【2018.3.30】歴史研究書「エロマンガ表現史」「あの日のエロ本自販機探訪記」が有害図書指定(随時更新)

基礎知識/経緯/報道/ポイント/意見/性教育について専門家の意見/「エロマンガ表現史」筆者より/対応について/その後(講演会・コミティア・大学への圧力など)
表現規制 文学 奈良 有害図書 滋賀 エロマンガ表現史 北海道 書籍
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【目次】基礎知識/経緯/報道/意見/性教育について専門家の意見/「エロマンガ表現史」筆者より/対応について/その後(講演会・コミティア・大学への圧力など)

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基礎知識 基礎知識1■青少年健全育成条例について

条例:
地方公共団体が自治立法権に基づいて制定する法の一形式。憲法は第94条において、自治体が法律の範囲内で条例を制定できることを保障している。

「有害」「不健全」はヤクザ物に厳しい県、殺人・暴力・いじめ表現に厳しい県、「卑わいな姿態等」の描画が○%以上あればアウト(包括指定)など[NGラインは県によってバラバラです。

「A県の基準では有害だから、B県に規定はないけど、同じく有害だ」という類のものではなく、その都道府県でのみ適用されます。

人気や商業成績も無関係で、実写化・アニメ化などしていても対象になります。

長崎県では「アイアムアヒーロー」(花沢健吾、小学館) http://amzn.asia/5wJzf5B や「極黒のブリュンヒルデ」(岡本倫、集英社) http://amzn.asia/4EgOrFn の一部の巻が有害指定。

※包括指定について詳細はこちら
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/hokatsu.htm

スドー⛄ @stdaux

電羊法律事務所 平野敬(第二東京弁護士会)/インターネッツとかシステム開発とか 同人誌通販申込み docs.google.com/forms/d/e/1FAI…

elsh.jp
スドー🍁 @stdaux
ルールは客観的に、無差別に適用されなければならない。たとえば仮に「合意のない性描写は禁止」というルールを作ると、『あさきゆめみし』も『風と木の詩』も引っかかって焼け野原になってしまう。自分の嫌いな作品だけを都合よく切り出せる魔法のハサミはない

各県の有害・不健全指定の状況はこちら↓ ※指定数0の月や県も多々あります。

HT_570 @HT_570
内閣府: 都道府県青少年条例制定状況及び 青少年有害図書等指定状況調査・公表 skcao.go.jp/present_state.… 平成29年1月~12月の各都道府県の有害指定状況一覧が公開されました。ただし、閲覧できるのは一覧のみで、個別表は閲覧制限されています。
リンク Twitter 5 各都道府県の公報により告示された有害図書指定の概要 平成23年~平成30年6月までに各都道府県公報で告示された有害図書(個別指定・緊急指定)の冊数と告示日を一覧にしたものです。包括指定の例示は含まれません。
曽我部真裕 @masahirosogabe

憲法・情報法。実務家としてはペーパードライバー(54期大阪4班)。学生さんのフォローも歓迎します(フォロー返しはしません)。RT等は賛意とは限りません。アイコンは小林よしのり先生によるもの。Professeur de droit constitutionnel à Kyoto

https://t.co/vkBBbI9wny
曽我部真裕 @masahirosogabe
ちなみに、だいぶ以前にこんなのも書かせていただいておりました。「青少年健全育成条例による有害図書類規制についての覚書」hdl.handle.net/2433/155453
若林 宣 @t_wak

野良の筆耕。主たるジャンルは近代史・乗り物系。戦前趣味、鉄道マニア、ミリオタ左派。ヨーロッパ中世史もいいですね(書いたことないけれど)。アジア太平洋戦争中の日本の雑誌広告を集めた『戦う広告』(小学館、2008年)の著者。『帝国日本の交通網 つながらなかった大東亜共栄圏』(青弓社)を2016年1月に出しました。

若林 宣 @t_wak
北海道で『エロマンガ表現史』が有害指定を受けた件について、「学術書なのに」「どこが有害なのか」というツイートがRTされてきたので驚いた。青少年条例の問題性が共有されていないのか。
若林 宣 @t_wak
見当はずれの総力戦を戦ってきた戦士たちならこういう鉄条網に引っ掛かるのはわからなくもないけれど、それにしても、私がこの問題に関心を持った頃(四半世紀前)には先達によってとうに通過していた地点だった筈。
リンク ORICON NEWS 16 「有害指定図書」の是非 教育者とクリエイターの“70年戦争” 3月30日、北海道が『エロマンガ表現史』(太田出版)を有害図書指定し話題となった。こうした、性的表現の歴史などを考察した書籍が自治体の有害図書指定を受けたことに対し、ネットでは「研究書まで有害指定するのはやり過ぎだ」との声も多く見られた。そこで、北海道庁の担当者に有害指定の経緯とその理由を聞くと共に、有害指定された書籍や漫画の系譜、教育者とクリエイターとの70年に及ぶ“攻防”の歴史を辿る。

