あの頃、運動会で「セーラー服を脱がさないで」を女子児童が踊らされることだけは阻止してくれた女性教師の話

女子高生の性をもてあそぶ歌がアイドルソングとしてもてはやされていたとか、振り返ってみると我ら直撃世代はとてもつらい……。
コラム 1980年代 今なら大問題 セーラー服を脱がさないで
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新橋九段 @kudan9
そういえばこの前Amazonプライムのミュージックにあったのでたまたま『セーラー服を脱がさないで』を聞いたんだけど、端的に表現すると女子高生がセックスしたいと歌い上げる歌詞でぎょっとした。秋元康キモイなとシンプルに感じた一瞬。
新橋九段 @kudan9
Wikipediaを読んでこのころまだ「エッチ」はセックスを直接的に指していなかったらしいという無駄知識を得たけど、キスより先にあるものでバージンじゃつまらないと言っているのでここではセックスの意味と解釈して問題あるまい。
新橋九段 @kudan9
あと予測変換に「セーラ服を脱がさないで 歌詞 ひどい」がすっと出てきたので案外みんな同じことを考えていたのかもしれない。
すくすく。 @ScreamoTAI
「セーラー服を脱がさないで」は小学校高学年の時の運動会で、バカ教師が「女子限定で」これを踊らせようとして、今よりかなり緩い御時世な当時でも「それは流石にあかんやろ」となり、何故か僕達男が踊らせれた。という思い出がありますので、秋元は滅ぼす
すくすく。 @ScreamoTAI
女子も「おにゃんこの曲で可愛い」ぐらいで乗り気な子もいたのだが、とにかく女性の教師(当時のうちのクラスの担任)が猛反対していた まだ「セクハラ」という単語も無い時期、半泣きになりながらその教師に「この少女達が大人になり、歌詞の意味を理解すれば傷付くのです!」と訴えた
すくすく。 @ScreamoTAI
その訴えは認められたが、振り付けは簡単に変えられないらしい。 なので、単純に男女の演目を入れ替えることになった。 男は光GENJIのガラスの十代かなんか(うろ覚え。踊ってないし)これが女子に そして男子が「セーラー服を脱がさないで」
すくすく。 @ScreamoTAI
正直僕は、そこまで担任が反対した理由がよくわからなかった 小学生だし、モラルも今より緩いし、メジャーなアイドルの曲だし しかし、これを自分たちが躍らされる段階になってようやく気づいた 「これは、ヤバい」
すくすく。 @ScreamoTAI
小学生だって「エッチ」ぐらいわかる なにを踊らせる気だ。と本気で思った。そして、その発案者のバカ教師は言った 「オトコがそのまま踊っても駄目だな。女装するか」
すくすく。 @ScreamoTAI
僕と友人は当時の担任が好きではなかったが、即泣きついた 「先生、僕達はこのままでは女装して、あの曲で踊らされます」と その担任はすぐ出向き、いつもの半泣きフェイスで叫んだ 「なぜこうなるんですか!」 結果、女装案も却下された
すくすく。 @ScreamoTAI
体操服のままあの曲を踊ったが、正直晒し者だった 「末代まで祟るぞ」 と思いながらやってた そして運動会終了後、その担任は言いました 「すくすく君は嫌だったのね。でも、女子の時にはそう思わなかったって言ったでしょう?自分がやらされたらどう思うか?そういう考えを大事にしてね」
すくすく。 @ScreamoTAI
男子によっては「女子がやれば問題なかったのに」と言ってましたが、僕の結論は 「あんなもん、男子でも女子でも、小学生に踊らせるもんじゃねーわ」です まだ女装じゃなくて良かった 女装だったら子孫末代に至るまで呪ってた
すくすく。 @ScreamoTAI
一連のこの学校は、以前ツイートしたこの学校と一緒です 色々緩かった(当時と今じゃモラル違うしな) 小学校の頃、運動会の父母参加競技に「普段仕事をしている服で」というのがあり性の目覚めを迎えた話 togetter.com/li/1104484
ツイートまとめ 小学校の頃、運動会の父母参加競技に「普段仕事をしている服で」というのがあり性の目覚めを迎えた話 面白そう!だけど確かに今の時代は色々うるさくて出来なさそうですね… 86169 pv 920 28 users 10
すくすく。 @ScreamoTAI
当時「セクハラ」という概念は無かった。と書いていても理解されないあたりに、どんなに長文書いても通じねーんだな。という地獄感しかない。セクハラという概念ないんだから、ああいう対応になるしか無かったわけでして。モラルは時代により変遷する twitter.com/kota110131/sta…
すくすく。 @ScreamoTAI
おニャン子クラブが「セーラー服を脱がさないで」を歌ってたのは小学生が帰ってきてよくテレビ見る夕方ですよ 小学生が見るべき番組に、あの曲を流してた。 そもそもアイドル名の「おにゃんこ」の由来の「にゃんにゃん」ってエッチとかエロとかいう意味やし。 今から見ればセクハラの塊ですよ。
すくすく。 @ScreamoTAI
当時に違和感感じた人はいたとしても、それは許されていたわけです。 今のセクハラ感覚とは全く違う それに対して、あの女性教師は「これを児童に踊らせるべきではない」 「歌詞を理解したときに、これを踊らされたとショックを受けかねない」と認識し動いた。
すくすく。 @ScreamoTAI
これは時代から考えれば「なんでテレビで許されていることが学校ではダメなのだ」 「子供たちはこれを見て喜んでいるのだぞ?」という反論にあいます それに対して「学校の思い出の中に、女性児童にショックを与えるようなことをしてはいけない。絶対にダメだ」としたのでしょう
すくすく。 @ScreamoTAI
「セクシャルハラスメント」という概念がない中、彼女は「女性児童の将来の為にも避けるべき」という理論展開をしたのでしょう だからこそ「男なら良いんでしょ」となったのではないでしょうか 彼女は女装に猛反対したように「男ならいい」訳では無かったんでしょうが、妥協点にはできたのでしょう
すくすく。 @ScreamoTAI
なのでこれはハラスメントの話ではなく 「児童教育として、女子児童への配慮」としての闘争だったと思います 彼女が僕に諭したのも「女子児童の気持ちへの配慮と共感」を求めたものでした 今考えれば当たり前の行動だったのかも知れませんが、当時は凄い嫌がられていました
こーたん/にづかこたろう @kota110131
「女子に踊らせるのはセクハラ」のは理解できても「だからと言って男子のみに踊らせるのもセクハラ」だというのは誰も理解できてないということに、地獄感あるよねと。 twitter.com/screamotai/sta…
core @core___
@ScreamoTAI @usagi_kainusi うちの田舎中学は赤組の応援ダンスみたいなのに使われてました。 運動会当日は伏せ字部分だけ音楽げ流れないという返ってハテナなことになってました。男子は女子のスカートを借りて、女子も踊ってました あれは運動会で使ったらあかん曲だと思うの… 他のチームだったけど
すくすく。 @ScreamoTAI
@core___ そんな気遣いすんなら使うな感凄いですね… あの曲は未だにトラウマです
匿名A 全体主義でも個人主義でもなく @Speeddemon18
@ScreamoTAI 自分も当時「何でコレが承認されてるのか?」と不思議でした。 「おニャン子」ってネーミング自体がどう考えても。。。ですし。 思えば、テレビの大暴走はこの辺りに始まってる気がします。
匿名A 全体主義でも個人主義でもなく @Speeddemon18
@ScreamoTAI 昔の話故、意味がわからない人もいるかもなので一応。 83年のこの事件以来「にゃんにゃん」と言えば性行為を示すの隠語だったのです。 ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B…
すくすく。 @ScreamoTAI
僕も苦手な先生でしたし、口うるさく、ヒステリックにも映りました けれども彼女の信念の評価はどうなのか 僕のツイートにやたらついている「その学校がやたら緩かっただけ」「その担任が当たり前」という反応が全てではないでしょうか 先生、あなたの潔癖と言われた信念は、当たり前になりました

コメント

白石玄人 @ShiraishiGento 2018年3月30日
秋元康の本性は「目薬キッス」という小説に集約されてると思ってる、中学生が流れでセックスして妊娠して堕胎してドロドロして卒業する話。
moxid @moxidoxide 2018年3月30日
才能のある変態は厄介なのである
ougontokei @ougontokei8 2018年3月30日
女子高生がヤりたいと実際に思うかどうかは知らないけど、VINEとかで腰振るようなダンスしてるのもアレは強制だったのかな。あれはよくない。
りざ @rizariza2017 2018年3月30日
職場の行事で上司命令でこれを女装して踊らされたワシ(オーバー100㎏の巨漢デブ)
ねたろう @nomituma 2018年3月30日
良い先生がいて良かった。しかし、日本のおニャン子クラブ、モー娘、AKB、韓国のアイドルグループ、北朝鮮の喜び組…と、アジア圏は何で女の子のグループが好きなんだろう?全部おニャン子クラブの影響?チアリーダーとはちょっと違うよね。
wot-object @wot_object 2018年3月30日
大昔の話だけど、日曜日の朝の子供向けファミコン番組で司会がアシスタントの女性の胸に頻繁に触れていたのを覚えている。異常な時代だった。
まきず @sayonarain 2018年3月31日
セーラー服を脱がさないではタイトルからして大分アレだが、およしになってねteacherも相当ヤバい。
新橋九段 @kudan9 2018年3月31日
まとめられていた。それにしても酷い時代もあったものだ……昔はよかったなんて大間違い。
バグバグ @bagwell555 2018年3月31日
おニャン子クラブなら「おっとCHIKAN!」もヤバいよ。こんな歌詞書く男が今でものさばってるんだから。https://youtu.be/Jn0ydpcF8JY https://sp.uta-net.com/song/5677/
takeshi19971030 @takeshi19971031 2018年3月31日
フェミナチによる表現の自由への侵害。若い女がもてはやされてることに嫉妬しただけだろ
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2018年3月31日
takeshi19971031 むしろ、若い頃平然と嫌な目に合わされた経験から「子供は守ろう」になったんだと思うよ。
🦐現世でちゃんとする巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 2018年3月31日
ところで、ここまで否定的な意見ばかりなのに(自分も正直否定的です)少女アイドルがなくなる方向に行かないのはなぜなんでしょうね?これまでの所業を考えれば、秋元なんて社会的に抹殺されていてもおかしくはないと思うんですが、女性の人権を守ることを説く人たちはなぜ秋元や少女アイドル排除に動かないのか、煽りとかじゃなくて本当に理解が出来ません。
R @romrompon 2018年3月31日
おばさんが顔真っ赤にして震え泣きしながら女子生徒に対して嫉妬全開の猛反対って…トラウマになりそう
R @romrompon 2018年3月31日
当時人気だったアイドルの名曲を踊るってだけなのに、少し性をほのめかす表現があるってだけで嫉妬で怒り狂うBBA教師がいるなんて気持ち悪すぎるわな もっと現実見ような
亜吉海峡・冬景色 @shiii_0915 2018年3月31日
6年ほど前、高校2年生の時文化祭で男子が踊らされてたなぁ。こっちはしかもセーラー服を着てた(おまけに担任の女性の先生も同じ格好で一緒に踊っていた)。 みんな男子が女装してるのを見て笑ってたけど、確かに初めてきちんと曲を聴いた当時(歌詞すげーな)と思った記憶ある
R @romrompon 2018年3月31日
思春期の男に女子アイドルの真似事させようとするのは女に男の水泳技渡して上半身晒したまま泳げというのと同じぐらいのセクハラ 嫉妬おばさんがいなければ何事も無く終わった話
はまな @hamanaHSC 2018年3月31日
romrompon キチガイ捨て垢妄想明後日方向コメント乙
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018年3月31日
基本的にすくすく氏に同意するし、同情する。 が、見る限り一人の例外的に頭のおかしい教師の暴走じゃないかなあと。 (すくすく氏からは本件を「当時の風潮」に一般化させようとする手つきが感じられ、ちょっとそこはどうかと思う)
R @romrompon 2018年3月31日
>おばんになっちゃう その前に この歌詞だろうなおばさん教師が怒り狂ったのは
R @romrompon 2018年3月31日
もしも本当に将来歌詞の意味が理解出来た時にショック受けないようにって理由なら男子に踊らせるのも拒否する筈だろう そこを妥協点にする時点で、「おばんになっちゃうその前に」って歌詞を嫉妬相手の女子学生に言わせたくなかったんだろうな それか典型的なフェミキチで女尊男卑の男性差別主義者かですね
フローライト @FluoRiteTW 2018年3月31日
そんな秋元康がドヤ顔大起用されるであろう東京オリンピックにこうご期待
R @romrompon 2018年3月31日
この嫉妬おばさん教師は気持ち悪すぎるが、おにゃんこって15歳の子とかいたんだね いい歳したおっさんがこんな歌詞歌わせるなんてただの児童虐待じゃん
すいとう @mizum0m0 2018年3月31日
【時代の流れが勝手にモラルを変えた】 のではなくて、彼女のような人達が少しずつ変えていったんだなあ。すごい。
meicks @meicks 2018年3月31日
これ、モロに歌ってるけどな。
のり @I4fo5SIADbQgKdz 2018年3月31日
今でも十分AKBの歌詞はひどいと思う
なんもさん @nanmosan 2018年3月31日
1985年当時に「エッチはセックスを指してなかった」とかいったいどこの国のwikipediaなんだか・・・。少なくとも「エッチする」という表現が生まれた瞬間から性交以外の意味なかったですし、べつにこの歌詞が初出でもないですからね。
いか @cuttlefishtako 2018年3月31日
takeshi19971031 やっぱり表現規制反対闘士様がおでましになってるな。いやホント、表現の自由を訴える人って変態性欲者しかいないのなw
komerice @gohan_rice00 2018年3月31日
この手の話で抗議した側が女だった時になぜ嫉妬というコメントが出るのか毎回わからない。はやく処女捨ててセックスしたいでーすwwwな歌を歌わされるのが自分の子供だったら絶対嫌だろ。抗議しないと虐待だろこれ
inu @inu1122 2018年3月31日
学生時代にモテなかったやつが、大人になって権力もつ立場になったときに、子供の時の鬱憤晴らすの本当に気持ち悪い。 てか、そのアイドルに群がるオタクも変わらないけどな。
kumonopanya @kumonopanya 2018年3月31日
ここではセックスの意味と解釈して問題あるまい。<<自分の脳内設定で何かをする人。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2018年3月31日
kumonopanya 「セーラー服を脱がさないで、嫌よダメよこんな所じゃ」「週刊誌みたいなエッチをしたい」「バージンじゃいられない」むしろセックス以外の何だと思います?
