロックしてるけど全手動だったらインターネットやめろを善意で薦めたくなるほど生きにくそうだな…
20
白蓮 @Wh1te_L0tu5 2018年3月26日
ただね、Twitterは特定アカウントをブロックしてても検索やらリストからのRTやらで何故かブロックを通過してくるのでそれを受けて「直接無理やり見せつけられてる」と言っているならそこだけは同情する
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九銀@半bot @kuginnya 2018年3月26日
「ドレスっていうのはそもそも女性の骨格に合わせたもので、女性の姿をより良く華やかにさせるもの」そういう性別の決めつけやめろ。男だってドレス着て良いだろ。
178
タバ終末旅行 @taba_jp 2018年3月26日
ごめん。ものすごい読みにくい文章だらけで内容が全然頭に入ってこなかった。
115
伍長 @gotyou_H 2018年3月26日
個人の吐き出しで3ページとか見てらんない(1ページ目だけは見た)から間違ってるかも知れんが、「広く認知された二次創作設定があるからって人の二次創作にその設定が無いとカチ込んでくるなアホ共が!をこじらせた結果、非公式設定自体が嫌、解釈違いも嫌」に至ったって感じかな?
9
@SR2TK_gye 2018年3月26日
こんなに嫌なもので溢れかえっているツイッターランドになぜ居続けるのか、マジで理解不能だし、なんでこんなまとめ作った?理解者増やしたかった?
95
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年3月26日
こういう地雷は一度凍結されてくれ。
23
にゃふらっく @nya_hu 2018年3月26日
あんまりにも病的に長くて冗長な文章で読みきらんのだけど、自分の原作解釈と異なる二次創作があったとして、別にその存在は他の二次創作を否定するものではない。 この人そういう存在は自分の二次創作を否定している!!とか勝手に攻撃された気になってるし、最初から被害妄想甚だしくて付き合いきれん。
103
鍛冶屋 @00kajiya00 2018年3月26日
cinefuk それは解釈違いと言うものかと
10
Ryo @seitoao 2018年3月26日
自分の許せないものは消えろ まで読んだ。で??????って感じ。日本の人口からしたら五万なんて1%にも満たないこれからもブロック頑張れ。
109
FX-702P @fx702p 2018年3月26日
まぁブロックしまくって文句言ってそれで済んでるならそれはそれで。物理攻撃にまでたどり着かないことを祈ります。
14
骨つき肉 @traplove_hone29 2018年3月26日
嘘を嘘と見抜けないやつと同じように地雷案件をそっ閉じできないやつはネットをするには早すぎる 二次創作はどこまでいっても「創作」なんだからその作者好みの味付けがされてて当然なんだよなあ
128
moxid @moxidoxide 2018年3月26日
人生は自分に都合よく作られてないのだ。
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将軍 @syougun 2018年3月26日
rizariza2017 最新話の感想や考察検索するとぶつかるのではないですかね(キャラ単体名でCPエロとかエロbotとかありますので)
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
私なんて陽性に決まっているだろ
0
豆腐豆腐豆腐🍅×17個 @NewName_NoIdea 2018年3月26日
それぞれ違う二次創作の表現同士が矛盾していたとしてもどっちかがどっちかを否定していることにはならないんだよなあ… それぞれの二次創作は独立したヘッドカノンでしかない
12
参號 @san_gou_san 2018年3月26日
要するに聖典たる原作に忠実なモノしか認めない原理主義者ってことか。自分のブログかなんかに籠もるしか精神の安寧は得られなさそう
19
かるめ @karume8ki 2018年3月26日
他人の表現を嫌う権利はあるけど、否定する権利はないと思うなぁ。自分の好きは誰かの地雷、自分の地雷は誰かの好き。愚痴を言いたくなる気持ちも分からなくはないけど、それを創作者本人にぶつけるようにだけはならないでほしいな。
73
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
『他人の創作を全面的に否定する創作を撒き散らしておきながら』 もうこの時点で二次創作というものを理解していないので話にならない。そもそも『全面的に否定』すると「二次創作」にならないだろ馬鹿かお前。
114
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
『自分は暫く不満ブツブツ被害者面』 馬鹿のキメゼリフが高い確率で自己紹介になるのは何なのだろ。
54
@SR2TK_gye 2018年3月26日
自分が一次創作者の立場だとして、原作厨がこんな過激派ばかりだとしたら嫌だけどなぁ。原作良いけどファンはメンドクセーヤツの集まりらしいから近付かんとこってなって結局原作者に迷惑かけることに繋がらんか?原作者がやめてほしいと言ってるなら話は別だが
108
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018年3月26日
mitomislilylove そりゃあ徳川吉宗が仮面ライダーと共演しましたし…。司馬遼太郎の小説も史実と違うみたいな話もあってそこそこ耐性できてるんじゃ無いかしら?感。
4
鍛冶屋 @00kajiya00 2018年3月26日
原作至上主義だけど、二次創作も美味しく頂きます
30
點面悪鬼百之助 @x743 2018年3月26日
正直、言っていることが意味不明
1
九銀@半bot @kuginnya 2018年3月26日
「こういう、無駄に長い文章を、連ねれば人を納得させられると思い込んでるのが透けて見える人って」自己紹介かな?
138
りりぃ @katanasani 2018年3月26日
行きづらそうで可哀想だな
5
わんたたん @wanta_tan 2018年3月26日
5万ブロックしてダメならもう住める環境じゃないって思わないのかな
110
ナツノ@_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2018年3月26日
DaisyAdreena 初めて見たアカウントなのに見事にブロックされてて草 ついつい鍵垢で見に行ったら倫理観が欠けてるアカウントはブロックしてるらしいのでサーセンの一言 定期的に倫理観が欠けてる単語とかで検索かけてひっかかったアカウントを軒並みブロックしてるんだろうか なら五万もいったの納得する
6
文月ケイ☃︎ @jc2sj5geh4 2018年3月26日
現代二次創作界では生きていけない人か……気の毒ではあるが。自衛なさってね、お大事に、としか言いようがない。
10
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
『ドレスっていうのはそもそも女性の骨格に合わせたもので』 てめーは結城蛍原理主義者たる私を怒らせた #怒ったからどうだという事もない
56
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
natsuno_012 『倫理観が欠けてるアカウントはブロックしてる』だのともっともらしい正当性を主張するなら、「協調性が欠けてるアカウントはブロックしてる」という別の正当性でこいつを先行ブロックしておいても通るよなこれ。
35
しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2018年3月26日
自分の嫌いな二次創作存在自体許さないマンこわ…
106
K@愚痴垢 @Ch_a041224 2018年3月26日
人の話も聞けない馬鹿ばっかり 一言で完結させなさいよ「受け付けないやつ出てけ」って言いたいんでしょ? pixivニコ動に続いてtwitterも踏み荒らしたいのね今までそうしてきたものね ミソジニーが反論するのがわからない、腐なんてフェミこじらせてるやつばっかりなのに 地雷避けるならまだいいわ、未成年や一般人に対しての卑猥物陳列罪じゃない
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
『この方は、自分の中で作り上げた「自分にとって都合のいい悪」に対して説法をしているだけ。つまりこれは、説得力のある文章とは言えない。』 えっ?お前自身は説得力のある説法をしているつもりなの?
26
和菓子 @nkltsl2 2018年3月26日
『この方は、自分の中で作り上げた「自分にとって都合のいい悪」に対して説法をしているだけ』 うーん、この鏡に向かって毒づいてる感しゅごい
93
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
二次創作全般、またはBLに対して原作者が苦言を述べている作品だけで言っとけよ。越権行為だぞこれ。
75
K@愚痴垢 @Ch_a041224 2018年3月26日
あとこの人せっかくブロックして自衛してくれてるのに「ブロックされたw」って言うやつなんなの、ブロックしたって検索結果には出てくるんだからホントは意味無いのに
4
トリニガス @torini311 2018年3月26日
スパム垢以外誰もブロックして無いし、いろんな二次創作つまみ食い大好きマンだけど、ボッチなのでTLにその手の情報が流れてくることはない。つまりこの人もボッチになれば解決。
45
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年3月26日
地雷は見えないから地雷という比喩 なのであって、 ということで。ツイートからして地雷臭がするのは、まあコメ欄をよく利用する人なら、もうそこは見抜いてますよね?ね?(笑
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
『他人を利用して自分の勝手を周囲に許容させようとするその傲慢さ』 お前過ぎるだろこれ #謎の形容詞を産んでしまった
43
ひろさき @hr_togetter 2018年3月26日
分かり合えない人が分かり合えないと先に知らしめてくれるのむしろ親切だなと思うようになりました。まとめてくれた人ありがとね
6
和菓子 @nkltsl2 2018年3月26日
CLAMPの話題が出てきたところで読むのをやめたんだが、この人、CLAMPが承花好きすぎて二次創作どころか自分の創作の下敷きにしちゃってるのを知ったら憤死するんじゃないかな? つか、それ以前にCLAMPが腐女子集団な訳だが…
162
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
Ch_a041224 『「受け付けないやつ出てけ」って言いたいんでしょ?』 違うね。出てけと言う奴が出て行け。その方が話が早い。
30
yamori6023 @yamori6023 2018年3月26日
「過去、現在、未来の全てにおいて完全なシスヘテロ」と設定されているキャラなんてどこにおるんや
34
北邑直希 @naoki_ng08 2018年3月26日
Twitterはまだブロックすればいいだろうが、このひと日常生活はどうしているのだろうか。TVもネットも見られないし、本屋にも行けないのでは……?
