10周年のSPコンテンツ!
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関ジャム完全燃SHOW(テレビ朝日) @kanjam_tvasahi
今夜の関ジャムは ここがヘン!だけどスゴいなJ-POP ★外国人は日本の曲を どう思っているのか? ★海外のヒット曲と比較で 驚きの法則が! ★J-POPは曲が複雑で歌詞が深すぎ?? モーリー・ロバートソンや アメリカの大学教授、 さらに蔦谷好位置注目の マイケル・カネコらが謎を解き明かす!
モーリー・ロバートソン @gjmorley
今夜は「関ジャム完全燃SHOW」にでます!外国人からみたJ-POP!☆ 山本彩さんとご一緒しました☆ #モーリー #モーリーロバートソン #morleyrobertson #関ジャニ #関ジャム #山本彩 #nmb48 ift.tt/2Gun8AR pic.twitter.com/Cunk539e6E
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Dr.Capitalドクター・キャピタル @dr_capital
いよいよ今晩の関ジャムに出演します! 素敵なみなさんと共演させていただきましたので是非見てください!! #関ジャム #ドクター・キャピタル pic.twitter.com/hpJwp11kH2
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クラピカ ☀️ @hadouno73
本間さん出るけどいきものがかりは出てくるのかな #関ジャム pic.twitter.com/gzmoACtCfQ
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シーマン @kaisei951
ヨナ抜き(ニロ抜き)音階か、五七五歌詞か、AメロBメロサビ構成か 内容予想 #関ジャム
永倉那々奈 @72snj
関ジャム!! キャピタルー!!!!(*゚▽゚*) pic.twitter.com/01sVj28xVT
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鬼と猫 @ryuu69507029
「女々しくて」も解説してくれてる南カリフォルニア大学の先生! #関ジャム
松浦朋代📪 @tmy_m24
今日の関ジャムは期待している! 楽しみ、【外国人から見たJ-POP】! 洋楽との違いとかの特集らしいけど、思いつくだけで ・曲構成 ・コード進行とか?? #関ジャム
ギリギリぎり @giri_aaa
外国人(48グループに対して)「アリエナイですよねー」とはwww #関ジャム
こばし。 @kotatsunamikan
海外から見たJPOPって今日も面白いテーマだなぁ #関ジャム
もやさん @linksteady
関ジャム面白かった pic.twitter.com/gOdCoBBdO2
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t.y☆ @T_Luffy
J-POPは曲が複雑。注目はコード。洋楽だと1曲全体でコードは6個ぐらい使用。J-POPの場合は、1曲全体で21個など、また多い場合は1曲で30個以上使ってる。 #tvasahi #関ジャム
ピースメイン @PEACE_MAIN
避雷針には39種類のコードが使われてるらしい #関ジャム
ほんま @Gok250
うん、コード進行っていうとこれぐらい変わるイメージがあるけど日本独特なんだね #関ジャム
シーマン @kaisei951
ファレルのHappyは極端にシンプルかも #関ジャム
いくも @icumosky
洋楽のコードは1曲で平均6種類くらい、J-popは20種類以上か 確かに洋楽はシンプルな繰り返しな多い気がする #関ジャム
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コメント

iksk @space_sk4500 2018年4月2日
深いっていうかハイコンテクスト文化がそのまま表れてるだけだよね
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年4月2日
洋楽ファンがJ-POPを馬鹿にする時の常套句は古来「日本の歌詞は単純で幼稚臭い、それに比べて洋楽の歌詞は深くて云々」だった訳だが。
Shun Fukuzawa @yukichi 2018年4月2日
え、また日本語ロック論争やり直すの?
影山影司 @apto117 2018年4月2日
番組見てないから申し訳ないけど、挙げられている曲が特にそういう一面を持っている、というだけなのでは? 売れている曲の大半はシンプルに恋愛だとか自己投影しやすい詞だと思う。
ハイホー @Ho__Hi 2018年4月2日
ユーミンがデビュー間もない頃、二小節ごとにコードの変わる曲を書いたら、ギタリストに「チッ」と舌打ちをされたって話をしてたことがあるよ。日本も70年代半ばくらいまではそんなだったはずだよね。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018年4月2日
「メタルは洋楽でも複雑」っつってる人いるけど最近はやりのメタルコア/Djentってガチガチのリズム重視だよね。
ハイホー @Ho__Hi 2018年4月2日
あと、歌詞の深い浅いは水掛け論だと思いますね。私は日本の曲の思いばかりで情景描写のない詩の方がよほど単純な気がするし、番組内で紹介されてたブルーノ・マーズとかエド・シーランとかの曲は敢えて単純な歌詞にしているのではと思いました。西洋の詩はそもそもが「言葉だけでも音楽的」であることが重要で、そのため押韻が細かく決まってたりするので、その流れからも考える必要があると思いました。
イチロー @sbzkichi 2018年4月2日
最近この手の番組にマーティは呼ばないの?