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018年3月31日
秋元康のセンスはさっぱりわかんねーし、こいつのプロデュースしてるグループにのめり込んでる連中も頭おかしいわ。国内芸能界のガラパゴス化の象徴としか思えねー。
しぇりりん(予定潰れ) @m_sheririn 2018年3月31日
秋元康の歌詞は使うとき正直場所選ぶよね…そのくせ普通に街中でかかるから耳に馴染んでるから
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018年3月31日
子供たちの反応は正常だし、この教師の対応もそうした理由も全て正しいけど、一方で「自分が気に入らない」という理由で、便乗で秋元康バッシングする事を当たり前だと思ってる連中は概ね頭がおかしい。「TPOに相応しくないからダメ」と「どんな理由があろうとも表現してはいけないからダメ」の間には天と地ほどの差がある。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年3月31日
普段こういうのに寛容な自分でも、流石にここまで露骨な歌詞の曲を小学生、しかも女児だけ集めて踊らせるって言うのは流石に魂胆見え見えすぎてダメだと思いますの。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018年3月31日
本文中でも触れられてるが、そも「おニャン子クラブ」ってグループ名自体がね(「ニャンニャン」=セックスの暗喩で、この言葉が生まれたのは「夕やけニャンニャン」放送開始より前)。/現代の倫理基準からすれば異常だけども、80年代は性風俗に大らかな時代でもあったという話でしかない。それを、現代の倫理基準でどうこういうのは極めてナンセンス。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018年3月31日
それ、お前んトコの宗教にも云える事だぞ。「棄教者は死刑=原則改宗も棄教も不可」って頭おかしい教義が現代にも残ってるから信者数が減らないだけのくせに、マジ何云ってんだ(なりきり垢に云うこっちゃないけど) RT 25buta25:秋元康のセンスはさっぱりわかんねーし、こいつのプロデュースしてるグループにのめり込んでる連中も頭おかしいわ。国内芸能界のガラパゴス化の象徴としか思えねー。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018年3月31日
このケースの場合、「秋元康の一部楽曲の内容は小学生に相応しくない」という理由での批判は正常だが、その理由がそもそも秋元康が嫌いなだけで小学生云々は権威論証のための単なる材料だったり、あるいは批判内容から話を広げて秋元康バッシングに持っていくのは、全く別の話だぞ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018年3月31日
一方で、どう考えてもセックスの暗喩・比喩でしかないそれを、こんな具合に無理矢理擁護しようとするも大変筋が悪いという話でもある。「それはそれこれはこれ」って考え方は凄く大事なんだけど、皆0か1かでしか語らないから、揉めなくていいところで揉めるんだよな。困ったもんで。 RT kumonopanya:ここではセックスの意味と解釈して問題あるまい。<<自分の脳内設定で何かをする人。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018年3月31日
このケースは「小学生にセックスの暗喩・比喩を含む歌詞を歌わせ、あまつさえ躍らせるとか普通に考えたらあかんのとちゃうの?」って話でしかなく、秋元康が気に入らない人、秋元康を気に入ってる人の主観的感想なんて最初からどうでもいいのさ。それが、「それはそれこれはこれ」って事。
denev @_denev_ 2018年3月31日
小学生に性行為の歌を歌わせるのは問題かもしれないけど、セーラー服を脱がさないでは端的に言って名曲でしょう。ひどいという評価はまったく見当はずれです。秋元康は人間としては反吐が出るほど嫌いですが、歌詞の素晴らしさは認めざるを得ない。公共の電波に乗せられる形で、これほど明確に性行為をことを歌い上げる表現には感服しかありません。
denev @_denev_ 2018年3月31日
[c4804655] 事実、こういうのがいいんですよ。ターゲットとするリスナーの嗜好を正確に容赦なく暴き立てる彼の感性は今も健在と思います。
うぺぽ @upepo2010 2018年3月31日
一部女性だけ擁護して男性には暴言を言い放つ現代のフェミと違い、男女問わず守る気骨ある方ですね。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年3月31日
更に時代を遡るとフィンガーファイブの「個人授業」って歌も大概歌詞がアレなのでもう芸能界とか歌謡業界が根元から腐ってる可能性もあるよね
バーフバリ兵 @Kannchen00 2018年3月31日
kudan9 昔は(いろいろと酷くて、でもそこが)よかった。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018年3月31日
「メロスのように」「アニメじゃない」も秋元なんだお
ありえない @tkr_nkn 2018年3月31日
当時ですら酷い曲って言われてたって聞いた事ある。 メディアの力使って黙らせたんでしょ
節穴 @fsansn 2018年3月31日
「本は焼いてはいけないがCDは焼いていい」とでも言わんばかりの人が居ますね
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年3月31日
よくできたおはなしですね。まる。
森㌧@減量中 @plmjp 2018年3月31日
大衆はバカで、頭が良くても純粋な人はもっとバカ。東京オリンピックで秋元がいくら儲けるのか知らんが、そのカネは日本に使えよ。カジノではなく
denev @_denev_ 2018年3月31日
エロ本やエロゲを守りたいなら、秋元康の作品も全力で守らなければならない。
はくしんかわ @sato231031 2018年3月31日
秋元康は今も昔も変態だからね。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年3月31日
秋元は別に規制とかされてなくね?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年3月31日
そんなこと言ってたら中学生、高校生のメンバーが平気で水着にひん剥かれるAKBの方も異常だよ十分すぎるくらい。児童ポルノだよ児童ポルノ。
みほ☆ @miho_actor_chee 2018年3月31日
秋元康も「川の流れのように」とか「ガラガラヘビがやってきた」とか、名曲と言われる歌詞も書けるのに、なーんでこんなセクハラな歌詞書いちゃうのかね。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2018年3月31日
基本的に「セクハラだからダメ」なんじゃなく「強制だからダメ」なんだよね。学校の行事でみんなにやらせるというのは、強制要素を含んでる。誰か一人でも嫌だと言ったらその意見は尊重されるべきと思うんだ。逆に仲のいい生徒同士が身内で自主的にやるぶんには問題にならないと思う。歌に罪はない。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年3月31日
秋元がどんな作品を作ろうが自由だし、本人が了承しているならどんな奴に歌わせようと自由で。それを叩き潰すのは表現の自由の侵害ですが。年齢や販売地域を限定して、それを与えられる側に適当なところで制限をかけ、本来見るべきではない人が見ずにすんで、叩き潰されなくて良いものまで叩き潰されないようにするというのも表現を守るための手段ではある。
山本 @hana_dai0990 2018年3月31日
女子にやらせるのは問題で、それを男子にやらせることをほとんど問題視している人間がいないことも問題ですよね。男性の性的羞恥心はほとんど無視される。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年3月31日
秋元康が昔も今もキチガイじみた歌詞を書いてるのは変わっていないよね?
ナードファゴット@ゆるきゃら原爆の会 @nerdfaggot 2018年3月31日
「セーラー服を脱がさないで」って、私服登校に対するアンチテーゼじゃなかったの!? ネタじゃねぇ!! 今更歌詞を調べたわい!! わしゃマジで管理教育が嫌いで宗田理が好きなんじゃい!!
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2018年3月31日
セーラー服を脱がさないでを踊らされたことを思い出して泣く子、というのは、ある程度性に厳格な環境で育った子なわけでしょ。平気な子もいる。要は性に厳格な環境の子と寛容な環境の子が混在してるのが学校の教室だから、どっちかに寄せたら必ず文句が出る。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2018年3月31日
それと、男にやらせればいいだろ、的なのは、よもや男で性に厳格な環境で育った子なんていないだろ、みたいな決めつけも前提にあるし。また男女平等教育が徹底された今の時代という前提を忘れてる。基本、女が嫌がるものは男に押し付けるべきじゃない。
denev @_denev_ 2018年3月31日
miho_actor_chee 繰り返しますが、この歌詞も「川の流れのように」に劣らぬ名曲ですよ。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2018年3月31日
ちなみに性的表現とか暗喩とか言い出したら、何も歌えないし踊れなくなるよ。童謡の「大きな栗の木の下で」もそうした行為の暗喩と言う話だってあるし。基本歌なんてそうしたもん。よくないのは強制なの。
ドンガメス @donburidongames 2018年3月31日
これがあったから「サイレントマジョリティー」とかいう曲もおぞましく感じる。お前がそれをいうのかよ、みたいな。
山本 @hana_dai0990 2018年3月31日
この女性教師が女子児童を守りたかったのなら怒りは教頭や校長にぶつけるべきであり、なんの罪もない男子児童に羞恥心を与えたことは全く評価されることではない。立派な男子児童へのセクハラでありエゴである。
Simon_Sin @Simon_Sin 2018年3月31日
立派な先生も居たんだな。彼女たちのおかげで世界はほんの少しだけ良くなった。(秋元がものすごい勢いで悪くしているわけだが
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年3月31日
小学校などでよく流れていたけど ガラガラヘビがやってくる も性表現の暗喩が入ってますね。当時は全く解らなかったけど。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2018年3月31日
オールナイトフジの低年齢版が「夕焼けニャンニャン」で、当時、ニャンニャンはセクースの隠語。どっかネジの緩んでた時代なんだよ。
へきトラハウス @misat1192 2018年3月31日
その点モーニング娘の楽曲は少女目線でいいぞ(宣伝) 前向きさや不屈であることを推奨し、鼓舞する歌詞が多い。 「誰かをdisるより素敵なとこを褒めたい」みたいに、自分がどうあるべきか、みたいな曲が多くてストレートに恋愛脳な曲ってほぼ無い。 のでこのまとめでAKBに連なるものみたいな流れでモーニング娘の名前挙げられてるのムッとする。
kagiami @Armchairtheory1 2018年3月31日
件の作曲家さんだけの話じゃなくて、昔は水着を着たおねーさんたちが騎馬戦とかの激しい競技をして、ビキニの上が取れておっぱいが映る番組が、子供が起きている時間帯に平気で流れて、それを見ている父や祖父を、祖母や母や孫娘がシラーと眺めるのが、当たり前だったんだよなぁ。おニャン子より下の世代でもこうだったのだから、この人の時代はより地獄だったろうなぁ。こう言う文化は平成の遺物になって欲しい。
abc @ooaappii 2018年3月31日
女の子にその内容の歌を歌わせることで「未成年の女の子もセックスしたがっている」「この子達とセックスできるかもしれない」「この子と同じような年齢の子とセックスできるかもしれない」「女子高生・若い女の子とセックスするのは男にとって憧れだしおかしいことではない」って成人男性たちに強烈に思わせたんだよね。そりゃあ女性たちにとっては脅威だっただろう。
へきトラハウス @misat1192 2018年3月31日
_denev_ 守るっていうのは公権力から規制が入りそうになった時に守るって話で、批判しないことじゃないでしょ。エロ本やエロゲ大好きな人でも、出来の悪いクソなエロ作品を見たら監督や作者フルボッコする。
denev @_denev_ 2018年3月31日
softhitter99 ネジの締まってるほうがいい時代とは必ずしも言い切れないですけどね。
まっくろなねこ @blackcat009 2018年3月31日
えっちの由来が、HENTAIの「H」だと言うことを知らない人が、わんさかいてえっらそうになにか言ってる・・・
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2018年3月31日
Armchairtheory1 その思想だって。「女や子供は性的な表現を嫌がるはずor嫌がるべき」という決めつけでしょ。そういうのがよくないの。女子供全部を潔癖の世界に封じ込めようという発想。別におっぱいポロリを見て喜ぶ女がいてもいいんだよ。
kagiami @Armchairtheory1 2018年3月31日
フェミの言う「女性性が搾取されてる!」て言葉に疑問符を持つのは、若い世代の子が多いのかなとも思う。だって昔のこう言う時代を体感してないから。フェミのオバハン必死過ぎwwって見えるかもしれないけど、こういう地獄を次の世代に遺したくなくて必死なんだと思う。昔はこう言う対決はまんま男性vs女性だったけど、今は「男性性の搾取」にも注目されてて、新しい性意識が生まれていると思う。できれば、それがまた男性vs女性なんて単純な構造にならないようにしたい。
denev @_denev_ 2018年3月31日
misat1192 出来の良さで言うなら、彼の作品は名作揃いでしょう。それに、今の論点は出来の良さ/悪さではなく、性行為を扱う低俗さをつかまえて叩くことの是非ではないですか?さり気なく論点をすり替えて、自分のダブルスタンダードを正当化するのはどうかと思います。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年3月31日
「放送禁止歌」って調べてみな?
denev @_denev_ 2018年3月31日
ooaappii 強烈に思わせたもなにも、今も変わらぬ単なる事実と思いますが。
すいか @pear00234 2018年3月31日
まあ、美空ひばりのデビューのころも「おおっ!こんな小さくてかわいい子が、あんなドスケベな大人の歌を!」っていうので受けたみたいなことも聴いたことがあるし、大なり小なり昔からそういうものなんでしょうなぁ、日本だけじゃなく。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年3月31日
おニャン子もAKBも、結局は同じ道を辿るんだよなぁ。こんな売り方しているから。秋元は何も学んでない。
nob_asahi @nob_asahi 2018年3月31日
性別表現、差別的表現に過敏でヒステリックなまでに激しく抗ってきた人達のお陰でセクハラと言う概念は一般的になった。今も過敏でヒステリックなまでに激しく抗っている人達はいる。未来にはどんな概念が一般的になって「あの頃にはそんな酷いことが常識だったんだよ」と言われるのだろう。
barubaru @barubaru14 2018年3月31日
SPEEDのGo! Go! Heavenとかアーティスト名と合わさってドラッグ賛美にしか聞こえなかったが公共の場で流されて子供が歌っていたぞ。
denev @_denev_ 2018年3月31日
nob_asahi セクハラは「表現」ではありません。
barubaru @barubaru14 2018年3月31日
16歳から結婚が法的に認められている国なのにあの程度の歌が何で問題になるんだろうかというのはあるな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年3月31日
話盛るならもう少し設定練ったほうが良いと思いました。
わくわく @tokimekidaisuki 2018年3月31日
歌にも色々あるけれど、こういうエロ歌は流行っちゃならんのだよなぁ。秋元某は、需要を見る目はあるが、悪目立ちを勢いで押しきる所は昔からだね。(パイレンジャーを聴きながら
和田名久司 @sysasico1 2018年3月31日
「にゃんにゃん」がセックス、或いは援交を意味するのは秋元康の「おニャン子クラブ」とどちらが先かな。おニャン子クラブの出だし初めは「隠喩」だったがすぐにモロそのものを指す言葉に変わった印象があるが当時の女子高校生内文化なんて知らないからもっと前から定着していたのかも知れない。
山本 @hana_dai0990 2018年3月31日
Simon_Sin どこが立派なのか教えてください。男子の人権を蹂躙しておいて。
和田名久司 @sysasico1 2018年3月31日
sysasico1 秋元康はそういうのの商業化に目ざといので、煽動者であっても元凶ではないとは思う。でもダブルゼータの「アニメじゃない」で煽動者として有能で有るだけ最悪であるという評価は変わらない。
I-zy @digitaleazy 2018年3月31日
小学生に性的な表現を含んだものに触れさせる場合、慎重にやろうね。ってのはまぁ確かにそうなんだけど、この線引きってのも難しいなぁ。この辺は時代と世論に上手く合わせるしかないんだろうね。 強制するなつったってさ、相手小学生だったらある程度強制力働かせにゃ仕方ないとこもあるわけだよ。俺もフォークダンスとかしたくもなかったけど、俺だけやりたくないって訴えたところでですし、学校側が汲んでくれるわきゃないんだよね。 性的だと判断して、強制をストップさせる力を働かせるのって結構大変そうだわ。
児童ポルノ法に欠陥あり(原因はその定義に @obd1259 2018年3月31日
satoda3104s2 中学生や高校生が水着姿になるだけで児童ポルノだとか言っている人間って児童ポルノの問題を正しくわかってないね
すいか @pear00234 2018年3月31日
sysasico1 「「にゃんにゃん」がセックス、或いは援交を意味するのは秋元康の「おニャン子クラブ」とどちらが先かな。」間違いなくおニャン子クラブの方が後です。「わらべ」の高部知子が(恐らく布団の下は裸で)煙草を持ってる写真が「ニャンニャン写真」という名称で呼ばれるスキャンダルとなった、という事実があるので。
すいか @pear00234 2018年3月31日
tokimekidaisuki 別に流行ってもいいと思うぞ、このまとめでいうような使われ方がダメだ、という話はあるにしても。個人的にはそれだって俺は「べつにええやん」って思う位ではあるんだけどそれはそれとして。
すいか @pear00234 2018年3月31日
nagisaryou 「基本的に「セクハラだからダメ」なんじゃなく「強制だからダメ」なんだよね。」俺はこの意見に尽きると思う。嫌な子がいたら企画全体を潰せとは言わないが、「嫌な子は参加しなくていい権利」は絶対に守られるべき。
山本 @hana_dai0990 2018年3月31日
この話が「女子児童にやらせようとしていた教師たちに異性装させてその問題を可視化した」なら同意は出来るけど、無関係の男子児童に羞恥心を与えて教育に利用しようとしているのは、男子児童を利用して満足心を得ようとしただけ。
かすが【5/3】西1サ25a @miposuga 2018年3月31日
この女先生はすごいね。しかし男教師がそれで引き下がったあたり自覚的だったのが透けて見える……男子に女装までさせたがるし、タチのわるい変質者だろこいつ…。
ぼーる @maruyama02688 2018年3月31日
にゃんこかどうのって48がどうって 吉本のなんとかバズーカが在日!売国!って騒いでるのとおんなじやで
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2018年3月31日
hana_dai0990 さっきから熱心ですけど、元のツイートちゃんと読んでます?
エビゾメ/例大祭I40b売子 @ABzome 2018年3月31日
「さすがに当時でもこれを女子にやらせるのはいけない」→わかる!!!!!!!! 「だから男子だけにやらせよう」→??????????????? 「そのままだとアレなので女装させよう」→!!?!?!?!?!?!!!?!???????