17
@SR2TK_gye 2018年3月26日
原作厨なら原作だけ見てりゃいいと思うんだが、もしや公式ツイッターのリプ欄とかみて噴き上がるタイプの人?だとしたら肥溜めの臭い嗅いであー臭い!耐えられない!って言ってんのと同じよな?ドMか何かなのかな…
62
せんたく @senn_taku 2018年3月26日
人間は神の二次創作だから神罰がくだるとかいつか言いそう
12
nekosencho @Neko_Sencho 2018年3月26日
それぞれが快適な使い方すればいいだけの話。 ブロックで少しでも快適になるならブロックすりゃいいし、自分はブロックしないほうがって人はブロックしなきゃいい。 わざわざ他人の使い方に文句つけるやつの気が知れんね
6
( = =)💉りこまんだーはワクチン接種係 @Lycoris6 2018年3月26日
CLAMPで目の大きいキャラ(性別は問わない)と釣り目系のがっしりしたキャラがペアで出てきたらそれは花〇院と〇太郎なんだがなあ
72
しおん @zion_0w0 2018年3月26日
愚痴垢の発言で『捏造した2次創作すんな』って良くみるけど公式カプだろうが何だろうが原作にない描写は捏造ですよね。捏造じゃない2次創作って何?丸パク??
134
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
最後まで一通り読んではみたけれど、「もう5万人でも5億人でも気が済むまでブロックし続けろ」という気持ちにしかならなかった。
39
重-オモ- @__oMo__ 2018年3月26日
愚痴垢は自ら嫌いなものを見に行っているので、ブロックしろミュートしろと言っても無意味。嫌いなものを見つけては「原作棒」で殴って回るのが趣味だから。
67
和菓子 @nkltsl2 2018年3月26日
あと、腐女子がLGBTを自分を正当化してると思われてるようだが、腐女子の自分としてはその手の腐女子は良くは思ってないので一緒にしないで頂きたい。 主語がでかいにつきる。
133
和菓子 @nkltsl2 2018年3月26日
naoki_ng08 現実では否応無しに我慢させられてるからネットくらいでは見たくないとか、現実でのストレスの捌け口をネットにぶつけた結果が先鋭化して過激派になったとかだと思われます。
4
ad @utility2835 2018年3月26日
読むのが苦痛過ぎて途中で読むのやめたわ
7
【ワクワク】つぐり🌰【チンチン】 @tumutintin 2018年3月26日
この人何と戦ってるの?とにかく主語が大きすぎて腐とLGBTの一部の人に失礼だと思うんだけど。
87
あーる @xxxk_ac 2018年3月26日
住み分けはめちゃくちゃ大事だがこのまとめ「俺が嫌だからやめろ」以上のこと言ってないよな
110
ナツノ@_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2018年3月26日
見に行ったらこの人がTwitterに求めてるのは「 キャラが犯されているところを無理やり見せられる事もなく、それによって原作が貶められた様子もない検索欄」のようだ ……pixivに行こう pixivなら「(キャラ名) -腐 -R-」でエロも腐も弾ける 名案では?いや「Twitterで」ってとこが満たせてないけどさ
21
KLEIN @klein_artifact 2018年3月26日
腐女子学級会(全校生徒一名)という感じ。 同一性保持権を主張したいなら権利者当人になるしかありません。
44
和菓子 @nkltsl2 2018年3月26日
これは偏見だとは分かってるんだが、固定厨攻受解釈違い絶許で自分の嫌いなカプ好きに「原作にないカプを捏造しないで!」(一応接触はあるカプ)とDM絨毯爆撃してた人と直接あって多少交流したことがあったんだけど、見た目はめっちゃ内向的で大人しそうな分かりやすいネット弁慶だった。 その場で言えなかった不満をネチネチとあとからDMや他のSNS複垢とってまで言ってきたから、多分この人も現実は言いたいことも言えない影キャなんだろうなと思ってる。
46
とりのたまご @Manya73379087 2018年3月26日
ドレスのところで引っかかって仕方ない。どういう意図でいってんの?骨格に合わない服装はしちゃいけないの?男はズボン、スカートは女のものっていう思考なの?この時代に?どちらにせよ二次創作に原作準拠を求め過ぎるのはどうかと思いますよ。そんなん原作の丸コピーしか許さないってことになっちゃうし、当たり前だけどそうなったら法律が許さないよ。まあこの方は二次創作自体消し去りたいんでしょうけど。
106
@SR2TK_gye 2018年3月26日
こういう人って公式が認めた二次創作とかどう受け止めてるんだろ。ジョジョにおける西尾維新のディオ本みたいなやつ
16
kariname @kariname2229 2018年3月26日
「LGBTを私は許容できる」→「私は寛容な人間」→「私が許容できない二次創作は許容されるべき範疇にない」という論理のためにLGBTの話をしたのかな
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018年3月26日
つまり、マシュNTRも百合チ○ポNTRも一人称が「わらわ」な赤王も巨乳な千早も許されるんだよ! ってな具合に、具体例を挙げながら地雷を丁寧に埋設して、すべての人間を吹き飛ばすのって楽しそうだと思いました。まる
9
鍛冶屋 @00kajiya00 2018年3月26日
nkltsl2 Wish好きだったのに後からその話知ってショック受けたなぁ。
8
3HA @XxHhha 2018年3月26日
長すぎて読むのやめたけど、ネット辞めたらいいと思うよとしか言えない。
44
和菓子 @nkltsl2 2018年3月26日
何かいかにもなタグが付いてたんだけど本人なのかな
2
undo(あんどー) @tolucky774 2018年3月26日
この人、CLAMPが同人出身だとしらんのか?まあ、二次創作嫌いは個人の自由だし間違ってないが、二次創作嫌いの主張にCLAMPを持ってくるのは悪手としか。CLAMP自身が二次創作やってたし、自分たちの二次創作okなんだけど
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*ゆっっっけ🍙🐸 @CNANGyukke 2018年3月26日
これは真面目な処世術としてのアドバイスなんですが、「この人の発言と作品だけは大丈夫」という人は何人かはいると思うので、その人たちの発言と作品しか見ないようにするしかないと思います。アレルギーの人の対処と同じで、アレルゲンがどこに転がっているのかわからず、またアレルゲンに暴露することが死ぬほど辛いのであれば、「確実に大丈夫」と実証されているものだけを摂取して生きるしかないと思います。○○アレルギーだからといってこの世から○○を食す文化と○○を好きな人を根絶することは不可能ですから。
75
じむ123 @sdejr01212 2018年3月26日
240万ブロックしてる人もいるみたいだし万単位でブロックしてる人も以外といるのかな
2
いちか @urube_ 2018年3月26日
TWitterやらないかやってもフォローしないor検索かけなければいいんじゃないの。
9
ルル @after_zero 2018年3月26日
この人に原作者が主宰して自らも短編を描き下ろした御手洗潔アンソロを投げつけたら死ぬかな?
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@dn_poc327 2018年3月26日
腐女子が嫌いなのかな、と思ったけどそうではなく、「原作をねじまげる二次創作が嫌いで、それが全世界に広まったり検索欄が汚れたりするのが嫌だから公式垢のみフォローじゃ意味ないと主張する原作厨」ってこと? めんどくさいね。ネット向いてないよ。
57
*ゆっっっけ🍙🐸 @CNANGyukke 2018年3月26日
新規発掘したい気持ちはよくわかります。でも目に入るだけでダメなのであれば、しないほうが精神衛生上良いかと思います。なんで自分だけ我慢しないといけないのと思われているかもしれません。でも、貴方が自分の嫌いなものをやめろと押し付けるのって、また別の理不尽を他人に押し付けることになるんですよね。私も似たような経験があります。来世は大多数と同じものを好む人間に産まれられたらいいなと思います。たぶんここのコメ欄は見てないと思いますが、心穏やかにオタクライフを過ごされることを祈っております。
26
匣河豚工房@ファイザー2回完了 @hakofuguf 2018年3月26日
有名作品に公式派生がいっぱいできてるきょうび、こういう系の人は生きづらそうだなあ(プハー
10
@SR2TK_gye 2018年3月26日
頑張って最後まで読んだけどこの人がいうところの腐女子によって公式がうけた風評被害とやらについてのソースがほしい。そんな事件あったっけ?あとツイッター社が定めた規約についてはどう思ってるのかが知りたい
65
匣河豚工房@ファイザー2回完了 @hakofuguf 2018年3月26日
あ、あと原作者が設定ちゃぶ台返ヒャッハーしちゃう系もあるので
10
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
「5万人ブロックしても無理」の対義語が「100人乗っても大丈夫」だと思うんだよ #適当
35
undo(あんどー) @tolucky774 2018年3月26日
鍵無しでヱロ画像垂れ流すなはわかるのよ、でも二次創作やるなはわからん。鍵付きやオフラインでやってるものまで一緒にしてない?見えないものに噛みつき始めるならネットやめれとしか
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うんこ侍 @kusotinpo0721 2018年3月26日
5万人ブロック(自分から地雷に当たりに行った結果)
19
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
タイトルで『「捏造二次創作の風評被害を止めたい」』とあるのだけど、言うほどあるのかそのパターン。
16
undo(あんどー) @tolucky774 2018年3月26日
after_zero オンリーに短編寄稿した小野不由美という人もいましてな
50
崩四 @Undead994 2018年3月26日
ザ二次創作不適合者って感じ 二次創作なんて基本捏造だろ ? ブラウザバックは「あー苦手なもんみちまったな 好きなもんで口直ししよ」ってことなんじゃが それが出来てない時点でもう、ネットやめたら??としか 沼で生きていけんのやから綺麗な清流においき
46
undo(あんどー) @tolucky774 2018年3月26日
つかさ、二次創作好きじゃないアカウントをフォローしにいったら無問題ちゃうん?自分で見えてる地雷を踏みに行ってるんだから頭が悪いかおかしいんでは
34
宮本 @miyamoto3600 2018年3月26日
あのclampの話の後に「自分の願望をキャラに押し付けるな。ずうずうしい。」は笑うからやめてほしい
124
うんこ侍 @kusotinpo0721 2018年3月26日
ていうかネット上において自分を護衛出来ない人が多すぎる Fgoもそうだけど、ネットっていうのはどんな情報がバラ撒かれているか分からない状態なのにやれ再臨隠せだの真名隠せだのバカか
6
おいちゃん @semispatha 2018年3月26日
落ち着いて考えて「フォローした人のRTをブロックし続けたら5万人になった」ってすっげぇと思うんだが。ジャンル絞ってないにしても難易度高くね?