『鉄腕アトム』を焚書する暴挙も!? 有害図書指定“70年”の歴史

そもそも有害図書指定の大本となる「青少年保護育成条例」は、1948年に茨城県真壁郡下館町(現:筑西市)が条例で「18歳未満による夜の外出は親との同伴が必要」と定めたのが最初と言われている。
その後、50年に岡山県が図書による青少年の保護育成に関する条例を制定したのをきっかけに、全国の都道府県や市町村で制定されていったようだ。

オレオレオレだよオレ(アレ) @ororeoredayoore
エロマンガ表現史の件を語る方が松文館事件判決にあんまり言及していない図に、慄然とせざるを得ない。違う話ではあっても、漫画のえげつなさの判断の基準を示す前例ではあるというのに。あのへんに見られるのは、良く言って思考停止の撫で斬り系か、あるいはもしや違う筋だから無関係とする生兵法か。
リンク www.geocities.co.jp 41 users 11 松文館裁判
基礎知識2■県によっては議事録なし、審議内容が非公開

北海道の青少年健全育成審議会は、そもそも残さなければいけないと定められている議事録を取っていないことが明らかになりました。

※タイトルに「エロ」の書籍、相次ぎ有害指定 研究書も(朝日新聞)
https://www.asahi.com/articles/ASL4J51JGL4JUCVL01H.html

ちなみに東京都の場合、議事録の公開は告示から2ヵ月後です。
審議直後の有害指定図書の告示は結果と端的な理由のみで、のちに議事録を公開します。
また、批判を受けそうな箇所は議事録から削除されることがあります。

↓参考

まとめ 『ボーイズラブは本当に許せない、店頭に置くのもやめてほしい』 委員発言、議事録から削除 東京都 “青少年に有害”な漫画を審議する「東京都青少年健全育成審議会」で飛び出したというこの発言、既に議事録からは削除された模様。 大炎上した「非実在青少年騒動」(2010年)からBLに対する圧力は強くなる一方です。 85788 pv 1987 439 users 61
永山薫マンガ論争編集長 @Kaworu911

批評家。編集者。作家。著書『殺人者の科学』『増補エロマンガ・スタディーズ』、『アミューズメントボーイズ』等。ミニコミ誌『マンガ論争』誌主宰。 Kindle版マンガ論争(マンガ論争ブックス)発売しました。amzn.to/2HhX0x4

d.hatena.ne.jp/pecorin911/
永山薫マンガ論争編集長 @Kaworu911
有害図書指定制度の是非は脇に置くとしても、議事録も取らない、残さないような審議会で、読者、著者、出版社の不利益を生む決定を下すというのは非常識でしょ。制度の根拠たる「青少年の健全育成」に真剣に向き合っていないんですよね。

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経緯
①2018.3.20 「エロマンガ表現史」が北海道で有害指定
残りを読む(299)