和田名久司 @sysasico1 2018年3月31日
pear00234 そりゃときにエロチズムやセクシャリティは感じるだろうが、本来健全な人間の肉体は美しい物ですよねえ。
山本 @hana_dai0990 2018年3月31日
midalixyseba 読んでますが?男子はこの曲で踊らされたんですよね。なぜ女子は止められたのに男子は止められなかったんですか?
kagiami @Armchairtheory1 2018年3月31日
nagisaryou 分かりますよ。自分も女性が性に奔放でもビッチなんて言われないのが理想だと思います。ただあの時代のおっぱいポロリはそんな空気じゃなかったんですよ。女は処女かさもなければビッチって価値観だった。そんな時代だっと思います。新号世代には性に奔放でも厳粛でも優劣なく普通って価値観になればいいなって思ってます。けど性に対する意識が未発達な子供が大人の性欲に触れる機会は少なければ少ないほどいいと思ってますよ。
山本 @hana_dai0990 2018年3月31日
midalixyseba 本気です問題視するなら男子にやらせるのもおかしいし、振り付けぐらいこの先生が考えれば良かった。おまけに男子に対して謝るのではなく、まるでお前たちがおかしいと言わんばかりの言葉。どこが正当化されるのですか?男子への対応で。
すいか @pear00234 2018年3月31日
[c4805012] 歌いだしから「あなたが望むなら 私なにをされてもいいの」とか歌う歌とかあるもんな、百恵。美空ひばりの昔から「年端もいかない少女にどぎつい大人の歌を歌わせてそのギャップを楽しむ」風潮は連綿とある。中森明菜だってその路線に近かろう。
山本 @hana_dai0990 2018年3月31日
midalixyseba あと熱心で何が悪いんですか?被害者の立場の人間が必死に被害訴えたらあなたは滑稽と揶揄するんですか?
Nishkama Bains @luwodakejuh 2018年3月31日
人間の精神の働きで「何もしない人や、そもそもの元凶よりも助けようとしてくれた人に憎悪を向ける」というのがあると聞いて不思議に思ってたけど そういう見本みたいのをコメントで見せつけられて「こういうことか」と思ってる。泣いて猛反対しても曲目自体を取りやめには出来なかったのは、この女教師が元凶なわけじゃないのにね。
冶金 @yakeen4510 2018年3月31日
思ってること書いていいのかなこれ? ほんとさぁ、「大人数娘。」の頃から思ってたけど若い子をたくさん出せばうけるだろ的な発想がまずゴミ。んで実際受けて似たようなのが次から次へと出てくる(んだよね?)ところがほんと情けない。こういうこと書くと「人の好き好きだろ」って言われるんだけどほんと程度が低すぎる。テレビを家から追放して20年ぐらいになるから詳しくは知らないんだけどね。
サッバークァ@志水大介 @tYjevlc7z3ZOFs3 2018年3月31日
よほどセックスは悪のようだ。少子化亡国も宜なるかな。
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2018年3月31日
hana_dai0990 半泣きで猛反対しても、すべての要求が通せるというわけではなかっただけでしょう。「完璧に出来ないならやらないほうがマシ」という主義なら仕方がありませんが。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018年3月31日
nagisaryou 暗喩じゃないだろ。「暗喩」ってのは山口百恵みたいのを言うの(それもあんまりいいとは言わんけど)。
すいか @pear00234 2018年3月31日
sysasico1 多分だけど、エロティシズムは人体の造形(やポージング)によるセクシャリティ表現、ポルノグラフィは人間の行為によるセクシャリティ表現なのかなと思う。エロスとポルノの違いはそこだろうね。
冶金 @yakeen4510 2018年3月31日
ただ性的な表現は規制される一方で、風俗なんかも片っ端から消えていく。女は外国人には簡単になびいて「日本の女は楽勝!」「日本に行けば女にもてまくる!」とか世界では言われても肝心な日本の男は全く相手にされない……。ちょっと「もてない」男性にはかなりきつい社会になってるんじゃないのかという気はする。まぁ本題とは外れすぎるからやめとくか……。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018年3月31日
この曲は小学校くらいの時にチームの芸として踊らされそうになって、泣いて拒否ったけど、やっぱり踊らされた。私にとってはトラウマ曲。
サッバークァ@志水大介 @tYjevlc7z3ZOFs3 2018年3月31日
俺の尻をなめろ、を発表した奴だっていたしへーきへーき
フルバ @furubakou1 2018年3月31日
Dursan 「時代が泣いている」好きなんだよなぁ。やっぱ作詞家としてはいいと思うわ。
すいか @pear00234 2018年3月31日
hyodoshinji おニャン子クラブのは「暗喩」ではあると思うよ、黒の濃度でいうとかなり薄い部類ではあるし、百恵の方がより暗い暗喩ではあると思うけども。ま、サザンオールスターズの「マンピーのGスポット」とか、ボカロでいうところのデッドボールPに比べたらまだおニャン子クラブの方が薄いかなー。
げんじーにょ @guendhinho 2018年3月31日
bagwell555 なんだこれは…ひどすぎるな。これが普通に受容されてた時代があったのか。
山本 @hana_dai0990 2018年3月31日
midalixyseba 男女平等を訴えるなら完璧な対応をしないと意味がありませんよ。あなたは男女平等は望まないんですか?男性の性的な羞恥心は無視してもいいと考えますか?
すいか @pear00234 2018年3月31日
hana_dai0990 女子がこれを歌い踊る際の恥ずかしさ、と、男子がこれを歌い踊る際の恥ずかしさ、は全く違うものだからじゃないっすかね。女子に歌い躍らせるのはセクシャリティで、男子に歌い踊らせるのはコメディっていう。言葉の意味は正確じゃないかも知れんが。
わんゼット @keremycuvymu 2018年3月31日
[c4805012] 山口百恵ってもっと昔じゃないかな…ちびまる子に出てくるぐらいだし。このくらいの年代だと、確かチェッカーズのNANAがNHKで放送禁止に指定されてるね。「濡れてくれ」「やろうぜ」がセックスを想像させるのでダメとの理由。おニャン子のほうはどうなのかと思って調べたけど、あれだけ流行ってたのに紅白出てないからそもそも放送しない=禁止にする必要が無かったのかも知れない。
まっくろなねこ @blackcat009 2018年3月31日
hana_dai0990 nagisaryou 故 中島らもが「男子に丸刈りを強要するなら、女子だって丸刈りにすべき。女性が嫌なモンは男性だって嫌なのである」と言っていたのを思い出す。
すいか @pear00234 2018年3月31日
guendhinho この時代は、痴漢ってのはよっぽどひどいもの(パンツの中に手を突っ込むとか服の中に手を突っ込んで乳を直接揉むとか)でない限り軽犯罪とすら扱われない事が多かった時代で、現代のように殺人やレイプに近いレベルの重犯罪として扱われることではありませんでした。「この人はチカン!」と大きな声で言ったところで、その人の名誉や人生が木っ端みじんになる時代ではなかったからこそ歌うことが許された歌です。
まはら@とうぶんおやすみ @lalalu_0620 2018年3月31日
この女性教諭は女子児童を守ろうとして進んで男子児童を生贄にしたわけじゃなくて、彼女の力で変態を妥協させられたラインが「演目交換」だったんじゃないかな。女装からは守ったわけだし(実際まだ二次性徴が来るか来ないかぐらいの年頃なので、服装を弄れば見た目の性差なんかないような年頃なんですよね)
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2018年3月31日
hana_dai0990 全てが完璧にされるのが理想ですが、それか叶わないなら段階的にやるしか無いでしょうね。「一気にゴールに行けないなら意味がない」ではなく、少しづつでも進んでいずれはゴールに着けばいいんですよ。
山本 @hana_dai0990 2018年3月31日
pear00234 それ自体が単なる偏見ですよね。小学生男子ってそういう事消化できるほど大人じゃないですよえ。
すいか @pear00234 2018年3月31日
hana_dai0990 量の問題としてどちらが大きいか、という話はしておりません。
山本 @hana_dai0990 2018年3月31日
midalixyseba 男女平等を訴えるならそれは単なる逆効果ですよね。現に踊らされた男子は激しい羞恥心を感じている。自分が被害を免れたから言える言葉であり、その発言は全く相手への配慮がないですよ。それと熱心なことの何が悪いんでしょうか?もう一度いいますけど、あなたは被害を訴える相手に「そんな熱心になるな」って誰ににでもいいます?男にだから言ってるんでしょう
まはら@とうぶんおやすみ @lalalu_0620 2018年3月31日
1980年代頃から小学校の教諭は女性の人数が多いのですが(文科省の「学校基本調査」でわかります)女性教諭が教頭や校長になっている数も少ないし、学校内での影響力・発言力はあまり持っていない印象です。現代ですらこうですので、30年ほど前ともなるともっと力がなかったのだろうと思います(組合は考慮していません)。
カカオ50% @hyakusiki1017 2018年3月31日
コメント欄でセクハラ問題と男女平等問題がゴッチャになっていてカオス。そもそも一番悪いのは小学生にこの曲で踊らせよう&女装させようと提案した教師なのに見事にスルーされているし。
denev @_denev_ 2018年3月31日
さすがに女子に踊らせることを止めようとした教師が、代わりに男子に踊らせようなんて発案しないでしょう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018年3月31日
性的な表現に大らかだった時代を何ら汲み取らず、一般的に女性より男性の方がよりその傾向が強い事も考慮せず、また子供に性的表現を含む内容の歌唱を強要する事と性的表現をタブー視する事は違うと理解でず、「男女平等ガー」「秋元康ガー」していれる連中こそが、現代におけるクソ代表なのである。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年3月31日
こんな80年代の昔話で今でも憤慨している方は人生生きづらそうですね としか。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2018年3月31日
「もってけ!セーラーふく」って歌があったなあと思い歌詞を見てみたが、意味不明だった。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018年3月31日
結果的に男子がやる事になったのは、時代を考えればそれが最大限の譲歩だったろう事は、ツイ主さんと同年代の人なら何となく理解出来るんじゃないかな。そして、その事でツイ主さんが傷ついたのは大変気の毒だが、それは女性教師(担任)のせいではなく、むしろ彼女のおかげでギリギリ女装は回避できたと見るべきなんじゃないの? 原因はあくまでも、演目自体の変更を見送り、男女の演目を変更しただけの発案者(バカ教師)だし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018年3月31日
tikuwa_zero そも、男女の演目を入れ替えるほどの余裕があるなら、入れ替えた上で男子の演目自体変更する事も出来たんじゃねーのとしか思わないが、それを許さなかったのは女性教師(担任)ではなく発案者(バカ教師)なんだから、ここで「男女平等ガー」と女性教師(担任)を批判する事って、マジで何の意味があんの? 本気でわからん。
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2018年3月31日
hana_dai0990 男児も守られるのが理想というあなたの主張にはもちろん同意見ですよ。よろしいですか?
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018年3月31日
pear00234 「エッチ」は「セックス」の俗語だもの。暗喩ではないよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018年3月31日
補足するなら、男は大抵ヱロいモノが好きで、一人の時ならそれを満喫する事を躊躇しないが、一方で集団を前にすると恥ずかしくなるというのもよくある話で、子供なら尚更。それだけにツイ主さんの当時の心情と戸惑いは良く理解出来る。
大里 宰久 @tadahisaosato 2018年3月31日
SPEEDの曲もセックスの暗喩は多かったな。1990年代後半のお話し。SPEEDへの当時の反応はどうだったのだろう。
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2018年3月31日
「女性は女らしく」「男性は男らしく」という時代だったからじゃないかねぇ~。
まはら@とうぶんおやすみ @lalalu_0620 2018年3月31日
tikuwa_zero 友人が小学校の教諭をしておりましたが、運動会のお遊戯演目を考えるのに毎年四苦八苦していたのを覚えております。子供が喜ぶ歌で覚えやすい振付を毎年新しく考えねばならないのだそうです。女性教諭に新たな曲を選定して振付を作ってくるまでの能力がなければ、個人の力では演目の全撤回は申し入れられないと思うんですよね。
山本 @hana_dai0990 2018年3月31日
midalixyseba 男女平等は理想じゃなくて義務じゃないんですか?自分さえよければ相手はどうでもいいというのが見え見えですが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018年3月31日
そも、秋元康ほどTPOを弁えた創作をしている人もそうはいないぞ。「おニャン子クラブ」や「AKB48」は、まさに女性の性的要素に夢中になる人たち向けのモノであって、一方でそうした性的要素を必要としない領域ではそれを感じさせない創作やプロデュースを行ってる。後者を理由に前者を否定・批判するのはモラリストでも何でもない。単なるヱロフォビアか、秋元康アンチだ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年3月31日
運動会で踊るのは大抵は当時流行した曲だったな。
春日野うらら勇者部顧問 @kasu63266188 2018年3月31日
I4fo5SIADbQgKdz 制服が邪魔をするも援助交際がテーマの曲だしね…
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2018年3月31日
ナースエンジェルりりかSOSの原作者がどうしたって?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018年3月31日
tikuwa_zero このケースはあくまでも前者の楽曲を(その意味を深く考える事なく)ただ流行歌ってだけで小学校(教師)が使おうとした事自体が間違いって話で、それ以上でも以下でもない。一方で、前者の楽曲の存在、あるいはそこから敷衍して作詞家の秋元康自体を否定・批判している人は、このケースに便乗して自分の「性的表現嫌いを正当化しようとしているクソ」って話なのよね。主語がデカイ病の系譜。
nekotama @nukotama001 2018年3月31日
被害者当人が書いているとおり、悪いのは徹頭徹尾言いだしっぺのバカ教師だからな。男の子に女装させてまでまだ続けようというエロへの固執もひどい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018年3月31日
そも「セーラー服を脱がさないで」は当時の流行歌でしたから、安易にそれを採用してしまった事自体は批判し切れない部分もあります。オレはおニャン子クラブ自体が好きではなかった、4時ですよーだ派でしたけど(うろ覚えだが、確か関西だと放送時間が被ってた)。 RT lalalu_0620:友人が小学校の教諭をしておりましたが、運動会のお遊戯演目を考えるのに毎年四苦八苦していたのを覚えております。子供が喜ぶ歌で覚えやすい振付を毎年新しく考えねばならないのだそうです。
denev @_denev_ 2018年3月31日
男の子に女装させるのは苦肉の策だったのではないのかな。すべて駄目となると、いちから企画を練り直しだし、現実的に時間も金も足りないと思う。
かすが【5/3】西1サ25a @miposuga 2018年3月31日
米欄見てたら少しの性表現とか嫉妬に狂うとかあって、この平成が終わろうとしている時代でこんな発言する人がいるんだから、30年前の「セクハラという言葉もなかった」時代のやばさは想像を超えてると察せられるかと。
kartis56 @kartis56 2018年3月31日
okura____love 流れ的には脱がなきゃいけない
kartis56 @kartis56 2018年3月31日
mmmmmtttt37 畑亜貴なら「人類なんて滅びなさい」がおすすめ
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2018年3月31日
この歌、たしかに歌詞はきわどいけど、思春期の性やHに関する欲望や興味を正直に反映させて共感を得ることでヒットした歌でしょ。いまさら掘り返してギャアギャアいうとか言うのどうなの?このまとめ主に賛同してる連中、そのうち年頃の子供が性に目覚めることすら悪徳として、マジで有害都市みたいやキノの生まれ故郷の国みたいに子供達にロボトミー手術とかほどこすようになるんじゃね?
kartis56 @kartis56 2018年3月31日
間違った「世界なんて終わりなさい」だった
Cook⚡産後支援まとめピン留中 @CookDrake 2018年3月31日
✖=「セックスは悪」→◯=「セクハラは悪」。幼い頃から散々セクハラや痴漢をされて性嫌悪に陥ればセックスレスにもなりやすい。性的なことはセクハラの方法しか教えてもらえない男子だっていい迷惑だとおもう。まともな恋愛から遠ざかっちゃう。そりゃ少子化だって加速しようってものだ。tYjevlc7z3ZOFs3 よほどセックスは悪のようだ。少子化亡国も宜なるかな。
長 高弘 @ChouIsamu 2018年3月31日
つまる所は、「昔の方が大らかだった」とか言ってる奴は、間違っているな。ちゃんと「昔は無神経でモラルが無い奴でも『多数派』であれば許された。昔みたいな『多数派がやる“やってる側がいじめと思ってないいじめ”,“やってる側がハラスメントと認識していないハラスメント”が許される暗黒社会』に戻して欲しい」と正直かつ正確に言おうね!!