41
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年3月26日
ブロックすることしかできない人はtwitter辞めたら?
1
しびあ@ @severe_16 2018年3月26日
一方ロシアは自分の目を閉じた
10
K@愚痴垢 @Ch_a041224 2018年3月26日
「わざと踏みに言ってる〜」の馬鹿さね 普通のオタク関係ないワードでも出てくるんだっつーの 腐専用SNSもいつも宣伝してて可哀想になるわ、早く移行すれば楽になるのに あと同じ腐でも苦言呈してるやついるけどそのへんどうなのよ、お前は地雷ブロックしないの? だってよ
11
おうべい @hisuioubei 2018年3月26日
「あまりにも原作からかけ離れた二次創作」が「気持ち悪い」なら分かる。「悪」と呼ぶのはまあその、なんだ、うん
52
undo(あんどー) @tolucky774 2018年3月26日
あとさ、ツイッターの検索はパラメータ使えるからマイナス検索したらええやん。地雷が大きいなら絶対このスキル必要というか、これくらい出来ないと情弱過ぎやしねえか?それすら面倒ならブラウザやクライアントで制御できるし
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おちゃづけ @kusarechazuke 2018年3月26日
まぁなんつうか確かにオープン垢の腐女子及び二次エロ描きさんはあなたそのドエロツイート今作者や担当編集がキャラ名で検索したら目に付きますけど大丈夫です?とは思う 思うだけだけど そしてなんかおもろいこと言った時に「鍵垢だからリツイート出来ないじゃないですか!」って言われるとリツイートされねーために鍵垢なんだよって思う。
32
undo(あんどー) @tolucky774 2018年3月26日
あと、嫌だ嫌だといいつつヱロ描写が細かすぎてワロタ。ほんまは好きなんちゃうんと疑われるレベル。自分の場合は地雷な描写は検索すらしないか、NGワード設定するので一々検索してヱロ描写拾ってるの本当にわかんない
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オクラ @okura____love 2018年3月26日
とっても生きにくそうなので絶望もなく喜びもない植物のように静かで平穏な暮らしをお勧めします。
38
オクラ @okura____love 2018年3月26日
CLAMPの話題出すとか笑かしにきてるのか?
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undo(あんどー) @tolucky774 2018年3月26日
歴史小説なんて二次創作もいいところだよなー。沖田総司だって美形ちゃうということだし
38
みーる @nanaohitorigoto 2018年3月26日
まじでネットやらなきゃいいのに
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2月まで毎日4時間残業が決定したPN5364 @_bfp4f_PN_ 2018年3月26日
ネットは繋がってるんじゃなくてテメーが繋げてるんだからテメーで自衛すんだよってのが基本スタンスだったと思うんだけど。いつから発信者が配慮しろ!って声がでかくなったんだ?
107
ぜい肉 @ketudekavault 2018年3月26日
Ch_a041224 それがネットでしょ 特にtwitterなんかは色んな情報や画像が転がっているし。
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三月 @sangatsutomoki 2018年3月26日
イベントに来てくれた純粋な自作品のファンたちに承太郎と花京院に子供ができる同人誌を配布したCLAMPがなんだって?
107
じむ123 @sdejr01212 2018年3月26日
ネットは露出狂が許されてる公園だからそれが嫌なら自衛するしかないのでは
8
オクラ @okura____love 2018年3月26日
こんなところにまで愚痴垢出張とは。ご苦労様です
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TAKAKO★マッドネス @takakomadness21 2018年3月26日
もしかして:モンスタークレーマー
24
ほめほめ @homete_g 2018年3月26日
拗らせた自治厨って感じ…重くも無いでしょ(タイトル)二次なんて何書いても総じて捏造なんだし…としか
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CVB @wws4734 2018年3月26日
kariname2229 いわゆる腐女子のなかには自分たちが男性の同性愛に並々ならぬ興味を持っていることから思考を飛躍させて「自分たちは性的少数派に理解がある素晴らしい考えの持ち主なのだ」って陶酔しちゃってる人々が居まして、恐らくはそういう人達に言及しているのではないかと。
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旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018年3月26日
地雷踏んでもまだ五体満足でツイッターやってるのってメンタル強すぎひん? #地雷踏んでも我が道を征く強さよ
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まる @jack113222 2018年3月26日
勘違いコメしている人が多くてゾッとした。この人はただ自分と解釈違いの二次創作を見て嫌な気分になるからするなって言ってるんじゃなくて、原作に誠意をもてない二次創作は自重(検索除け)してって言ってるだけだよね?意見自体はまともな気がする
24
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018年3月26日
普通だったら心折れるなり爆死するなりして地雷避けると思うんだがねぇ #何故5万もの地雷源を踏み抜いたのか
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和菓子 @nkltsl2 2018年3月26日
愚痴垢降臨と聞いて。 本人がこのまとめについてツイートしてるからですねわかります。
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ふるとり @hurutorikoh 2018年3月26日
jack113222 たぶんその、「原作に誠意を持てない」のところが、当人のさじ加減なので周りの方が混乱してるのかもしれません。ツイッターの公式規約守ってても、原作のガイドライン守ってても、彼女の地雷なら鍵をかけないといけないのか?という…
107
ゴーマ16世 @n125t0m0s1n 2018年3月26日
乱暴な言い方が目立つが、意見としては特におかしいとは思わない。作品をそのまま楽しむというのが最大公約数的な消費の形ではあるし、原作から外れた描写をつぎ込んで自分好みに味付けして楽しむのは、他人からすれば唐揚げにレモンをぶっかけられるようなものだろう。
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エビゾメ @ABzome 2018年3月26日
女性サイドってよく「合わない相手と共存しないで攻撃・排除する」を見ますよね。僕は男性二次創作視点なんで解釈の違う人に対して「これは違う!」とか仮に思っても自分の正しさとか主張しないし別の楽しみ方してる人がいるって知るだけで何も行動しないんですけど……無理して話合わせろとは言わないけど何でああも考えの違う人を潰したがるのかさっぱりだわ。
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undo(あんどー) @tolucky774 2018年3月26日
自分の非BLの創作をBL化していた柴田亜美や栗本薫はこの人にとってどうなんだろう。ノンケのキャラが同性と寝てる自分の同人を出してる人は他にもいるよね
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エビゾメ @ABzome 2018年3月26日
とくに自分の解釈する原作設定以外認められない人って普通に二次創作や同人向いてないと思うなあ。オフィシャルを楽しみ続けて満足してたほうが絶対いいんじゃないかな。解釈違いなら原作に沿ってても他人とでも衝突するから原作ファン交流すら絞られるでしょ……
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あわじまさき @hijmsawaji 2018年3月26日
2次創作の動機に貴賎なんかないし、何が問題なのかさっぱりわからないんですが>お前は「このキャラクターは作中でもドレスや女らしい正装をしたがっていたし、原作内では色々な事情で難しくともせめて二次創作で叶えてやろう」とか思って描いてたのか?違うだろ?「これが私の性癖…◯◯くんがドレス着たところ見たいから描こう」だろ?
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寿司村さん @tgsen_susimura 2018年3月26日
jack113222 作者がどれだけ原作リスペクトして書こうが「原作に誠意をもてない二次創作」の判断をするのは結局のトコ作者じゃなく受け取る側では
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年3月26日
とりあえず攻撃的なツイートで通報しておいた。
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和菓子 @nkltsl2 2018年3月26日
jack113222 冒頭から腐女子煽りまくる事を言ってるのに「自重してほしいだけ」は流石に言い訳として苦しいかと。 あと原作に敬意がない二次創作は許されないということは例に出してるCLAMPもギルティとなるんで、主張に一貫性がないという事になってしまうんですがそこは。
114
ぜい肉 @ketudekavault 2018年3月26日
意見自体はまぁまともっちゃまとも だけどそれ以外の情報がとんちんかんな所が多いせいでこうなった可能性が微レ存…?
6
まうみん @maumin66 2018年3月26日
そんな精神を揺さぶられるほど嫌な二次創作にどうやったらたどり着けるのか...
