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とりさん@日曜日西ゆ-22b @tori33
最近ワタルとかダンバイン見てて思ったけど、異世界に喚ばれた奴って大体力に見合った使命感背負ってて、最終的にはその世界のために働くんよね。対して今のなろう系って異世界転移して絶大な力を得ても、自分のためにしか使わないって感じた
とりさん@日曜日西ゆ-22b @tori33
いやまぁ、ダンバインとかむしろ世界滅ぼしたくなるレベルだけどさ
とりさん@日曜日西ゆ-22b @tori33
異世界デスマやスマホにしても、本気出せば魔王とかワンパンなのに「面倒だから」って特に意味もなく実力隠してハーレム築いてるだけなんよね
タク@C963日目(日)西ゆー33b @takukuroneko
@tori33 大いなる力には大いなる責任が伴う、とはよく言ったもんですな。
とりさん@日曜日西ゆ-22b @tori33
@takukuroneko 多分あいつらハーレム要因とその関係者以外が滅んでもシカトするぞ
あづ@日曜西ら-03a @ADU_64
@tori33 恐らく今の消費者にとって異世界転生(転移)は現実からの逃避(この世界じゃダメだけど異世界にいけば活躍できる)が比重として重いから異世界に行ってまで苦労したくないんだと……
タク@C963日目(日)西ゆー33b @takukuroneko
@tori33 世界救った後に、良くてお国から追放、悪くて指名手配されてそう。
とりさん@日曜日西ゆ-22b @tori33
@ADU_64 ただ単に知らない世界で楽したいだけなんだろうなーって感じはあるよね。これが「異世界転移してクッソ強い能力得たけど、魔王とか世界で一番強い奴には敵わないレベル」ならまぁ臆病者なら逃げるの判るんだけどね
ヴァル @fuzinami
@tori33 なろう系とかハーレムの妄想を書きたいだけのポエムにしか見えない。 全部が全部とは言わんけどさ。
あづ@日曜西ら-03a @ADU_64
@tori33 要は「強くてニューゲーム」がしたいんだと思う
とりさん@日曜日西ゆ-22b @tori33
まぁ昔は昔でその世界で関係ない子供召喚して、力あるからって最前線で戦わせて終わったら強制送還ってくそみたいなことやってたから、どっちが良いかは判らん
それも私だ @yurgottyzessphr
@tori33 昔も割りと異世界転移ブームではありましたね ワタルとかグランゾードとかウィルガストとか
tamaya @comumaru
@tori33 @naniwadou999 そもそも編集のついてない素人作品群ですからね。 恋空とかああいうのと質は変わらないですし、小説になってないだけでやる夫スレとかで最低系と呼ばれてたニコポチーレムの系譜ですよ。ろくなもんじゃない。
とりさん@日曜日西ゆ-22b @tori33
@ADU_64 突き詰めるとそれよねー・・・まぁ魔王ワンパンレベルの奴が真面目にその世界救う旅でても、どんだけ引き伸ばしても2~3巻で、それも何の盛り上がりも無く終わっちゃうってのはあるけどね
パレット @paretto85
@tori33 昔も今も変わらんのは 大人は安全なとこにいて子供に戦わせるという・・・
とりさん@日曜日西ゆ-22b @tori33
@Speliol 呼ぶだけ呼んでアフターケア無しのクソ世界多かったよねー
ヤサカニ@4日目西め41b @yasakani
@tori33 なるほど…ワタルや騎士ガンダムはめちゃ好きな世代なのに 今の同じ異世界転成モノアニメでイマイチ惹かれるものが少ないのはその使命感とか背負ってるものが 足りないと…(あると思います)
ゴディバ @5diva
@tori33 「使命のために戦うのはダサい」みたいなムーブメントがあるのかな?
とりさん@日曜日西ゆ-22b @tori33
@comumaru まぁ多分本来の異世界転移モノとして見てはダメだと思いますね
あづ@日曜西ら-03a @ADU_64
@tori33 戦闘なんて盛り上がらないから別のどこかで見せ場を作るしかなくって描く作品工夫してるかなという気はする。
とりさん@日曜日西ゆ-22b @tori33
@yasakani それそれ。あとやっぱりヒーローはボロボロになって、それでも悪にと戦い続けるからこそ輝くのです。ワンパンとか盛り上がらない
それも私だ @yurgottyzessphr
@tori33 まぁ作品の都合上敵を倒したら元の世界に戻れるだけマシである 近年のなろう系は戻れないパターン多いですからね
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コメント

i_say999 @Isay_BLUNIN 2018年4月2日
マウンティングサンドバック以外マジで興味が無いから批判対象すらまともに読まないのかな?
ふぁむ氏 @phantom0730 2018年4月2日
そりゃあーた「現世全てのしがらみ=責任からの逃避」で転生したのに、また別のしがらみに捕らわれてどうするねんと(そういう作品も勿論、沢山あるけど)
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年4月2日
「エルフと戦車と僕の毎日 」はちゃんとエルフのために戦ってたぞ。ハーレムもしてたけど。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年4月2日
GATEが「自衛隊縛り」で無双度に限界があったので、「1940年の満州にいた日本陸軍が異世界に迷い込む」だと国際法とか全部無視して無双しまくれそう
神代武流 @tkr_kmsr 2018年4月2日
単に無知なのかマウンティングだけしたいのか、なんにせよ「中二病」みたいにこういう思考形態を表す言葉があっても良さそうだ、「なろう系」よりも類型的だしw ゲームのキャッチコピーに「世界を救うのはもう飽きた」と言われて20年も経つんだが、そこに縛られた作品じゃないと認められない人っては未だに居るもんかね?
KLEIN @klein_artifact 2018年4月2日
主人公が元世界ではうだつの上がらない人間だったりすると言われているようなパターンが殆どかも。昔の主人公系キャラは主人公たちから嘲笑されたり踏み台にされるようなものも珍しくなく、鬱屈したものを発散させるツール的な話がよく見られます。最近はスローライフ系が増えてますが、無双パートは変わらず存在する感じ。
Jackgun0 @Jackgun0 2018年4月2日
幼女戦記おもしろいです
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018年4月2日
なろう作品ではなく、かなり昔の作品だが、無責任艦長タイラーも、作者が「ヤン・ウェンリーのアンチテーゼとしてタイラーを作った」と言ったが、結局のところ「身内を守る」の「身内」がデカくなって、「身内=世界」になり、「最終的に身内守るために世界を救うことになった」ってという話題のTogetter、あったよね。なろう作品は、ある意味「タイラー系主人公」を体現しているのかも知れない。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018年4月2日
「ヤン・ウェンリーのアンチテーゼとしてのタイラー」~原作者・吉岡平氏が語る https://togetter.com/li/1131958 これが当該まとめです。
moxid @moxidoxide 2018年4月2日
過去の名作を棍棒にするのやめようよ
watyu @watyuking 2018年4月2日
どうして数も量も読まない程度の興味しかないものを、批評しようとするのかね。
九銀@半bot @kuginnya 2018年4月2日
「使命感」とか「世界のため」だって、結局はそれを完遂できれば自分が気持ち良いからやるんだろうが。それを「自分のため」と区別するなんて欺瞞だ。
デュアルハート @haniwaras 2018年4月2日
実際当たってる部分も多いと思う 最後のコメントの指摘の様に確かにオッ!と引き付けるものはあったんだよイセスマも なのに何故それで勝負しない?気になるワードだけ放り込んでハーレム展開でずるずる引き延ばしてるようでフラストレーションがたまる 昔の4クールアニメの様に話が進まない回ばかりで付き合いきれないのが本音
JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2018年4月2日
著作権問題みたいなもので、個人で楽しむ程度なら見て見ぬ振りをしてくれるのだけれども、世界に対して大きな影響を及ぼす場合は神や悪魔などの介入が発生してくるので気を付けましょうという感じ(・ω
仰凝亭源蔵@インチキGenzouおじさん @gogot_man 2018年4月2日
「異世界無双は面白くない!」と仰るのは自由ですが、こういう作品は今の若い人向けのモノですからとしか言いようがありません。オジサンのくせに若者ぶって物申すより「俺もいい歳だし、こういう作品はもう合わないんだな」と静かに去って自分に合う作品を探したほうがだいぶマシですよ。本当に。
のび @Novifam 2018年4月2日
おまえらの好きなあれやこれもジジイにとってはおまえらが感じてるようにクソだったんだよ
sudoufu @kappazizou 2018年4月2日
年寄対若者って図式っぽく語られてるけど、中二病対高二病じゃない?
古橋 @FuruhasiYuu 2018年4月2日
なろう系の問題は主人公とか物語上のキャラにはなくて、9割が作者にあるんじゃないかな。 「飽きたら更新投げ出して終了」「完全に惰性で更新」が、書籍化された作品ですら珍しくないってのは割と問題だと思います。まあ書籍化したが打ち切られて力尽きるってケースが多いみたいですけど。
d2b @d2breathe 2018年4月2日
なろう系作者をディスっているように読めるけど、読者のニーズありきだと思うんだよな。 で、そういうニーズはサイクルがあるので、あくまで今の流行りという感想になるんだけど。
Holten @Holt800 2018年4月2日
無双してて世界を救う気も特にないというとバスタードのDSとかすぐ思いつくけどちゃんと面白かったし、描き方次第じゃないかねえ
08_Reader @08_Reader 2018年4月2日
FuruhasiYuu 何年も何十年も続刊を出さない作者なんて昔から珍しくないし、惰性で連載してるって批判も昔からあったと思うんですがそれは
Holten @Holt800 2018年4月2日
FuruhasiYuu 「とりあえず何巻か出して見て売れたら続行、ダメなら打ち切り」ってやり方の会社側にも問題あると思うけど、作者の方も「面白い物を書こう」じゃなく「ノベル書いて一山当てよう」って動機ならお互い様なのかもしれない
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018年4月2日
異世界に召喚されたお兄さんが、召喚者の願いや世界の宿命に立ち向かうでもなく、チートスキル持ちの美女たちに囲まれつつ、私利私欲(カレー)のために罪のないエルフを脱がせて回りつつ、障害はすべてチート能力(かかと落とし)で楽々排除していくという漫画『エルフを狩るモノたち』、ねじくれた皆様に超おすすめです。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年4月2日
Dam_midorikawa 自衛隊がファンタジー世界に転移したら・・・のしたらば掲示板で日本軍というか戦前日本が異世界で暴れる話がある。
ふみよむつきひ @234januaryday 2018年4月2日
一生十二国記読んでいればいい。
クインティ @tabquin 2018年4月2日
ツイートで悪し様に言われてる要素ありありでも 面白い作品そこそこあるのにもったいない。 全て調理法次第なのにな。
@tld_y 2018年4月2日
主語デカイ案件
やし○ @kkr8612 2018年4月2日
234januaryday だったら一生読めるだけの十二国記を供給してくれよぉ!