denev @_denev_ 2018年3月31日
いつものまなざし村みたいな連中が秋元康を叩いてるなら、ある意味安心できるんだけど、普段は表現規制に反対しているはずのオタクたちが「秋元康だから」という理由で彼の低俗さを否定しているのだとしたら、恐怖しかない。
denev @_denev_ 2018年3月31日
CookDrake なら中学校でコンドームの使い方を教えましょうよ。
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2018年3月31日
nanmosan 「H」と「Hする」は意味が違うよ。するがついたらセックスを意味するけど。Hだけなら必ずしもセックスは意味しない。そもそもHすると言う言葉ができたのが80年代なんで。おにゃんこと同じですな
まつえー♪不眠 @amifiance 2018年3月31日
yakeen4510 日本の女が海外の男性に簡単になびくのは、「日本の男が数年に一度見せるか見せないかレベルの愛情表現を、海外の男性は挨拶代わりにやるから」だから、安心せえ。別に日本人だからって相手にされてないわけじゃないぞ。日本の男の女口説き能力が国際的にめっちゃ低いだけだ。
カカオ50% @hyakusiki1017 2018年3月31日
_denev_ うちは中学生の時に教わったし1人1個コンドーム配布されましたよ~(15年前)。性教育は結構地域差ありますよね。
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2018年3月31日
夕やけニャンニャンとおニャン子クラブのターゲットは男子学生で、今までのアイドルと比べたらものすごくかわいいわけではないけど、手が届くと錯覚できる普通ぽさがあって、そこが人気の肝だったので。だから、男子ウケする歌詞を持ってきたのはわかる。キモいけどわかるし、おにゃんこにやらすのは別にいいけど、拒否権に乏しい生徒にやらすのはなー
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2018年3月31日
okura____love オクラが48本ならんでるのかw
すいとう @mizum0m0 2018年3月31日
「恥ずかしさ」の問題ではないのよ 【未成年淫行を女子生徒本人が望んでいるように錯覚させる歌詞の曲】を 【まだ意思決定するには未熟である女子生徒】が 【強制的】に 【大衆の面前】で踊らされる事に問題があるんだよね。 女子生徒が納得して踊っていると大衆に勘違いされる事は女子生徒達にとって性的トラブルのリスクになる。
まはら@とうぶんおやすみ @lalalu_0620 2018年3月31日
tikuwa_zero 大多数の教諭は深く考えてなかったと思うんですよね。性的だと指摘を受け演目を差し替えた上で男児に女装させようとした教諭は当時のモラルとしてもどうなのかと思います。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2018年3月31日
ピンクレディーの「ペッパー警部」とか歌詞も踊りもアウトになるけど、いいのかなあ?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年3月31日
踊る話は、当該女児らが不満を述べたでもなく他人が問題視しているだけの話で、何処らへんがセクハラの話に繋がるのか解らん。使用する曲の歌詞に性的情緒が強い演目を入れるのは問題ってだけなら解るが。
まはら@とうぶんおやすみ @lalalu_0620 2018年3月31日
流行歌が低俗なのはおかしいことじゃないんだよね。学校へ持ち込める内容か考えない莫迦が、考えさせられた末にさらにおかしい行動をして莫迦の上塗りをしてるのがおかしい。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年3月31日
志村けんのだいじょうぶだぁで、パイのパイのパイ体操が流れていたあの頃。
ひろ @hr_togetter 2018年3月31日
歌い出ししか知らなかったので見に行って来たけど全方向に酷かった……
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2018年3月31日
夕ニャンリアルタイムで見てたけど、おにゃんこは女性ファンが極端に少なかったのがモー娘。やAKBと違うところかな。ターゲットパラメータに女子が入ってたらああいう歌詞はならんかったのかもね
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018年3月31日
_denev_ 「エロ本の規制に反対すること」と「エロ本を授業で使うことに賛成すること」は違うよ。まあ「真の表現の自由クラスタ」は後者にも賛成なさっているみたいだが。
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2018年3月31日
あと、妖怪オトコガーオンナガーが出現してますが、つい主が言ってるように80年代半ばのおにゃんこブームの時期はまだセクハラという概念がなかったんで。職場にヌードカレンダーが堂々と飾られてた時代やで?(80年代後半のバイト先で見た人)。セクハラの概念が希薄な時代だから、男子にセクハラという概念はほぼなかったぞ
はくしんかわ @sato231031 2018年3月31日
どうやらおニャン子クラブの曲を生徒たちに踊らせようとした教師は「放送禁止歌」の存在を知らないようだな。一度ググってみろ。
夏目エリス @asharieguetrrd 2018年3月31日
男児をも守る論理体系や概念、言葉がなかったっていう言葉の意味が分からないのかな。日本において子どもの権利条約が公布されたのだって90年代に入ってからだよ。刑法だって民法だって改正前。現代の価値観で過去をおとしめるのは何の意味もないし、過去があるから現代があるという基本を忘れている。
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2018年3月31日
日本初のセクハラ裁判が89年で、おにゃんこは80年代半ばから後半ですね
kartis56 @kartis56 2018年3月31日
mizikaiid 当時子どもだったけど、無神経な歌詞だなと思ってたよ
しぇりりん(予定潰れ) @m_sheririn 2018年3月31日
マイノリティだと思うけど僕は「アニメじゃない」は好きですよ。ただそんな僕でも「おっとCHIKAN」は擁護できねぇ当時から
うぉんうぉん @X_739 2018年3月31日
コメ欄でロリコンが湧いてて草生える
nekosencho @Neko_Sencho 2018年3月31日
言葉がなかったからと言って、女性が気にしなかったというわけではないと思うぞ
denev @_denev_ 2018年3月31日
Neko_Sencho だからといって、その女性の嫌がる気持ちに心を配れなかった社会に罪はあるのか?と問われれば、私には罪があったとは答えられません。
ブサヨックちゃうよ君 @BuSAYOckChauyo 2018年3月31日
その教師は女性なので、女性蔑視的な歌詞と気づいてから女子が後悔するだろうと言う程度の認識だったが、この年頃の男子が性的な物を忌避してリアルタイムでトラウマになるとまでは読めなかったと言う話。 男性教師しっかりしろ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年3月31日
当時の小学生は今は大分いい歳(30~40代)ですね。
lammythepopstar @lammythepopstar 2018年3月31日
あれはそういう時代だったからって言っても、おっさんが勝手に作詞して歌わせてただけで、女子高生自身から生まれた流行やムーブメントってわけじゃないから。そのへん混同してほしくないし、混同しているからこそこの教師は児童に歌わせようなんて気になったんだと思うけど。
大覚アキナ @nyaccy 2018年3月31日
mizum0m0 Armchairtheory1 その感覚が薄い時代にはキチガイ扱いされるけど、こういう人達が泣き寝入りせず都度都度騒いできたから、より個々の人権が尊重される今の時代を獲得できたんですよね。そういう変遷を振り変えると、今身の回りにある様々な主張についても、「細かい事を、うるせえな」と一蹴せず立ち止まって考えてみることが大事なのかなと。
Cook⚡産後支援まとめピン留中 @CookDrake 2018年3月31日
ぜひ教えるべきだと思います。真面目な話ですよ。_denev_ なら中学校でコンドームの使い方を教えましょうよ。
erimiz2634 @erimiz2634 2018年3月31日
fsansn いやぁ、本だって同内容の話を小学生の教科書に載せたら「何考えてんだ」って反応だと思いますが、どうなんですかね
denev @_denev_ 2018年3月31日
おそらく現在でさえ、たとえば十年後の、今よりも「成熟した」社会から見れば、蛮族の如き愚行が平気で行われているかもしれません。現代の自分たちがそれを正していないのに、十年前の人間にそれをやれと求めるのは卑怯な態度でしょう。
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2018年3月31日
mizikaiid 私は嫌でしたが?ただし好きという人はいてもなんとも思わない。で、セーラー服をは女子の性への興味を反映させたんじゃなくて、男性が思い描くHに興味はあるけどなJK像を反映させたが正しい。AVなんかと同じで。先述しましたが、おにゃんこは女子にはほんと人気がなかったのでした
Cook⚡産後支援まとめピン留中 @CookDrake 2018年3月31日
mizum0m0 あとねぇ、本人たちがその時点で意味がわからなくても、成長してから、それも最もデリケートな思春期になって、やらされたことの意味に気づくってのもキツイわけですよ。低年齢のときに痴漢にあったことを後で思い出してしまって嫌悪感や穢された感からトラウマ化するのと同じことが起きるわけです。
kartis56 @kartis56 2018年3月31日
[c4805337] クソフェミじゃないけど、リリカSOSの頃から秋元康は要らないと思ってるよ
abc @ooaappii 2018年3月31日
この前の保毛尾田保毛男が批判されたりそれに対して「息苦しい世の中になった」とか言う人が居たのも「そういう真っ最中」なわけだよね。
長 高弘 @ChouIsamu 2018年3月31日
tolucky774 そうですね。そして、今の方のモラルがマシだと思うのなら、そんな時代に逆戻りしない為に、その時代のダメなモラルを今日的な観点からガンガン批判すべきだと思います。そして、もちろん、未来において、現在のモラルがダメなのであれば、その時代の観点から現在のモラルもガンガン批判されて然るべきでしょう。その繰り返しの結果として、「昨日より少しはマシな今日」が有る訳ですので。
Cook⚡産後支援まとめピン留中 @CookDrake 2018年3月31日
mizum0m0 あ、ここ>CookDrake <で一言「同感です」って入れとくの忘れました。すいません。自分のは貴コメへの補足のつもりで書きました。
長 高弘 @ChouIsamu 2018年3月31日
_denev_ そう、多分、我々は『たとえば十年後の、今よりも「成熟した」社会から見れば、蛮族の如き愚行』を確実にやっているでしょうね。そして、そんな愚行は十年後の観点から容赦なく批判されて然るべきです。そして、例えば、そんな批判に対して「いや、今の規準で過去を裁くな〜」とかのタワ言を言ってる奴に限って、新しい表現は生み出せないのだけは確実だと思います。
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2018年3月31日
ChouIsamu 今やったらアウトだけど、当時はアウトじゃなかったは大事ですよ。昔やっべーなはいいけど、これを疑問に思わないなんておかしいといいだしたらそれは無理筋としか。85年の日航機123便失踪時の捜索にGPS(当時は存在しなかった)使わなかったから悪いんやというのと同じになる
いかおとこ @mororeve 2018年3月31日
AKBのPVで皆が下着になってるのがあって、秋元の頭の中は変わってないし、これを受け入れるファンもどうかしてるって思ったわ。
denev @_denev_ 2018年3月31日
ChouIsamu つまり、本能寺を焼いた織田信長は大量虐殺者であり、彼を尊敬したり生き方に学んだりする人間は人格破綻者ということですか?
Cook⚡産後支援まとめピン留中 @CookDrake 2018年3月31日
これ、セクハラでしか異性と関わる方法を知らずに育てば自然とそうなるよねっていう。大人がお手本を見せなきゃダメなのに、その大人がセクハラしてたらダメなんだよね。連綿と連鎖してるのを変えていかないとセクハラおやじや無神経おばさんの再生産になっちゃう。amifiance 「日本の男の女口説き能力が国際的にめっちゃ低い」
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年3月31日
谷山浩子のにゃんにゃんしてね ってラジオ番組があったけど、これが一番風評被害にあったんじゃないかなと 思いきや? 1982年11月6日- 1985年3月で   終わった後に 歌が1985年7月5日「セーラー服を脱がさないで」だから、 てっきり この歌の風評被害でなくなったと思ってたw すみません。
長 高弘 @ChouIsamu 2018年3月31日
tolucky774 ええ。言われる通りです。事実としてそうだったに過ぎません。その上で、その「事実」を、どう評価するかは別問題ですよね。例えば、北朝鮮に政治犯の収容所は有る。これは事実だ。でも、もし、未来において、北朝鮮が民主化されたとして、その際に「当時は政治犯の収容所は合法でしたよ」と云う事も「事実の指摘」に過ぎない。でも、その「事実の指摘」を「当時は合法だったので、収容所で政治犯を虐待した連中は免責されるべきでは??」と云うニュアンスで行なうと、罵詈讒謗を浴びせられて当然だ。
denev @_denev_ 2018年3月31日
ChouIsamu ならば、10年「前」の人間から現代の価値観を批判されたら、どうしますか?何を基準に、10年前の倫理観より現代の倫理観のうほが正しいと判断しますか?100年前なら?1000年前なら?あまり自分の価値観を絶対だと思わないほうがいいですよ。
さくまけんいち @tempo390 2018年3月31日
この教師に代表される「女が嫌なものを男に押し付ける」思想は、フェミニスト気取りのミサンドリストの様式美だよなぁ…
長 高弘 @ChouIsamu 2018年3月31日
_denev_ そりゃ決ってます。自分に非が有るなら、非を認めて、言動を改めたり、必要ならば罪を償う(法的な意味、倫理的・比喩的な意味の両方を含んでいます)までです。それが普通じゃないんですか??
denev @_denev_ 2018年3月31日
ChouIsamu ところが、現代では非があると判断されることも、当時の価値観に照らせば、非でもなんでもないわけです。非でもなんでもないことを、非があると主張する現代人は、頭おかしいですよね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年3月31日
実際の話、あの当時だって早熟な女子高生の本音がそういう傾向だったのを歌詞に乗せて歌った。それは あるあるだからあれだけ流行ったわけで、 それを当時躍らせることへの抵抗感はものすごくあったよね。というのはいいとして、 今になって必死になってDISるのは違うと思う。(そんな人はいないと思うけど)  娯楽なんてものは低俗でわかりやすいから流行るんであってね。大衆娯楽なんて低俗でいいよ。わかりやすくてバカな歌だからそこに笑いが生まれるからね。ただAKB 「スカート、ひらり」 は流行らなかったがw
キケリキー @KIKERIKI17 2018年3月31日
この手の話、面白いよね。基本的にはあけっぴろげな性に対して、イカガワシイというラベルがつく。理由としては「おじさんが作ったから」とか「男が喜んで消費するから」とかのお題目がつくんだろうが、結果としては、そういう傾向に対しては否定的な世間の目が向くことになる。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018年3月31日
エロ/下品なニュアンスを含む歌はけっこうヒット曲としてその時々で上ることはあるからなあ...。いつだって純情清潔なばっかでない感(とはいえ、歴史というか時代の変遷は感じますが)
長 高弘 @ChouIsamu 2018年3月31日
_denev_ ええ。そうです。そして、当時の価値観が間違っていると云う十分な根拠が有るなら、今の観点から批判すべきだし、未来において、今の価値観が間違っていると考える十分な根拠が有るなら、未来の価値観でたんと批判すべきだと、何度も言ってる訳です。私のこの意見を変えされたければ、貴方が私のこの意見はカクカクシカジカの理由で間違っている、と云う根拠を示して私を納得させれば良いだけですが、貴方は、それが出来ていない。
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年3月31日
歌詞でアウトなら金太の大冒険とか吉田松蔭物語までいかないと。で、男子が組体操やマスゲームではなくダンスで済ませていたなら、それはそれで思うところはあるが。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年3月31日
中学生でコンドームを と 書いている人がいるけど、それは反対かな。その理由は結婚年齢の見直しが言われてるから。→成人年齢を20歳から18歳へ引き下げ、女性が結婚できる年齢は現行の16歳から18歳とし、男女とも18歳に統一する。戦後直後に定めた婚姻年齢の規定を男女平等の観点から70年ぶりに見直す。成立後3年程度の周知期間を置き、早ければ2021年に施行する。 男性が18歳、女性が16歳で結婚できると定める民法731条を改正する(抜粋 よって18未満は禁止という流れがほしい。
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2018年3月31日
ChouIsamu ごめんなさい。私の書き方が悪かった。概念の話をしなきゃいけないのに法的なことと思わせるような書き方になったので。概念がないものを指摘はともかく遡って断罪することは無理筋という趣旨でした。法的なことはまた別のレイヤーのことなのでここではおいておきます
胸肉 @muneniku_mogmog 2018年3月31日
何故か男が踊らされた、でちょっと笑ってしまったww全部無しでいいじゃんwww
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018年3月31日
当時はいわゆる組体操も問題化されてない時代でしたから、そういう事に鈍感な人がまだ多数の時代だったという話で、それ以上でも以下でもないと思います。「おニャン子クラブ」のブーム自体が短く、批判が起きる前に自然収束したのも要因として大きいように感じますが。 RT lalalu_0620:大多数の教諭は深く考えてなかったと思うんですよね。性的だと指摘を受け演目を差し替えた上で男児に女装させようとした教諭は当時のモラルとしてもどうなのかと思います。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年3月31日
結婚年齢、男女とも18歳 民法改正案、閣議決定へ 答申から20年余り https://www.asahi.com/articles/DA3S13397300.html 結婚できるのは男性は18歳、女性は16歳以上、との規定を変え、男女ともに18歳とする民法改正案が13日にも閣議決定され、今国会に提出される見通しだ。 (抜粋 けど 国会は森友問題で空転して、ようやく予算が決まったばかりだった気がするから、まだなんだけど(汗
denev @_denev_ 2018年3月31日
zairo2016 コンドームと結婚が何の関係あるんです?