白石玄人 @ShiraishiGento 2018年4月2日
一音一語の日本語はミュージックに乗せるにはあんまり相応しくない、一文字一語に意味を内包できる日本語は例えば文字制限のあるtwitterでは使いやすい。得手不得手の差だと思うな。
雨宮夏樹 @q_b_384 2018年4月2日
「洋楽」と「J-POP」とはまた広いな… 元になる言語の系統が違うと音楽もそれにあわせて変化するだろうね 歌詞については日→英でも英→日でも、元の詞より翻訳された詞のほうが複雑化する傾向があるみたい
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2018年4月2日
英語だと音節単位で言葉を区切って音符に乗せるんだっけ? あと単語が母音ではなく子音で終わるのも日本語との違いって聞いたな その辺うまく取り入れた日本語曲もたくさんあるはず
lammythepopstar @lammythepopstar 2018年4月2日
コールドプレイのViva La VidaとかダフトパンクのGet Luckyとかも基本4コードの繰り返しだしね。コード進行が複雑じゃないとメロディアスな曲が書けないというわけじゃないし、日本はメロディ重視っていう解釈はなんかあまりしっくりこないな。
3HA @XxHhha 2018年4月2日
音楽もガラパゴス化している日本って話ですか?
吉田D @Yoshida2014 2018年4月2日
こういうの優劣言い出すからおかしくなるんで、単に相対化して比較してる分には参考になる。 ついでに日本語と同じような子音プラス母音のイタリア語辺りでどうなのかは見てみると面白いんじゃないかな。
ougontokei @ougontokei8 2018年4月2日
洋「会いたくて震えとるだけやん」邦「はろーwはろーwww意味深」っていう底辺のケンカ見てると音楽ってつくづく素晴らしいなあって思うしどっちでもいいや。国全体の風潮だからって浅く/深くしないといけないみたいな真っ赤な考え方になったら俺は嫌だよ。2+2=5って皮肉のつもりだったのにレディへがただの売れ線おじになっちゃったらほんと嫌だからね。
いずみな @iiizumiiina 2018年4月2日
欅坂の避雷針の話しながら山本彩さんが映ったから、欅坂46キャプテンの菅井友香ちゃんに見えた。改めて2人とも可愛い
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月2日
Let's fighting loveとは (スバラシイチンチンモノとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 https://goo.gl/ecCHDy
SH1N_HAM @SuperDuper_0620 2018年4月2日
初心者の人らは邦楽聞いてギター始めるけど これだけ難しかったらコピーする気失せるわ
もどき @Fake5LL 2018年4月2日
アジアの純真とかいう人類の理解を軽く超越した難解さを誇る歌詞
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018年4月2日
Ho__Hi 「歌詞の深い浅いは水掛け論」って言いながら、その次の瞬間には「日本の曲の思いばかりで情景描写のない詩の方がよほど単純な気がする」という持論を展開しているコメント、日本語を使いこなせてない感が凄いです。
Chariot @BLACK_RX_24 2018年4月2日
チープなスリルに身を任せたり、マシュマロは本文と関係なかったり、歌詞で深い浅いをあーだこーだ言う方が不毛だとは思いませんか?それより夢の中へ行ってみたいと思いませんか?