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undo(あんどー) @tolucky774 2018年3月26日
ABzome キチガイみたいにあるものを嫌い排斥しようとする男性もいるので女性と限定されちゃうのはちょっと
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年3月26日
kazatsuyu あと通報も。攻撃的なプロフィールって凍結の対象だったよね。
5
近場のタメガイ @akaihaniwa 2018年3月26日
「これを読む者は一切の希望を捨てよ」って書いといて。もしくは「死ぬがよい」
1
ゴーマ16世 @n125t0m0s1n 2018年3月26日
やりたいなら専用の所に移動するかせめて見えないようにしてくれという欲求に対して、自衛が足りない、そもそも使うなと投げかけるのは残酷だ。二次創作が好きなら積極的に探すだろうし、容易に検索できないようにするのは創作する者にとっても余計なアクシデントを防ぐ意味でも効果的ではないだろうか。
11
undo(あんどー) @tolucky774 2018年3月26日
jack113222 敬意なんて本人にしかわかんないのですが。すごく感動的な作品でも、作者は全くリスペクトしてないかもしんないのにそれを他人が決めることの愚かしさ
91
和菓子 @nkltsl2 2018年3月26日
ABzome それに関して女性オタクとは違う形とはいえ、男性オタクでも揉め事や事件が起きてるとこの手の話題で毎回言われてますし、違う方向に話題が流れちゃうんで触れないで差し上げて…
80
さはら @k_ansyoyou 2018年3月26日
原作への誠意の有無とはどの様にして決めるのでしょうか。「私が不快に思うからこの人は原作に対して誠意がない」と決めつけるのは如何なものかと。判断基準があやふやなのに原作への誠意がない二次創作は自重しろと言われても…更にその基準を決めているのが原作者ではなく一ファンですし。
74
和菓子 @nkltsl2 2018年3月26日
tolucky774 作者自身がする二次創作(?)は原作レイプじゃないからセーフって言うと思います
1
まる @jack113222 2018年3月26日
長文連投申し訳ないけど、自分が見る見ないじゃなくてワンクッションも置かない捏造二次創作が蔓延ってるのが許せないタイプなんだと思う。でも、どれだけ話しても通じない人はどこにでもいるから、きっと自分が自衛するしか道がないんだなって感じた。
9
@SR2TK_gye 2018年3月26日
「それを行ったところで私の視界が綺麗になるだけで、作品に対する風評被害は、現状を省みる限り増すばかりだから」現在進行形で風評被害にあってる現場を教えて欲しい。あるなら、だけど。
34
和菓子 @nkltsl2 2018年3月26日
検索やタグが汚染される!お前らつぶやくな!みたいな主張は腐女子や二次創作に限らずある話だけど、そういう方には「検索演算子」でググる事をおすすめするよ!
25
寿司村さん @tgsen_susimura 2018年3月26日
”捏造二次創作”って言葉も意味が判らん。二次創作で捏造じゃないモンなんてあんの?
87
お触り厳禁 @teru_ab 2018年3月26日
インターネットって調べたらそれこそ捏造だろうとなんだろうと出てくる場所なので自衛するしかないんだよ そもそも人間が生まれたら突然インターネットに繋がる生物じゃない以上、自分でインターネットに接続出来る端末を使用することを選んで、自分で検索することを選ばないとそこにはどうやっても辿り着かないんだから自衛する以外の解決策はないんだよ
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いっちゃん @megaitchan 2018年3月26日
別に腐向けじゃなくて男性向けでも、主人公キャラのお母さん画質は淫乱で不倫していて……とか、幼馴染の小学生は担任の先生と付き合っていて学校であれこれしていて……とか色々あるやん。この人そういうのはどうするんだろ。一応言っとくけど、そういうのも普通に検索してだけで出てくることあるよ。見せない努力が足りないというのなら、見たくない人達が自主的に引き込もれるSNS作った方が早い気がする。理論上そのSNSなら絶対に見たくない創作が無いはずだしね。
57
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018年3月26日
うん…まとめられ主が生き辛い人なのは分かったけど、それはご勝手に。それより、それを多くの人に拡散したうえに『言いたいことがすごい分かる』なんてコメントつけて、まとめられ主の労力をさらに増やしたtrend_read、最低じゃないか?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
n125t0m0s1n いや、だから「5億人ブロックしてもいい」って言っているじゃないか。twitterで自分が好かないものと遭遇する事は必定なんだから、その都度ブロックするしかないだろ。
35
いっちゃん @megaitchan 2018年3月26日
ていうかコモンスフィアの同人マークを知らんのか。原作者が許容している場合も「私が気に入らないからダメ!」って突っぱねるのか。それこそ外界との接触断って、山奥で隠遁生活するしかないよ。
13
和菓子 @nkltsl2 2018年3月26日
jack113222 それご本人に言って差し上げて下さい
33
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
これほど偏屈な原作原理主義者の主張に「周囲が合わせるべき」という必要性がまったく見えて来ない。出版社各位は基本的に、よほど悪質なものでない限り二次創作などには寛容でいてくれているし、わざわざ声明を出している場合まである。ゲーム系、特に新興の会社だと、専用ガイドラインを準備してくれる事も少なくない。
58
やまだ @guzen_kounatta 2018年3月26日
腐は、単なる特殊性癖の一つなんだから、いちいち社会的地位だの人道的正当性とか言わずに、隠れてニヤニヤ楽しんで、同好の人と絡んでりゃ幸せだと思うよ
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
「(特定の)二次創作に否定的」な権利者の代弁に限るならまだしも、「二次創作を一括りで否定」してしまえば、時代と状況に逆行しているのはむしろこいつ自身だろ。
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まる @jack113222 2018年3月26日
hurutorikoh 見当違いのコメント数々にかっかしてしまい、視界が狭くなっていました。ありがとうございます。ツイッターや原作の二次創作にあたる規約を守れているなら強制力も何もありませんよね…
6
ルル @after_zero 2018年3月26日
5万ブロックの人に、90万ブロックしても地雷を踏むことは多々あることをお伝えしたい。(ブロックされている) https://t.co/R5Nii3ZH6c 上には上がいたw5万ブロック愚痴垢の人にもこの人を見習ってがんばってほしいw
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
buggirlnboyclub まとめた上で賛同の姿勢を示す事に何の問題があるんだよ。個人的には同意しないが、個々の意思表示は自由だろ。
6
ᕱ⑅ᕱ て ふ め ゅ チャン ოර⌄රო @tehu_pipipi 2018年3月26日
「こんな否定的な意見は見たくないので鍵かけてツイートしてくれ」って言ったらコイツは大人しく鍵かけてくれるんだろうか
92
まる @jack113222 2018年3月26日
tgsen_susimura おっしゃる通りだと思います。八坂さんのツイートを遡って読んでコメントしたため、明らかな性格捏造を前提として考えていたので視界が狭くなっていました。上手く伝えることができず、すみません。
0
m1t0m1⚡👺 @mitomislilylove 2018年3月26日
BL界隈とか女性向けって特にそういう住み分け、配慮に関しては厳しいイメージなんだけどな・・・。pixivにしたって原作改変、キャラ崩壊、R18絵に徹底して注意書き挟んでるのは凄いと思いますよ
67
denev @_denev_ 2018年3月26日
まなざし村の表現規制かな?
5
まうみん @maumin66 2018年3月26日
敬意って便利な言葉だよな
41
denev @_denev_ 2018年3月26日
※主人公がピンチになる描写があります
7
寿司村さん @tgsen_susimura 2018年3月26日
まず自分が原作から感じ取ったモン自体が原作者の意図と違ってたとは考えねーのかな。たまに居るぞ、自分だけの超解釈を原作設定と思い込むヤツ。これだけブロックしても足りない時点でそっち疑った方がいいんじゃね
46
オンドゥル @oniisanto 2018年3月26日
公式・原作通りのキャラ解釈、描写、カップリングしか認めないとなると全ての二次創作や派生作品が否定されるはずなので、原作だけ見るしか選択肢はないのでは?原作通りといえるのは原作者だけですから。しかし5万ブロックしてまで二次創作物を嗜むなんて、本当に二次創作の同人誌(BL?)が好きなんですねぇ。それは原作にないBL的要素や同人作家のオリジナリティに惚れこんでいるからに他ならないんじゃないですかね。
27
まる @jack113222 2018年3月26日
nkltsl2 言いたいことの中身を要約するとこれだけになると書いたつもりなのですが、確かにこれだと自重してほしいだけって読み取れちゃいますね。すみません。 CLAMPの同人の件はコメントを読み返して初めて知りました。八坂さんもこの事はご存知だったんですかね?
0
@SR2TK_gye 2018年3月26日
[c4789377] CLAMPの件、もし知ってたらさすがに例に出さないと思いますよ。自分だったら恥ずかしすぎて穴があったら入りたい
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2月まで毎日4時間残業が決定したPN5364 @_bfp4f_PN_ 2018年3月26日
酸いも甘いも流れるツイッターにサインアップするかどうかがすでにワンクッションである
10
愚者 @LaPetite_Mort 2018年3月26日
普通の腐女子は二次元の中でBLを心から楽しんでいて当然そこに侮辱の意はないわけだが、かといって現実世界のLGBTについてどう思うかどう行動するかは人それぞれだし、それはBL以外の他の趣味畑の人も同様だと思うぞ!