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年3月31日
代案として、インカ帝国の成立とか、吉田松陰物語を挙げればよかったのでは?
長 高弘 @ChouIsamu 2018年3月31日
tolucky774 違いますよ。私は初めから法ではなく倫理の話をしています。つまり、貴方言い方を借りれば「法」よりも「概念」に近い話ですよね。逆に法律の話であれば、少なからぬ国の法律では「刑事訴訟における刑罰と云う限られたケースに関しては法の過去遡及は禁ずる(または、法改正が有った場合は、改正前/改正後の内、刑事被告人ないし受刑者に有利となる方を採用する)」となってますが、倫理の話に関しては、そんなモノに縛られる義理は無い。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018年3月31日
モラル、道徳観念、常識、法律などは時代によって大きく変化するので、現代の価値観で当時の価値観を批判する事は、批判者の自己満足を満たす意外の意味は何一つないです。まして「今より昔は不道徳だった」あるいは「昔は今より道徳的だった」と結論付けるのは完全に誤った発想で、「当時はそういう価値観が主流だった」と考え、是々非々で論じないのが正しい歴史認識です。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年3月31日
見ていないところでやればバレはしない。とすればバレはしないという考えは有るかもだけど、それ言い出したら、それを理由にバレさえしなければいいのか?という犯罪概念が蔓延するので、それを防ぐためにも、18未満結婚禁止という民法が成立した場合は、学校教育において、18歳未満の性交渉禁止は教育の場でしっかり教育し、未熟な性交渉による出産リスクを防止する流れにはなってほしいとは思っています。
denev @_denev_ 2018年3月31日
ChouIsamu 当時の価値観が間違っているという十分な根拠は、「当時の価値観に照らせば」何の根拠もなくなるという話です。そうでなければ、現代の価値観こそが、当時の価値観で断罪されることになる(たとえば基本的人権が否定される)わけですが、あなたはそれを受け入れられますか?
denev @_denev_ 2018年3月31日
zairo2016 未熟な性交渉による出産リスクを防止するには、避妊方法の十分な教育が必要です。やっぱり、中学校でコンドームの使い方を教えるのは正しい施策なんですね。
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年3月31日
いやいや、組体操とかマスゲームとか創作ダンスって、人権がどうこうって話ではないと思うが
kotobato @kotobato 2018年3月31日
正しさは時代で変わるけれど当時信念を持って言い続けた人の方だけが時に傷つけられたままその後を過ごすのだ :'(
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018年3月31日
80年代には不良ブームなんてーのもあったんだけども、大抵の学生はそれを「フィクションとして楽しんでいた」だけなので、真似をして特殊警棒を買ったり変形学生服を買ったりする事こそあれ、「当時の学生は法律を犯すような不良だったか?」というと、それはまた別の話なのよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018年3月31日
性的要素を孕む歌詞を持つ楽曲もそれは同じ事で、大抵の人はフィクションとして楽しんでいただけだからこそ、当時問題となる事はなかったし、実際に「おニャン子クラブの歌詞の真似をしてセックスしました」なんて学生もいなかった。そも、性的要素や不道徳な表現自体がアウトなら、「桃太郎」も「15の夜」もアウトやで。
夏目エリス @asharieguetrrd 2018年3月31日
ChouIsamu 過去の背景や基準を無視した論理になんの意味が?過去だろうが現代だろうが、背景を無視した議論なんて意味ないです。あと、モラルが先にあるんじゃなくて、その社会の在り方に伴いモラルの在り方も変化するものなのです。過去より未来のほうがモラルが高いというわけではないです。
長 高弘 @ChouIsamu 2018年3月31日
asharieguetrrd そうです。過去の背景や基準を元に批判してるんですよね。例えば、極端な話、「ホロコーストは何故起きたのか??」みたいな議論の場合、ナチスの内部事情や、当時のユダヤ人への差別感情も踏まえた上で批判するのが普通ですよね。
キケリキー @KIKERIKI17 2018年3月31日
80年台の学級崩壊の恐ろしさとか、底辺高校のトイレでは流血沙汰が日常だったとか、知らん人は知らんだろうな・・・・
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018年3月31日
主題とは関係ないですが、それこそ「ハレンチ学園」の時代から「子供が読むモノとして相応しくない」と批判され続けてる週刊少年ジャンプ編集部が、現代においても尚、同誌面において「お色気漫画枠」を排除しないどころか、未だに普通に連載させてる辺り、表現の担い手として凄いなあと思ったり。(同じ意味で、不良漫画枠を残しているマガジンやチャンピオンも凄い。サンデー?知らん)
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年3月31日
85年って中山美穂がガムテ貼ってた頃ではないかと。
神代武流 @tkr_kmsr 2018年3月31日
言うても女子中高生でそういうアイドルに憧れる子も珍しくないからなぁ。 強制でなく生徒が望むならアリなんじゃないか? 表現自体を否定してかかるのは違うと思うぞ。
Shin Matsuda @syncbunny 2018年3月31日
森昌子の「せんせい」の時代から、日本歌謡界がロリコンなのは明白なのです。
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2018年3月31日
「こんな歌は踊らせない方がいい」はまだわかるけど「こんな歌を作った秋元康許すまじ」みたいになっちゃうと話が違うよなーと思う。隠喩も許さん!ってなっちゃうと結局は自分の嫌いな表現全部潰したいだけに見えるから同意しかねる。
うぺぽ @upepo2010 2018年3月31日
当時の話を聞いて、今すごいと感じるならその時分それをするのはとても大変だと想像できると思うのだが。あと働いてたら理想通りにいかない、30%でも周囲と折り合って成果を得るのは大変な事だと思うのだが。
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年3月31日
85年当時って、吉川のデビュー、六本木心中、ff、翼の折れたエンジェル、フレンズでしょ?セーラー服を脱がさないでで躍らせるって飲み会のノリなのは間違いない。
Simon_Sin @Simon_Sin 2018年3月31日
mmmmmtttt37 畑亜貴先生は天才なので全く意味のない素晴らしい歌詞が書けるのです
all @i_think_it_ 2018年3月31日
このコメント欄、気持ち悪いヒステリック男も守れと女性教師を叩く人はいても、男性教師を叩く人は少ない印象。
frisky @friskymonpetit 2018年3月31日
amifiance そういう話じゃないと思うよ。たとえばナンパで、男から声をかけられて嬉しい女と嫌な女がいる。その比率を仮に1:9としようか。これが外国人から同じことをされると2:8だか3:7かわからないけど、とにかく比率が違うんだよ。日本人であれ外国人であれ一貫して同じ基準(ナンパが嬉しい/嫌)の女がおそらく多数派だろうと思うけど、でも(10%だか20%だか比率はわからないけど)「日本人と外国人とで基準が違う女がいるよ」という話だと思うの。
ねぐらやま @decocchi_cocchi 2018年3月31日
zairo2016 スイスは中絶率がものすごく低いんだが、若いうちからの性教育めちゃくちゃ進んでる。逆に性教育後進国のほうが子供の中絶率が高かったりする。大人でさえ性欲のブレーキが効かないんだから子供ならなおさら…性教育ホンマ大事
moramora @MoraMora_FF14 2018年3月31日
秋元がキモいのは同意
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年3月31日
J.BOYに合わせて全員同じ振りで踊るシュールな光景はちょっと見てみたい。
佐野浩一(悪徳☆の栄え) @kosoriemon 2018年3月31日
nomituma 英米にもガールズユニットはあるでな クラブミュージックにも女性トリオや女性デュオも多い
フージノーヤー @gt_sw_seita 2018年3月31日
正直、職業作詞家の秋元康を舐めすぎだと思う。 思っていることも思っていないこともテクニカルに詩にして、名作も駄作も量産していくタイプだと思う。そこらへんが商業主義に捉えられて批判されるのもわかるが。
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年3月31日
それなぁ、正統派を目指した早瀬優香子のプロデュースの失敗が大きいと思うんだ。
うさみ @togetoge_tter 2018年3月31日
satoda3104s2 AKB系列は今年から18歳未満の水着NGになりましたよ。恐らく乃木坂欅坂もそうなってます。
frisky @friskymonpetit 2018年3月31日
friskymonpetit うちの嫁は欧米的な露骨な愛情表現は嫌いと言ってたし、同じような感覚の女も多いと思うの。「日本の男の女口説き能力が国際的にめっちゃ低い」というよりは、日本人女の多数派は結局そういう愛情表現を求めてないし男もそれに合わせてるってのが実情なんじゃないかなぁ。そして「実は露骨な愛情表現が好きなんだけど周りの雰囲気に合わせてる」みたいな女もある程度いて、そういう人が外国人相手で基準を変えてるのかも知れない。
kn @darks508 2018年3月31日
学校って特に運動会や文化祭で顕著だと思うんだけど、エンターテンメントのパクリを軽々とやらせること多いよね。流行歌のパクリで応援歌とか、パクリキャッチコピーで組を盛り上げようとか、トレパク改変応援旗作成とか。どこの学校も必ずそういうのをやるわけではないけど、やる学校は伝統としてそれをやらせることあるよね
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2018年3月31日
小難しいこと抜きにして、「オトナの文化をまだよくわかってない子どもに強要するなよ、それも教育の場でやるなんて論外だ」ってだけじゃないのか。子どもが何らかのきっかけで触れて性の目覚めに至るならともかく、「意味わかってなさそうだけど演目だからやるんだよ」って仕向けるのは単なる大人のエゴじゃん。
Shin Matsuda @syncbunny 2018年3月31日
tolucky774 AKBも大概ひどいけどな。劇場公演の曲など一般の人の耳に届くことがないから騒がれてないだけで。
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年3月31日
教育目的なら著作権スルーできるからね。学校から出せないけど。
おくしもろん @oxymoron_hy 2018年3月31日
私の母親世代(まだ体操着としてブルマを履かされていた頃)の色々な話を見聞きする度に、私はセクハラという概念の広まったこの時代に生まれて本当に良かったと思う どんなに景気がよくても、性的な辱しめに対して声もあげられない社会で生きるのは嫌だ
kn @darks508 2018年3月31日
運動会や文化祭、歌やダンスでみんなでやりましょうって学校に持ち込まれたりすると、創作物が現実に降りかかってきて拒否できない状態になる。楽しみたい子だけ楽しめばいい、じゃなくなってしまう。歌に罪はない、歌を作った人に罪はない、歌は創作物であり現実ではない、としても、現実に持ち込んで他人に学習するように強制する人がいると、それを拒否できなかった人には現実になる。
おくしもろん @oxymoron_hy 2018年3月31日
そして、これまで何十年もかけてセクハラという概念を広めてくれた先人たちに心から感謝する 今よりずっと声を上げづらい風潮のなかで、それでも戦った人たちがいるから今があることを忘れないようにしたい
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年3月31日
運動会って嫌な人は全部嫌だよね。
a @hanyakoro 2018年3月31日
性への憧れを歌い上げ~とかいうけど、「こんな子が居たらいいなあ」っていう男性のファンタジーを上手に具現化したのがアイドルなので、アイドルが歌う歌を「女の子の素直な気持ち」だと本当に考えているとしたら、乙女ゲーのヒーローの甘い囁きを「あれが男の子の本音」と思い込むのと同程度にはヤバい。
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2018年3月31日
風のinvitationは名曲 (今は関係ない)
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年3月31日
とりあえず、セーラー服を脱がさないでが今の時代にさも綺麗な名曲みたいに扱われてるのは違和感がある。この曲に限らず、メディアが作品を持ち上げる時、メディアはしばしば作品の暗部に全く触れず綺麗な所だけを紹介し、さも作品が全編にわたって綺麗かのような印象工作を行うことがある。
an_shida @an_shida 2018年3月31日
「もってけセーラー服」は押しつけられた少女性を泰然と受け流す歌だと鷲宮神社そばで早口で喋るオタクから聞いた。
キケリキー @KIKERIKI17 2018年3月31日
ちなみに、恋愛なんてのはゲロ妄想の押し付け合いだ。だから「相手に幻滅する」のだよね。大体のことはお互い様なんだけれど、女性側だと不倫の物語が好んで読まれたりしたこと有るじゃない?半沢直樹、島耕作、ゴルゴみたいな創作も、大概な妄想の塊で女性蔑視なご都合主義を含むことも有るが、「現実とは違うからww」みたいな説教が始まるラインはどこだろね。
キケリキー @KIKERIKI17 2018年3月31日
子供(創作上であろうが18歳未満)を対象にしてるかどうか、みたいなラインを引く人は話しやすくていいよね。
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年3月31日
テーマが恋愛じゃない歌詞ってむしろアレだぞ。アンパンマンのマーチくらい重いぞ。
すいとう @mizum0m0 2018年3月31日
CookDrake その事にも触れたかったのですが、長文化+上手く言語化できず省略したのです 私こそ同感です。 性の価値が分からない子ども達に、分別のない大人達が性を騙し取るという構図は本当に嫌気がします 子ども達は成熟してからその事に気が付いて、失った物+騙された事で二重に傷付くのですよね。
つがちはら @tsuga_chihara 2018年3月31日
教師を誘惑するJKの歌とかあるしな 個人的には、おっとCHIKAN!は生涯許さない
三楽斎 @nekokagetora 2018年3月31日
bagwell555 チカン冤罪しようって歌詞だからね。もっと批判されてもいい。
和菓子 @nkltsl2 2018年3月31日
志村けんのバカ殿様が裸の侍女達の肉布団で寝てた時代かな… 小学生だったけどそのシーンだけは覚えてる。放送時間帯もゴールデンタイムだったっけ?色々とすごい時代だった。
ねぐらやま @decocchi_cocchi 2018年3月31日
hanyakoro そのへん、つんく氏はすごいと思う。年齢層問わず女性ファンの多さがそれを物語ってた
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年3月31日
でもまぁ、まりぺみたいな子も少なからず居るよね。
giranggi @giorogiorogior5 2018年3月31日
男子が踊ることになってしまったのは時代の制約というほかないけれど、こういう「男なら何をさせてもいい」という当時の風潮が、今日の男性差別論や弱者男性論に繋がっている。この場合も、女子児童(弱者女性)に不利益を与えるような企画が中止になったことまではよいのに、そこでなぜか発案者の教師(強者)によって、男子児童(弱者男性)にはそれが代替的に与えられ、女性(反対していた教師)もなぜかそれは承認するという、今日の弱者男性論が問題視する典型的な構図がそのまま出現していたことがわかる。
チェンソーマン @shio_sava 2018年3月31日
「秋元を叩くのは間違い(キリッ」ってしてる人、違法でないだけで構造がほぼ売春の秋元流商売に慣らされ過ぎ。 マジでキモいよおまえ。
チェンソーマン @shio_sava 2018年3月31日
togetoge_tter じゃあやってたんじゃんよ笑 結局規制されそうなところは是正しますってしてるだけで昔から何一つ変わってないよね、あのキモデブ。
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年3月31日
ミスコンが中止されて、男の娘コンテストと化したりするのは実に今日的だと思うが。まぁ全員参加は無いな。
小松龍昇 @neko_stoker 2018年3月31日
時代背景だの秋元がどうのとか全部すっ飛ばして言うけど、運動会のフォークダンスで踊ったら、その曲の歌詞の内容を肯定する/賛美すると見なされるわけ?
ソフトヒッター99 @softhitter99 2018年3月31日
nanmosan エッチは実は「変態の頭文字」なので、……ww
黒猫 @blackcat_ab 2018年3月31日
自分はこの世代だと思うけど、運動会のダンスなんかはだいたい女教師が仕切ってて、選曲もその時の流行りというよりは先生の趣味で選んだちょっと渋めなものだったなあ。保守的な地域だからかもしれんけど。ただし教師が選んだ曲に難癖つけるという選択肢は全くなかったので、頭おかしい教師が担当してたら惨事になるかもしれんというのはわかる。
Cook⚡産後支援まとめピン留中 @CookDrake 2018年3月31日
giorogiorogior5 ほぼほぼ同意なんですが、最後の女性教師の行動は、女装を止めるところまでが彼女の権力で阻止できる精一杯だったと見るのが自然ではないかと思います。推測にしかならないですが、言い分が通ったなら男子に踊らせることも止めたのではと思います。しかし強者男性によってそれは却下されてしまったって流れなんじゃないかなと。
Cook⚡産後支援まとめピン留中 @CookDrake 2018年3月31日
mizum0m0 無知と無力を利用されて相手のいいように搾取されたと後から知ることは傷になりますよね。まして、やらかしたのが教師ですから尚更です。手本にするべき大人の代表格がこれじゃねぇって思います。
イズミ @sokonan 2018年3月31日
2016年に24時間テレビでパーフェクトヒューマンを障害者に踊らせて炎上してたけど、30年経っても現実はこうだからね。
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年3月31日
neko_stoker テーマが性愛でも反社会性でもデンパソングでも、一定の割合でケシカランと言い出す人はいるんじゃない?