みっくす・じゅーす @mixjuice_100cc 2018年4月2日
記号的には、コード=漢字だとすると、偏と旁の関係になるので、日本人はコードを漢字のように複雑にしないと気が済まない
ハイホー @Ho__Hi 2018年4月2日
yybbjjeehh 番組と、それについてのツイートのまとめに対してのコメントなので、私のコメントだけ見て「日本語云々」というあなたには、文脈をちゃんと捉えてくださいとしか。
秋桜@ポーランドP(CV:花澤香菜) @anemonemela 2018年4月2日
何も考えてない90年代的ギターの8分バッキング(軽いディストーション) vs 何も考えてない00年~代的四つ打ち ファイッ
agegomoku @nekofurio 2018年4月2日
モーリー氏は忖度して(笑)言わなかったんじゃないかと思うけど、ぶっちゃけアメリカじゃ「複雑な歌詞」は理解できる人間が少ないから売れないのでは…英語が母語ですらないアメリカ人昔より多いし…
tamama @tamama666 2018年4月2日
Fake5LL さよなら人類というアジアの純真を継ぐ伝説の歌も是非
すいか @pear00234 2018年4月2日
上を向いて歩こうは、なにがどうなってあんなにウケたんだろう。
すいか @pear00234 2018年4月2日
ここでいう「深い」っていうのは、歌謡曲の流れや方法論を受け継ぐ楽曲の事だと思うのだよな。J-POPと歌謡曲の違いを阿久悠先生の定義に従うとしてだけど、同じJ-POPとかJ-Rock(っていうのかな?)で括られる中にも、阿久悠定義のJ-POPなのと、阿久悠定義の歌謡曲がどっちも混じってる気がする。
ひろ @hr_togetter 2018年4月2日
イタリアといえばオペラとカンツォーネですかね
ろんどん @lawtomol 2018年4月2日
「王様」の直訳ロック(深紫伝説とか)が流行ったの、もう20年以上前かぁ、「高速道路の星~」とか爆笑しながら歌ったものです
パナマ某 @panamabou 2018年4月2日
単純に複雑なコードって意味だと、一番分かり易いのが「翼をください」のサビ部分じゃないかと
すいか @pear00234 2018年4月2日
この流れだとこれを貼るしかあるまい。Casiopea - Galactic Funk https://www.youtube.com/watch?v=AKgjOCuW_MU 基本ワンコード進行の曲で 3:19からのソロも大概なんだけど、4:19からがもう大変なことに。
きなこダイバー@PokeGO/7169 4557 8008 @ironleager 2018年4月2日
深い/浅いというより、曲に設定したテーマに対して洋楽が「俺はこう思うぜ」とシンプルに言い切ってるのが多いのに対して、JPOPは「考えるきっかけになればいい」的な”前振り”で、読み手によって深さがいくらでも変わる言葉を日本語・英語etc混ぜて使ってるから、そう見えるんかな。
富 ユタカ @lkj777 2018年4月2日
そうか…トイレの神様(植村花奈)は10個くらいしかコードがないようにみえるが(SUS4をカウントしないともっと減る)あれはJ-Popではなかったのか... https://www.youtube.com/watch?v=Z2VoEN1iooE あとAKBには桜の栞があるから合唱団でもいいんだけどな... https://www.youtube.com/watch?v=lhEK1mxOm-I
Shun Fukuzawa @yukichi 2018年4月2日
tamama666 びっくりしたのだけど 「さよなら人類」の方が「アジアの純真」より先に発売されてますね。
らてーる @tenta325 2018年4月2日
よく日本語は音をメロディーにあまり乗せられないから不利とか向いてないとか聞くけど、むしろ日本人的には望むところなのでは? 頼まれてもないのに詩を17文字にする縛りプレイする国だし
富 ユタカ @lkj777 2018年4月2日
lkj777 https://www.youtube.com/watch?v=HCAfQyvJn3Q Buono! マイラブも歌は5個でできているといえる。ただ日本人の少ないという概念では確かにワンフレーズ全部Cとかある https://www.youtube.com/watch?v=Bg59q4puhmg avril lavigne girlfriend はでてこないわな。第一バッキング出だしないし、途中もリズムしかない。
みもれっとぅーん @Mimolettoon 2018年4月2日
そもそもコードって何?って人の方が多いだろうから聴く側はあんまり気にしてなさそうですね
nesus-B @NesusB 2018年4月2日
J-POPS、サビ以外クソな曲多過ぎ。あと一時期流行った、唐突に別の曲になるやつもクソ。 一つの曲を全体を通して作り上げる力がない奴が多い。というか、そういうクソ曲でも限られた地上波の枠に出てきてしまう(そしてそこそこ売れてしまう)というのが情けない。
hiya @hiya4861 2018年4月2日
アマチュアの作詞側として言えば、日本語って凄く使い易いですよ。 多分、根本的な脳力、想像力が貧困な智識ベース創作者な自分でも、コラボ曲色々出来ましたから。
たのメール @tano_mail 2018年4月2日
日本語の曲はガバガバ発音英文をねじ込む事がよくあるけど、外国の曲も途中でいきなりガバガバ発音別言語が始まったりするのかな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018年4月2日