コメント

IIJIMA Koichiro @SWEETROBOT_1979 2018年3月31日
ちょっと性善説に立ちすぎかもしれないけれど、中身を見たならば指定はされないはず。つまり、最大の問題は「表現の規制」という非常に慎重に扱うべき事項が、杜撰に(中身を見ずに)実施されているということ。
井水為史 @fh_wellwater 2018年3月31日
これが有害図書なら性文化に関する本は殆どが指定相当になりそうな
はまな @hamanaHSC 2018年3月31日
批評や研究の類を有害認定するのはそも「それについて語るも許さぬ」という言論統制だよね……で、その有害認定の仮定も非公開。これさ、以前からだけど有害図書認定って、十分な理由も外部からの監視も碌になしに国民の文化思想表現に圧かけられる、ヤバイシステムだよね。
はまな @hamanaHSC 2018年3月31日
大体、「有害」って根拠も碌にない。鉄腕アトム焚書してたような制度の続きをずっと惰性でやってんなよと。「有害図書認定」なんてのは犯罪教唆とかのよほど酷いもの以外は全部、中高年が「自分の嫌いなもの不快なものをジェノサイドしたい」願望の発露でありこの制度自体が有害だよもう。
伍長 @gotyou_H 2018年3月31日
これに反対する方々には、変てこな推測や想像に基いた誹謗はただ事態を泥沼化、態度を硬化させるだけなので(粗暴性を助長の証拠を提供してるようなもん)、理由以外の感情の吐露は控えようね。
アル @aruhate 2018年3月31日
題名にエロって付いてるだけでこの扱いならその内「尋」って漢字にはエロって書いて有るから使用禁止とかになりそうだな
Daregada @daichi14657 2018年3月31日
「エロマンガ盆地で油田を掘ろう」みたいな書名でも規制しそうだな
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018年3月31日
オセアニアとかオランダあたりが記載された地図も規制されそうですね
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018年3月31日
「有害」の定義も決めずにフィーリングで判断してるからな いくらでも拡大解釈は可能
yotiyoti @yoti4423yoti 2018年3月31日
「実際に中身を見たのか?」って聞いたとしても「そんなの見んでもわかるだろ。気持ち悪い」って返されるだけでしょうねこの場合。
UZIRO @UZIRO 2018年3月31日
エロなら研究も許さないってのは寧ろやばい兆候だろ。これ擁護してる奴の気がしれん。
家ノ風 @ie_kaze 2018年3月31日
すまない、乳首残像てなんだまじでw あとこれ帯?それとも表紙?とりあえずかかれてる例題が相当レベル高いと思うよ免疫のない人からすれば。
ぼーる @maruyama02688 2018年3月31日
有害指定ってことは青少年に見せたくない本ってことでしょ。なら「過剰なエロ表現」の含まれるものは規制やむなしじゃあね?別に大人が研究するなって言ってるわけじゃあないでしょ?大学の図書館にも所蔵してるってあるじゃん
Fox(E) @foxe2205 2018年3月31日
反論されることを承知で言うが、ごく当然の対応に思える。「有害指定」された図書から「有害とされた部分」にかかわる描写について考察している以上、それが文字だけの記述であっても、学術目的であっても、有害図書指定は避けられない、というだけのことではないか。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2018年3月31日
オマーン国が日本の地図から消される可能性が微レ存…?
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018年3月31日
こんだけ情報で溢れかえってる時代に、今どき文媒体で影響を受けるようなイノセントでナイーブな子はいないよ。 大人の「子供観」がここ何十年も変わってない証拠だな。 自分らがガキの頃と、今の子らの環境の違いをもうちょっと考えたほうが良い。 生まれたときからネットの海で泳いできたデジタルネイティブとレガシー世代の世界観はかなり違う。
茨 二科 @ibaranika 2018年3月31日
ie_kaze 作者ブログ参照。http://ero.manga-studies.com/?bid=15&p=article 要はうたたねひろゆきが使いだした胸が揺れるのを表現するテクニックを真似する作家が多かった、という話。エロに限らず、マンガの表現技術を誰が発明したか、ってのは判明してることが多いのですけど、それはこういう研究してる人がまとめてるからなんですね。
ありえない @tkr_nkn 2018年3月31日
エロマンガ島も地図から消える
茨 二科 @ibaranika 2018年3月31日
このエロマンガ表現史はほんとに名著ですよ。ただ内容が内容なので、参考資料としてのHシーンの図は入るので、成人向け指定で出すべきと言われたら、まあそう言われても仕方ないね、と認めざるを得ない。問題は有害指定図書に対する実質的な罰則が厳しすぎることだと思います。
ジョエーウ @joejoeu 2018年3月31日
これ江戸時代春画の研究も有害箱に放り込まれるってことじゃねえーのかよ。サブカルはサブでいろ、みたいな事平気でツイートしてるやつとかアホなのか。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年3月31日
触手と断面図は個人的には今でも良くわからない性嗜好だな。この著書に発生経緯等の解説があるなら読んでみたい。触手絵はタコとの絡みの春画からあるね。
うまあじマン 静岡例大祭き10b @umaaji516 2018年3月31日
どんな低俗なものであれ歴史や手段を学ぶことでそれと上手に付き合うことが出来る訳で、それを放棄して上部だけの清廉さに走った所でその陰の部分からは絶対に逃げられないし隠せば隠す程陰の部分は怪物化するだけでは?と自分は思います。なので知るのを放棄している北海道の対応には些か疑問を感じざるを得ない