小松龍昇 @neko_stoker 2018年3月31日
小学校高学年女子が当時の流行歌である「セーラー服を脱がさないで」をフォークダンスのBGMとして踊るのを見て「あの子らはエッチをしたいけどキスより先に進めないでいるんだ」って思う人が居たらそれはただの頭おかしい人だと思うんだけど。
小松龍昇 @neko_stoker 2018年3月31日
同様に「私達は小学校高学年の時にあんな歌詞の曲でフォークダンスを踊っていたなんて…おぞましい!」ってなる?
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年3月31日
フォークダンスでも創作ダンスでもなく「おどってみた」だったのではないかと。まだ新体操で大学出た人少ないだろうしな。
和菓子 @nkltsl2 2018年3月31日
neko_stoker エッチな内容に限らず「あの時は大人達に受けてたけど、もしかしてアレってアレなことやったん…?」と大人になって気づいてモヤモヤしたりしょんぼりした経験ならあります(´・ω・`)
心技 体造 @mentalskillbody 2018年3月31日
実際は子供ウケが良かったので子供に喜んでもらおうと曲を採用しただけで、歌詞の意味などはよく考えていなかったものだと思われます。後付けで子供達への悪意が創作されて拡散されているのは疑問に思います。
すいか @pear00234 2018年3月31日
CookDrake さっきも書いたのですが、件の曲については「女子が歌って踊る」のと「男子が歌って踊る」のでは、その意味が全然違うのです。女子の場合は「セクシャルな歌を歌って踊る」で、男子は「女子の真似をして馬鹿をやる」という意味になるのです。それに抗議・阻止するにしても、それを適用するための論理や前提が全く違うのです。一人の人間にそこまでカバーして徹底的にやれってのは酷です。
雨女 @qu10109law 2018年3月31日
秋元康、酷い歌詞のときは本当に酷い 「アインシュタインよりディアナアグロン」とかもヤバかった
和菓子 @nkltsl2 2018年3月31日
mentalskillbody 歌の意味をよく考えずに生徒達に人気でやりたがってるからと「ショーコーショーコーショコショコショーコー♪」と発表会で踊らせて、校内どころか地元地域巻き込んでの大騒ぎになった学校が私の故郷には有りましてね…
つじ @moki_mokki 2018年3月31日
私はおニャン子クラブのファンなんだけど、派生ユニット「うしろゆびさされ組」の「バナナの涙」という歌も是非聴いてほしい。それがエンディングテーマとなっていたハイスクール奇面組の映像も、本人達の振り付けも完全に意図が読めて凄いから。秋元康はフランス・ギャルの「アニーとボンボン」を踏襲したかったのかも知れない。
文月ケイ ཾཫཾ 💚💙ピギャス @jc2sj5geh4 2018年3月31日
「当時流行ってたアイドルソングだから」って歌詞も見ずに使うとか、頭空っぽすぎるもんな。変態教師の周りが、歌詞を見るって発想すらない思考停止した教師ばっかじゃなくてよかった。
すいか @pear00234 2018年3月31日
moki_mokki おニャン子クラブの最高傑作は「じゃあね」か「真っ赤な自転車」だと思う。この二曲は本当に素晴らしい歌謡曲なんだけどねぇ。
ねぐらやま @decocchi_cocchi 2018年3月31日
小学生はエッチぐらいわかるって彼も言ってるわけで、親の面前で踊るってめちゃくちゃ辛かったろうなこれ
08_Reader @08_Reader 2018年3月31日
CookDrake 一回いいねつけたけど「強者男性」とかいう単語使ってたんで取り消した。そこは「上司」とか「他の教師」でいいのに何で不要なノイズを加えるかなぁ。この担任教師が学校唯一の女性教師だとも、他の女性教師が賛成していなかったとも書いていないのに
長 高弘 @ChouIsamu 2018年3月31日
_denev_ 意味が判りません。貴方がSFに出て来るような「時間の流れを人間とは逆に認識してる人間ではない知性体」でも無い限り、過去が未来になる事は無いし、そもそも、過去の価値観が今からして欠陥だらけのモノなら、それこそ、「過去の欠陥だらけの価値観」が「未来の価値観」になってしまう事を阻止する為の手段として、その「過去の欠陥だらけの価値観」を徹底的に批判する必要が出て来てしまう。
すいか @pear00234 2018年3月31日
nkltsl2 真珠湾奇襲に成功して「よし、この快挙を飾るのに威勢のいい曲と一緒に流したれ!」つーて、よりによってアメリカ国家を流したNHKラジオの鹿児島支局みたいな?
冶金 @yakeen4510 2018年3月31日
amifiance こんなアホコメントに賛同がたくさん……。なるほどね、オーストラリアのクズ白人が「日本の女は楽勝。ピカチュウとかいっときゃいい」っていうわけだよ。完全に見下され嘲笑されてる。白人以外も人気だから「日本の女なんてナンパして妊娠させちゃえばこっちのもの」って堂々とアフリカ黒人とかイスラーム関係が重婚してるよ。もっと怒らなきゃならないのに「日本男の口説き方が悪いせい」とか、情けなくて涙出てくる(笑)。ほんとに日本人はどうしようもないな。
Juke @Juke31451158 2018年3月31日
yakeen4510 「あいつらはお前の事を見下してるんだぞ!」とレッテル貼って嫉妬に狂う口説き能力の低い日本人男とか、情けなくて涙出てくる(笑)。
kanade7 @KanadeMirai 2018年3月31日
misat1192 decocchi_cocchi モー娘。推しの人には申し訳ないのだが娘も流行ってた当時はなんか変だったりちょいエロだったりな歌を歌わされてるイメージがあったよ。デビュー曲がそもそも朝帰りの歌だし、抱いて抱いて抱いてアアンとか連呼する抱いてHOLD ON ME!も喘ぎをセクシーにとか指導されたそうで…あれが流行った頃丁度中学生ぐらいの世代だったんだけど、初期の頃は学校での認識はヘンなことやらされてるアイドルグループって感じだった…
miki-shigure0218 @mikishigure0218 2018年3月31日
(この女先生が、某セーラー服美少女戦士な作品で、13年間テーマソングとして歌い継がれた「ラ・ソウルジャー」や、劇場版主題歌になった「Moon Revenge」にどういう反応を示されるのか知りたい。なお作詞:冬杜花代子・作曲:小坂明子。どちらも女性)
Shin Matsuda @syncbunny 2018年3月31日
neko_stoker 躍らせた大人は、女子小学生が「いやよダメよこんなところじゃ」「ちょっぴり怖いけどヴァージンじゃつまらない」という歌詞に乗せて踊るのを見て楽しみたいと思ってるんでしょう。
miki-shigure0218 @mikishigure0218 2018年3月31日
(蛇足ですが、ラ・ソウルジャーは劇場客席の幼女の振り付け完コピ率クッソ高かったです)
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018年3月31日
当時の秋元康の職業は「作詞家」。おニャン子以外の作詞もしていた気がするし、おニャン子でも普通にかわいらしいのやきれいな歌詞もたくさんある。「セーラー服を~」はおニャン子のアイドルとしてのデビュー曲でインパクト作りのためにかなり意図的に攻めた内容。当時リアルタイムで聞いてて正直引いたけど、アイドルに明らかに性的な内容の歌を歌わせるのはそれ以前からあった。代表的なのが山口百恵の『ひと夏の経験』
miki-shigure0218 @mikishigure0218 2018年3月31日
albireo_B 『ひと夏の経験』は「女の子の一番大切なものってなんですか?」と複数誌で聞かれているのを読んで「おめーら揃って中学生男子かよ(でもたぶん読み手はそこ聞いときたい)」と思いました
nekosencho @Neko_Sencho 2018年3月31日
歌詞はまあアレだとして、どういう振り付けだったのかってのも気にはなる。
惑星ハーブティ @STAR_LIGHT1536 2018年3月31日
今で言う「デリヘル呼んだら君が来た」かなと思って歌詞を見たらデリヘルよりやばい歌詞だった………
小松龍昇 @neko_stoker 2018年3月31日
syncbunny 女子高生、女子大生ならともかく、小学校高学年生にそれを求めてるんなら秋元やおニャン子がどうの以前に人として終わってるって話では。
BUNTEN @bunten 2018年3月31日
「この少女達が大人になり、歌詞の意味を理解すれば傷付くのです!」ど正論。だが、その感覚の持ち合わせがない無神経な人は多そうだ。
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年3月31日
いや、表現の自由かどうかなら個人で勝手にどうぞって話だけど、ダンスとか運動会とか学校って何なの?って話じゃないの?
Lotus @Lotus19810101 2018年3月31日
togetoge_tter 今年になってようやくなのか…
ねぐらやま @decocchi_cocchi 2018年3月31日
KanadeMirai モー娘は健全って言いたい訳じゃなくて、女性が嫌悪感を感じる下品なエロ要素は比較的少なかったって意味やで。ソニンはストレート過ぎて引かれていたが
うさみ @togetoge_tter 2018年3月31日
KanadeMirai チュッ!夏パ~ティとか当時あややも加護ちゃんも中学生でしたっけ?見せパン見せる振り付けとかありましたね。石橋貴明が「ちょっと!見えなかったからもう1回!」てやらせてて子供心になんかなぁ…って思った記憶。
miki-shigure0218 @mikishigure0218 2018年3月31日
とりあえず男子がいるカラオケで「セクシビーム!」を全力でぶっぱなす女子いなかったな……ええ、女子オンリーならみんなで全力放射でしたよ。だから「異性の前でやれるか」って問題と「女の子がやれるか」って問題は別として考えるべきでしてね
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018年3月31日
常識が変わり、教育が変わり、教師児童が変わった。けれども、良くも悪くも悪くも日本というガラパゴスの中で社会的なブームを生み出し続ける秋元康という存在は変わってないのだなぁ。
Off Black @OffBlack1 2018年3月31日
秋元康とかいう、こんな変態の集大成に自分の娘預けてる親が一番正気じゃないよね(笑)
芙蓉蓮 @SirouTokisada 2018年3月31日
たまにちょくちょくAKBの歌詞が批判の方面で話題になるけど、秋元康の変態セクハラジジイぶりは今に始まった事じゃないんだな。
slips @techno_chombo 2018年3月31日
art_education_ 一応指摘しておきますが、つボイノリオ氏はこうした曲の「露出」には非常に気を使われていますよ。イベントでも主催者側にお伺いを立てないと歌わないし。それ以前にこれらの曲、おニャン子の楽曲みたいに地上波でガンガン流れてましたか? ちゃんと「ゾーニング」されてると思うんだけど。
Off Black @OffBlack1 2018年3月31日
Iwane_Saku そらAVがなくならないのと同じでしょ。需要と供給があるかぎりなくならんよ。
百战百胜の钢铁の灵将龴ㄌ龴ㄌ将军 @Venus_Revue 2018年3月31日
AKBが「セーラー服を脱がさないで」歌った時、 〽 友達より早く エッチをしたいけど 〽 デートに誘われて バージンじゃつまらない の部分でスタジオが一瞬騒然となってた。 おニャン子の頃は全然問題にならなかったんだろうか https://www.youtube.com/watch?v=6aClr4ECueU
Cook⚡産後支援まとめピン留中 @CookDrake 2018年3月31日
pear00234 あー、そのコメント拝読してました。 pear00234 これも同感ですねぇ。(なお、私見ですが、もし、まとめの女性教師が男子の内面までおもんぱかることが出来ていたとしても、男性教師の発言権の方が強くて推しきれなかった可能性もあると思います)
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年3月31日
techno_chombo もちろん皮肉としてという話ですが。当時の文化でアウトの話で。
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年3月31日
別に全力でぶっ放すまりぺが居てもいいし生きてていいけど、学校で集団行動したりコンビニで列に並べたりって別の話じゃない?
やま @yama_53 2018年3月31日
このまとめの話題を見て歌詞を確認して「わぁっ!」ってなりました。確かにこれはダメだわ。当時は所学生に挙がるかどうかの時期だったから思いもよらなかった。それを阻止してくれた女性教師は素晴らしいですね。昔は、あの頃は……セクハラもモラハラもパワハラも言葉としても概念としても存在しなくて。「そんなもの当たり前」の時代だったからね。なんだかんだ言いながら、やっぱり時代はいい方に変わってるね。
山北篤 @Gheser 2018年3月31日
「セーラー服を脱がさないで」は、確かに傑作だよ。ただし、名作エロマンガのような傑作だ。その存在や表現は守られるべきだし、歌詞を書いた秋元康を非難するのは筋違いだが、小学生に強制して踊らせるものではないというだけの話。
限界司法試験受験生のアライさん @servalsan 2018年3月31日
セーラー服を脱がさないでは振り付けが簡単な上、大勢で華やかだから踊ると楽しいんだけどねえ。 こうやって文句つける人が目に見えないところで文化を殺しているんだろうね。
kartis56 @kartis56 2018年3月31日
当時長者番付に載るぐらいの金も権力もある人で、番組開始の3年後このメンバーの一人と結婚してるって聞いてもまともな人だと思う?
うさみ @togetoge_tter 2018年3月31日
kartis56 まともな人だとはこれっぽっちも思いませんが、そのまともじゃない人に日本中のエライ人が頼ってる現状がやばいと思います。
鮫ドライバー @same_awo 2018年3月31日
うちはYMCAだったなー。西城秀樹も元ネタも全然知らなかったし元気いっぱい踊ってた
うさみ @togetoge_tter 2018年3月31日
何かと風除けになってくれるから重用されるんだろうなっていうのはなんとなく分かる。とりあえず秋元ぶっ叩いとけばいいと思ってる人多すぎね。アイドルにパンチラさせるのも、過激な歌詞歌わせるのも、全部このおっさんのせいにできるもんね。
限界司法試験受験生のアライさん @servalsan 2018年3月31日
当時人気のアイドルのこれまた人気の歌を振付付きで歌って踊るなんての子供が嫌うわけないでしょうに。 きゃあきゃあ言って喜ぶよ。 なんで傷つくのかと。 それともセーラー服を脱がさないでのせいでトラウマ負っている人がそんなに多いの?
あーまん @yaaasunn 2018年3月31日
つい最近ハレンチ学園を描き続けた永井豪先生が大絶賛されてたような気がしたんだが気のせいだったか…
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年3月31日
ShiraishiGento 似たような小説を女子高生が書いてたよな
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年3月31日
ていうかケータイ小説ってそんな感じじゃなかった?