54
ᕱ⑅ᕱ て ふ め ゅ チャン ოර⌄රო @tehu_pipipi 2018年3月26日
あと後半でピクトブランドが紹介されてるが、あそこはググれば一発で出てくる他社の商標権を堂々と侵害しておいて、指摘されたら誠意のかけらもないふざけた謝罪文を出すようなとこだよ……。まともな会社が運営してるとは思えないから私は使いたくないかなー
27
まる @jack113222 2018年3月26日
jack113222 自分が鍵垢なのと八坂さんのフォロー外なので無理そうです
0
サルレ @kiru__rer 2018年3月26日
二次創作エロに関しては見せた方が犯罪になるからそこはマジでどうにかしたほうがいいと思う…。公開垢で創作してる人でよく位置情報のところに「未成年者フォローお断り」ってあるけどTwitterなんてフォローしなくても見れるし、年齢詐称して見る子だっている。詐称については支部でもあって、支部で18禁小説を読む未成年の人が多くて作者さんが作品非公開にするって仰ってたことがつい最近あった。エロ(グロなども然り)描く人は鍵かけてくれないかなぁ…。地雷というかまぁちょっとズレたけども
28
愚者 @LaPetite_Mort 2018年3月26日
共存って本来は、いやだなと思った側がある程度心地よく過ごせるようにしてその意思を相手にも伝えて、それでも折り合いがつかなければそっと住み分けすればいいのだと思うけど。つまりツイッターやめなよ。
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ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2018年3月26日
腐女子界隈の「住み分け」の考えは基本的に圧倒的多数者であるヘテロセクシャルの不快感への「配慮」でしかないから、腐女子の自画自賛は正直冷ややかにしか見れない。言ってることは「私たちにとって少数者は不快であるから目に入らないようにしろ」であり、それは住み分けによる共存ではなく「排除」でしかない。そして、非当事者のヘテロである僕ら創作者がその「配慮」を認める事は、差別を認める事になってしまう。だから「BL(百合)は隠れてはいけない」のではないかと思う。
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てつこ @gn_m4_n 2018年3月26日
見に行かなければ見えない人のイイネさえTLに流してくるツールで何言っても無駄
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はい @sayonarared 2018年3月26日
まず声のでかい腐女子・LGBTに理解がある!と言うことを過剰に示す腐女子・原作準拠のCPを当て馬にする腐女子とやらが原作に迷惑をかけてる実例を見たいですね
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undo(あんどー) @tolucky774 2018年3月26日
nkltsl2 それも生きる道ではあるけれど、まあ面倒な人ですねえ…
0
九銀@半bot @kuginnya 2018年3月26日
見た側が対策するんじゃなく見せる側が対策せよと物申す感覚がそもそもクソだと思うわ
9
木彫りの虎 @m_gmp79 2018年3月26日
情報の坩堝の中で嫌なものと折り合いがつけられないなら、何万人もブロックするより鍵かけて少数の厳選したフォロワーとだけコミニケーションとるようにした方が早いと思う。
34
@hughug 2018年3月26日
“アウトプットは量多い方がいい。フィルタは各自がやればいい。この原則わかんない奴はインターネット合わないと思う。”
55
JK @48983h 2018年3月26日
この人はな、アレルギーじゃない、二次創作そのものを否定しているわけでもない。戦士なんだよ。二次作者の欲望が現れた二次創作を見て原作の評価を下げる人たちのために、ひいてはそういう人たちに評価を下げられている原作のために、"大勢の目につく所に先述の二次創作を置くべきでない"と主張してくれているんだ。 だから処世術を求めているのではなく、同意と味方の戦士を求めているんだよ。そのためのアカウントなんだ。君もTwitter上の欲にまみれた二次創作を否定する戦士となろう!
5
凸子🎃💉💉 @totucox 2018年3月26日
腐女子関連に限らず、二次創作であまりにもキャラや世界観が崩壊していて受け入れられない時は、そっと窓を閉じるのがお互いのためだと思う。いないだろうけど、全面的に認めろ!もっと自由に表現させろ!全て肯定せよ!なんて言い出したら、勘弁してくれって言って良いと思うけどさ
18
まうみん @maumin66 2018年3月26日
しかし周りが地雷だらけに見えるってのはさぞ辛いだろうなぁ。己を囲む5万発の地雷。
7
ふるとり @hurutorikoh 2018年3月26日
この方、以前ユーザー名が「クソ腐は鍵を掛けろ」だったので、「鍵を掛けてほしい」が主張の肝だと思います。ただ、二次創作には鍵を掛ける、という規則はTW規約にないので、公開垢のまま二次創作する人も居ますしそれは違反ではないのですとしか…。 TW公式にはR18(G)にワンクッション機能があるのでそれは遵守すべきですが、二次創作のワンクッション機能はない=現状禁止されてない。鍵掛け義務というものも規約にありません。原作サイドがどうこう言わない限り、個人の裁量で鍵掛けの強制は難しいのではないかな…。
62
@hughug 2018年3月26日
法律や二次創作に関する著作権を守って、twitterの規約を遵守するのであれば誰しも表現の自由があります。権利者でもない赤の他人から攻撃される謂れはありませんよ。
13
宮本 @miyamoto3600 2018年3月26日
「ネガティブな意見とか愚痴とか見たくないのに検索かけたときに目に入ることがあってすごくテンション下がるから愚痴垢は鍵かけて人に見えないところでやってくれよなー頼むよー」
74
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
lee_wen_xiu 「嗜好」の住み分けを「描いた人間が行う」のなら、「差別」にはあたらないと私は思うよ。例えば「レンタル屋で熟女レーベルを固めてコーナー化したりする」のと同じ事で、別に他と混ぜる必要もないだろ。
27
まる @jack113222 2018年3月26日
tgsen_susimura 明らかに原作設定から離れた捏造の設定を付与した二次創作を意図したつもりでした。それでも他のコメントで言われてたように個人の判断になってしまいますが…
2
凸子🎃💉💉 @totucox 2018年3月26日
ハガレンの作者だっけ、ノンケはノンケとして描いているから、それを無きものとしてゲイ化するのは受け入れられない、みたいなこと言ってたの。公式がそういってるならこっそりやるのが筋だなとも思ってる。自分の思い通りになるキャラが欲しいならオリジナルで良いわけだし
25
RGB000 @19666_61 2018年3月26日
Twitterの性質上他者の表現をできる限り肯定する努力をして、それでも絶えられないものはブロックしていくべきかなぁと。絶えられないものが多数派なら出てったほうが幸せ。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
lee_wen_xiu 『「私たちにとって少数者は不快であるから目に入らないようにしろ」』というのも妥当な言い回しではない様に感じる。仮に「少数への拒否のみが差別であり多数へのそれは差別ではない」というのならそれは違うと思うし、趣味の閲覧の場で「BLが趣味に合わない者のために、見る見ないの選択の余地を作ろう」というのは一定の正当性がある筈だよ。具体的に言うと、例えばpixivにおいて「R-18とR-18Gが分かれている」事は片側への不当な差別ではないと思う。単に嗜好区分だ。
28
すずみ @666Range 2018年3月26日
この人意見9割9分9厘クソだけど、まとめ冒頭にあるように、実際の登場人物を当て馬扱いするのはやめような。 それは場合によってはヘイト作品になる可能性がある。
12
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
totucox 荒川弘氏がそういう見解を出していたのか?アルスラーン原作者の田中芳樹はBL化を嫌っているが、荒川弘氏がそのコミカライズを担当しているという事で、両者の名前と姿勢が混線してはいないか?
9
オンドゥル @oniisanto 2018年3月26日
48983h それはつまり「ぎゃんぎゃん目立って泣きわめいてお母さんを都合いいように動かそうとしてる子供」と同義ですね、分かります。
9
和菓子 @nkltsl2 2018年3月26日
totucox ああそれ、荒川弘先生のことなら知人が漏らしたオフレコの話なんですよ。 「個人が楽しむ事には文句は言わないが~」と話したとか何とか。 公式で腐女子の二次創作が嫌だとかは駄目だとか言ったわけではないので誤解なきようお願いします。
43
undo(あんどー) @tolucky774 2018年3月26日
666Range 三角関係や不倫もののシチュエーションが好きな人もいるから人それぞれだと思いますよ。あと、推しキャラを当て馬にするのが好きな人もいるのでほんと人の志向はそれぞれなんです
34
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
こういう件で、適当な事は本当に言わないでくれよ。頼むから。ちなみに田中芳樹の件はtogetterまとめにもなっていて、ソースは出せるぞ。( 「アルスラーン戦記」を二次創作される方は”表現方法”にご注意ください #arslan - Togetter https://togetter.com/li/806708
27
オンドゥル @oniisanto 2018年3月26日
666Range 「場合によってはヘイト作品」ではなく、「人によってはヘイトと言い出す人もいる」であって、BL作品や創作カップリング作品自体をヘイトと考える人もいるので、そこに意味はないと思います
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Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018年3月26日
腐女子憎しBL憎しを言いたいがために「原作を無視、拡大解釈をした二次創作は悪」なんていう大多数の二次創作や同人に刺さってしまう論理形式で主張しちゃったら、そりゃこうなるのは火を見るより明らかですよね
64
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
他から解答が来ていた。本当なのか。 nkltsl2
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
二次創作嫌悪を表明した原作者とは一線を置かなければならないという個人的な鉄の掟がある
6
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018年3月26日
あとこの人に限らず「原作から乖離した二次創作は勘違いや風評被害を生む」っていう主張を度々見かけますけど、それって「原作と二次創作の区別がついていない」のではと思うんですよね
68
まる @jack113222 2018年3月26日
原作厨も原作者の迷惑になることは理解してたけど、改めて自分の事を反省する機会ができました。返信ありがとうございました。ただ、キャラ名検索で検索演算子を使ってもエロ・コス・グロ・夢等の画像や呟きが出てくることがある現状は知ってもらえたらと思います。
14
凸子🎃💉💉 @totucox 2018年3月26日
sayonarared 原作に迷惑というより作者は嫌がっているというのはありますね、ハガレンの作者とか。もう原作買わないだとかそんなこと言われたくない等々。その手のことを言っている人もいたので、「世に出た作品は自由に捻じ曲げていい」と思っている人は少なからずいるんだなーと驚いた記憶があります
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
オフレコでも漏らしてしまえば公式表明となんら変わりないな。
2
undo(あんどー) @tolucky774 2018年3月26日
他人に消えろといえるのは自分も消えろと言われたら大人しく消える人だけなんだよね
13
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018年3月26日
これは少数の実例を見て思った自説というか偏見であると前置きした上で言いますが、この手の「原作と二次創作の区別がついていない人」って「原作に忠実でクオリティの高い二次創作」を原作と同じ扱いをしたりあまつさえ原作越えたとか言い出す傾向があるんですよね……
18
蒼井 @tokukoimilk 2018年3月26日
ハガレンの作者もアルスラーンのコミカライズで原作を捻じ曲げまくってるので例としてはどうかと…。
25
オンドゥル @oniisanto 2018年3月26日
DaisyAdreena あえて表では言わずにオフレコで言っていたという「噂」を「公式表明」と捻じ曲げるのはさすがに原作を尊重してるとは言えないと思います。自分自身が二次創作を描くにあたってその発言を信じ尊重するのは勝手でしょうが、何故作者が表で言わなかったかも考えるべきでは。
32
和菓子 @nkltsl2 2018年3月26日
DaisyAdreena 伝聞の話で10年以上も前の話なんで“真偽不明”が適当でしたね。 作者の発言力に気をつけててハガレンの人気が出てからブログ(間借り)を閉じたような方なんで、非公式な話が出回るのは迷惑されてるかもしれません。
11
和菓子 @nkltsl2 2018年3月26日
DaisyAdreena 荒川先生自身も二次創作してた方なんで、二次創作そのものが嫌だとかはないですよ。
25
フローライト @FluoRiteTW 2018年3月26日
5万でダメなら10万だろ、なに諦めてんだよ軽々しく無理とか言うなよ
88
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018年3月26日
「原作に忠実な二次創作」と「原作から解離した二次創作」って、どう考えても前者の方が風評被害、より正確に言うと原作と勘違いする可能性が高いと思うんですよ。 実際「なまじ原作に忠実かつクオリティが高かったが故に風評被害が広まり、結果として公式サイドが動かざるを得なくなってしまった」実例もあるんですよね。ドラえもん最終回事件っていうんですけど。
66
凸子🎃💉💉 @totucox 2018年3月26日
DaisyAdreena どうしてそこでアルスラーンの作者が?