J-popのレベルが一気に上がったのは、90年代のドリカム後期あたりからで、MISIAや宇多田ヒカルを筆頭にレベルがガンガン上がって行った。それまでは洋楽の方が圧倒的に複雑だったんだよなぁ…。大体、洋楽洋楽騒いでる奴は、80年代~90年代前半のビルボードを追っかけて奴で、それ以降は、ヒップホップが主流になったあたりから一気にビルボードはどんどん単純化していく。大体、作り手がその辺の80年代~90年代前半の洋楽の影響をモロ受けてる奴多いじゃん。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018年4月2日
構成音や構成コード少なくしてたJ-popの筆頭格は、小室哲哉やつんくなんだから、何をもってJ-popとするのか?ってのも難しい話よね。宇多田ヒカルをJ-popに分類すると怒る信者だっているわけだし、でも、ここでJ-popと名指ししてるのは明らかにあのラインのものだしなぁ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018年4月2日
00年代に、ビルボードは一気に「わかりやすさ」を求めるようになったから、変な逆転現象が起きたのかもなぁと思ってみたり。
Spica @Kelangdbn 2018年4月2日
USとUKと洋楽がごっちゃになっている。「洋楽」なんて日本ローカルのカテゴリーで括って語れることなんぞありません。
田中 @suckminesuck 2018年4月2日
歌自体のメロディは向こうのも複雑そうだけど
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018年4月2日
日本語は上位言語(ハイコンテクスト)。表現が豊かで英語では数種類の語を使わなければならないものを一語にまとめられる。弱点としては表現が深いあまり伝わらない可能性があるということ
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018年4月2日
英語は下位言語(ローコンテクスト)。表現が単純である一方知っていれば誰にでも伝わりやすく、韻を踏みやすい。つまりここで言う上位下位とは優劣の話ではなく表現技法としての語。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018年4月2日
これを押さえれば日本・英語圏の歌の特性についてわかりやすくなるかも
こめこめ @Kome0Come 2018年4月2日
そういう傾向が強いって話で、全部がそれに当てはまりどっちが優れているかって話はしてないよね
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018年4月2日
日本語はラップに合わないよなぁとリズム口喧嘩番組を見ていつも思う
o’rihiqua @orihiqua 2018年4月3日
なるほどな〜てことは、洋楽でちょっと変則的なコードが入ると、おっいいね♥️とか思うのは世代が古いってことか…
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018年4月3日
オフコース時代の小田和正は当時流行していたトワ・エ・モアの単純な曲に我慢がならずあえて難しい曲を作った、という逸話がある。
smsb @smsb_szbs 2018年4月3日
歌詞…まぁAKB(笑)みたいなのは別だろうけど、J-POPで括られると首を捻らざるを得ない
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2018年4月3日
J-POP好きのマーティ・フリードマンを呼んでない時点で叩く気満々だなとは思った。
エツェ子 @beastlyelder 2018年4月3日
kumanokodo_kuma それ邦楽厨の"豊かな日本語歌詞の趣が云々"に対する反論で、メインストリームは詩集読んでろ厨だった気がする(独自研究、要出展)
いかおとこ @mororeve 2018年4月3日
tano_mail 洋楽ではスペイン語がねじ込まれるのが良くあります。
いかおとこ @mororeve 2018年4月3日
他の分野は良し悪しだと思うけど、ヒップホップだけはメジャー志向をバカにしてた文化からようやく抜け出したくらいだし、なおかつ売れた曲はママ感謝か応援歌くらいだからまたまだ遅れてるなあって思う。
いかおとこ @mororeve 2018年4月3日
https://basement-times.com/differencefrom/ あんまり参考にならない洋楽と邦楽の比較。洋楽より。
Lhasa @theLustDaze 2018年4月3日
関ジャニにもろブルーノ・マーズ調の曲があったような。あれはJ-POPではないのか。
冶金 @yakeen4510 2018年4月3日
あまりこういう音楽は詳しくないが、王様が直訳やったときに「こんなアホな歌詞だったのかよ」ってみんな悟ったんじゃなかったのか。「英語だとかっこよく聞こえる」なさけなーい英語崇拝病は、いつ治るんだ?
MATUKEN @MATUKEN 2018年4月3日
モーリーの指摘「90年代にアメリカの嗜好がメロディ中心からリズム中心に変わった」というのは、西寺郷太の「WeAreTheWorldの呪い」でもほぼ同時期にアメリカのチャートでの傾向が変わったようなことの指摘とか、90年代のJ-Waveチャートでそれまで圧倒的だった洋楽中心から邦楽の曲のランクイン1位獲得が増えてきていた(ごめん、この辺はあたしのうろ覚えだけなのでデータで提示できない)のとか、その辺でアメリカさんが変わったなぁ、という体感とも一致してる。
MATUKEN @MATUKEN 2018年4月3日