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月2日
とりあえず、こいつがデスマ読んでないのは判った。 RT @tori33:異世界デスマやスマホにしても、本気出せば魔王とかワンパンなのに「面倒だから」って特に意味もなく実力隠してハーレム築いてるだけなんよね
佐吉 @sakichi01 2018年4月2日
吉岡平、続刊出ない・・・妖世紀水滸伝?(まとめ関係ない)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月2日
デスマは異世界転生(転移)者がチート能力や転生(転移)前の知識を大規模に使いすぎて世界のバランスを崩してしまうと、世界の修正力のようなものが働き、身を滅ぼす原因にもなる。大国の王女として転生したアリサが落ちぶれて奴隷になった理由がまさにそれだし。しかも、チート能力を使いすぎると魔王化して人類の敵になるという設定もある。どちらも原作初期のエピソードでアニメ版でも語られた事だから、原作を読んでもなければ、アニメすら見ていないのが丸判り。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018年4月2日
異世界に召喚されて魔法のスマホで他の召喚者と課金バトルする話が見たい
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2018年4月2日
確かデスマは本気出したら神様直々に世界ごと滅ぼしに来る っていう縛りだったかな とはいえ自分が追っかけてるなろう作品は それなりに代償だとかリスクを背負ってる主人公が多い
佐吉 @sakichi01 2018年4月2日
なろう系全部とは言わないが「魅力的なライバルを用意する」とか「主人公が一度ぐらいピンチになる」とかそういうのを出来てない作品が多い印象。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月2日
あと、デスマ主人公は中の人が20代後半から30代前半の青年の上おっぱい好きなので「身内とロリには手を出さない」と決めていて、ワリとちょくちょく風俗に行ってる。しかも後に登場する事になる真ヒロインに対しては猛烈なアプローチをしていて、一方で他のヒロインの誘いは断ったりもしていて、ハーレムそのものを否定している。残念ながら本命の真ヒロインはアニメ版では出てこなかったが、身内には手を出さずに風俗に行ってる場面はアニメにもあるので、マジで読んでないどころか見てすらいないクソの妄言。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月2日
異世界スマホも、主人公は神様のうっかりミスで殺されてしまった上、元の世界で復活は出来なくなってしまったため、お詫びとしてチート付きで異世界に転生させて貰っただけで、重大な使命とか何もないんだから、本気出すもクソもねえ。神様にも「好きに生きればいい」と云われてるんだから、その通りにしてるだけだろ。お前の勝手な脳内ストーリーを付け加えるなっつーの。
Rick=TKN @RickTKN 2018年4月2日
無双出来ないしハーレムも作れないムコーダさんェ…
Rick=TKN @RickTKN 2018年4月2日
異世界料理道と理想のヒモ生活は作者が色々考えてる感あって好き。
ビッター @domtrop0083 2018年4月2日
むかし軽自動車に乗ってたら、「ATとかww」「そんな車乗ってて恥ずかしくないの?」とか言ってくる奴がいたけど、それと同じ空気を感じる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月2日
とりあえず、主人公がボロボロになって、それでも前に進み続けるような物語が好みなら、「無職転生」か「盾の勇者の成り上がり」を読め。(命令)
柳瀬悠 @yanaseyou 2018年4月2日
tikuwa_zero re:ゼロもいいかもしれません
柳瀬悠 @yanaseyou 2018年4月2日
デスマはショタも保護して児童養護施設開設したらいいんじゃないかなって常々思う。あれは断じてハーレム系じゃない
Daregada @daichi14657 2018年4月2日
なろうに限らず、正道的な物語が量産された結果、それに食傷した読者が(正道的な物語をベースにした)邪道的な物語に目新しさを感じ、捻りのある物語が量産される。すると、今度は(邪道的な物語をベースにした)正道的な物語が登場して人気を博し...
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月2日
アニメ版ではやってない部分だけど、原作ではすでに作ってる。 RT yanaseyou:デスマはショタも保護して児童養護施設開設したらいいんじゃないかなって常々思う。あれは断じてハーレム系じゃない
柳瀬悠 @yanaseyou 2018年4月2日
tikuwa_zero 情報ありがとうございます。原作10巻位でストップしてるんで、頑張って読み進めます
Daregada @daichi14657 2018年4月2日
なろうの場合は、流行りの設定の変遷が速くて、まとめられているツイートのような設定が流行ったのはすでに何周も前の話だよな(今でも人気はあるけど)。クラスごと転移が流行った時期もあるし、今だと勇者PTからのリタイヤ系か?
名探偵か〜とん @katn250 2018年4月2日
アレに比べたらコレはダメってクサすのはもう老害の範囲なのです こういうのもあるんだ、ヘェ〜位で置いてた方が何かと良いかと。
asa @asa0625 2018年4月2日
嫌いで読んでないんだったらきちんとした批判できるわけ無いんだよな。どんなにショボかったとしても作品を送り出してる人たちのほうがこんなクズ批評家気取り共よりマシだわ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年4月2日
そもそも「なろう系」って「異世界で英雄になろう」って意味じゃないからな?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年4月2日
てか、「エルフと戦車と僕の毎日 」じゃ異世界転生だけどなろう系じゃないだろ。
えぬもり @enumori0183 2018年4月3日
Dam_midorikawa 日本がジュネーブ条約に加盟したのが1886年、ハーグ陸戦条約を批准したのが1911年。(Wikipedia調べ)。そもそも国際法の父と呼ばれるグロチウスが1600年代の人間で、最初の国際法のウェストファリア条約も1600年代。国際法って割と古くからあるものですよ。
ttlltt @ffttrreekk 2018年4月3日
なろう批判してる奴等の私読んでませんってのが垣間見える
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2018年4月3日
(異)世界を救う話に飽きたから力を自分のために使う話が多いってのもあると思うんだけどね
ニートその3 @apribi 2018年4月3日
逆にこいつらなろう沼の奥底に沈んでるヘドロ岩みたいなのだけ読んでるマニアなんじゃねw
泥水 @doromizu_inoko 2018年4月3日
なろうの転生物はそれこそあらゆるパターンの作品があるから、2、3個見て決め付けるのはよくないやね。 主人公が使命感を持ったものが見たいなら戦国時代に転生するやつ読もう!信長の兄になったり信長になったり信長の弟になったり信長の庶長子になったり信長の次男になったり色々あるぞ!!
西崎秒弥🚬 @b_nishizaki 2018年4月3日
大昔のおじさんが、ラノベのファンタジーとかクソだ指輪物語を読んで出直せ、と言ってたの思い出しました
Mr.Boil @boil_san 2018年4月3日
異世界スマホは別に力隠してないし目の前に困ってる人がいたら気軽にホイホイ助けてたぞ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年4月3日
doromizu_inoko せっかくだからこの「戦国自衛隊」ってのを読んでみるぜ!
りざ @rizariza2017 2018年4月3日
tikuwa_zero ジャンル全然違うけど声がかれるまでりゅうおうのおしごとの原作を推していく
りざ @rizariza2017 2018年4月3日
先日亡くなられた浅見光彦シリーズで有名な内田康夫先生もなぁ、「なんか洋館に登場人物が集められて殺人事件が起こってそれを推理でうんたらかんたらする本格ミステリーじゃないとミステリーじゃない」みたいなことを言ってくる奴が居たらしくてなー、その結果書かれたのが「終幕(フィナーレ)のない殺人」です。ちゃんと本格ミステリだけど浅見光彦シリーズの良さが全くないシリーズファン的には微妙な一冊
ヴァラドール @_Vorador_ 2018年4月3日
程度が違えど昔から主人公クソ強いラノベ(小説?)とかいくらでもあると思うんですけどどうにも……
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年4月3日
ダンバインもワタルもレイアースもアニメ版モンスターファームも大好きだけど今の若い子にウケんだけでしょ。使命を持った救世主タイプはさすがに古い。
なおっきー @naocky_rtr 2018年4月3日
tikuwa_zero フォローするつもりじゃないけど、直面した問題をチート能力のある種ごり押し解決していくさまに痛快さを見出している人は、そういった世界観の根底近くにあるような伏線なんか覚えてないか読み流してますよw
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年4月3日
enumori0183 だから「国際法がない世界」とは言ってない。「国際法があったところで1940年の日本軍は平然と無視する」と言ってるだけ
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年4月3日
イメージだけでよく知らないものを殴りつけると品格と知性を疑われる、っていうか確実に周囲からの評価は落ちる
Karasu @karasu15794066 2018年4月3日
トミノ監督、亡くなる前にバイストンウェルの設定版権フリーにしてくれんかなぁ。
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2018年4月3日
苦戦しなきゃダメってのも、単純に当時の流行ですね。当時のラノベは言わば戦国ものの変形版で「功名心」に読者の需要があり、そのためには敵が十分に強い必要があった(弱い敵だと功にならない)。主人公が特に苦労せず上手くいき異性にモテる路線は、昭和の明朗小説にも普通にみられるくらい、昔から需要があります。
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2018年4月3日
見てると結局なろう系統を馬鹿したいだけなんだなってなる
神代武流 @tkr_kmsr 2018年4月3日
ふと思ったがまとめられてる人達って、なろう系の敵役でたまに出てくるダメ勇者になりうる人のサンプルなのかも知れない。 力には責任が伴うとか言って世界を自分勝手に判断した挙句、独善でめちゃくちゃにしていくタイプ。 彼らが批判するデスマなんかは世界に関して状況把握する前に獣娘sを保護して、彼女らが自分の身を守れるまでは表で派手にやらない様にしようって言う至極真っ当な判断してるのに、それをろくに理解しないまま力に伴う責任ガーとか言い出すのってホントダメ勇者様感スゴイ。
miki-shigure0218 @mikishigure0218 2018年4月3日
> 90年代の異世界モノ見てる人たちは違和感感じる  梶島ワールドとMAZE爆熱時空(小説版)踏んでどうぞ。梶島は論ずるまでもないがMAZEは他の誰がなんと言おうと名作
うっち(りょま) @2014Painter 2018年4月3日
別にハーレムでチートで最後に神になって世界救っちゃうでもいいんだけど、人間関係が希薄な作品はどうしても右肩下がりになってつまらない。そういう意味で最終回まで面白さを維持した作品の主人公は人に頼らないと死んでるタイプが多い気がする。
ペペロン @pprn1023 2018年4月3日
無双でも何でもいいけど元の世界に帰る努力はしてほしいなぁ
えいじん @Aejin35 2018年4月3日
なろうの小説はランキングだけをあてにしちゃいけないだけで、転移転生モノでもオッと思うものから目も当てられないものまで様々なタイプが書かれているぞ。みんなもスコッパーになろうぜ……
閑 aka 氷空色釦 @4_2_sb 2018年4月3日
もはや「異世界モノ」というテンプレから派生した「異世界モノは叩いてもいい」というテンプレになってる感、すごくある。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018年4月3日
デスマは俺ツエー系主人公が奴隷の女の子でハーレム作ってるの見て即ヤメしました。
ありえない @tkr_nkn 2018年4月3日
俺つえーハーレム系だけ見ておいて「俺つえーハーレム系しかない!」と空中ぶん殴り始める。 そういうの以外を見ればいいのでは?