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年3月31日
これさぁ、例えば「未成年者への貸出禁止図書」とかなら批判無いと思うんだよなぁ。「有害」って明確な名誉毀損じゃない?
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018年3月31日
未成年に見せたくないという意味での指定だとすればまあやむを得ないかなという気はするが、他の方も書かれてますけど、問題は指定された場合の影響がでかすぎること。今回は北海道での指定だけど、これが東京都で指定食らうと事実上一般の書籍流通からこの本が排除されるので、未成年どころか大人もこの本を入手するのが非常にめんどくさくなる(ほぼ直販orアダルトショップでしか買えない状態)。
Daregada @daichi14657 2018年3月31日
さらに、国語辞書のエロい単語にマーカーで線を引く勢が一定数いるとの主張により、各社の国語辞書が有害図書に指定される事態に発展
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018年3月31日
成人コミックマークみたいに、一般書籍についても成人限定マークみたいなものをつけて、そのマークがある書籍は未成年には売らないとかの対応を取るようなことはできないものか。たぶんそういうものが求められているような気がする。
うまみもんざ @umamimonza 2018年3月31日
『読まずに批判』はネット上の一般人がやっただけでも火あぶりだというのに、よりによって規制する側がやったのか……
荒木俊三 @toshizoaraki 2018年3月31日
そもそも成年コミックマーク自体が業界の自主規制だった。最初はね。でも後追いで規制された結果が現状。さらに規制が増えるだけだった。akihirosato1975
IIJIMA Koichiro @SWEETROBOT_1979 2018年3月31日
「太陽の季節」と源氏物語を有害図書指定しよう。その後は勝手に延焼して落ちるべき所に落ちるだろう。何はともあれ議論が起きることが大事。
荒木俊三 @toshizoaraki 2018年3月31日
有害指定を否定せず、かつエロ漫画表現史を擁護するには、「学術研究や批評考察本は除外せよ」という除外条項を作ること。それでも線引きでもめることは確実だが、ないよりまし程度。
山本進(Yamamoto susumu) @vasrung09289 2018年3月31日
有害図書指定に対する認識を変えてきゃ良いんじゃないかねぇ?子供にゃ早すぎる、程度にするなり、有害度でランク分けするとか。そもそも、『青少年を対象とした有害図書』なので、そもそもここで議論なさっている皆様は、『青少年』なのかね?(・・;)?
Trapman @Trapman94625725 2018年3月31日
内容的に取り扱いが慎重にならざるを得ないのは仕方ないが、それに乗っかって「エロは悪」と決めつけるのは要注意。今はキリスト教圏の価値観に合わせているだけで、別に普遍の正しさが有るわけではない。これはどっちについてもだけど。
荒木俊三 @toshizoaraki 2018年3月31日
石原都政下の東京都で「有害指定を規制強化する。ただしエロ小説は除外する」をやってましたね。いやあ、懐かしい。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018年3月31日
toshizoaraki 自主規制かお上の規制かはともかく、「一般の書籍流通には乗るけど未成年には売らない」仕組みとして、成人コミックマークって割といいところのバランス突いてると思うんですけど。今の有害図書制度(とそれに関する出版業界の自主規制)だと成人でも書籍が入手困難になる(下手するとその書籍の存在自体が知られなくなる)という意味で弊害が大きすぎる。
荒木俊三 @toshizoaraki 2018年3月31日
現状で有害指定が流通から排除されるのは、処罰されるから。規制があるんだね。だからお上の規制が原因ですね。 akihirosato1975
荒木俊三 @toshizoaraki 2018年3月31日
有害指定が、推奨図書の逆ぐらいの意味しかないなら理想的だと思うよ。実際は販売規制があるし、処罰もある。だから自粛でも何でもない。 vasrung09289
長 高弘 (タル坊サウルス) @ChouIsamu 2018年3月31日
いわゆる「不謹慎本」じゃないから、こう云う手はそのままでは使えないと思うが、昔、洋泉社のMOOK「実録 この殺人はすごい!」でやった「本書が○○県で有害図書に指定された事を記念して、次号では○○県の猟奇殺人を特集します」的な表現者ならではの逆襲方法は出来ないモノかなぁ……
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2018年3月31日
「青少年が触れてはいけないとされる情報」の研究を「青少年の手が届く場所」に置いておくことの可否を論じるのが、この件を評価するに当てっての大前提。
雨男 @ameot0k0 2018年3月31日
有害図書指定って「青少年(18歳未満)」への販売禁止だから普通の大人は読めるのでは。流通が過剰に自粛しちゃうのが問題
荒木俊三 @toshizoaraki 2018年3月31日
そんな前提はない。いろんな前提から語っていい。「有害指定は正しいし今回の指定も正しい」でも「有害指定は正しいけど今回の指定は間違い」でも「有害指定は間違ってる」でもなんでも語るべき。 h_jisaburou
荒木俊三 @toshizoaraki 2018年3月31日
自粛じゃなくて、普通に処罰されるから扱えないだけ。なんか勘違いしてる人が多いが。 ameot0k0
🐧楼磨P@ぼっち党員🏆 @rouma_p 2018年3月31日
そもそも有害図書指定なんて制度がある事自体が問題。他の問題がありそうな書籍に関しても、興味関心自体が無ければ読んだり買ったりするわけがない。ならばそういう物に興味関心を抱く素養が読者に元々あるという事であり、仮に読者が問題を起こしたとしても、それは読者自身の問題であり、書籍自体や著者や他の読者に及ぶべきものではない。この制度自体著者とその読者を間接的にであれ有害指定しているのと変わらない。有害図書指定制度は著者とその読者を対象とした明確な思想差別である。