まー、シンプルなモノにはシンプルなモノの良さがあって、複雑なモノにも複雑のモノなりの良さがある、という身も蓋もない話でしかないと思うんですけどね(,,゚Д゚) で、J-POPが複雑だと言われているその源流は、ビートルズだとかバード・バカラックとかクインシー・ジョーンズとかデヴィッド・フォスターだとか(他にもいろいろだけど略)といった洋楽のクリエイター達だし、アメリカもまたそのうち揺り戻しがあるんじゃないかなー。ブルーノ・マーズの元ネタとか見てても思うし(,,゚Д゚)
腐ってもエビ @kusattemoevill 2018年4月3日
ファンク等のブラックミュージックが祖にあるヒップホップや周辺のダンスミュージックがシンプルなコードなのは特に今更語るべき点でもないような。 そこで複雑なコード進行にすると(相当うまくやらない限り)別の音楽になってしまうし。 ブルーノ・マーズがいきなり転調バリバリの複雑な曲ばかり出してきても嫌だし
I-zy @digitaleazy 2018年4月3日
バーニラ・バニラ・バーニラ。なんてやっちゃうリズム感がもうしみついてるからね。LIVEで手拍子始まったと思ったら1,3拍目のすっげー頭ノリだったりするし、民族的にリズムで音楽を楽しむのはあきらめた方が懸命ではある。最近は幼児番組とかでも大分リズムかっこよくなったりしてきてるけど、日本語はやっぱり合わないわな。
すいか @pear00234 2018年4月3日
yakeen4510 そういう衝撃って確かにあった気がするなぁ。特にディープパープルなんていう、「カッコイイ」の筆頭みたいなもんだった音楽の歌詞がアレっていうのが王様の衝撃だったし。
すいか @pear00234 2018年4月3日
smsb_szbs AKB系は、歌ってる連中のパフォーマンス力や音源を売る手段で色々足りないところや問題があるんであって、楽曲そのものは凄まじくよくできてる部類やぞ。
köümë™ @tknr_koume 2018年4月3日
lammythepopstar m-floやmonde grossoやテイトウワや電気グルーヴも大ネタループのクラブサウンドだものな
すいか @pear00234 2018年4月3日
tenta325 日本語が不得手としてるのは「リズムに乗せる」ことであって、「メロディに乗せる」のはむしろ和歌の昔からやってる得意分野だと思うのだけどな。和歌だってあれ本来はそれなりに今風にいう「メロディに乗せて歌う」ものだったんでしょ確か。
ひかりびっと@サムライジャパンお疲れさん @hikaribit 2018年4月3日
アイカワラズイイシゴトシテイマスネ>関ジャム
slips @techno_chombo 2018年4月3日
Ho__Hi だからそういう解説でしたよ。複雑な方がエライとか、そういうハナシじゃなかった。
lammythepopstar @lammythepopstar 2018年4月3日
tknr_koume 番組で言及しているJ-POPにはそのあたりのアーティストは含まれていないでしょうね。
Makoto ⋈ Usui @Thin_ABARTH500 2018年4月3日
J-POPの曲ってインストにすると判るとは思うけど、歌ってないと歯抜け感が物凄いので…とは言えメロディだけ乗せてもなんと言うか「デパートのBGMの出来損ない」みたいな感じになるよね。
slips @techno_chombo 2018年4月3日
そもそもこの番組、たしかに「J-POPはスゴイ」だけど「洋楽はスゴくない」なんて話は全然してなかったぞ。歌詞についても「最近の洋楽の歌詞が何故”単純“なのか」って背景にまでちゃんと言及してて、どっちが優れてるか、というような方向にはいかないように組み立てられてた。
うんこ侍 @kusotinpo0721 2018年4月3日
みんなEDM聞こうぜ(異端児)
受付嬢 @pinkbenki 2018年4月3日
番組をちゃんと見てないだろうに勝手に「J-POPすごい!洋楽は駄目!」と受け取って顔真っ赤にして「そんなわけないだろ!」とか怒ってる奴いて、こういう痛い奴にはなりたくないなって思いましたまる
lammythepopstar @lammythepopstar 2018年4月3日
ループ曲だと、曲の魅力ってボーカルの力量(音域とか声量とか表現力とか)によるところが大きくなるので、邦楽のアイドル曲とかはそのあたりに期待しないように作曲してるのかなってちょっと思った。
ぷらっと @Pratt7Pratt7 2018年4月3日
最近の洋楽、映画化音楽はは覚えやすいフレーズが、リメンバーミー、グレーテストショウマン、アナ雪など、わかりやすいです。
げんじーにょ @guendhinho 2018年4月3日
アゲハ蝶でサンバ取り込んでるって例が出ましたが、一部にブラジル音楽のビリンバウって曲のメロディを引用してるんじゃねーかなと前から思ってます。
19800105-19981011 @P03054371 2018年4月3日
アメリカはサム・スミスとかアデルのような聞かせる音楽はたまに流行るくらいで、基本パリピがノレればよしみたいな風潮が…。MV見てるとドアップで熱烈キスしてるやつ放課後電磁波クラブみたいな格好の女が熱唱してるやつ色んな人が腰クネクネして踊ってるだけのやつそんなんばっかりだ。聴く側はひたすらピュ〜♪しながら踊ってるだけだから歌詞とかメロディとか絶対ろくに聞いてないとおもう。
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2018年4月3日
昨今では幼少時からBeatmaniaIIDXの最難曲級のリズム&メロディラインの楽曲を聞いたりリズムゲームとして遊んでいたりするので、複雑な構成の方に慣れてしまっているのでは?!