田中 @suckminesuck 2018年4月3日
apribi 奥底(ランキング上位)
E-コ(けいな) @a_fs 2018年4月3日
スマホは読んでないから知らんけどデスマをハーレム物って言われても困惑しかないわ。美少女多けりゃハーレム扱いかよってのと、そもそも挿絵とかアニメのキャラデザがだいぶマイルドな方向に変更くらったせいで美少女率上がってるだけだし…
murodu @murodumi10 2018年4月3日
俺はなろう系作品を全く読まないし読む気も無いのだけど、さすがにこれは言いがかりちゃうんかいと思ったよ。だって世界救わないといけませんて誰が決めたの?創作物に「これはこうでなくてはならん!」て決めつける人はなんていうかまあ……狭いよね。心と視野が
じぇみに @jeminilog 2018年4月3日
本当に「全部が全部じゃない」のでそういう雑なまとめ方しかできないなら最初から言及するなといいたい。
キジヤ @shun_7076 2018年4月3日
sakichi01 それ本当に必要?あなたの好みなだけではなく?
けむのひと @qemur 2018年4月3日
主人公が世界を救う行動をしない理由を作品内から引っ張りあげるのってなにかおかしい気がしませんか? なぜ作者は世界を救う物語を描かないのかというのが主題でしょうに。読者がそれを求めなくなったとしたら、それはなぜか、という話じゃないの?・・・主人公が能力使うと世界が滅びるって、そりゃ作者が世界を救う物語を描きたくないから放り込んだ設定に過ぎないでしょう?
いかおとこ @mororeve 2018年4月3日
彼らが言ってる事が正しかったとして、なろう系を以前の作品へのアンチテーゼやパロディだと取れないのはそれだけ彼らの認知が歪んでるって事だろうなあ。
キジヤ @shun_7076 2018年4月3日
ジャンプの漫画が血統主義で昔は違ったとか言われるけど、実際は血統主義じゃない方が珍しいというアレの話と一緒だよね。人は自分が初めて触れたものをデフォルトだと思いたがる
ふれーりあ @_dmp 2018年4月3日
例に挙げられてるスマホ、アニメ版の区切り以降はずっと巨大ロボに乗って異世界からの侵略者(途中で出てたカマドウマの同類)と戦う話だから……世界余裕で救ってるから…………
ふれーりあ @_dmp 2018年4月3日
これからアニメ化する孫は世界の敵がやたら自分を目の敵にしてくるし、ありふれは嫁連れて実家帰るけど自称神が邪魔だしついでに邪神だから滅ぼすわだし、世界は救ってる。救うのが「目的」になってないだけ。
ふれーりあ @_dmp 2018年4月3日
「主人公が世界を救う」のが目的ではなくなったって話するとしても、そもそも世界を救うのが話の目的の小説ってそもそもそんなにあるかしら?ゲームでもtkr_kmsr にあるように古い古い概念だし。
飛鷹隼@2日目(土)南2オ-02b @junhiyoh 2018年4月3日
最近はここから更に悪化して「異世界救ったけど異世界クソ過ぎるからチート能力持ったまま帰って来て特亜・バヨク相手に無双するわ」系の作者の無知無教養お花畑酷使脳全壊系がトレンド化しつつあるんだよなぁ……流石にあまりにヤバすぎて書籍化しようと言う出版社はないっぽいけど
さるたに @Sarutani_tweet 2018年4月3日
異世界に喚ばれた奴が敵方のヒロインに惚れて寝返って、最終的にはその世界の人類を滅ぼしてしまう『永遠のチャンピオン』っていう異世界ファンタジー小説が50年くらいに出てるんですが。
イチロウ @ichiro_wiz 2018年4月3日
というか、ここでまとめに上がった作品って完結してるの?進行中の作品うぃ例に挙げて「この作品は○○だ!」って決めつけてるの?未来人なの?
なんもさん @nanmosan 2018年4月3日
個人的にはハナから世界なんか救う気なくても成り行きで救っちゃうタイプの作品が好物ですから、いちいち納得ですし、やはり「このすば」最高ですよねって感想しかないですよ。
なかよひモグダン @zunzunf2 2018年4月3日
「俺つえーハーレム系しかない!」・・・ラノベじゃないけど鬼畜王ランスや大悪司は俺つえーハーレム系だけど永遠の名作になってるよ。エンタメなんですから90%はカスですよ、そして「常に絶対的に全てが駄作であるというジャンルは存在しない」はずですよ。
なんもさん @nanmosan 2018年4月3日
nanmosan このまとめ、単に自分が好みじゃないタイプの作品をけなしてる意見を羅列してるだけですから、それに対して指摘が的外れと腹を立てるのって、実は指摘されてるタイプの作品が好きじゃない人な気がしますね。好き嫌いはしょうがないものなので、好きならそういう反応にはならないはずですし、かといってたいして好きでもないもののために腹をたてるのってけっこう不毛だと思いますぞ。
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2018年4月3日
実際RPGとかファンタジー小説とか読んでても、一番面白いのは途中の町でのエピソードだったり仲間キャラのことだったりして、肝心の魔王を倒すあたりはクライマックスなはずなのにそんなに興味持てない…てことが多々あって そして、これまでは出版社などが「起承転結、主人公に目的を」と言ってきただろうけど、なろう系ではそんなこと気にせず「美味しい部分」だけを出せたしそれを望む読者もそれなりに多かったことが表面化したのでは。
伍長 @gotyou_H 2018年4月3日
tkr_kmsr そういうのは「高二病」と呼ばれてますね。
伍長 @gotyou_H 2018年4月3日
なろう系がスタンダードになった時期に発掘されたドラクエ2のアンソロの「魔王を倒せる存在が第2の魔王なのではないか」みたいなのもなろう系のカウンターカルチャーとして一定の存在感があるわけだし、近似類として「本当はSクラスだけど何かと面倒だからCクラス」みたいな、最近の代表例だとワンパンマンみたいなのもあるし、自分とベストマッチング以外は全部クソみたいな物言いは、100本のB級映画の中に1本の当たりが生まれるんだ的な意味でダメだと思う。
フルバ @furubakou1 2018年4月3日
力に見合った使命感をもって無双して世界を救おうとしたら逆にすごい業を背負うことになってしまい「手のとどく範囲だけ守れりゃそれでいい」と割りきった人もいましてね。剣心って言うんですけど。
Licorice @Licorice_90 2018年4月3日
死ぬほど努力させてもラノベ主人公というだけで強さに説得力がないと言われ、しかも強くなったらなったらで自分を捨てて世界救済の義務が生じる異世界召喚の若者は大変だ
FRKW808 @annex38 2018年4月3日
他人の空想(&商売)を補完してあげることに血道をあげたりWikiで編集合戦してる時間は無いがそういうひとたちを眺めて嗤うのは好き~な立場がtogetterかと思ったが最近はミイラ捕りがミイラなんですね
朝雑炊 @Jingisukan512 2018年4月3日
なろうの異世界転生・転移作品は五万ほどあるようだけれども、全体が○○であるというように語っている人は半分くらい読んでるんですかね。読まないで適当語ってるような気がするんですが。
フルバ @furubakou1 2018年4月3日
pixivでは艦これやFGOばかりだし、しかもだいたいセックスしてる。他人の作ったキャラクターに乗っかるんじゃなくて自分でキャラクターくらい作れよ。…なんて言われたら嫌でしょ? まとめでも触れられてる通り、所詮は編集のついてない素人創作。駄作も多いし、既存の作品の劣化コピーも大量に溢れてる。でもそれでいいんだよ。彼らは自分の好きを文章で表してるだけなんだから。
エビゾメ/金曜南シ14b @ABzome 2018年4月3日
tkr_kmsr gotyou_H 本当は伊集院さんが言った中二病がそれだったんですけどね。自分たちを馬鹿にできる言葉が逆の意味に変えられてしまった。自分たちを批評する言葉を流行らせられるわけがないから……彼が思うほど皆は中二病を卒業出来てなかった……。
毛海王⋈ @masu_ooyama 2018年4月3日
なろうの異世界チーレム結構読んでるけど自分だけのために好き放題力を振るうよりなんだかんだでやれやれ言いながら国や世界のために働いてるのが多いと思う
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年4月3日
こういう「異世界に転移したのだから何か使命を帯びるべき」「異世界には何か救わねばならぬ問題が有るはず」っていうのも一種の固定観念と言うか無知から来る思い込みだよね
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018年4月3日
ドラえもんだって映画(大長編)は世界を救うけど通常回は私利私欲のために道具使ってるぞ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月3日
こんな具合に、表面的な要素だけ見て中身を全然見てないくっそ浅いヤツほど的外れな批判するんだよな。デスマ主人公はかなり早い段階から、「ハーレムは作りません」「保護者のつもりだから、(自分の精神年齢的に)ロリだらけの身内には手を出しません(ただしおっぱい星人なので、ナナのおっぱいだけは別腹)」と明言しているのに。 RT MikoMiko2048:デスマは俺ツエー系主人公が奴隷の女の子でハーレム作ってるの見て即ヤメしました。
addicks(あでぃっくす)🌖 @addicks_cycle 2018年4月3日
Dam_midorikawa 1941年のソ連軍を国土ごと異世界に放り込めばもっと無双できるぞ!https://ncode.syosetu.com/n7498bd/ 相手は割とわかりやすい悪の帝国風なのにそっちが可哀想になってくる大火力ごり押し戦闘とかあるよ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月3日
自分の好き嫌いの話を、作品の出来不出来に摩り替えるなって単純な話なんだよな。「デスマや異世界スマホは自分の感性に合わないから嫌い」だけなら、狂信者以外は反応しねーよ。disってる要素が完全に原作と異なる要素だから、「お前の批判は的外れだよ/ヾ〜〜╋┓」と批判されてるだけで。
doronpa55 @doronpa55 2018年4月3日
【要約】老害「俺の求めた異世界転生ものと違うから、最近のラノベはクソ」
addicks(あでぃっくす)🌖 @addicks_cycle 2018年4月3日
個人的には魅力的な悪役ってのは名作の条件だと思うけど、やっぱそういうキャラを作るのは相当難しいと思うんだよね。銀英伝のトリューニヒトとか早々ぽんぽん出せないよやっぱり
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月3日
今回の件でも、「重大な使命を帯びて世界を救う物語が好きだから、そうじゃないデスマや異世界スマホは嫌い」なら個人の感想で済むが、そこにハーレムだの肉オナホだの原作読んでれば絶対に出て来ない設定を勝手に付け足して批判すりゃ、そりゃ読んでねーだろお前って返されるのは当たり前。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月3日
仮に、ツイ主さんの例えに出てきた作品が「物理さんで無双してたらモテモテになりました」だったら、特に否定も批判もしなかったけどな!