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2018年3月31日
まあいつもの事だけど、査読もせずにタイトルだけでぶん投げたのがもろわかりの有害指定で、こんなもんで一部書店から取扱停止食らったり販売停止食らったりするからふざけんなクソ野郎となるわけでだな。こんなことバンバン続けるとアングラに籠もって更にカオスになるだけなのそろそろ学べよと小一時間ry
やまぬこ @manul_0 2018年3月31日
「F4U」「新堂エル」 あっ(察し)…ふーん
やまぬこ @manul_0 2018年3月31日
2割もエロ漫画のカットが入ってたらそりゃしょうがないんじゃないんですかね…
だいすけ @daisuke_n 2018年3月31日
コレは法律そのものを潰さないといけない。法律や運用者が引き継がれていくうちに「当たり前」になったら終わり。
ジョージ2世 @GEORGE221 2018年3月31日
とりあえず買ってみよう
@taiheyou 2018年3月31日
そもそも『有害図書』って言いかたに問題あるとは思うが18歳以下の規制のことに対してはなんら問題はないと思うがな。研究書だからなにがなんでも許されるってのは時代を考慮してないだけかと。
アル @aruhate 2018年3月31日
瓜子姫と天邪鬼と言う健全図書で異種姦に目覚めた話する?
うみうし🐑ひつじが1匹 @umiusi45 2018年3月31日
中学校の図書に仕入れた「エロマンガ先生」が規制受けたことがあったけどhttp://www.sankei.com/west/news/170616/wst1706160035-n1.html エロくないエロマンガ先生でさえ叩かれるんだから、なおさら「叩かれてナンボ」な書籍な気がする
moramora @MoraMora_FF14 2018年3月31日
北海道ならしょうがないと思ってしまう
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2018年3月31日
DMMで買って流し読みした。 大真面目に考察を行っているのを理解しつつ、「最初から18禁で堂々とやれや」ってのが最初持った感想。 いくら参考の為とはいえ様々なエロ作家の断面図って……
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年3月31日
vasrung09289  「青年が読んだらアカン=有害」これ無茶苦茶過ぎやろ。ネガティブイメージが強すぎる。「君らには、まだ早いんやで」位のネーミングにせなアカンでしょ。
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年3月31日
有害図書指定って未成年が読めなくなるだけだったような。それ以上の規制がかかる都道府県ってあったっけ?
furio @furiorio 2018年3月31日
「日本のエロが暴力的で青少年に有害」だの 「そもそもエロは隅でコソコソやるもん」だの言ってるヤカラが 他ツイートでは「○○エロ!エッロ!」とかキャホってんのはなんなんですかね
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年3月31日
vasrung09289 誤字に反応してもらって、スマンな。ほな言い換えるわ。 青少年が読んだらアカン=有害って無茶苦茶過ぎるやろ。
秋津環 @aki_tama 2018年3月31日
R18系の指定とかじゃなく有害指定って言うのが引っかかる。すごく有用な書だと思うのに。
うにうに @wander_wagen 2018年3月31日
ノイホイの本のほうが有害だろ
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2018年3月31日
この本、「有害図書」の研究じゃないからね。あくまでも「エロ漫画」の研究で、そのかなりの部分が「有害指定するまでもなく青少年から隔離されている18禁エロ」に割かれているから。
さかも⋈ @nebusokuqchan 2018年3月31日
青少年を盾にする事と青少年が性的感情を持つのは悪い事だと言わんばかりの根拠薄弱な指定理由のテンプレ使用は止めるべきだと思うね
Fox(E) @foxe2205 2018年3月31日
コメントをまとめ内に組み入れることや、有害図書指定の賛成意見として紹介すること自体に文句をいうつもりはないが、賛成・反対の意見はなるべく公平に取り扱ってもらいたい。賛成意見だけにわざわざ注釈を入れて「この意見は必ずしも正しくない」という一方で、留保・反対意見には注なしでスルーというのは、ひいきの度合いがあからさますぎて、あまり気分のいいものではない。
荒木俊三 @toshizoaraki 2018年3月31日
読んでみた結果、青少年に有害であると実証できました? h_jisaburou
荒木俊三 @toshizoaraki 2018年3月31日
青少年に読めなくするために、流通が大きく制限されるのが問題なのだが。例えばアマゾンから有害図書が削除されるのは有名だよね。
D2_プリシンシラ @d2_printz 2018年3月31日
単純に「そのもの論」を論じられるのが規制側からは非常に都合が悪いのだろう。条例よりさらに根本の前提法律が『日本国憲法成立前』である上、『日本国憲法の表現の自由と矛盾する』のでは? という議論が常にあるのだから。こういう「そのもの論」が盛り上がってしまうのは都合が悪いから潰す。
33。げーとうぇい @hocya3nebk 2018年3月31日
「おまいらが騒ぐ」って意味では、たしかに有害だと思う(´・ω・`) ただ、そんな「おまいら」が「『エロマンガ表現史』によると……」「『エロマンガ表現史』では……」といった文言を必ずつけて論説・論考すれば、『エロマンガ表現史』は後世に生き延びるのでは?