0
JK @48983h 2018年3月26日
そうだよ頑張れ。過去未来現在すべての原作から離れたおおっぴらにやってる二次創作者を否定しろ。シェイプ・オブ・ウォーターとかもだよ。
9
凸子🎃💉💉 @totucox 2018年3月26日
nkltsl2 詳しく教えて頂き有難うございます。やってくれるな、というより自分には理解できないというニュアンスなんですね。漏れ聞いた話だったので若干強い表現になってしまっていたようです、お恥ずかしい限り
3
꧁꧂手洗いマスクのうなぎ꧁꧂ @_91n 2018年3月26日
この人の過去ツイ見てたら、自らBLカップリング名で検索してるんですが……「自衛」とはなんだったのか…… https://twitter.com/cat_nya_o/status/976461333355937793
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undo(あんどー) @tolucky774 2018年3月26日
原作から乖離した二次創作が嫌いはわかるけど、許さないとなると、商業誌で二次創作をやってる田中圭一やいしいひさいち全否定だからなあ。特にいしいひさいちなんて40年くらい二次創作やってるのに
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ライカ/蕾架 @maborosiseries 2018年3月26日
見たくない人は「見ない努力」をしてる でも「見せない努力」をしない人がしたツイートが見えてしまうのは本人に「見せない努力」をしてもらうしかない 「見せない努力」をしていない人が「見るな」というのは確かにおかしな話だ…
8
a @hanyakoro 2018年3月26日
Sagiri_Amen0原作の少年漫画の隣に置かれたBLアンソロは、多分当時の少年の心を抉ったと思うよ。
2
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018年3月26日
hanyakoro その「原作の少年漫画の隣に置かれたBLアンソロ」の実例というものを寡聞にして存じ上げないのですけど、差し支えなければ教えていただけないでしょうか?
5
🍏 @aoringo______ao 2018年3月26日
BL苦手だから、この人の気持ちは分かる。pixivとかで好きなキャラのイラスト検索するとほぼBLな時の悲しさよ(もちろん-腐とかも付け加えて検索してる)。BLの場合苦手としてる女性の方が多いのでジャンルによってはBLが当たり前みたいな雰囲気だったりするし。けど表現の自由はあるからね、苦手なら結局我慢するしかないんだよな。
6
🍏 @aoringo______ao 2018年3月26日
Sagiri_Amen0 その実例挙げろってのは難しくない? 本屋で撮った写真あげればいいの? 当時って言ってるから過去の話だと思うんだけど?
2
たふぞん @tahuzon0w0 2018年3月26日
地雷作ってんのは相手じゃなくて自分なんやで
81
a @hanyakoro 2018年3月26日
Sagiri_Amen0 幽白スラダンの時代は本屋もまだBLというものをよく分かっておらず、「原作の関連本だろうな」という感じで原作の横にBLアンソロを置いていたのです。
9
🍏 @aoringo______ao 2018年3月26日
昔紛らわしい場所に置いてあったBLアンソロを軽い気持ちで読んで足を踏み外した、ってのは腐女子あるあるだと思うぞ。
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ると。 @nec0lt 2018年3月26日
飛影はそんな事言わない
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Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018年3月26日
aoringo______ao 「過去そういう事例があった」っていうなら、具体的にどうだったのか話が出ないと知らない側からするとわからなくないですかね?「過去そういう事がありました。ソースはありません。具体的な話もしません」じゃあ、過去についてどうとでも言えてしまいますし、オブラートに包まず言えばそれこそ過去改変捏造し放題では……
3
名無しのえまのん @477_emanon 2018年3月26日
地雷かどうかは踏んでる側が決める、だから自衛するしかない 個人サイトならあれだけどpixivとかじゃ完全な住み分けは無理だよなぁ、サイトごと分けられてるとかじゃないと
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a @hanyakoro 2018年3月26日
Sagiri_Amen0 ついでに昔は原作コピってヒロインの顔を悪口雑言で塗りつぶしたり、ヒロインの顔の部分に別なキャラ貼り付けて「A子よりB男の方が美人!!」とかの『お遊び』を余った頁でやってた同人誌も結構ありました。そういう本を作ってた人に向けてなら、この人の言うことも分かる気がします。
6
꧁꧂手洗いマスクのうなぎ꧁꧂ @_91n 2018年3月26日
そもそも、腐女子が公式キャラ名を使うと「キャラ名を出すな!一般人の目に入る!腐女子は隠れろ!」って叩かれるので、もじったり頭文字をとって独自のCP名をつけるようになったんですが。 そのCP名でわざわざ検索して晒し上げ攻撃するのは矛盾してませんかね
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はくしんかわ @sato231031 2018年3月26日
プロフィールの時点で要通報アカウントじゃねぇか。あとヘッダーもブロックリストという時点でいろいろお察し。「プロフィールの情報や画像に攻撃的な内容や暴言、脅迫、差別が含まれる」に違反しているよね。
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ふるとり @hurutorikoh 2018年3月26日
>BLアンソロの話 確かに、昔は本屋で隔離もされずに堂々と原作の隣によく陳列されてましたね。絵柄見れば違う人が描いてるのはわかるんだけど、ただのファン本だと思ったらキスシーンがあったわ…みたいなことはあるあるでした。
8
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018年3月26日
hanyakoro なるほど幽白スラダンですか……でもその例は私が言った「原作に忠実な二次創作と原作から解離した二次創作、どちらが勘違いや風評被害を起こしやすいか」という話はあくまでそれぞれ単体で見た場合の話なので、原作の隣に置いたらどっちも勘違いや風評被害が起こると思われるので前提条件からして違うと思うのです
3
ふるとり @hurutorikoh 2018年3月26日
今は大体奥まったところの棚にアンソロコーナーができてたりしますが。昔に比べれば、そういう事故が起こりにくくはなりましたね。ツイッターでも、大抵の方はCP表記して漫画など上げてると思います。 ただ例の方、わざわざ地雷なはずのCP名で検索かけてるのですね…?何故ですかね…
30
꧁꧂手洗いマスクのうなぎ꧁꧂ @_91n 2018年3月26日
「勝手な妄想に原作を使うな」ってご主張らしいですが、どんな形であれ愛のある二次創作より、「“二次創作で傷ついた原作の純粋なファン”のフリをして被害者面で他人を攻撃している」愚痴垢の方が、よっぽど原作を利用してるのでは???
75
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
oniisanto 例えば、陰口が表に出ても「陰口だから無かった事になる」のか?ならないよ。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
nkltsl2 なら、「たとえ一部であっても二次創作への嫌悪を表明した原作者とは一線を置かなければならないという個人的な鉄の掟がある」という形に訂正しておく。
1
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2018年3月26日
この手の腐はね、電車の中でスポーツ新聞読んでるおっさんと似てるね。エロページが立ってる子供の目の前になってても「嫌なら見るな」「コンビニで売ってるんだからどこで読むのも自由だろ」みたいなこと言うからね。 欲望には後ろめたさが必要だね。
11
まうみん @maumin66 2018年3月26日
何をどうやりゃ手作業で5万人もブロックできるんだよ。絶対途中で楽しくなってきてるだろ。
11
ペペロン @pprn1023 2018年3月26日
pixivで腐向け小説検索してれば分かるけどスカトロ尿道女体化幼児化雄妊娠何でもござれだからなぁ。下手な男性向けよりよっぽどエグい
5
KOLOR @JaneSioux 2018年3月26日
togetterやんのは自由だが togetterに住んでる奴は どっかおかしいとも重ねて 俺は本文の発言者に共感するがね。
4
雨野マヒロ @mahironoame 2018年3月26日
jack113222 いや、まともじゃないよ。ツイッターは2次創作も含め好きなことを自由に呟く為の場所。私達が不快にならないように配慮して、自重して、と他人に我慢や制限を要求する権利はないんだよ。 この人は原作のみの話を見つけやすいように2次創作者は隠れるべきという主張だけど、1次か2次か関係なく健全な話を検索しやすいようにエロ漫画は隠れるべきという人もいる。大多数の人が不快に思ったからって、規約をちゃんと守った上での投稿を、ああしろこうしろと制限することは誰にも出来ない
62
おちゃづけ @kusarechazuke 2018年3月26日
古くは赤ずきんチャチャあたりから「原作者が逆カプにハマった」なんて事よくあるし「公式が2次創作の流行りのキャライジメ逆輸入」なんて思い当たる人けっこういるとおもうけど、もうそういう事になったら逃げようがないので地雷埋めないでくださいとかなまっちょろい事言ってないで苦しまずにいけるように自決の方法決めとくといいよ。
10
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
ku9Nps8FqeEWBRK どのテだよ。不適切画像の指定が出来るtwitter、R-18指定が出来るpixiv、どちらも『エロページが立ってる子供の目の前に』『「嫌なら見るな」』という状況とイコールではないだろ
44
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
jack113222 『原作に誠意をもてない二次創作は自重(検索除け)してって言ってるだけだよね?』 「検索避け」まで言っているか?