addicks(あでぃっくす)🌖 @addicks_cycle 2018年4月3日
あと、非ネット系で割と多い青春ものラノベは個人的にちょっと苦手なんよね。なぜって、エロから必要以上に逃げてると思うから。せっかく小説は漫画より表現規制緩いんだからもっと自由にやろうぜ!って思っちゃうのよね。太陽の季節とか過去のバカ小説をさらっと超えてしまえばいいのよ
みま🐬⛰🏕 @mimarisu 2018年4月3日
異世界に転生させてくれる神様次第ですよね 幼女戦記の神様とかクズの他ないし異世界スマホなんて神様ヌルゲーさせちゃうし、水色の美しい髪に、抜群のプロポーションを持った女神様が一緒についてきてくれる世界なんてもう楽園じゃないですか!
せんたく @senn_taku 2018年4月3日
あいつは批判した。僕は怒った。それでこの話はおしまい
すいか @pear00234 2018年4月3日
「世界がどうとか正義や悪なんて関係ない、俺はあの子を守りたい!それだけなんだ!」系の物語って昔からよくあったと思うのだけどな。それが結局のところ世界を救う手段でした、ってことであって。世界を救う救わないは違ってもやってること昔から同じなんじゃねぇ?セカイ系なんて言葉もあったよね。僕と彼女の関係そのものが世界の成り行きに直結するみたいな。
i_say999 @Isay_BLUNIN 2018年4月3日
まあ与えられたチート能力に対する「義務」を感じ、「正義」を執行した先にパクス・アメリカーナ的な状況が生まれ、それでも足掻き続けるみたいな話を真正面から描き切って見せれば中々良い線行くかも知れませんね。是非とも頑張って頂きたい。
海人(Kaito)@やる気なし症候群 @kait_atc 2018年4月3日
北朝鮮(異世界)に誘拐されて北(異世界)の為に働けって言われてはい!誠心誠意頑張りますってなるかっていうとならないからじゃね?
七篠⋈那由多 @nanashinonayuta 2018年4月3日
読まずにイメージだけで批判してて大草原
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年4月3日
美少女しかいない異世界に男性主人公が「世界を救うという重大な使命」のために召喚される小説(チート能力:超絶倫)を読ませたらどういう評価になるんだろう。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018年4月3日
オーバーロードは主人公が、王国の兵士18万人を一つの魔法で殺して、強い魔法が成功して大喜びする主人公。
かにかま @kanikama_surimi 2018年4月3日
"今の異世界転生ものは、チートもらっても世界救わない、昔はみんな世界に尽くしたのに"  …昔それさんざんやった(いまでいうなろうテンプレレベル)から、そっからちょっと違うのがまたテンプレになってるだけじゃないの? そのうち、"昔は異世界転生してチートもったなら、何人も女はべらせてリア充してたのに、今の○○系作品は、女にぜんぜん手を出さなくて、色気も萌えもありゃしない"っていう年寄りのウエメセがでてくるかもしれない。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年4月3日
昔のなろうだと召喚されてチート無双して、その次に「これって拉致されていいように使われてるだけじゃね?」と召喚した奴と敵対するようになり、その次に「そう。関係ないね」と自由に動くようになって、今は何故か召喚されて何故かチートがあるので好きなようにする。みたいな感じじゃね。
まさご叔父さん @masago53 2018年4月3日
別に今がこういうブームなだけで、それが合わなかったってだけじゃないの
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月3日
小説じゃないが、岡本倫先生の漫画「パラレルパラダイス」がまさにそんな話。 RT kis_uzu:美少女しかいない異世界に男性主人公が「世界を救うという重大な使命」のために召喚される小説(チート能力:超絶倫)を読ませたらどういう評価になるんだろう。
とくがわ @psymaris 2018年4月3日
つまんないっていうのも自由だけど、とりあえず書いたらいいんじゃないだろうか? 面白ければ評価されるよ、面白ければ。
たぬき @tama0207 2018年4月3日
そもそもな話「絶大な力を得ても、自分のためにしか使わない」 これの何が悪いのか
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年4月3日
ダンバインって「大体力に見合った使命感背負ってて、最終的にはその世界のために働く」話だっけか。黒富野作品ですぜ。
鳥公 @crow_tori 2018年4月3日
昔の流行りを、無条件に良いと思ってるだけですね。 つーか、他人の趣味の批判ですらどうかと思うのに、読んでもないのに叩くとかオタクの風上にも風下にも置けない。 ファミコン叩いてた親世代と何も代わりませんね。
asn @asnitk 2018年4月3日
なろう開いたつもりでノクターンでも見てるんじゃないですかね(適当)
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2018年4月3日
なろうのランキング上位を最近読んでるけど、基本的に女みたいな共感を重視する主人公が多い感じやね。俺について来い!ってのはあんまり居ない感じ。流され系っていうか基本受け身で受動的なストーリーの駒みたいなのが多いやね
クインティ @tabquin 2018年4月3日
懐古厨勢は感性が鈍ってるのと 作品を探す&楽しむ熱意が低くなってるという 問題を持ってるね。 今回は後者の問題が大きい。 アニメ化されていない名作ラノベがいくらでもあるように アニメ化作品がなろう異世界作品の上澄みじゃない。 一部を見て全部知った気になるのはダメだろ。ゲームを全部ファミコン呼ばわりするお母ちゃん状態だぞ。 俺は自分でスコッパーにやってられないんで年齢と感性が似た人のオススメを 読んでるよ。ヒット率は5割いかないが。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年4月3日
描く側視点だと、世界観と強さの舞台説明パスできる上に後付けやりたい放題で、現代ネタも許されるという欲張りセットなんよな、異世界転生。素人でもファンタジーが書けるフレームワークみたいなもんだ。多分デフォルトでギルドと奴隷と学校が入ってる
犬連結マン @nekokoala1 2018年4月3日
例大祭の参加者が『今までそれを構築してきた人たちが作った「ある一定の共通認識」の上にあぐらかいてるの割と許せない』はギャグのつもりで言ってるのか?