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2018年3月31日
toshizoaraki 実際に有害であるか否かは知らない。ただ、「行政上有害とされている情報」を一般誌でここまで明け透けに扱う以上、問題視されても不思議に思わないってのがとりあえずの結論。
荒木俊三 @toshizoaraki 2018年3月31日
有害指定図書であれエロ漫画の18禁であれ、「有害だから排除しましょう」という理屈ですよ…。 h_jisaburou
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2018年3月31日
aki_tama 大真面目な話、R-18は行政による指定ではなく出版側の自主指定です。
秋津環 @aki_tama 2018年3月31日
giteki ええ、もちろん商売柄知っています。
D2_プリシンシラ @d2_printz 2018年3月31日
さらに根本の話をすれば「けしからん」の論理の根底にある、キリスト教的性に対しての「けしからん」が本当に妥当性があるのか考えてみるべきだ。過重に性的抑圧を加えて、当然のようにあるべき性的欲求を「ないものとして扱え」と無茶な要求をし、性的暴走を促進し、その結果生じた「不幸な結果」の回復すら否定する。キリスト教の性的なものに対する「正義」は本当に妥当で正しいものか?
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2018年3月31日
toshizoaraki 「有害だからこそ、対処スキルが未熟な者から隔離しましょう。(成熟した者は自己責任で勝手に楽しめ)」ですな。
D2_プリシンシラ @d2_printz 2018年3月31日
公理を疑え。議論の前提となっている、自動的に正しいとされている論理を疑え。
D2_プリシンシラ @d2_printz 2018年3月31日
「悪法も法」だというが、その言葉を発した本人は「悪法であっても従うべきだ」という意味では「言っていない」というのが今の定説だ。前提を疑え。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年3月31日
アマゾンで確認したら? キンドル版では買えるから(笑 北海道住民でどうしても読みたい方は、とは思った(問題はそこじゃない だろうけど)
かもかも @kamokamotw 2018年3月31日
保険の教科書もミロのヴィーナスも有害指定して滅ぶといい
tarutarusosu @taru3000 2018年3月31日
@h_jisaburou有害指定はファシズムへの道 学校で習わないのかな? 表現規制は歴史上拡大解釈されて運用されてきた 問題の舞台北海道で赤が伸長してきたのも偶然じゃない
真帆 @kahoyuki755 2018年3月31日
「有用な本なのに」って言うけどエロマンガについて研究するなんてエロマンガが好きな人の趣味の範囲でしか無くない?
フルバ @furubakou1 2018年3月31日
この表紙が個人的にすごい「くる」(どうでもいい話)
denev @_denev_ 2018年3月31日
kahoyuki755 それを言ったら、たとえば古文の研究も古文が好きな人の趣味の範疇なのでは?だから研究を禁止して構わない?
dada @yuuraku 2018年4月1日
そもそも「猥褻」であるから規制ならまだしも、書に対しての「有害」をお上が決めてええのんか。
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2018年4月1日
その是非はともかく、なぜ有害指定に至ったかの理由に見当がついた。 この本に対する審議時間一時間未満、おそらく30分もあるかどうか。 そんな短時間で400ページに及ぶ文字だらけの本の何が見れるのかということと、当該書籍の構成から察するに、引用イラストの過激さが引っ掛かったものと思われます。 エロマンガの研究書として真摯であろうとすればするほど、研究書としての是非と関係ない理由で有害認定され易くなるという喜劇じみた悲劇。
白河清周 @shirakawa_kiyo 2018年4月1日
何度も言っている事だけど、「エロ」を「ある種の政治思想」に置き換えたら、どれほど危険な事か分かろうというもの。
とっきー @cat_hal 2018年4月1日
「成年指定」と「有害指定」をごっちゃに考えてる人多すぎない?だから引用とはいえ~みたいな論がまかり通るし。あと行政手続きの過程が非公開ってこと自体ありえなさ過ぎてそっちのが驚愕有害だわ。千葉市のが50%増しでクソだけど過程は検証されたからな。
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年4月1日
そもそも全裸が一ページでもあれば有害図書でもいいんですが。問題なのは、それが年齢等の制限をすれば図書館で保管できる訳ではなくまったく置けないと言うところなのです。なぜ年齢制限を科して置くと言う選択肢はないのだろうか。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年4月1日
Sakura87_net それは図書を扱う者がなぜかそうしないだけで条例では禁止してません。
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年4月1日
ogtk5tdh なら問題なのは条例じゃなくて図書館やな。利用する側にとっては条例で禁止されているのも、図書館が自主的に禁止しているのも。結果としては同じですからね。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年4月1日
条例へのリンクや引用を最初に置かないで変なツイートを最初に置くから無駄なコメントが出てくる。まとめを直しといてくれませんかね?
とっきー @cat_hal 2018年4月1日