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018年3月31日
組体操の多段ピラミッドや塔みたいなもんかな。
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年3月31日
この話って、コンビニやラーメン屋で並べない人は困るけど、北朝鮮のマスゲームや医学部の裸踊りはキモいっていう話なんだと思うんだけどね。
maesar7 @maesar7 2018年3月31日
引用:先生、あなたの潔癖と言われた信念は、当たり前になりました なんか、ぞくぞくした。先生は今どうされて・・
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年3月31日
1/2成人式とか、保護者向けの目的がよくわからない行事に追われてたりしてな。
夏目エリス @asharieguetrrd 2018年3月31日
ChouIsamu 当時の背景を踏まえての批判(つまり、社会批評とよばれるもの)をしてるつもりだったの?当時の背景まで踏まえて昔の人のモラルを批判するべきという結論はあまりにも浅くはないですか。人の心と世界が地続きなのはセカイ系だけだよ。
nekotama @nukotama001 2018年3月31日
Gheser まあ、それはあるな。その身の置き場がどこが妥当かはおいといて、この世から消し去るのは間違っている。
nekotama @nukotama001 2018年3月31日
[c4806234] エロ爺脳乙。まあ確かに女性教師が聞いて怪訝な顔をしないともかぎらんが、あちらはまだ恋愛のロマンがあるからな、セーラー服を脱がさないでと同じように聞こえるなら、耳の検査をしたほうがいい、耳からサタン虫が見つかるかもしれんからな。
nekotama @nukotama001 2018年3月31日
ちなみにこの歌、当のおにゃん子クラブも始めて歌詞を聴いたとき泣き出した子もいたそうだ。
Turbo @turbo81314 2018年3月31日
これで現在の学校教育を批判してる人は一昔前の学級崩壊、 教育の衰退、愚民化教育とゆとり教育を批判していたことについてどうおもうのだろうか? 迷惑被るのは当事者の子供だよ。そもそもこんなの流行り物踊るの普通だろう。
Cook⚡産後支援まとめピン留中 @CookDrake 2018年3月31日
山口百恵の名前が散見されるので歌詞に対する本音への言及どぞ。>“「まごころ」で押し通した彼女は、当時からインタビュー受けたら10社中8~9社が必ず唇の端に薄笑いをうかべながら上目使いでそう聞いてくる大人(男)を見抜いてましたしその問いも数知れずで内心蔑視、飽きれていましたよ・・・ 質問者は私が困惑する様がみたいのか「処女です。」とでも言ってもらいたいのかと、後日、自伝でバッサリ”→全文は知恵袋:https://t.co/ybbc23y7Zc 2015/6/2822:08:39付けの回答より
はたさん @aki_hatamoto 2018年3月31日
秋元はモラルの意味ではどうか知らんが商業的なニーズに応えていくことに関しては天才だと思う。その上でこういう曲が生まれたし今もセクシャルな曲を歌う10代のアイドルは多い。ニーズがあるから。でもこれからの時代は作詞作曲も自分でやるアイドルが歌うならともかく、いい大人が押し付けていくことでは無いと思うんだよなあ。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018年3月31日
秋元康というか、戦後からバブル崩壊オウム真理教ぐらいまでのテレビやマスコミは本当に人間のクズだらけだったという歴史を今の若い人たちに教えるべきだと思う。同じ日本とは思えないから
tarutarusosu @taru3000 2018年3月31日
スクスクさんの事はご愁傷様でしたが何かと表現規制しようとする気持ち悪い奴らが居るな 元々戦後間際の歌は青い山脈とか清く正しい恋愛観の歌が流行っていたんだよ それがどんどん時代が緩く開放感溢れる歌詞が持て囃されてきた歴史があって秋元が大ブレークしたんだよ それが「あの時代は酷かった」とかぬかしてじゃねぞ! 後おニャン子クラブは性的な意味じゃないから秋元から名誉棄損で訴えられるかもしれんぞ
Cook⚡産後支援まとめピン留中 @CookDrake 2018年3月31日
08_Reader あー、確かに。つい話の流れに引っ張られました。@反省。
ちびやの @dr_shibaitaroka 2018年3月31日
男子にやらせるのももちろん「セクハラ」だけど、そこまでは阻止できなかったことをもって、先生の抗議を嫉妬だの女子のことしか考えていないだのと決めつけるのは、違うのでは?
@dondakehero 2018年3月31日
「男子にはやらせてるからひどい教師じゃん」という意見多いけど、女装して踊らされるやばさにちゃんと抗議してるんだから「女子だけを守ろうとした」は間違いな気がする そこは押し切られてしまったんだろうなと
いかおとこ @mororeve 2018年3月31日
なんでヨイトマケの唄が規制されてこの歌が普通に放送されるかがわからん。
すいか @pear00234 2018年3月31日
bunten この手の問題対策が難しいのが、一つ対策を間違えると「傷ついてもいない子に対してわざわざ傷とつけて唐辛子を塗り込む」行為と同じになるという事なのだよね。児童ポルノの問題でも極論しちゃうとそういうところが難しい。
@dondakehero 2018年3月31日
秋元アイドルはセーラー服世代の女の子を蹂躙して消費し尽くす感じが気持ち悪くて苦手で、そのせいで「女子アイドル」がみんな嫌だったけど、最近になって娘。さんとかももクロさんとかの方は女の子が女の子であることを肯定・謳歌する感じがあるのを知ってちょっと感動した 何が違うのかね
すいか @pear00234 2018年3月31日
dr_shibaitaroka 男子にやらせるのは、セクハラではないと思うよ。男子としてのセクシャルな意味合いは全くないだろうからね。言うならパワハラとかそういうやつ。「駅前で一発ギャグやってこい」ってのと同じだな。
ちびやの @dr_shibaitaroka 2018年3月31日
あくまでも突っ張った挙句に意思決定から外されるよりはと、まだましなところで涙をのんだのかもしれない。「ヒステリックな女」に合理的な妥協は出来ないというのは、当たる場合もあるだけの偏見だと思う。
わんゼット @keremycuvymu 2018年3月31日
やたら「この先生にあの歌詞を見せたら〜」とか揶揄してる人いるけど、あくまで「学校の行事で小学生に踊らせる」事に対しての講義であって「エロい歌は全て消すべき」みたいな主張はしてないのにね。
ちびやの @dr_shibaitaroka 2018年3月31日
あと、子どもが私的な場で自ら歌い踊ることと、教師が学校の運動会でやらせることを同じに考えるのはまずいのではないか。当時の運動会、誰の父兄でもない人が生徒のお尻にカメラのレンズを向けても許されていたし。(私のいた学校だけ?)
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2018年3月31日
ニャンニャン事件 - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%A3%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6 そういう使い方の始祖は、写真週刊誌『FOCUS』1983年6月24日号の記事。
denev @_denev_ 2018年3月31日
keremycuvymu それにしては、秋元康の歌はひどいひどいという主張が繰り返されてますけどね。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年3月31日
pear00234 教師にショタコンホモはいないとでも思ってるのか? ハッピーな脳みそだぜ
わんゼット @keremycuvymu 2018年3月31日
_denev_ ごめん、自分の話になんの関係があるか分からんです。
鮎イさんbotなのだ_('w'_|茨309 @au_quantum 2018年3月31日
「何も理解していない子供」に「大人のゲスな趣味」を演らせて、それが醜悪でないはずがない……というだけの筈なんですが。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年3月31日
関連項目:1)高部知子(既出/1983):https://bit.ly/2GYr1yZ https://bit.ly/1JnD9s9 2)明石家さんま又は島田紳助(1980年代以降):https://bit.ly/2GXAXZv 以上出典:Wikipedia
denev @_denev_ 2018年3月31日
keremycuvymu 「エロい歌は全て消すべき」みたいな主張も散見されるのに、そんな主張はないと言っているのはあなたでしょう。
聖夜 @say_ya 2018年3月31日
盆踊りでダンシングヒーローを踊るのは本来の趣旨に照らして何も間違ってない・・・はず
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018年3月31日
>端的に表現すると女子高生がセックスしたいと歌い上げる歌詞でぎょっとした。秋元康キモイなとシンプルに感じた一瞬。 秋元康ってそういうちょっと世情を煽ったような作風の人じゃなかったの?!
わんゼット @keremycuvymu 2018年3月31日
_denev_ あのー、あくまで「この女教師への当てつけ」への話をしてるんですが…?
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年3月31日
まだプロデューサーの話をするんですか?じゃぁ、むせる方に1票で。
かすが【5/3】西1サ25a @miposuga 2018年3月31日
dr_shibaitaroka 小中学校の運動会、昔はどこも普通に一般の見学をOKにしてたけど、カメラをもって女児を盗撮する変質者がニュースやワイドショーで取り上げられて、一気に関係者以外見学禁止が広まったの覚えてます。ネットでも見たからここ10年から15年くらいじゃないかな…。
かすが【5/3】西1サ25a @miposuga 2018年3月31日
あ、問題に火が付いたのがです<10~15年 デジカメが発達したせいかと思ってたけどもっと昔からなのかな
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年3月31日
演歌なんて今でも悲恋だ不倫だ逃避行だのオンパレード(オレ印象調べ)じゃないですか。
聖夜 @say_ya 2018年3月31日
いやまあブリだのハマチだの言われた松田聖子ですら「渚のバルコニーで待ってて夜明けの海が観たいのそして秘密」ですからね
denev @_denev_ 2018年3月31日
keremycuvymu 「この教師は」エロい歌は消すべきみたいな主張はしてない、という話でしたか。理解できました。失礼しました。
心技 体造 @mentalskillbody 2018年3月31日
nkltsl2 ショーコーは私のクラスでも流行りましたね。テレビで面白おかしく取り上げるものだから子供の好奇心、遊び心で歌うなというのは無理な話だと思いますが、発表会で躍らせるのはもはやオウムに入信させているような不気味さしかありませんし大問題ですね。
ふゆういるど @tg524838 2018年3月31日
今と昔では価値観が違うので、今の価値観で昔の事を批判してもね・・・ 昔は結婚前の男女がHをするのを非難されていが今はそんな人はすくない、その時代の人が今の時代にきたら、今は性の解放が随分進んでると感じるだろうから。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018年3月31日
現在は規制されてないよ。2012年12月放送の第63回NHK紅白歌合戦で歌われてる。元々規制されてたのはいわゆる差別用語(放送禁止用語)が含まれてるからってだけで、規制っつーても各テレビ局による自主規制に過ぎないし。それで、「セーラー服を脱がさないで」を規制すべき理由って、何があるのかな? RT mororeve:なんでヨイトマケの唄が規制されてこの歌が普通に放送されるかがわからん。
すいか @pear00234 2018年3月31日
[c4806820] 性的な羞恥心ではないでしょうと言っているのです。ハラスメントであることを否定しているのではなく、「セクシャル」なハラスメントであることを否定してるのです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018年3月31日
スケベな事をした人を「エッチ」と呼ぶ事もあったので、「エッチ単体にセックスの意味はない」って解釈は正しいんだが、それとも「エッチにセックスする以外の用法は絶対になかった」というご主張ですか? RT nanmosan:1985年当時に「エッチはセックスを指してなかった」とかいったいどこの国のwikipediaなんだか・・・。少なくとも「エッチする」という表現が生まれた瞬間から性交以外の意味なかったですし、べつにこの歌詞が初出でもないですからね。
チェンソーマン @shio_sava 2018年3月31日
pear00234 事件を起こして社会的信用を失う前にセクシャルハラスメントの定義をインプットし直すことをお勧めします。 この場合においてあなたがセクシャルであると判断するかどうかはハラスメントの構造から見ても「限りなくどうでもいい」ことです。
チェンソーマン @shio_sava 2018年3月31日
このご時世でセクハラを理解してないとか危険過ぎて逆に心配になるわ。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年3月31日
syncbunny 2013年の曲だけど、ほぼ内容は一緒。https://youtu.be/QEojg0y70LQ (作詞(作曲共):小出祐介)
иооот3.0 @mark_xxii 2018年3月31日
狭い市場に向けたエロゲと、若い女性に歌わせ、若い人に向けた曲とでは話が違うだろ。エロゲを学芸会で劇化したら問題だろ?
鮎イさんbotなのだ_('w'_|茨309 @au_quantum 2018年3月31日
被害者が嫌がってない理解してない性的と捉えてない云々まとめて「それらを理解できない子供」にやらせるこっちゃない、という……そもそも教育者が無分別な相手に振りかざすものとして適切かどうか、セクハラの概念発生以前の価値観でもアウトでは。
わんゼット @keremycuvymu 2018年3月31日
_denev_ いえいえ、こちらの最初の言い方が足りなかったと思うのですみません。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018年3月31日
cuttlefishtako なんで急にそこで主語が超巨大になるのかよくわかんないです
08_Reader @08_Reader 2018年3月31日
tikuwa_zero 少なくとも「スケベな事をした人をエッチと呼ぶ事もあった→エッチ単体にセックスの意味はない」という解釈については、100%間違いなく完全に誤りだと断言できるぞ。「単語Aには意味1だけでなく意味2もある→単語Aに意味1という意味は存在しない」なんて謎論理になってる
ともきち@カタコリスト @nakoyuzim04 2018年3月31日
不意に思い出したんだけども小学校低学年の時お尻をフリフリするダンスがあって男の子たちがものすごいヤラシイって恥ずかしがってるところに女の先生が「んなもん思いっきり振ったらやらしくもなんともないんや!」と言い放ったことがあったんだけども、今ならやっぱりセクハラなんだろうか。
(ΦωΦωΦ) @freaky_creature 2018年3月31日
一方僕の小学校ではシムケン&マーシー版のウンジャラゲを踊らされていた。
neologcutter @neologcut_er 2018年3月31日
流石にあれを「教育の一環として強制」させるのは問題あるわ。運動会も教育の一部であることは間違いないしな。
neologcutter @neologcut_er 2018年3月31日
さすがに「教育」と「表現の自由(特に18禁がらみ)」は分けて考えんとダメだな。もっとも俺は昔タケちゃんマンの歌https://youtu.be/C6stYJ5xt7U?t=46をよく口ずさんでいたが…
Shin Matsuda @syncbunny 2018年3月31日
servalsan 「セーラー服を脱がさないで」自体の評価と、「セーラー服を脱がさないでを女子児童に踊らせること」の評価は別。
いくた♥️なお/次はレイフレ20(4/14)/J15 @ikutana 2018年3月31日
「セーラー服を脱がさないで」という曲を出す表現の自由を制限するべきだという意見なら反対するが、一方で、教師が生徒に踊らせたり歌わせたりする曲として適切かって言ったら不適切に決まってるだろ、アホか。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018年3月31日
servalsan 成長して歌詞の意味を知る頃に、自分が無邪気に踊っていた事を思い出して傷つく子が出てくる事くらい想像つきませんか。
いくた♥️なお/次はレイフレ20(4/14)/J15 @ikutana 2018年3月31日
高校生にも生の自己決定権はあって然るべきだと思うけど、「友達より早く経験したい」みたいな価値観はそれは違う と自分は思いたい。
slips @techno_chombo 2018年3月31日
art_education_ 今の文化でも、つボイさんの一連の曲を小学生が学校行事で踊る曲に使うのはNGでしょうし、つボイさんが辞めさせると思うよ。別にエロい曲があるのは全然オッケーなんだけどTPOってのがあるでしょ、という話であって。
slips @techno_chombo 2018年3月31日
Venus_Revue 「時代」だったんだと思います。今この曲を聴くと凄いし、当時としてもここまでストレートな曲は衝撃的ではあったんだけど、「ポップティーン」みたいな少女向け雑誌で「早く彼氏とC体験!」みたいな記事がバンバン出てる時代だったし、「思春期の性」テーマとしちゃ名作といってもいいドラマ「毎度お騒がせします」も同時期でしたからね。秋元康は「時代の空気」を歌詞化することにかけては天才ですよ、やっぱり。
slips @techno_chombo 2018年3月31日
romrompon 「友達より早くエッチをしたい」って歌詞が「ほのめかし」にしか聞こえないなら日本語の能力を疑ったほうがいいよ。
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年3月31日
techno_chombo 皮肉って読めないですか?当時、要注意歌謡曲指定だった曲を挙げましたが。
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年4月1日
ハイスクールララバイってどんなだっけ?と思って観て見たら、SEごとに殴り合ってた件。
otsuyokodon @otsuyokodon 2018年4月1日
たぶんみんな若いから知らないんだろうけど、Hは80年代では軽いセクハラ程度の意味だったんだよ。
otsuyokodon @otsuyokodon 2018年4月1日
しかし、小学校の先生がセーラー服を脱がさないでを学校行事に使おうとしたというのは、疑わしいね。おニャン子クラブもとんねるずもいかにも学校の先生が嫌いそうな反道徳的なものだったので。だからこそ人気があったんだけど。
胸肉 @muneniku_mogmog 2018年4月1日
コメントする前にセーラー服を脱がさないでのフル歌詞をググって読んできなさい、と言いたい人がちらほら。なんのためのインターネッツですか?