球磨川 雪 @Sosogi_K 2018年4月3日
『エルフが出て、異世界で(ある程度)あれば何でもいいよ。』
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月3日
召喚主のドレイク・ルフトが実は世界征服を目論む悪で、彼の陰謀を止めるために戦い、ドレイクの黒騎士バーンと相打ちになって死ぬという流れなので、大筋では間違ってない。 RT Mokko_Chin:ダンバインって「大体力に見合った使命感背負ってて、最終的にはその世界のために働く」話だっけか。黒富野作品ですぜ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年4月3日
tikuwa_zero ふむ。後半異世界より纏めて地上に放逐され、地上の戦火が拡大しているので尻拭い感はあるけど大筋ではそうだね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月3日
しかし、ショウ・ザマって、異世界転移で戦死した後、同じ世界に転生するって、一粒で二度美味しいキャラだった。しかも転生後に同じく転生した黒騎士と再び見え、今度は相打ちではなく勝利した上に生存するというオチまでついてる。富野さんマジすげえな。
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2018年4月3日
日刊見てると2-3万字で上位入ってるのばっかりだけど、確かにそこまでは面白いんだけど大体その辺から失速するんよな。このパターン何なんだろう
hachigatu @iijagennahito 2018年4月3日
TRPGもMMORPGもプレイヤーは勇者候補生であって救世主じゃないよね?としか。
プリビリード @prbrd1 2018年4月3日
デスマは興味なかったですけどここのコメントのストーリー見たらちょっと興味出た
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月3日
殆どの人が勢いだけで、ラストを見据えて書いてる人が少ないからだと思う。 RT kgbn1112:日刊見てると2-3万字で上位入ってるのばっかりだけど、確かにそこまでは面白いんだけど大体その辺から失速するんよな。このパターン何なんだろう
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月3日
Web版が完結しないうちに書籍化が決定する事で、結果としてエタる作品もあるよね。出版に際し、Web版の加筆修正を行う→Web版と整合性が取れなくなる→Web版が更新されなくなる→書籍版も出なくなる、みたいな事は間々ある。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月3日
デスマアニメは正直微妙なので、Web版か漫画版をオススメしたい。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2018年4月3日
( ×H×)y-~~「大文字の物語が衰退し、個人的願望の充足に特化した今という時代の作品群というテキストに対する分析」という切り口は有ってもいいと思うけど、そこまで行かないで「今のラノベは」みたいな話にとどまっているのは残念ではある。
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2018年4月3日
スマホやデスマのアニメみて思ったのは、最強モノの映像化はギャグにしかならんって事か。どんだけシリアス展開にしようとしても、主人公がやる気出してワンパンすれば終わりっていう茶番感がどこまでもつきまとうんよなぁ。
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018年4月3日
そりゃ世界から弾き出された(と思ってる)人間が世界のために働こうなんて思えるわけないですやん
押川歩 @asphaltos1 2018年4月3日
人よりすごいってことをチート(不正)って言うのはいまだに納得がいかない。
blade0@オッ㌠ @blade0 2018年4月3日
冒険小説→ラノベ→なろう、巡る因果とマウンティング
もこ @mocomb 2018年4月3日
異世界転生して落語とかいうCM見たときもびびったけど、今期アニメ見てたら転生したらお湯でしたとかいうCMでてきてもうどうでもよくなった。
ホームセンターの教師ナギサ @nabe_kama33_ge2 2018年4月3日
流し読みした程度のことで批判するのはよくない。だからなろう系の批判はしない。ただし読む気もないけど。
endersgame @endersgame3 2018年4月3日
asphaltos1 理由があって他人よりすごいなら仕様だろうけど、理由もなく、あるいはご都合ですごいならチート状態であるとはいえるんじゃないかな。
押川歩 @asphaltos1 2018年4月3日
endersgame3 地上人はなぜかコモンよりもオーラ力が強い、なら世界の埒外なんでチートでいいんですけど、神様がチートやるわっていうのは違うと思うんですよね。
nonomi @nonomi8 2018年4月3日
デスマのアニメはコミカライズから面倒なシーンを省き更に簡略化した搾りカスみたいなものだから、それだけみて判断してはいけない。
CAW=ZOO@喪中 @CAWZOO 2018年4月3日
いろいろ考えるのはいいことや(適当
Andrs @Andrs50686175 2018年4月3日
責任が嫌になって人生投げ出したのにまた責任を負うってのは…
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2018年4月3日
読まずにイメージだけで語ってるのか(困惑)こうやって数を読まずに叩こうとするからお前等は老害なんだよ。
nonomi @nonomi8 2018年4月3日
「そも主人公は戻る気無いという」 召喚者=魔王とか倒さないと戻してもらえない。転移者=戻るために手段を探すけど、その前に異世界で生き抜かないといけない。転生者=元の世界で死んでるから戻る意味がない。私の読んでる限りでは転生者以外はみんな戻ろうとしてますけどねえ?
神代武流 @tkr_kmsr 2018年4月3日
それはそれとして異世界スマホのタイトルにネット経由の現代知識チートを期待する点に関しては理解出来るので、チートなしネット有り作品として10年ごしの引きニートをオススメしたい。 ところでウロボロスレコードみたいな悪役主人公モノ他に無いかな? 善人ではなくても優しいキャラが多いので、ああいうのは中々見つからない。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018年4月3日
一部だけ視聴した人間は視聴した範囲がすべてですよ。我慢して全体把握する必要なんか微塵もない。一部だけ視聴した人間がそう感じたならそういう作品だってこと。
nonomi @nonomi8 2018年4月3日
ショウ・ザマが強かったのって実はフェラリオのチャムが常にコクピットにいたせいなんだよねえ。他のオーラバトラーにチャムが乗った時、オーラ力が増大するのでわかる。
マセ山 @MountainMace 2018年4月3日
えっ最近の流行って世界を救うために戦ってたはずが勇者一行から戦力外通告されて仕方ねえ好きに生きるベってヤツなんじゃねえの
せいじゅうろう@休みが欲しい @seijurou89 2018年4月3日
結局、昔はよかったって言いたいだけなのかな?という感想。 正直小説なんて好みの問題なので、自分に合わないなら読まなきゃいいだけで、批判する必要なんかない。 あと、売れているということは大衆と自分の完成が合わなくなっているだけで、それが悔しいからって批判するのは違うと思うのよね
やじ @yajicco 2018年4月3日
力がないから何もしなかった奴が力を得たからと言って何かするようにはなったりしない、という意味ではリアルでは?チートスキルを持ってようがなかろうが、彼らはヒーローではないのだから。
やし○ @kkr8612 2018年4月3日
nonomi8 精神コマンド2人分使えるからな(違う)
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年4月3日
MountainMace しかも婚期を逃した独り身のおっさんで女の子を拾って養子にする。というのが最新トレンドかなー。
Rick=TKN @RickTKN 2018年4月3日
tikuwa_zero 「二度目の勇者〜」(復讐モノ)や「その無限の先へ」はどうでしょう。最近ちょっと変わった展開になって来ましたが。
押川歩 @asphaltos1 2018年4月3日
mtoaki よくよく考えれば、運営が特定ユーザに「お前だけ特別に超レア当たりやすくしてやるわ」ってのと同じですね。納得できました、ありがとうございます
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018年4月3日
書いてる側がプロアクションリプレイ世代だからな。 その上の大技林で裏技探してた世代と反りがあわんのも致し方ないわな。
ふぁむ氏 @phantom0730 2018年4月3日
何が流行ってようが関係ない、好きなモン読めば良い。俺に合わない作品も沢山あるけど、そんなんは途中で切りゃエエ話で。隣のテーブルの客が何食ってようが文句つける必要が無い。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018年4月3日
>最近ワタルとかダンバイン見てて思ったけど、異世界に喚ばれた奴って大体力に見合った使命感背負ってて、最終的にはその世界のために働くんよね。 ダンバイン見たのずいぶん前で記憶も曖昧だけど。 ダンバインってそもそもショウ以外も結構喚ばれてた人居ましたよね?そもそもオーラバトラーとか開発したのも呼ばれた人だし、あんまりバイストンウェルでドンバチしてたから、お前らでてけってバイストンウェル追い出された記憶あるけど。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年4月3日
taken1234challe 多分そりが合わないのはオンラインゲームで不正ボットやチートに煮え湯を飲まされた世代だと思う。
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2018年4月3日
アレって続編だったんだ(ぉぃ>ダンバインOVA tikuwa_zero でも「短期OVA物」として「別物」扱いしても楽しめるかなぁ(ぉぃぉぃ キャラもメカ?もOVAアレンジしてるしねぇ・・・・
Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2018年4月3日
>それそれ。あとやっぱりヒーローはボロボロになって、それでも悪にと戦い続けるからこそ輝くのです。ワンパンとか盛り上がらない  ワンパンマンっていうかサイタマ先生を遠回しに馬鹿にしてます??(ちがう)
Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2018年4月3日
なろう系いくつか読んでるけど、異世界でチート的能力がある主人公が国救おうとしてたり、政治経済方面で活躍してたりするの普通にあったけどなあ そもそも時代によって作品の傾向って変わりますしね…
キケリキー @KIKERIKI17 2018年4月3日
好んで読むのは、異世界転移・転生モノと、SF枠になってるVRMMOモノ。異世界モノも、ゆるーく男性向け女性向けがあって、どっちもゲーム的な世界がベースってのが多いね。女性向け異世界モノの一大ジャンル、乙女ゲーの悪役令嬢モノも、そりゃまぁいい感じのテンプレだけれど、「最近の~」みたいに批判されないのは、アニメ化とかの露出が少ないからだろうか。
ケイ @qquq3gf9k 2018年4月3日
取り合えずログホラでも読んでからどうこう言ってもらおうか。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月3日
「二度目の勇者〜」はボチボチ読んでますなー。後者は知らんす。 RT RickTKN:「二度目の勇者〜」(復讐モノ)や「その無限の先へ」はどうでしょう。最近ちょっと変わった展開になって来ましたが。
キケリキー @KIKERIKI17 2018年4月3日
VRMMOモノも、ソロ+外れスキル・ジョブ+NPCから特別に好かれる+モフモフ、みたいな「だいたい同じ素材なんだけれど、料理の仕方が違う」って塊がいくつかあるけれど、そういう塊って、「その素材だったらボクはワタシはこう料理する」って塊であって、そりゃ素材は似通うだろう、当たり前だよなぁという気もするのだ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月3日
苦労系だと、「蜘蛛~」も何気に苦労人よね。「回復術士のやり直し」も序盤がエグい。「軍オタ~」も主人公がポジティブだから暗さはないけど、チート能力なしで序盤は冒険者に騙されて奴隷にされ、そこから這い上がってきた経緯があるので、ワリと苦労人。
Daregada @daichi14657 2018年4月3日
そもそも、冒頭のツイート主が言及している「魔神英雄伝ワタル」だって、1980年代後半にシリアスな戦闘や戦争を描く重いアニメばかりになったのを危惧して、子供が楽しめる作品を目指して企画されたんだよな。一周回った後の作品なんだよ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月3日
それ読んだ事ないから判らんけど、ピカレスク系主人公なら「盾の勇者の成り上がり」オススメ。復讐系なら上でも名前が挙がってる「二度目の勇者は復讐の道を嗤い歩む」とか「回復術士のやり直し」とか。変わりどころでは「Reゼロ」Web版のエイプリルフール企画SSがかなりダークでいいですよ。 RT tkr_kmsr:ところでウロボロスレコードみたいな悪役主人公モノ他に無いかな? 善人ではなくても優しいキャラが多いので、ああいうのは中々見つからない。
@maryallyman 2018年4月3日
年取ったから合わないだけって本当あると思うよ。BBAの若い頃だってフォーチュンクエストとかゴクドーくんシリーズとか読んでるとマウントかけてくる人いたもんよ。今や中村うさぎがラノベ書いてたなんて知ってる若者は少ないのでは…w
みゆう @MinamidaYminami 2018年4月3日
まあ、元は一般人でも異世界に飛ばされると、魔法とか便利な能力が貰えて、仲間や友達や恋人が出来るしね。 人間と科学以外(魔法とか異種族とか)存在しない世界、学校や会社を往復するだけの生活になんか帰りたくはないですね ( =Φ人Φ=)
中崎まこと @makutu555 2018年4月3日
あ~、若い人()には「ワタルとかダンバイン」辺りがテンプレの時代ですか、そうですか(苦笑、これは、いよいよ「異世界設定=(老齢に取っての)時代劇」説を唱えないと(既に誰かやってる?