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
私自身は男だしBLは基本的に好きでもないけれど、特定層の二次創作に向けて「原作タグ付けるな」みたいな事を言ってのける奴はナチスの同類だと思っている
32
プリビリード @prbrd1 2018年3月26日
とりあえず不思議に思ったんだが「なんでtwitterやってるんだ?」
16
@SR2TK_gye 2018年3月26日
えー、カプ名で検索してたんかい…。そんなのこっちがどんなに配慮してようが関係ないし、なんか原作の名を借りて嫌いなもの叩きたいだけの繊細会のチンピラ構成員による当たり屋行為じゃん
112
ものけし @oekakiathume 2018年3月26日
日本のツイッター、「愚痴垢」「裏垢」などと断り書きを入れれば誰に対してどんな発言をしても許されるという認識が形成されてるけど、残念ながら規約にそんなことは一言も書かれていない。
68
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018年3月26日
DaisyAdreena 言わんとしてる事はわからなくも無いですけど、グロやスカなど嗜好として二極的に別れるようなものに原作タグは流石にマズイと思いますし、特殊性癖や過激な表現があるわけでもないものに原作タグ付けるなはやりすぎな感があるんで、結局は程度問題のように思えます
1
ゆめミノ @romrompon 2018年3月26日
腐女子がどんな妄想ひけらかそうが知ったこっちゃ無いが、エロ絵はどうにかして欲しいわ 下関係だしブラクラと同じだわ、未成年もいるの知ってるだろ
10
雨野マヒロ @mahironoame 2018年3月26日
maborosiseries そもそも、努力する義務があるかどうかも重要なんですよ…デブのミニスカ姿をどんなに見たくなくて自衛していても、テレビ中継などで視界に入ってしまう。デブもミニスカを人が多過ぎる所やテレビ撮影があるような場所で履かないなどの努力をするべきだ。見せない努力をしないのはおかしい、はおかしいわけで
34
寿司村さん @tgsen_susimura 2018年3月26日
結局は”自分が許せるかどうか”だろ?知らんがな
35
undo(あんどー) @tolucky774 2018年3月26日
この人、原作至上主義なのにアニメは見てるといったらすっげーブーメランだと思う。私はアニメでもキャストや作中の解釈が違うとNGな作品があるので。原作が漫画や小説ならアニメは原作扱いではないからね
25
ゆめミノ @romrompon 2018年3月26日
つまりはまどマギのまどかが二次創作だと腹黒くなってるのとかが苦手って事であってるかな そういう素人が描いたファンアートってわざわざ見に行かなければ目に入らなくないか
3
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018年3月26日
hanyakoro それは流石に酷いなとは思いますけど、件の垢の人がやってるのは実質無差別全方位射撃に近い行為なんですよね……
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
Sagiri_Amen0 twitterでもマイナス検索は出来るし、pixivならR-18Gを選択除外出来るので、検索避け用のワードさえあれば原作タグを付けていても回避は可能だよ。
18
@damarekozoh 2018年3月26日
CLAMPを賞賛し始めたところで、ひょっとしたらこういうスタイルのボケなのかもしれないと思って読むのをやめた。
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Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018年3月26日
DaisyAdreena あーすいませんコメントしてから気付きました。確かに検索避け用ワードを併用すれば原作タグ使用しても回避できますね
3
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2018年3月26日
風評被害とか正しい理解とかいっても結局のところ主観性の高い個人的な解釈でしかないから、自分の感性を絶対的なものとして排他的にふるまうひとは将来的に公式・原作者ですら敵になりうるわけで、創作者としては関わら無い方が良い
33
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月26日
当人なりに原作が好きで描いたものに「原作タグ付けるな」とか、どう育ったらそんな自○教唆じみた発想が出てくるんだよ。親の顔すら見たくないレベル。
19
ヴァラドール @_Vorador_ 2018年3月26日
ネットに本気で向いてない人なんだな
28
undo(あんどー) @tolucky774 2018年3月26日
あとさ、風評被害ということばを軽々しく使わないでほしいです。なんの根拠もない震災関係のテマなどで本当に差別や仕事に影響することが風評被害というのだよ。二次創作のネタを原作と混同するのは単に信心(読み込み)が足りんのだ
18
@SR2TK_gye 2018年3月27日
検索してたカプ名から察するに某名探偵のファンだとして、主張してる風評被害は妄想でしかなくない?どこに被害が?同人が問題になったのは過去の話で、サンデーはコミケかなんかで名探偵の同人誌持ち込み歓迎してなかった?カプ名呟いた声優さんのツイートに突っかかっていって騒ぎにしたのも繊細会の構成員だったはずだし。今なら公式的には盛り上がってるし金も入るしでウハウハじゃないか?風評被害とは…(あくまで名探偵ファンだと仮定しての話)
11
ᕱ⑅ᕱ て ふ め ゅ チャン ოර⌄රო @tehu_pipipi 2018年3月27日
鍵かけてないアカウントでの露骨なエロ絵なんて、腐女子より男性向けの方が圧倒的に多いっすよ。適当にキャラ名で検索かけてみたらわかると思うけど。
104
ゆめミノ @romrompon 2018年3月27日
DaisyAdreena 多分そういうゾーニングしてる人達に対してじゃないと思います pixivは知りませんがTwitterだとエロ絵を不適切な画像にとしてすら出さない腐女子いる
2
ヴァラドール @_Vorador_ 2018年3月27日
人をどうこうしようというのはお互い難しいのでこの人のことはほうっておくのが一番良いと思いますしこの人も人に何か押し付けるようなことはしないのならそれがいいのだろうと思います
1
kn @darks508 2018年3月27日
表現の自由派の人がこの人の表現の自由を認めないとするのはおかしいなあと思う。要求に応じるかどうかは人によるでしょ。要求を声に出して主張する自由、伝える自由は表現の自由の中にあるんじゃないかな。表現の自由を認めてほしいなら、自分の表現や自分の好きな表現が制限されないかわりに、人がそれを忌み嫌いいなくなってほしいと思う気持ちを表明する自由も認めないといけないのでは?それに応じるかは人それぞれであって、応じること自体は表現の自由の侵害ではない
10
undo(あんどー) @tolucky774 2018年3月27日
hanyakoro そういうのは90年代半ばまでは見た気がしますが、今は見なくなりました。たぶん出来ないと思います。炎上しちゃうからね…
1
みここ @micoco1225 2018年3月27日
他人に鍵を強制するなら鍵をオープンにしてこの手の愚痴を垂れ流すアカウントはジャンル問わず死滅して欲しい。ジャンルの愚痴botが引っ掛かった時のあのうんざり感よ
69
KNK🌿 @yknkpr 2018年3月27日
めっちゃ反省したのでこの人をブロックしてあげたい。本アカ教えて。
49
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月27日
romrompon 「R-18」と「腐」という文字さえ入れてあれば、twitterですらマイナス検索出来るんだよ。二次創作を見たいので絞り込んで検索するのならマイナス検索で出せばいいのでは。
11
undo(あんどー) @tolucky774 2018年3月27日
darks508 いや、自由ですやん。彼女は二次創作にきえてほしいといい、ここではそれに反発する発言が多いんですから。自由というのは反発されることも含めて自由で反発するなやというのは違います
48
ゆめミノ @romrompon 2018年3月27日
DaisyAdreena RTで回ってくるんですよ、折角ゾーニングできるシステムがあるなら使えばいいのにね
2
もしかして @mosikasuru 2018年3月27日
Twitterっていろんな人がいるし、いろんなツイートがある場所だから、自分が見て不快なツイートもある。それをブロックすることもできれば、不快だってつぶやくこともできる。それに対して反論のツイートだって来ることもある。
3
もしかして @mosikasuru 2018年3月27日
こんな不快なツイートは鍵垢or別のSNSでやって!ってつぶやくのも自由なら、それを見て従うのも自由。従わないのも自由。一連のツイートを見て1人でも考えを変えてくれたら御の字じゃない?そもそも他人の行動を制限したいっていう個人の我儘な要求が通ること自体が奇跡だよ。
12
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月27日
話の本筋に戻すなら『「捏造二次創作の風評被害を止めたい」』というのは「それが二次創作だと分からない未読未視聴の人間」を想定しての事であって、イラストに「腐」という一文字でも付いていれば、オタクなら大抵の人間はそれが二次創作だと判別出来るだろ。
9
北邑直希 @naoki_ng08 2018年3月27日
after_zero 90万までいくと他人のブロックリストとかインポートしてそうなので、件の人にはこのまま手動で頑張ってほしい。
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月27日
なんというか「批判のための批判」で、好かないものを批判したいがために「ファン以外」を持ち出して太宰メソッドやらかしているだけに思えるよなこれ。 DaisyAdreena
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月27日
darks508 何でも思った事を言えばいいと思うよ。言うのは自由。批判するのも自由。「黙れ」だの「喋るな」だのとは言わない。それが言論の自由・表現の自由のたったひとつの良識だろ。
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@maryallyman 2018年3月27日
この人がガンギレしてるのは解ったんだけど何が言いたいのか目が滑りまくってよく解らなかったんだけどコメ欄見たら解ってる人がいてすげぇなって思いました…。(あと解って無い人もいて安心しました)
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月27日
romrompon まぁもちろん、不適切設定も区分用のタグも付けない奴なら、まぁそれに対する批判はあっても仕方ないだろうな。
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2018年3月27日
二次創作なんか所詮ファンの勝手な妄想だからまだいいじゃねえか。型月なんか公式自らキャラのパブリックイメージを片っ端から粉砕して回るんだぞ
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泉屋 @i_z_m_y 2018年3月27日
ブロックした五万垢数えたんか。クレージーキャッツみたいな人やな。