大阪:http://www.pref.osaka.lg.jp/koseishonen/jorei/yugai.html 福岡:http://www.pref.fukuoka.lg.jp/contents/yugaitosho-h29.html ・・・なぁ、本当に青少年は健全に育っているか?(元大阪府民の自虐)  あと福岡ホントに仕事しろw いや、した結果があの生々しさな可能性もあるがw なお都道府県選定には悪書追放運動と条例制定経緯から適当に引っ張っただけでエビデンスはそんなにないw
@taiheyou 2018年4月1日
h_jisaburou ソースもなしに適当に決めつけた意見を述べるほうが喜劇じみた悲劇だと思いますがね
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年4月1日
cat_hal 情報ありがとうございます。大阪と福岡では指定するまでもなく有害図書っぽいですね。北海道だけの話じゃないみたいですね。
とっきー @cat_hal 2018年4月1日
ogtk5tdh 俺という個人が思想統制に与した事は無いことだけは明言させてもらっていいですか? リンク先から観測できるのは「エロ規制しようがしまいが、健全な青少年とやらの発生に関係無さげ」しかありません。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年4月1日
北海道で有害図書に指定されたことによって「北海道で『エロマンガ表現史』青少年に売ったり貸したり見せたりできなくなること」"そのもの"は誰も問題にしてないんですね。他の府県にはより厳しい基準で個別に指定するまでもの有害図書とみなされているのに誰も触れないんですから。
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2018年4月1日
taiheyou 有害認定の答申を下した「部会」の概要。 http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/dms/seisyounen/bukai/H29-3gaiyou.pdf ハイ、全部で1時間しかかかってません。その上で事務局からの報告聞いて4冊の有害認定審査を行ってるんだから、1冊あたり15分かかってません。
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2018年4月1日
h_jisaburou 研究書という特異性から他の書籍より時間をかけてくれた可能性もあるけれど、残りの3冊もそれなりに目を通す必要があるんだし、他の3冊から5分ずつ時間を頂戴するのがせいぜいでしょうね。当該書籍のページ数は言わずもがなだけど念のため。 http://www.ohtabooks.com/publish/2017/11/01000015.html 392P、30分で読み込んだあげく審査の時間とってどこまで行けるかね? 本文の精査なんざとても時間が足りない。
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2018年4月1日
h_jisaburou ぱらぱらと斜め読みして目に付くのは……引用イラストだ。このまとめには全体の約20%(80Pほど)とある。 どんなイラストが引用されているかというと……引っかかりそうなモノをいくつか。 https://twitter.com/h_jisaburou/status/980280574202978304
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2018年4月1日
h_jisaburou 研究対象が「エロマンガ(R18)」だけあってご覧の通り18禁規制画像の引用が大半です。 本文を読み込む時間は取れないが、その代わりに引用された18禁画像が目に入る。 これを理由に有害図書と判断されたと推察するのに十分な材料かと思います。
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2018年4月1日
h_jisaburou で、これ「エロマンガの表現史研究」であればこそ、その論拠を補強・証明するのに実際の18禁エロマンガ画像を引用するのですが、研究に真摯であればあるほど黎明期の温和しめの表現から進化を遂げた現在の過激な表現を網羅せざるを得ず、その結果として「内容以前に、引用した過激表現に目を付けられやすくなる」わけですな。
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2018年4月1日
h_jisaburou その表現が例外的なモノではなく、もはやポピュラーなモノであると云うならば、その過激な事例をまた複数提示し無ければならず、また目を付けられやすくなるって悪循環……ねぇ、何でこの本一般図書で出そうと思ったの???
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2018年4月1日
ちなみに80P、20%ってエロ部分の割合、相当数の府県で「自動的有害認定(包括指定)」食らう分量でもあります。
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo 2018年4月1日
ogtk5tdh コメントありがとうございます。他県の有害指定についての意見はまとめに載せていません。有害指定の規準が県ごとに異なる以上、趣旨がぶれたり、論点が増える可能性が高いためです。同じ理由で、北海道知事高橋はるみさんへの誹謗中傷となりかねないもの、「北海道は赤の大地」などの審議内容に直接関係しないと思われるものも収録していません。
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo 2018年4月1日
ogtk5tdh 【青少年に売ったり貸したり見せたりできなくなること」"そのもの"】について、私個人としては、あえて言うまでもない前提として捉えているため、述べていません。誤解している方には意見しますが、「青少年」と頭についている以上、わざわざ言わなければわからない人は、そう多くないと考えております。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年4月1日