フルバ @furubakou1 2018年4月3日
NoNaMe_no_na_me ボロボロになって悪と戦って輝きてぇ…と思ってて毎回絶望してるサイタマ先生に追い討ちをかけるのはやめるんだ。 …むしろ最大の敵は生活苦。
神代武流 @tkr_kmsr 2018年4月3日
tikuwa_zero 盾は好きだな、露悪的と言うか偽悪的だけど。 二度目と回復術師は冒頭だけ見て止まってるから読み進めてみる。 ウロボロスは敵対者に容赦が無いだけでなく、一般人を巻き込むのも躊躇わず、身内も道具程度の思い入れだけ、自己の不死化が目的で保身第一と言う、端から見ると小物以外の何者でもない主人公。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年4月3日
落書きしか出来ない人が小説を読まずに批判されても困る。むしろウザい。
新坂 @sinzaka 2018年4月3日
最初のほうの「主人公が異世界に行って、すごい力をふるう」ところまでしか読んでない状態で、作品をわかったつもりになって語っても、結局その意見は実情とはズレてしまう……ということだと思う。合わない作品を全部読めというつもりはないけど、それで全てをわかったつもりになり、他人に語ってしまうのは危険だよな。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年4月3日
そもそもラノベ読んでないくせに偉そうに叩くんじゃねーよ無知ジジイ。
イズミ @sokonan 2018年4月3日
00年代にセカイ系が一般化したから、自分の周りの小さな世界を救うことと全世界を救うことが直結して、80年代の大上段な「世界を救う勇者」が陳腐化したとか思いついたけどそんなご大層なもんでもないか。
新坂 @sinzaka 2018年4月3日
ちなみにこれはTogetterのコメント欄にもあてはまる。最初のほうだけ読んで、「主人公が苦労しないのが最近の流行り」とか書き込んでしまう人がいるので、それとわかる。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年4月3日
satoda3104s2 いやいやジジイは前の異世界ブームを知ってるからこんな事言わないよ。「日帰りクエスト」だって「わたしの勇者さま」だって読んでる。
いっちゃん @megaitchan 2018年4月3日
素人が好きで書いててそれが好きな読者もいる作品を「あれもダメ、これもダメ、それもダメ、あ〜もう全部ダメ。ぜんっぜん分かってない!これだから最近のうんたらは〜」なんて言うくらいなら、その頭の中の素晴らしい理想の構成をした作品を自分で書いて具現化すればいいのに。自分の理想の物語が読めるし、本当にそれが素晴らしくて世間が求めてるものなら、批判してる作品群を駆逐して大ヒットするだろうよ。何よりこんなふうにテキトーに他人を貶して得る賞賛より、大作家先生として持ち上げられた方が承認欲求が満たされると思う。
吉田D @Yoshida2014 2018年4月3日
議論するなら過去に同じものがなかったか・そのテーマを論じるのに自分の上げた作品で十分か、は常に気にしないと。そうするとこの手の批判は大概昔もそうだったじゃん、で成り立たなくなることに気付くんだよね。あと一番大事なのは間違ってるの指摘されたらちゃんと直すことだと思う。
ビールの妖怪 @WPkduqxNIgbqpU3 2018年4月3日
いいから黙ってみんなでオバロ読もうぜ!
Kota @kota_1373 2018年4月3日
こういう批評の方がよほど類型的ってのはなるほどなぁと。
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2018年4月3日
オバロはWeb版しかみてないけど、人間牧場作ってその皮で魔術スクロールを作るとか、リザードマンの集落襲って虐殺するとかその辺でギブった覚え
田中 @suckminesuck 2018年4月3日
junhiyoh その手の火葬戦記系も昔から山ほどありましたやん。……色々な要因でのクオリティの劣化凄まじそうだけど。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年4月3日
「わたしの勇者さま」みたいな方向だと「月の娘」がそうかな。それももう10年前か。
Rick=TKN @RickTKN 2018年4月3日
kis_uzu ケモ耳更新されないかなぁ。
陸鷹 @Rikutaka_ 2018年4月3日
satoriwokowasu 7万人の兵士を特に葛藤も無く虐殺する魔拳のデイドリーマー。
陸鷹 @Rikutaka_ 2018年4月3日
kgbn1112 敵を殺すだけで解決しない問題にすれば良いけど、それを面白く書けなきゃ意味無いしな。
陸鷹 @Rikutaka_ 2018年4月3日
asphaltos1 「不正」というより「ズル」のニュアンスが強いのでは。
lokuden @lokuden 2018年4月3日
Dam_midorikawa 9条縛りの自衛隊と火力不足の皇軍、どちらが強いのだろう。
霧島⋈征途@夏コミ申込み @YukitoKirishima 2018年4月3日
言論の大家ぶる、典型的な司馬遼太郎現象かな?
飛鷹隼@2日目(土)南2オ-02b @junhiyoh 2018年4月3日
suckminesuck パラレルワールド大戦争当たりから始まる現代兵器チートで歴史改変系は俺TUEEEEを目的にしてる訳でもないしちょっと違うかなぁという気もしないではないですが(あの辺は寧ろこっちから能動的に打って出る系なのと個人の能力で暴れまくる系でもないので……自らの意思に関係なく異世界送りで装備の世代差チートしてくるの虚空の総統兵団と平成愚連艦隊くらい?蒼き波濤なんかの羅門裕人系はチート無双の真逆だし)
飛鷹隼@2日目(土)南2オ-02b @junhiyoh 2018年4月3日
junhiyoh ただまぁ、大逆転!2003年戦艦「武蔵」とか第2次大戦兵器が現代に流れてくる→現代技術で魔改造→過去に送り込んで歴史ひっくり返すぜ!系の奴は軒並みエタってるってあたりで商業の大御所だろうがなろうだろうが辿り着く所は対して変わらんなあ、と言うのは正直言ってある
飛鷹隼@2日目(土)南2オ-02b @junhiyoh 2018年4月3日
otozuke よりにもよってバヨク相手に俺TUEEEE物でも一番頭痛が痛い奴じゃないか……GAも無茶するなぁ……まぁ昔々創竜伝がブレイクしたのと同じ文法でネットソースしか見てなくてニッポンスゴイデスネ系と中国最高日本オワタ系の板挟み層には受けるんだろうけどさ、こういう奴
田中 @suckminesuck 2018年4月3日
asphaltos1 努力等の正規の手段でなく神様(笑)にポッと与えられたもんだから…… 二次創作界隈でゲームにチートコード入れるノリで最強オリ主を商業作品ぶちこんだあたりが由来だっけ?
田中 @suckminesuck 2018年4月3日
junhiyoh 調べたらこの作家、推理小説協会員らしくて草生えた
飛鷹隼@2日目(土)南2オ-02b @junhiyoh 2018年4月3日
suckminesuck マジかと思って見に行ったらマジだった…………まぁ推理作家協会て入会資格とか公開してないし宇宙塵とかと違って門戸がガバガバなのかもしれないけど
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2018年4月3日
junhiyoh ちゃうねん この人節操なく流行に乗っかれて量産出来るから 重宝されてるってだけの話やねん
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018年4月3日
ふと思ったけどさ、「力を持って異世界転生した。世界救わなきゃ」というテンプレ設定こそ、「思考停止」なのではないのかな、とふと思った。今近のRPGですら、「世界を救うための理由作り」が設定されているのが殆どなのに、「何故、私がやらなきゃならんのだ?」と問われて「お前、力持ってるだろ?」という理由で満足するんですかね? ということも問われているんだと思う。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018年4月3日
鳥三氏にとっては多分、序盤に設定されている「世界を救うための理由づくり(タイラーで言えば「身内の領域を広げに広げて、最終的には世界を救うこと=身内を救う所にまでに主人公の周囲環境を整えていく部分」)」が要らない、というのであれば、それはもう「小説家になろうに掲載されている作品は、鳥三氏には絶対的に合わないのでは?」と思ってしまう所ですかねぇ?