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a @kahoyuki755 2018年3月27日
tehu_pipipi 男性向け、「乳首と性器さえ見えてなければ全年齢」と言わんばかりに万単位のRT引っ提げて堂々と回ってくるからね・・・あれこそワンクッション必要じゃないのと思う
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エビゾメ @ABzome 2018年3月27日
nkltsl2 tolucky774 む たしかに男女論になると大体よくないですね。自重します。。。まあ傾向としてはあるので、どっちにしろ好みの差で二次創作に排他的なひとはよくないということで。 ここ十数年でとりあえず女キャラとSEX!というエロより一般向けでキャラ同士の絡みのものが多くなった関係もあって自称作品愛だとかいう変な方向への熱が入りやすい人は男性も見るようになった気はします。男性の二次創作が女性に近くなったというか。
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灰色 @haiiro081 2018年3月27日
捏造物は私も嫌いだがそういう二次創作はたいてい注意書きあるし嫌いなものに飛び込んでいって「嫌い」といいに行く人間の方が私は嫌いだし皆からも嫌われると思います
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ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2018年3月27日
DaisyAdreena 言葉足らずだったかもしんない。住み分け問題の事なんだよ。僕はいくらか巻き込まれた事があるんだけど「地雷」に対して検索避け等を強要してそれに従わない場合には公式への注進や晒し上げのような事をしたりする人がいて、そういう場で「同性愛は異常性癖で一般人が観たら不快に思うから(R-18でも)隠れなければならない」という言葉をカジュアルに叩き付けてくる人が結構いるのよ。
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エビゾメ @ABzome 2018年3月27日
いやしかし何千何万人もだとか一億人だとか比喩でなく具体的に5万人か……5万なー……1日100人ブロックしても1年半か……まあツールの使い方なんてのは自由だけど、それでも心の平穏が保てないのは相当滅入ると思うけど、得られる楽しいことも勿論あるからやめられないよな……
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武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2018年3月27日
何が地雷じゃボケが地雷踏んだんならそのまま死んでろカス
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瀬戸秋 @aki_setogiwa 2018年3月27日
「BLに対する不快感」を撒き散らしてるだけにしか見えなかった。その他の理論武装は全部後付けな上に的外れすぎて、なんかもう、うわぁ、以外の感想がない。
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クドー @kudo0q12 2018年3月27日
そんなにたくさんブロックしてもまだぶち当たるとかどんなドジっ子だよ、どんなにふらついた犬だってそこまで棒に当たらねーぞ
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シマ @shima000amihs 2018年3月27日
この人に限らず、原作の評判を気にする人ってたまに見るけど、そう言うのって個人がどうこうできるもんじゃないと思うんだけどなぁ…。
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Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018年3月27日
ABzome この人は収穫や楽しみというより、怒りだとか不快感だとか嫌悪感だとかの負の感情をどんどん増幅させて今に至ってる感もありますけどね……マーク・トウェインの「怒りとは酸である。注ぐ相手より、蓄える器をより侵す」という言葉が頭によぎる案件と言いますか
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RXF-91 @rxf_91 2018年3月27日
精神の病気じゃねえの?こう言う手合いって。
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九銀@半bot @kuginnya 2018年3月27日
kahoyuki755 「乳首と性器さえ見えてなければ全年齢」で正しいよ
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018年3月27日
とりあえず地雷を踏むのが嫌なら一歩も動かなければいいし地雷があるのを知ってるならわざわざ歩いて踏むとか馬鹿らしいのです、主張するのは勝手自由に含まれるべきだけど私も自由で勝手にその主張を馬鹿らしいと思い否定しますね、存在が嫌なら地雷になるようなものも何もかもがない場所知ってますよ、あの世とオフライン環境って言うんですけど
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ミツキ @ebichiri_ex 2018年3月27日
愚痴垢ってこうやってわざとストレス溜めてわざと怒り散らすのが一種の娯楽になってる垢だからなぁ 他の人が絵を描いたり小説を書いたり音楽を弾いたりする楽しさとこういう事を呟くのが彼女らにとっては=なので見なければいいのでは?とかツイッターやめろよって指摘はズレてるんだよな
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ねるこぶた @okashini7 2018年3月27日
なんか…大変そうだねとしか言いようがない。 確かに見たくないものが見えちゃうこともあるけど、イライラするなら一旦ネットから離れた方がいいのでは…? その方が自分も楽になれるでしょ、、
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もにょもにょ @togetoge1493 2018年3月27日
公式以外のフォロー解除、画像のプレビュー表示オフ、検索するなら除外する。これだけで結構防げると思うんだけど、そもそも存在自体許してないみたいだし、自衛してるって言っておいてチラチラとカプ検索しちゃうんだから何言っても無駄か…このご時世に化石みたいな人だなあ
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nesi @41sb_nesi 2018年3月27日
この人の理屈で言ったら、別に腐女子だけじゃなく二次創作全般がNGだね。個人の感想や意見が入ったツイートもダメ。原作にない表現や意見は人の気分を害する可能性があるから。Twitterには公式とそれをリツイートするアカウトしかいなくなるね
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るしるし @lucy_lucynyan 2018年3月27日
創作物なんて読んだ相手によって千差万別の受け止め方があるのだから、自分の受け止め方以外許容出来ない人なのだろうか。どういう状況で地雷が目に入ってきてるのかわからないけど、検索かけてないならTLにRT流してるのフォロワーさんだろうから、誰もフォローせず壁打ちだけしてた方が心穏やかな気がする。
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シマ @shima000amihs 2018年3月27日
ABzome なんというか、何が何でも誰かに自分の言う事を聞かせたいって人はちょくちょく見かける印象ですね。イラスト書いてる方に「不快だからやめろ」みたいなこと言う人とか。
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7 @mochigomeu_7 2018年3月27日
この人の主張、コメ欄のほとんどの人に理解されてなくてかわいそう。 二次創作は原作ありきのあくまで二次創作であると言う立場を理解すべきだし、原作へのリスペクトがない二次創作は批判されて当然。 ツイッターは他のコンテンツに比べてまだまだ住み分けができていなくて、利用者も多く衝突が起こりやすいからタグ付や専用SNSを利用してしっかり住み分けしてほしいだけ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月27日
lee_wen_xiu 『「同性愛は異常性癖で一般人が観たら不快に思うから(R-18でも)隠れなければならない」という言葉をカジュアルに叩き付けてくる』 それこそ太宰メソッドそのものと言ってよい馬鹿共だな。そういう頭の足りない連中に関しては普通に問題点を指摘して叩いてやればいいと思うよ。「隠れなければならない」のではなく「作者である自分らが他と住み分けたいためにタグで区分する」なら問題ない。
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7 @mochigomeu_7 2018年3月27日
この人は言葉や態度が過激で主張が強いから、反応する人にも主張を聞いてもらえてない気がする。 この人の主張したいことはわかる。 自分の界隈を他人の批判から守りたいなら、ある程度対策すべきなのに、対策よりも先に支持層が多くいると踏んで殴り合いに持ち込む(批判意見をつぶす)からいつまでも批判が絶えないと思う。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月27日
mochigomeu_7 『原作へのリスペクトがない二次創作は批判されて当然』 誰がリスペクトの軽重を計るんだよ。個々人で分かれるものに当然もクソもないだろ。
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ひろたりん @daberish- 2018年3月27日
二次創作で「モラルとして守ろうよ」と強く提言できるのは、「明らかなR-18は男性向け女性向け関係なく鍵垢か、プライベッターなりでワンクッション置こうよ」くらいじゃないですかね。個人的印象としては女性向けエロはほぼほぼ成人向け用鍵垢を作られてるか、プライベッターで管理されてる印象ですけどね。誰でも見れるような状態でエロを流してる人見たことない
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マッスオ @wadda____ 2018年3月27日
そもそもこの人が噛み付いてたツイート ターゲット違うのにズレた論点で攻撃的にブチギレてるところで 自分の主張で前見えなくなってるんかなって思いました
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ひろたりん @daberish- 2018年3月27日
感覚としては古の腐女子がかつて自分たちに課していたものと同じだよね。BLとは特殊性癖であり、原作にはないものだから隠れるべし、知らない人が迷い込まないように徹底して検索除けするべし。でもこんだけSNSが発達してコミュニティを築けるようになったインターネットでそれは難しい。オタク趣味にせよBL趣味にせよ大多数に「徹底して隠さなきゃ」という意識が今はないのだから、もう一度あの頃に戻れというのは無理な話。
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