静岡茶🕺 @shizu_cha 2018年4月3日
マクロ視点の話で、『こういう傾向〜特にこの曲が顕著〜』って話をしてたのに、番組見もしないでミクロ視点に「この曲は違います(ドヤァ」とかやってくる人なんなの
いかおとこ @mororeve 2018年4月3日
洋楽の歌詞は全く意味のないものもあるけど、メッセージ性が強い物が受け入れられる事も多いよね。メーガントレイナーの太ってても良いとか、男がいなくても良いとか、今の価値観に沿ってる。
いかおとこ @mororeve 2018年4月3日
あと英語歌詞がダサいというより直訳がダサいだけで、日本語歌詞を英語直訳しても変になると思う。
GAIA @2xpush 2018年4月3日
マクロ視点なら、ぶっちゃけ複雑な曲もシンプルな曲も時代の波によって売れるか決まる。シンプルだと個性がわからなくなって複雑化し、複雑過ぎると音楽がわからなくなって揺り戻す。ハードロックに対して単純化のパンクと複雑化のプログレ、プログレからのポップへの遷移とかね。プログレのジェネシスがポップ化したインヴィジブルタッチで売れたり、ラッシュも複雑な大作やめてスピリットオブレディオが売れて今もバンドやってたりね。
murodu @murodumi10 2018年4月3日
歌詞とか聞いてられないのでインストゥルメンタル派です。メッセージ?何それおいしいの?
らりねこ @rarineko 2018年4月3日
ビートルズが音楽でやれること全部やってしまったと言われるからから 非ビートルズな方向性へとアメリカはシフトしたのかしらね
GAIA @2xpush 2018年4月3日
Thin_ABARTH500 マーティ·フリードマンのJ-POPカバーは天才だったよ。格が違った。メロディの良さを残しつつ、オリジナリティとリスペクトがあるからボーカルオフのインストになっても存在感がある。
佐渡災炎 @sadscient 2018年4月3日
洋楽ってどこから?バッハから?
佐渡災炎 @sadscient 2018年4月3日
歌詞が浅いとか深いとかって話を聞くと、Ne-neの「99 luftballons」の歌詞について「難解で哲学的な詞」とかいうレビューを付けてたマヌケな評論家を思い出してしまう。浅いとか深いとか以前に「いつから意味のある文章だと錯覚していた?」ってレベルの歌詞多いよな。
Noodle. @Noodle1002 2018年4月3日
まぁアメリカだと歌詞の意味わからなくてもノリで流行ったりするしなあ。マカレナ、カンナムスタイル、去年はデスパシートだっけか。
NTB006 @NTB006 2018年4月3日
今でも影響が残ってるユーロビートには触れなかったのかな?
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018年4月3日
うるさいとりあえずノンコードのダンスを聞け(DJ過激派)
三治郎 @vseven505 2018年4月3日
色恋が題材の似たり寄ったりな歌詞ばっかやな、て印象
FX-702P @fx702p 2018年4月3日
ベストヒットUSAのチャートがラップばかりになってからあまり見なくなったのを覚えてる。
すいか @pear00234 2018年4月3日
案外アメリカ人もメロディ大好きなんじゃ? https://www.youtube.com/watch?v=hvKyBcCDOB4 この再生数である
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2018年4月3日
tano_mail 80年代のヒットソングで個人的に好きなバンドSix pence none the richer にもカバーされていた「Don't dream it’s over」の歌詞は相当がばがばな英語だったなぁ。一応ネイティブ(原曲はオーストラリア人の作曲)なのに
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2018年4月3日
2xpush やたらと欧米のシーンだと今はEDMのような「単純な、短いフレーズのリフレイン」というのが語られがちだけれど最近は技巧的でメロディアスな方向に回帰している、なんて話も聞いたことがあるような無いような
さくり @sairannka 2018年4月4日
上でも言われてるけどラップだけはあかんな。もちろん日本人ラッパーで上手い人もいるんだけど…やっぱ得手不得手ってものがあると思うのよね
mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2018年4月4日
QUEENは(特に末期)メロディ、歌詞ともに良いな。魂の叫びを感じる。STINGのSEVEN DAYSは面白い。ブックレットの直訳は余りの酷さに戸田奈津子の顔がよぎるがw
しゃるる @takumix28 2018年4月4日
lawtomol 女王様も。 「俺たちゃ蒙古民族、悪魔の申し子さ」
しゃるる @takumix28 2018年4月4日
英語圏の音楽の受容の仕方と国内での変成の仕方を、日本・韓国・メキシコ・タイ・台湾・香港・中国・マレーシアあたりで比較してみてほしいなあと思ったり。
竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2018年4月4日