田中 @suckminesuck 2018年4月3日
junhiyoh これ見るかぎり理事と一般会員それぞれ一人から推薦みたいっすよ…… http://www.mystery.or.jp/magazine/article/353
飛鷹隼@2日目(土)南2オ-02b @junhiyoh 2018年4月3日
otozuke あーそゆことねwww 確かにこの人アンテナ感度と面の皮だけは異様に充実してて流行に乗っての粗製濫造ぶりではなろう随一ですからなぁ……取り敢えず中身クソだけど絵で補い付けて出版に掛かったコスト適当に回収出来たらいいやくらいの自動文章製造機の扱いなのを本人も自覚してない系か
田中 @suckminesuck 2018年4月3日
junhiyoh ミリタリー系の日本まるごと異世界転移系の作品好きでした。確かに偉人憑依系は多数あれども無双系はあんまなかったですね。
飛鷹隼@2日目(土)南2オ-02b @junhiyoh 2018年4月3日
suckminesuck なるほど……ついでにサイドバーから件の人物自身の入会挨拶も見れたんですが推薦人の名前見る限り本人のツテと言うより何処かの編集部が粗製濫造書く機械を煽てて天狗にさせておく為に社内のツテで用意したって感じぽいですなぁ
飛鷹隼@2日目(土)南2オ-02b @junhiyoh 2018年4月3日
suckminesuck 仮想戦記で転生(転移)無双となると多分艦隊シリーズの中期までと敬天布武(羅門裕人)、後は転移系戦記の極北とも言うべき戦国の長嶋巨人軍(志茂田影樹)と平成愚連艦隊くらいでしょうね。羅門氏は確かに山ほど転移系書いてるんですが平成愚連艦隊以外はだいたい最初に持ち込んだリソース尽きた瞬間からむしろ俺YOEEEEE地獄になっていくのが大概ですし……憑依ものは……孔明の艦隊がジャンルにトドメ刺したなぁ、アレを越えるの不可能という意味でw
小川靖浩 @olfey0506 2018年4月3日
正直なろう系ってのは結局「その当時流行の作風を用いた素人以上新人作家未満の小説」以上の意味は持たないと思うがなぁ。無双系も一昔前なら「異世界転生」ではなく「時間逆行」とかのパロディの系譜を踏んでる部分も大きいわけなんだし(都合にじふぁんが無くなったことからパロディ系はなろう系とは見られなくなったが)。
tomo_1983 @tomo_1983aa 2018年4月3日
静かに去ってやる必要なんてないし批判するのも1つの楽しみ方。批判が目に入って煩わしい?おんなじ事異世界チートに対して思ってるよ(笑) 何を比べてるのか自分でも分からないまま類型的とか言いだすのもいるし見てて飽きないわ
小川靖浩 @olfey0506 2018年4月3日
まぁ無双系投稿作品においてどうしても陥りやすい落とし穴に関して言えば「状況の難易度と主人公の達成能力のバランスが著しく狂っている」というのが駄目系でよく見る癖だなぁ。異世界転生物も元々は「目的があって招かれた」のに対して「目的を無視して好き勝手にする」展開だと本来は「目的解消しないことからくる弊害」が起こるのが当然なのになぜかそういうものはなく、「ゴキブリ退治にICBMを持ち出す」展開に終始する人が出やすいってのがね。ハードボイルド小説でも無双はあるが、あっちは「人の業」が最大の敵だからなぁ
Fox(E) @foxe2205 2018年4月3日
昔の異世界召還系作品は「便利な現代社会からの隔絶」という召還の「デメリット」に主眼が置かれていて、主人公が「自分がこんな目に遭うのは何か果たすべき役目があるのでは」といった「理由」を考える感覚があったような気がする。今の作品は「現代知識を有した一般人が異世界で大活躍」という「メリット」に主眼が置かれていて、「この世界で暮らすために何が必要が」という「方法」を細かく描写している印象がある。
柳瀬悠 @yanaseyou 2018年4月3日
色々と知らないタイトルを知れて得した気分。あと、まとめられてる人たちにとって「聖者無双」はどう写るのか気になります。「蜘蛛」が少し話題に出てたけど、モンスター転生系だと「スライム」とか「ドラゴンの卵」とかおすすめです
泥水 @doromizu_inoko 2018年4月3日
そもそも転移、転生する理由も神様(上位者)の好意や悪意やランダムでとか、召喚術士(同位者)によるものとか、理由自体語られないとかパターンあるし「こういうのばっかり」と語るの難しいな。 それに使命があったらそれを解決したらお話終わっちゃうので、長く続けたいときは無目的のほうが都合がいい
seidou_system @seidou_system 2018年4月3日
3mのちくわ氏のスコッパーぶりの方がまとめよりおもしろくねえ?
tarako @AodamaSuika 2018年4月3日
前にも言った気がするけど、これ言ってる本人がヤレヤレ系テンプレチート主人公と同じ発想だよね。『より良い知識や考え方を持っている俺様系主人公が未熟な奴らを見下ろしてヤレヤレって言ってる』という。残念ながらその『より良い知識や考え方』が本人の独りよがりっぷりが(この手の人が叩いてるはずの)テンプレチート主人公と同じなのもお約束。
すいか @pear00234 2018年4月3日
astray000 古来より、神話では「どこぞからやってきた超人が大活躍して困ってる民を救う」のがテンプレなのだと思うのです。なんとか譚っていうのか知らんけど。大きく言うなら、桃太郎だって「どっかからやってきた英雄が鬼を退治して村を救う話」なのです。ということは逆に言うと「どこぞの世界に呼ばれたということは、自分はそこに呼ばれた理由があるのだろう」というのはある意味自然な発想なのかも。
すいか @pear00234 2018年4月3日
あとやっぱ、「大きな力を持つものは、それ相応の負うべき責任と義務がある」的な発想って古今東西割とよくある発想なんじゃないかなとも。
プレアデスたん @7sYisatT4bqHhm9 2018年4月3日
大きな力を振るうことに責任はあっても持つこと自体には別に義務も責任もなくていいと思う
moxid @moxidoxide 2018年4月3日
左高例の短編はだいたい面白いぞ。オール・ユー・ニード・イズ・吉良とかタイトルだけで面白いわ
ふるたか @furu49144635 2018年4月3日
「とりあえずアシモフとハインラインを全部読め」とか言いだすSF警察と一緒やん、こんなの。
田中 @suckminesuck 2018年4月3日
yanaseyou スライムは溢れるみんな仲良しこよし感が緊張感そいでつまらなかった ドラゴンの卵みたいなステ列挙型の文章稚拙な容易く激昂・人類の味方系は無駄に長いのがつらい 消えたイモ剣はちょっと好きだった
Rick=TKN @RickTKN 2018年4月3日
最近完結した(と言っても第一部完って感じ)「骸骨騎士様〜」は、チート、無双有りだけどハーレムは無いな。
もやし⭕ @tocks193 2018年4月4日
最近出たスパロボXも異世界転生系で面白いぞ
shueea @aasheud 2018年4月4日
ストーリーや設定を好む人とキャラクターが良ければ良い、の違いでは。 ハーレムって言うけど、主な読者層にとってはアイドルやヒロインってものが そもそも1人っていう感覚ではないのかもしれないなぁと思った。 単純に流行り廃りじゃないかなー
ユージ @00ug 2018年4月4日
まぁ なろう は門戸を開いているのだから、見当たらない作品は自分自身が書きなさい。
うにら @riafeed 2018年4月4日
ハーレムっていうか複数ヒロインは元はといえば商売上の都合だからな
ebxy @ebshrimp 2018年4月4日
ハーレムとストーリーって対立項じゃないからね。ハーレムを書こうとすると必然的に承認の物語になりやすい、つまりエンタメの王道的な型が守られやすいという親和性がある。キャラの設定上の目的とか努力とかは感情移入の為のフックで、最終的にはそれが他者に承認されるされないという所に行き着くんだけど、そこが見えて無くて、手段と目的を取り違えた議論になりがちなんだよ。
DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 2018年4月4日
RickTKN そこに辺境の老騎士、破壊の御子あたりも追加したい
メー @haruhiz 2018年4月4日
mocomb 面白かった。ごく自然に全裸少女を登場させる神設定。小学生のパンツに変身させられるぬ~べ~の系譜であろう
クインティ @tabquin 2018年4月4日
ここで出てない変わり種でお勧めは 「その勇者、虚ろにつき」かな。 主人公のキチガイ殺人鬼が異世界転生してメチャクチャする話。 プロローグで最初に殺される剣士が凄いカッコいいので 序盤だけでも読んで欲しい。 #narou
クインティ @tabquin 2018年4月4日
tabquin 訂正。異世界転生じゃなく 異世界転移だった。
ぱんどら @kopandacco 2018年4月4日
コメント欄がなかなか華やかな事になってますが、それは置いといて、元ツイ主は「よく知らない対象の事を雑にひとまとめにして馬鹿にする」という過ちをこうやってまとめで晒されてしまってご愁傷様ってトコですか。てかまとめた人は何がしたかったんだ・・・燃料供給?