[c4808514] で、こんなこと(taru3000 )言う奴出てきたけどいいんだ?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018年4月1日
タバコのように規制されるが良い。ザマ―ミロバーカ。
ぶひぃ@質問はDMで/単行本・電子配信中 @BUHII_dayo 2018年4月1日
ogtk5tdh コメントメイキング(まとめ主によるコメントの削除・選別)はしない方針です。あくまでまとめに収録するツィートについての考えだとご理解ください。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年4月1日
「↓有害指定に賛成する意見」と「↓内容次第とする意見」の間に「※注」があるのってなんか理由があるの?非常に読みにくいんだけど。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年4月1日
東京都と長野県を除く45道府県のうちページ数での包括指定がないのは北海道(1/3)、青森県(1/3)、宮城県(1/5)、京都府(1/3)、和歌山県(1/5)、島根県(1/3)、長崎県(1/3)、宮崎県(1/3)。約20%らしいんで微妙なところもありますが多くの道府県で有害図書とみなされていますね。
Daregada @daichi14657 2018年4月1日
このまとめで「エロマンガ表現史」の存在を知って、紙の書籍のほう購入した。この本に引用されている漫画って、多くが1コマ、2コマ以上のものが少々、サイズは長辺5cmぐらいなんですよ。自説を補強するためのまさに引用なんだけど、これで青少年が興奮して悪い影響が出るか、と言われると大いに疑問があるな
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年4月1日
「「有害」「不健全」は18禁(成人向け)とは別の基準」確かにそうなんだけど、ほぼすべてのエロ本がほぼすべての道府県で包括指定の基準に該当するだろうから「有害」「不健全」⊃18禁(成人向け)ってことになります。
RXF-91 @rxf_91 2018年4月1日
これだから未だに白ポストがある田舎はダメなんだ
アル @aruhate 2018年4月1日
健全に育成された青少年がどうなったか知りたければ今すぐ鏡を見ろ
だいすけ_粒あん派(電話番号未承認生物) @dicekey_sato 2018年4月1日
閉架の効能。中野区中央図書館には 『愛人形~LoveDollの軌跡~』 (9784896376364)が蔵書されている。 松文館裁判の全貌 など横断検索かけてしまった。
wahaha @wahahanozatudan 2018年4月2日
作品論の一環として日活ロマンポルノに言及している「ガンダム・センチュリー」も有害なんでしょうかね…
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年4月2日
エイプリルフールは終わったんだから行政処分のやつ消せば?
なんもさん @nanmosan 2018年4月2日
自らの中高時代を思い返すと、1コマのイラストでも一行の文章でも余裕で実用に足りましたので、エロ漫画の引用が大量にある研究書という時点でエロ漫画と同類扱いされるのはしゃあないんじゃないかなあ。いまそんなのは大量に世間に氾濫してて珍しくない、なんて言い訳しても、そんなのは外来魚の放流を認めるような話で、なにかに歯止めをかけようとしてる側への反論にはならないんですよね。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年4月2日
「「北海道で有害指定された図書」が載っている根拠は、いまのところありません。」包括指定の対象となるのがいっぱいあると思うんでここも直しとけよ。個別指定に拘る意味もないよな。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2018年4月3日
taru3000 高橋知事どこの党だと思ってんだ。
Makoto ⋈ Usui @Thin_ABARTH500 2018年4月3日
何だか中身を一切読まずに表紙タイトルだけ見て短絡的に道知事が有害図書指定に踏み切ったとしか思えないなぁ…自民党や公明党(公認候補として知事になった)と言えども結局のところエロに関しては普段の野党と同様に議論よりも感情論で動くって事ですな(問題になっている会議とやらも有害図書に指定するのが前提で「理由付け」が目的になってるのでは?(;´Д`)
Makoto ⋈ Usui @Thin_ABARTH500 2018年4月3日
逆に普段表現規制反対派として活動している面々がここで纏められている高村氏を除いて何故か音沙汰なしなのが気になりますけどね(ちなみに山田太郎前議員はツイートしてたのは見た)…仮に彼らにとって今回の件を政権批判に繋げる事ができないからダンマリなのだとしたら、表現規制反対活動に対する裏切りであり活動そのものの信頼が著しく失墜する危機だと思うのだが…(;´Д`)
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年4月3日
包括指定無視して個別指定にいちいち騒ぐのも知性が疑われて、乗るだけ損にしか思えませんが。
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou 2018年4月3日
局部の修正が白抜きではなく「刻みノリ修正」の物はほぼ確実に「包括指定で有害判定済み」の作品ですね。
あごにー @Agony_01 2018年4月5日
ただ待ってほしい、北海道の有害指定委員がこの研究書の活字でセルフバーニングできる超ド級の玄人であった可能性も否定できないのではないか。
17044 @ito4A 2018年4月5日
なんやかやで公平や中立の拠り所としている行政にこういう乱暴な対応をされると気が滅入りますね。
🍭Ayaka🍭😎 @sakaya1abc 2018年4月15日
エロ絵が多すぎるなら数字的に規制対象になっても仕方ないと思うけど、読んでないからなんとも言えない