一番の違いはJpopは歌唱力クズが多すぎるという点。
KAERUN,On-Air Doodler @ujisakaeru 2018年4月4日
「コードが複雑」に「リファクタリング」と答える私はエンジニア。カエルの的にオマージュの原曲選曲センスが良いのでまる。
いかおとこ @mororeve 2018年4月4日
正直J-POPの歌詞も意味あるように見せかけていつもの作り方で作ってるだけのも多いから…歌詞メーカー出来るくらい。
いかおとこ @mororeve 2018年4月4日
洋楽での察しろ系歌詞はヴィレッジピープル… あと豪華版ブリトラというか、嘉門達夫というか、ロンリーアイランドは洋楽の音の基本押さえて下品な歌詞ばかりだから大好き。
トリニガス @torini311 2018年4月4日
「コードの複雑化」っていうのは、ある種「造詣の浅さ」が生み出した流行だと思う(単純=造詣が深い、ということではなく)。ボカロ界隈なんかが顕著なんだけど、生の演奏技術や、リズムやフレージングのセンス等々で勝負できないから、小手先の部分をとにかく複雑化させる(機械的な技術の発達でやりやすくなってる)ことで「俺たちはすごい!」っていう満足感を獲て、また飽きを回避しようとしてる、という感じ。複雑化の理由は少なくとも「作曲者が欧米に比べて高度」「リスナーの耳が肥えてる」とかではないと思う。
超icbm @ssicbm 2018年4月4日
日本の曲はメロディ重視なんじゃなくて、リズム軽視なんだと思うよ、特に歌がね。歌にリズムを入れるって発想がそもそも無いんじゃないかってくらい。
トリニガス @torini311 2018年4月4日
むしろ00年代以降のアメリカのポップスに「単純化ブーム」が来てるだけであって、それ以外のジャンルで見たらリズムもフレーズも技術も「上」を見たら欧米のアーティストや演奏者だらけよ。日本にも技術やセンスの優れたプレイヤーは居るけど、「世界平均的に日本が上位にいるか」というと別にそんなこともなく。
marumushi @marumushi2 2018年4月4日
どうせここぞとばかりにコメ欄が邦楽dis洋楽dis塗れになるってぼく知ってたよ
寺田33 @tera3333 2018年4月4日
外国人が褒めてるからすごい!的な手法最近よくみかけますね。電通とか博報堂とかその辺で流行ってる手法なのかな。
もどき @Fake5LL 2018年4月4日
ssicbm 自然と七五調がベースになってる感はありますね
もどき @Fake5LL 2018年4月4日
tamama666 教えてくださって有難うございます 解釈見つけるのが楽しそうな歌詞だ
もどき @Fake5LL 2018年4月4日
tera3333 残念ながら文明開化してからずーっと同じようなことやってます
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年4月4日
日本で携帯が「ガラケー」化した事情と似ている気がする
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年4月4日
カントリーは米国では根強い人気がある一方で米国発の音楽として広まる力は薄い。テイラー・スイフトの初期の作品は、非モテ女子とかの気持ちを代弁した歌詞でヒットしたみたい。なもんで米国はリズム重視という論には疑問。 https://www.youtube.com/watch?v=2obMo7y-rvA
M☆E☆T☆A @Metaborough 2018年4月4日
とりあえず、BABYMETALを聞けばわかるw
🍏 @aoringo_neumond 2018年4月4日
コメント見てると、変な先入観無しのままリアルタイムで見ててよかったわーって思う
れんらく♍️ @renrakunau 2018年4月5日
コードが複雑っていうのはおそらく転調するからその分全体のコードの数が増えるっていうのもあるんだろう。よくあるのがサビを何回か繰り返した後で最後に転調してサビを聴かせて終わるっていうやつ。コード進行そのものは変わってないというか、そのままスライドさせただけだから。洋楽ではこういう展開のさせ方ってあまりないんじゃないかな。
tensai-dekopon @tensaidekopon 2018年4月5日
tamama666 え?それぞれ「いろんな面白そうな地域に旅行してみたい」と「技術だけ進歩させても、使う人間が無神経で我が侭なままだと進歩どころか退化、滅亡へ向かうことになる」って明確な歌詞じゃないですか。
はくまい @hakusaipudding 2018年4月5日
J-POPという「文化」自体は、外の人から観たら物珍しさがあるんだと思う。 ただ日本に住んで日々邦楽を耳にしている人からすると、J-POPの型にハマった曲が量産されているとも感じる。 コード進行や曲構成が複雑という前提の上で、似たようなコード進行、曲構成の音楽が多い。
sinkoro @h_okasann 2018年4月5日
洋邦問わず、バックボーンのある歌詞は大量にあって、そのバックボーンを理解出来るできないでも大きく評価が異なるから、どちらが優れているとかは論じれないことかと。洋楽で、日本ではデビューアルバムが一発屋扱いされている某3人組アーティストは、出身の欧州ではその後もものすごく評価されており、その理由の一つが様々な映画や小説物語、哲学書、神話、慣習等々をバックボーンとした歌詞にあったりする。バックボーンの事象になじみの少ない人だと、なかなか歌詞が理解できないから評価もされないよね。