ふれーりあ @_dmp 2018年4月4日
最近よくあるスローライフ系もいくつか類型がありましてぇ 大別すると「世界はもう救った!」「そもそも世界に危機なんてなかった!」「世界が滅んだっていい!こいつは俺が幸せにする!」の3つかな?救いつつ色々やる系は1つ目と2つ目の合わせ技として。3つ目はメリバ型セカイ系でジャンルとしては既知だね。
キケリキー @KIKERIKI17 2018年4月4日
「無職」とか「農家」「村人」とか、「クラスメートの中で俺だけが」「勇者(聖女)じゃないと言われたけれど」とか、「外れスキルの俺が最強」とか、そういうキーワード見ると、なんかほのぼのするんだよね。このすばとかは、テンプレ有りきの捻ったものだしさ。こういうのは、創作の入り口で、創作世界が好きなら誰もが通る道だよね。
キケリキー @KIKERIKI17 2018年4月4日
ちなみに【私は】読みたいものを読むためになろうを見てて、それは「多種多様な創作物」とかではなくて、「外道でない主人公がチート能力で世界を良くしていく、ただしほのぼのメイン」みたいなもので、「くま クマ 熊 ベアー」とか大好物なのさ。
ベイシル @BasilLiddlehear 2018年4月4日
「最近のラノベは〜」の次は「最近のなろう系は〜」ですか。ご苦労なこった。
もこ @mocomb 2018年4月4日
haruhiz ニコ動とかだとアニメの入浴シーンで「そのお湯くれ」とか「そのお湯飲ませろ」みたいなコメント流れるけど、「そのお湯飲ませろ」→「俺がお湯になる」っていう発展形なのかな。
有希猫tale @ayano_fox 2018年4月4日
世界の根元から救う作品である「異世界迷宮の最深部を目指そう」がまだ一言も言及されてなかった。
クインティ @tabquin 2018年4月4日
もう出されてるけど一応。 名作なのにタイトルふざけてると思われてスルーされる事が多い「無職転生」 なろう初心者はこれを何より先に読むべき。俺にとっては『これを読んでなろう異世界ジャンルを悪し様に言われるのなら諦めるわ」的作品だ。 キャラクタが生きてる感ありありのヒューマンストーリー。 他に出ていないのは「本好きの下克上」とかかな。これもキャラクタが(略
中崎まこと @makutu555 2018年4月4日
あ、今ダンバインを作ると「甲羅を使ってロボット作った俺、天才じゃね?」な、ショット・ウェポン物語が(出来ません。→ナイト&マジック的な・・・
やし○ @kkr8612 2018年4月4日
makutu555 ゼット・ライト「あのっ!」
キケリキー @KIKERIKI17 2018年4月4日
「くじ引き特賞:無双ハーレム権」とか「レベル1だけどユニークスキルで最強です」とか(同じ作家だけれど)も、りっぱになろうの異世界モノで、「こういうのでいいんだよこういうので」というニーズだってあり、それらが悪しざまに言われて良いのか?といえば、そんなことはないんだぜ。
田中 @suckminesuck 2018年4月4日
tabquin ただしこのクオリティを期待して他の雑多な異世界転生を読むと死ねる
クインティ @tabquin 2018年4月4日
suckminesuck ひとまずは作品の総合力が高い作品を読んでくれればなろう異世界に期待してくれるようになる可能性高い、、ような気がする。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月4日
そんな貴方に「シロクマ転生」。多少バイオレンスはあるけど、基本ほのぼのしてる。 RT KIKERIKI17:ちなみに【私は】読みたいものを読むためになろうを見てて、それは「多種多様な創作物」とかではなくて、「外道でない主人公がチート能力で世界を良くしていく、ただしほのぼのメイン」みたいなもので、「くま クマ 熊 ベアー」とか大好物なのさ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月4日
スコッパーって単語知らなくてググった。オレ、殆どメディアミックス作品しか読んでないからクッソ浅いんだけどね。メディアミックス化する前から元々読んでた作品って、「ゾンあふ」「スラ転」「無職転生」「マヌケFPS」「軍オタ」「宝くじで40億当たったんだけど異世界に移住する」「二度目の勇者は復讐の道を嗤い歩む」くらいだし。 RT seidou_system:3mのちくわ氏のスコッパーぶりの方がまとめよりおもしろくねえ?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月4日
なお、「軍オタ」漫画版は大変なクソなので読んではいけない。原作だ、原作を読むのだ。漫画などなかったのだ。作者さんの書き下ろしSS目当てでどうしても買わざるを得ない場合は、心して買うのだ。
Judea/おススメ引退 @war_nin 2018年4月4日
でもデスマも本命からの条件付けでハーレムルートに舵取りそうでゲンナリ。 最近八男読んでて、クラウスの話とかすげー面白かったけど、小作りから帝国のテレーゼでもう読む気が失せて読めてない。最終話読んでみてやっぱ読まなくてよさそうだった。 無職は世界観もしっかりしててなろうで読んだ中では一番面白かった。
gaheki @gaheki 2018年4月5日
現実がどうこうと言うより既存の作品読んでフラストレーションが溜まったから(三角関係や主人公の処遇が悪い展開等で)それらとは違う、自分にとって欲求不満を満たせる作品を書いてみたいと思った人もいるんでないかな… 同じ流れか最近は一昔前の典型的異世界最強設定にフラストレーション溜めた人がいるのかそれらを茶化すような話も増えてきてるようだし
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年4月5日
mocomb みんなのうたに「僕は君の涙」って歌が有りまして
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年4月5日
個人的に「異世界食堂」のアップルパイ回はいったいいつ文庫に収録されるのかが、なろう系界隈一番の気がかり(多分どう見てもぐりぐらorチップデールだから収録できないしアニメ化も出来てない可能性)
田中 @suckminesuck 2018年4月5日
このまとめで思い出したけどセミが竜になるやつ好きだわ
LLL @524nothing 2018年4月7日
異世界なろう系でも商業化されてるヤツはなんだかんだで読めると言うか、読者を意識しているんでなりなりに面白い部分はある。これは間違いない。 本気でつまらないものを読みたかったらスコップ片手に探しに行かねばならんのだ……
田中 @suckminesuck 2018年4月7日
524nothing スコッパーに弩級の地雷扱いされてたシーカーが最初に書籍化されてたような…
Rick=TKN @RickTKN 2018年4月7日
異世界食堂はweb版が一番完成度が高いと思う。
グランドドM教授 @professord_m1 2018年4月7日
この方、以前会話したことある方なんだけど ソシャゲで例えると話を問答無用で切られて 人の名前は全くわからなくて ガンダムOOと艦これしか話が通じなくて難儀したなあ
古橋 @FuruhasiYuu 2018年4月7日
Holt800 一山当てようだから出版社と作者から見ればお互い様なんだとは思います。。ただ「読者」から見るとお互い様でもなんでもないのでw そういうシステムなんだから仕方ないって話なんですけど、悪いところが突出してきたなあとは感じますね。良心でギリギリ保ってたシステムが効率化で崩壊するさまを見てる感じw
田中 @suckminesuck 2018年4月7日
それでもエタらず完結する作品が百に一つもあるか怪しい時代と比べたら格段にましよ
asn @asnitk 2018年4月9日
suckminesuck シーカーは当時(なろうテンプレ初期)の読者受けを徹底的に解析して作り出された氷河期のサーベルタイガーみたいな存在なので時代が進めば陳腐化するのは当然なのです…あれはあれで凄い作者だと思います…(面白いとは言ってない)
木綿モーメント @46109ch 2018年4月9日
>ワンパンとか盛り上がらない たしかにハゲマント出し渋りが日常になってたもんな
田中 @suckminesuck 2018年4月10日
asnitk 当時から酷評されてた気がするけど、なろうに帰れとかの定型句が存在する時代だったし、今とはなろう内外の母数も逆だし、もしかして自分は当時のなろう内の評価には疎かったんだろうか。 まあEMIYAが乱舞してたりとかオリ主にゲートオブバビロン持たせてた時代だしウケるか……。話数凄かったし……。
asn @asnitk 2018年4月10日
suckminesuck いえ、小説としてはつまらんの一言でおしまいというのは間違いないでしょう。あの作品のすごいところは「読者がどこで読むのを辞めたか」をアクセス解析で洗い出し、より多くの読者が好む展開を作っていったってところだと思います。で、当然ながら目の肥えたマニアよりも軽い展開を好む層が多かったので見かけ上の評価は高いが実情は…という状態になっていたと記憶しています。
陸鷹 @Rikutaka_ 2018年4月10日
シーカーって、ダンジョンシーカーの事?
asn @asnitk 2018年4月10日
Rikutaka_ そっちよりもさらに古い方です(書籍化:2014年)そっちは召喚ものですがあっちは現地人もの(だったはず)ですね
田中 @suckminesuck 2018年4月11日
asnitk はえー、山田悠介みたいなマーケティングの鬼だったのか。知らんかった。でもそれならもっと多産そうなのに他には一作しか書いてないんですね。
田中 @suckminesuck 2018年4月11日
Rikutaka_ シーカーっていう、たしか小説投稿サイトから賞をとらずに直接(とはいえアルファポリスのランキングかなにかはかんでたような)最初に書籍化された作品ですね。すみません、こう書きましたがほんとに最初かは自信無いです。 ネット作品書籍化バブルの黎明期の作品ってのは間違い無いです。 アクセルワールド(超絶加速バーストリンカー)なんかのが書籍化は先ですが、あれは投稿してたものを一度削除して賞に公募してたはずなので。 シーカーはまさかアレが、という衝撃は大きかったです。
田中 @suckminesuck 2018年4月11日
蜘蛛は蜘蛛が蜘蛛してる間は面白かった
田中 @suckminesuck 2018年4月11日
あと幼女とGATEはなろうじゃないです(小声)
プレアデスたん @7sYisatT4bqHhm9 2018年4月12日
suckminesuck たしか最初ではなかったと思います。シーカーが書籍化したことで「あれが書籍化するなら俺でもいけるんじゃね!?」と作者が大量に増えた所謂シーカーショックの原因なのでかなり初期の作品ではあるのですが一部の人気作は既に書籍化済みでした
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018年4月12日
ラノベ自体読まない勢としては「そんなに世界守る系ヒーローとか強大な悪役に飢えてるんだったらラノベじゃなくてニチアサ見ればいいのに」みたいな感想しか出てこない。ビルドとか重すぎる責任で主人公ガッチガチやぞ。
えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 2018年4月12日
tikuwa_zero 軍オタはノベル版読んでないんですが言うほどクソですかねマンガ版。良くも悪くも富士見書房のコミカライズって感じで読めなくはないと思いますが。
田中 @suckminesuck 2018年4月13日
7sYisatT4bqHhm9 あれ、そうでしたか。申し訳無いです。 なろう理想郷アルファポリスで最初に書籍化したのなんでした? 堀宮あたりの個人サイト連載漫画を受けて書籍化も、みたいな流れだった気がしてるんですが。
プレアデスたん @7sYisatT4bqHhm9 2018年4月13日
suckminesuck 調べ直して来たところ女性向け作品が最初だったようです。「ゆらゆら」「あたしのカラダ」「らしく。」「リセット」などの作品がおそらく最初期に書籍化されたのかと。シーカーより先に書籍化した男性向け作品だと白の皇国物語が該当すると思います。
田中 @suckminesuck 2018年4月14日
7sYisatT4bqHhm9 ああ、出版としては携帯小説の成功の流れを受けてるわけですもんね。 白の皇国、シーカーより先でしたか。結構記憶朧気になってましたわ。
みここ @micoco1225 2018年5月4日
今時の若者と感性が合わないだけだ!というコメが散見されるけど、なろうの主人公は人生に希望を見出せなくなってる会社員が転生しまくってる上にラノベの年齢層も上がりまくってるので、どう考えても今時の若者(十代)ではないんだなこれが…
ザンちゃん @zanchann 2018年8月29日
好きじゃ無いなら見なきゃいいのに、何でわざわざ見に行って文句言うのか不思議だ。嫌なら見るなって自分達で言ってるくらいなのに。嘆いていてもなろうの人気小説が自分好みにが変わってくれるわけでも無いのにな。
出無精マスク @annoupoteto 2019年1月30日
老害の上にエアプめくらとかとっとと転生してモンスターにぶち殺されとけよ
tatsuki @tatsuki178504 2019年5月12日
元々商業出版の需要のスキマを狙ってる部分もあるってのは無視されがちよなぁなろう批判では…「そういうの」が読みたければ素人投稿サイトで探すより買った方が速いし面白いのよ。なろう初期の人間てそもそも読書好きで新しい型の物語を求めてた人も少なくない。黒い剣の異世界譚、リアデイル、義妹勇者、ヒモなんかがランカーだったころはこういうのは商業にはない!新鮮!って感覚だったよ少なくとも俺は。今でもそう。なろうは根本的なところでマニア向けなスキマ産業なんだよ