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2018年4月1日
よかったね、先生…!
kn @darks508 2018年4月1日
こういうことを訴えると、「セーラー服を脱がさないでを踊らされた子が、エッチをしたいけどキスより先に進めないでいると思っている/思うようになるわけではないからこの曲で踊らせても無問題」なんてアホな返しをしてくる奴が湧くんだな。アホか。踊らされた子が「エッチをしたいけどキスより先に進めないでいる」と思うようになるからその曲がいけない、なんて話してないだろ。
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年4月1日
別に当時の表現規制を受けてないし、それほどでもないし、そういう子が居ても生きていていい。小学生が自発的に踊りたいと言うなら止めない。が、全体行動として全員に指導するなら組体操やマスゲームのほうがマシだなぁ位。
kn @darks508 2018年4月1日
踊らされた子が歌詞の意味をそのまま受け止めてしまうようになるから問題だというのではなくて、踊らされた子が各自どのように受け止めるかはさておき、他の曲にすることもできるのにわざわざ性的な内容を含む曲を小学生女児に強制して踊らせることがセクハラだと思う
kn @darks508 2018年4月1日
小学校の運動会で踊ったものなんか大人になって振り返ったりしたことはないし興味のない民謡とかだったけど、良くも悪くも興味のない民謡でよかったと今になって思う。卒業後や大人になってから他人に「えっその曲やったの?それ性的な内容なんだぜ~」とかニヤニヤ笑って言われたりしたら、小学校の思い出なんか二度と誰にも話したくないと思うようになりそう
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018年4月1日
小学生女子「まだ着てないんですが、それは…」
otsuyokodon @otsuyokodon 2018年4月1日
とんねるず世代の先生が、おニャン子クラブの曲を小学校で使ったということなのかな?
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年4月1日
ドキ!メッセージソングだらけの運動会!ポックリもあるよ。
夕彩ひおう @chaos__seed 2018年4月1日
コメント欄を見ていて「当時は(何かを踏みつけてもそれが加害という意識どころか踏みつけた自覚すらないことが)当たり前のことだったとしても、踏まれた側の痛みは当時も今も変わらない」という意味の言葉を思い出した。光源氏の話だったかな。
冶金 @yakeen4510 2018年4月1日
Juke31451158 日本男の海外売春を「日本女に魅力がないから男が海外女に走る」とかいう馬鹿はいないと思うんだよね。ところが日本女の外国人好きになると「日本男のせい」とか言い出すトンデモが出てくるのはなんなんだろうね。あんなふうに外国人から嘲笑されて、俺は腹立ててるんだけど、それを「嫉妬」とか、失笑するしかないな。日本女(だけじゃないがね)の惨状は、海外でも有名だしね。https://www.youtube.com/watch?v=BsDPkY1EtxQ
フローライト @FluoRiteTW 2018年4月1日
若者たちの貧困調査をライフワークにしている元文部官僚を呼ばないといけないな
otsuyokodon @otsuyokodon 2018年4月1日
性的な意味以前に、先生が児童をおもちゃにしちゃいかんよね。そもそも歌謡曲で踊らせるということが、完全に先生の趣味だと思うので。
冶金 @yakeen4510 2018年4月1日
よくあるじゃん。英語教室では白人の先生が求められて黒人とかアジア系は英語ペラペラでも嫌がられるとかさ。その原因はこの日本にある白人崇拝の薄汚い人種差別なんだよね。そしてはそれは英語教室だけで見られるものではなく、多くの女性も露骨にそれをもっていて、誰かが書いてたように「相手が外国人になると」態度が変わってしまうゴミ女がたくさん日本にいるってことなんだよね。それを「男の嫉妬」とか、論外。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2018年4月1日
当時まだ15~16歳くらいだった山口百恵に「あなたに女の子の一番大切なものをあげるわ」っていう歌詞歌わせてたし、むかしからそんなもんだよなぁとしか。一方でそれについて芸能記者が「一番大切なものとはなんですか」と意地悪な質問して百恵ちゃんが「真心です」と答えたという逸話は素敵だ
冶金 @yakeen4510 2018年4月1日
大体女性の中にもこれを問題視している人もいる。これはなんなんだ? 女の嫉妬(笑)か?  https://plaza.rakuten.co.jp/bitchesrus/diary/200607130000/ 以前某掲示板で見たのが、「ダブルスタンダード」という言葉。どういうことかと申しますと、「日本人男性に求めるスペックと欧米人男性に求めるスペックが異なり、差別的」ということです。→
冶金 @yakeen4510 2018年4月1日
日本人男性からはブランド物のバッグでも貰わないと喜ばない人が、欧米人男性からは100円ショップアクセサリーでも大喜びしてしまうといったケース。また、日本人男性だとハゲ、デブ、チビ、毛深いといったことは敬遠されるのに、欧米人男性だとこの中の3つくらいが揃っていてもOK。これでは日本人男性も不快になります。こういった、人種が異なるというだけで基準をひっくり返すということはどうなんでしょう?」
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年4月1日
口うるさいだけのヒスビッチ教師だな。全世界がこの女教師の味方になったとしても俺だけは敵だぜ
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年4月1日
ていうか、小学校男子の全体行動で組体操じゃなくてダンスって相当だと思うんだが。ユーロビート流行る前(ダンシングヒーローが85年11月)の時点で何で踊れと?なんとか音頭?それ新体操で大学入った人やらないと思うけど。
Schrödinger の『ずかぞう。』 @zukazou 2018年4月1日
どんな歌詞だっけ?と思って検索したら「ああ、これはないわー」ってなった。
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年4月1日
ぶっちゃけ、おニャン子とかジャニーズ以上に興味無かったわ。
!にゃん @bibibikkuri 2018年4月1日
上の方ので言ってる「水着姿で子供を踊らせるのは変態」って理論だと大規模なキッズダンスショーの大会開いてるアメリカは変態国家ってことになるな
いかおとこ @mororeve 2018年4月1日
例えば大人がまだ性の事を良くわかってない児童に局部を触らせたとして、その時点では恥じらいを感じなかったらセクハラにならないのかって考えれば良いのかな。大人になったら恥ずかしく思うだろう事はさせないに越した事はないよね。
ポポイ @p0poi 2018年4月1日
この曲を小学生に踊らせるのがアリな教師が,女子高生の現実の性には寛容か否かが気になる所です。#表現規制 #教育
ポポイ @p0poi 2018年4月1日
妊娠した生徒が退学を強いられた例が沢山有ったて報道を目にした。其処ら辺,昔は寛容だったとは思えぬのだが。#表現規制 #教育
Kyon-C @rosetail513 2018年4月1日
art_education_ おニャン子と逆方向の売り出し方ではあるのだが、早瀬優香子が正統派と言われるとちょっと違う気がする。
Kyon-C @rosetail513 2018年4月1日
男の子を挑発するような歌詞をアイドルに書いてたのは秋元康だけじゃなかったし、歌としてはありだけど(歌う本人の意志はまた別として)、小学生に踊らせるのはないかなあ…。さすがにあざとすぎる。 「自分の考えでないことを歌わないですむ」という意味では職業作詞家に書いてもらうよりも自分で詞や曲を書く方がいいよなあ。大人数アイドルだと難しいだろうけど。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年4月1日
bibibikkuri アメリカは変態国家ってことになるな
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018年4月1日
CookDrake 多分、日本語を書くことに慣れてない方なのだと思う。 山口百恵は「あなたに女の子の一番大切なものをあげるわ」と歌い、雑誌などのインタビューに対してはその「一番大切なもの」を「まごころ」であると答えていた。 それが大変に好ましいこととは思えないが、一応の「ゾーニング」であったのに対し、おニャン子は一線を越えたというのが実情なのだと思う、 結論としては「80年代の«おおらかさ»は何だかなあ」ということではないかと。
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年4月1日
秋元康の傑作って川の流れのようにより、こっちだと思っているのだがhttps://www.youtube.com/watch?v=QwLoYeJi7bs
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2018年4月1日
08_Reader 70年代くらいに「エッチな服装」みたいな形容詞としての意味としてまず、流通して、80年代後半に(それを踏まえての、リバイバルした用法としての)セックスの隠語としての意味が付与されたという順番だと思う。 こういうの、下手すると政治的に歴史改変されちゃうんだろうけど。
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年4月1日
rosetail513 秋元康が本当にやりたかったのは普通の女の子を並べてマーケティングではなく、フレンチロリポップだったと思われる。もっとも早瀬本人はロリポップ知らずに自己流だったらしいが。で、ロリポップというより彼女の声はある種の女性に受けが悪い。セクハラなんかどうでもいいくらいに生理的に受け付けないらしい。
フローライト @FluoRiteTW 2018年4月1日
まあ何をどう言っても秋元康は「商品に手を付ける奴」なんだけどね
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018年4月1日
rosetail513 なお早瀬が正統派ではなかったのは、その真価が美しくテクニカルなウィスパーボイスだけではなく、自作の詩の言語感覚にあったことが大きい。https://www.youtube.com/watch?v=WEABGUcWtVc
tubu8kiya @tubu8kiya 2018年4月1日
「すくすく君は嫌だったのね。でも、女子の時にはそう思わなかったって言ったでしょう?自分がやらされたらどう思うか?そういう考えを大事にしてね」 ←これが本当に大事なことですね。
ウタガワ @u_trhk 2018年4月1日
ハロプロファンって「AKBは低俗!それに比べてモーニング娘は〜」みたいなコメント多いね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018年4月1日
そうじゃなくて、言葉の興りの話な。「元々そういう意味はなくて後からついた」って話と、「最初からそういう意味で他の意味は後にも先にもなかった」って話がごっちゃになってて、「前者はともかく後者は間違ってるだろ」という指摘のつもりだったんだけど、改めて自分のコメント読んで見たら完全に誤読を招く表現ですまん。 RT 08_Reader:少なくとも「スケベな事をした人をエッチと呼ぶ事もあった→エッチ単体にセックスの意味はない」という解釈については、100%間違いなく完全に誤りだと断言できるぞ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018年4月1日
云われてみればそうだなと思いつつ、逆に考えると、当時は発案者(バカ教師)の方が先進的だったのかもな。(考えなしだった、とも思うけれども) RT otsuyokodon:しかし、小学校の先生がセーラー服を脱がさないでを学校行事に使おうとしたというのは、疑わしいね。おニャン子クラブもとんねるずもいかにも学校の先生が嫌いそうな反道徳的なものだったので。だからこそ人気があったんだけど。
和田名久司 @sysasico1 2018年4月1日
脈絡のない連想。歌舞伎は女歌舞伎から始まったが良俗に反すると禁止され、若衆歌舞伎になってそれも禁止され、男衆歌舞伎になって伝統として今まで残る。。。でも演目は明治期に物凄く禁止されたという話を思い出した。ニーズとそれに反発する者って結構業が深い。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2018年4月1日
当時を知るものとしてコメント。「セーラー服を脱がさないで」は当時の普通のヒット曲で。今で言えば恋ダンスやバブリーダンスに近い。もちろん子供ながらにちょっとエッチな歌だという自覚はあったけど。ただ当時はエッチさとかませたノリって、羞恥を煽るものや大人のハラスメントの道具ではなく「子供が大人をからかうための道具」だったんだよね。「こんなエッチな歌歌ったったぜウェイ」みたいなノリで、むしろ女子の方が食いつきがよかった。
風呂メタルP @hurometal 2018年4月1日
運動会でジンギスカンも使われてたけど「奴は一晩で7人の子供を仕込んだ」とかそんな歌詞だぞ。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2018年4月1日
逆に教師サイドって変に子供に幻想見てたから、子供がおとなびた歌を歌うことに極度に目くじら立ててた。修学旅行のバスの中でも童謡とアニソン以外禁止、みたいな。当時のおニャン子やとんねるずの楽曲群も、「タッチ」みたいな歌謡曲仕立てのアニソンも、大人が目くじら立てそうな、逆に言えば子供目線で見て痛快な歌だったからこそヒットした。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2018年4月1日
当時はセクハラなんて言葉はなかったけど「ヘンタイ」「チカン」という言葉はあり、大人に嫌なことされた時の反撃道具にはなってた。我々の修学旅行の時、男風呂の脱衣所に乱入し、写真を撮ろうとした女教師がいたんだけど、我々は「ヘンタイ」「チカン」と叫んで追い払ったな。当時は「子供の裸なんて性的な意味はないし、特に男の子の裸なんて撮っても大丈夫でしょ」みたいな考えをする大人はいたんだけど、我々子供としては「女子の裸はダメで男子の裸はOKとか納得いかない」みたいな考えだったわけで。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2018年4月1日
blackcat009 そうそれ。我々の世代の男子の根底にある感覚がそれだったんですよ。「女子が嫌がってるものを男子にやらすな」みたいな。逆に言えば、女子にもやらせるのなら丸刈りだってやるよ、という思想だったわけです。「女子だけ不当に守られている」というのが看過できなかった。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2018年4月1日
Armchairtheory1 いや、それは女子に処女性を押し付ける階層と、女子の奔放さを楽しむ階層が男子側に混在してるから、女子側からしたらダブスタに見えるのでは。逆にどうしてそこまで男の目を気にするの、と思うんですが。自分がしたいように生きて、それを受け入れてくれる人とつるむのが社会生活の基本でしょ。常に権力に判定されてる気分だと、生きてて辛いと思うんです。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2018年4月1日
u_trhk そもそも「TVの企画発の集団アイドル」なんておニャン子が始祖なわけですが。フォロワーとして敬意を払え、とは言わないけど、叩くとか意味が分からん。
羽毛ふわりん @umofuwafuwa 2018年4月1日
nagisaryou 女子の方も別に守られてなかったけどな。身体検査の時なんか、男子も女子も教室で上半身脱ぐように言われてそのまま保健室まで歩かされてたし…。あと、おニャン子は衣装が可愛くなかったのであんまり女子人気は無かった。Tシャツなんだもん。
プリビリード @prbrd1 2018年4月1日
「当時は~」「昔は~」とかいちいちうるせーな。男女同権派は昔じゃなくて今の状態を改善するよう努力しろよ。ここで喚いたら過去が変わるのかよ
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2018年4月1日
umofuwafuwa 当時のセーラーズは大人気だったんだけど。
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年4月1日
こんなでっかい釣り針見え見えの「お話」で入れ食い起こすとか、お前らどんだけ熱くアイドルを語る場を求めてるのよ。(笑い
かすが【5/3】西1サ25a @miposuga 2018年4月1日
男子が坊主強要の学校なら女子はちびまる子ちゃんみたいなおかっぱか、長いとみつあみに前髪は前髪眉上ばっつん強要だろうしスカート靴下の丈まで決められてた世代だろうし、全く守られてないのが想像できるんだが…。
原 健二 @tamayosi 2018年4月1日
この女性教師、教育者だと思う。
× 発言の大部分は只の思い付きです。 @cv45ValleyForge 2018年4月1日
平成も終わろうとしている時代に「女子高生がセックスしたいとか考えるのはケシカラン」って処女童貞を拗らせたような人が少なくないんだなぁ...
mikaka @michando1 2018年4月1日
ちがうねん、これ当時の発想としては「性の解放」やってん。「少女が性に対するあこがれを持っているということを隠す必要はない、それが『自由』だ」って時代やってん。ただ学校で小学生が保護者の見てる前で(強制的に)披露する(させられる)にふさわしい曲かっていうとアウトやな
mikaka @michando1 2018年4月1日
cv45ValleyForge だからそれともっと幼い小学生が保護者の見てる前で踊らされるというのは別の話
kagiami @Armchairtheory1 2018年4月1日
nagisaryou ごめんなさい。私の考えが上手く伝わるのか分からないのですけど、まだ精神的に未発達な子供って、こっちがびっくりするくらい空気を読む生き物だと思うんです。自分のしたいように生きるってこと自体がかなり難しいかと。男性だけじゃなく、大人や友達、社会全体の目にすごく敏感に生きてますし、それに逆らえないのが子供だと思います。性に関するのことって取り返しのつかないことが多いので、精神が未発達だったり思春期で揺れ動きやすい子たちからはなるべく遠ざけてあげたいって思うんですよ。
Red @EndOfAnubis 2018年4月1日
この教師の考え方って、教育者としてだけでなくて人間として非常に大切なことだなあと思った。道徳観念ってこういうことなんだ、人としての尊厳を守るってこういうことなんだ、と感じる。子供の人権を尊重してくれる大人ってそう多くはないと思う。子供の頃に出会えて良かったですね。
kagiami @Armchairtheory1 2018年4月1日
もちろん早い段階から性に対する興味を持つ子はいると思うし、そういった子の意思や興味を否定せずに、その子が後悔しない方法で伸ばしてあげられるのが一番だと思います。ただ性に関することはアルコールと似ていて、未発達な心と体を持つ子が大人と同じくらい摂取するのは問題があると思いますし、子供の性欲が大人の性欲に利用されることはあってはならないと思います。だからこんな風に、たくさんの子供が集まるところで、大人から提供される娯楽等には、配慮等が必要になると思います。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2018年4月1日
Armchairtheory1 その取り返しがつかないことって具体的になんでしょうか。児童妊娠?性病?そういうことならなおさら適切な教育が必要だし。単に社会規範から外れるとかなんとかなら、社会規範の脆弱性を教えた方がいい。やみくもに性から遠ざけるとかえって危険なんですよ。