古鼠利衛門 @kosoriemon 2018年4月5日
mikumiku_aloha クラブミュージックだとリズムやビート重視ですが、確かにカントリーだと違いますね。カントリーは日本でいう演歌や四畳半フォークみたいなものだと思うのですが、そうなるとアメリカ人にしか受けないんでしょう。
古鼠利衛門 @kosoriemon 2018年4月5日
アメリカの場合、黒人やラテン系が音楽シーンで活躍してることも大きいと思う。彼らの音楽はリズムやビート重視。
ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2018年4月6日
sadscient Nena の件の歌は寓話じたてではあるものの、全く複雑でも哲学的でもない直球な反戦歌ですものねw 日本では英詞版よりも独詞版の方がヒットしたことも含め、レコード会社に完全に煙に巻かれたと云うか 何と云うか(『ロックバルーンは99』というかなりアレな邦題も含めて)。あとPVは火薬多過ぎ(汗)。
よーま / ケンちゃん @yoma_kenichi 2018年4月6日
1990年代フジ深夜枠でオンエアされていた『音楽の正体』を想い出す番組内容。1時間番組に押し込めるには元々無理のあるネタだし、この反応を見てると、シリーズ化も出来るかも。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年4月6日
kosoriemon カントリーはそんなノリだと思います。米国から出てくる文化だけを米国文化の全体と思うと事実を見誤ると思いました。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年4月6日
番組にも出演されたらしいDr.CaptialのYoutubeのチャンネルはJPOPのこの手の面白さを分かり易く解説してくれているのでお勧め。 https://www.youtube.com/user/capitalguitar
佐渡災炎 @sadscient 2018年4月6日
HelmiLokadottir そうそう。寓話的な表現に見えるのは実は全く意味のない言葉遊びなんだよね。韻の都合を優先して単語選んでるという前提を意識しないで文の意味を理解しようとするから間抜けなことになる。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018年4月6日
アメリカ一辺倒になる前の日本の歌謡曲はシャンソンとかフレンチポップスの影響も結構受けてて、どっちもメロディー重視で歌詞も凝ってるけど、そういう時期の音楽の特徴って面白いことにアニソンなんかに残ってたりする。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018年4月6日
オタ外国人がちょっと古めのアニソン聴いて意外に評判良かったりするけど、同時にフランスとか、半分絶滅してた歌謡曲の流れが最近リバイバルしたり、なんか一般の音楽も一回りして似たような雰囲気に回帰してるような不思議な現象が。
うにうに @wander_wagen 2018年4月7日
Jpopって言っていいのかワカランけど追っかけてるのはもうミスチルくらいだなぁ
FRKW808 @annex38 2018年4月7日
声と作詞に自信がある人の曲調は単純でも個性が出るし、楽器メインのヒトの曲は既成曲に似ないように複雑になる スーパーのBGMでかかってるJ-POPのインストは演奏者の悲しみが感じられるがよく聞くと打ち込みだ
うううおお @glhggnujpsa8 2018年4月7日
コードはともかく、そのゲストのスペル星人みたいなツラした女関連のお歌の歌詞はペランペランだろ
@robbitmondieu 2018年4月9日
日本のバンドと洋楽バンド両方をコピーしたことのある元軽音部員ならわかるはず。特に印象深かったコード進行はaiko。
暗黒の支配者パスカル @pascal0035 2018年4月9日
邦楽には邦楽の良さがあって、洋楽には洋楽の良さがある。けど、向こうの「英詞じゃないとヒットしない」っていう文化はなんとかなんないのか(最近は知らないけど)とは思う。
歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 2018年4月9日
こういうときいっつも無視されるよね、ヨーロッパでも日本でもない大多数の人たちって。ヨーロッパと日本だけ取り上げて比べてもヨーロッパの/日本の特徴なんて見えないと思うぞ。
言葉使い @tennteke 2018年4月9日
アメリカに合唱コンクールないって、「ハイスクール・ミュージカル」どうなん?
hide bbi @hidebbi 2018年11月20日
洋邦の両方の譜面を弾き比べるとよく分かるけど、J-Popはベース音指定の分数コードを多用していて、洋楽はアッパーストラクチャやテンションを多用している。このコード感の違いは、日本ではピアノ教室出身者が多く左手でベース音を変えて変化を出す文化が発展し、逆に洋楽はジャズの影響が大きいからかも知れない。
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