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大和郡山市の金魚電話ボックスの撤去の知らせを知った個人的感想まとめ

金魚のまち 奈良県大和郡山市の金魚電話ボックスが撤去されるとニュース。撤去を惜しむ声を中心にまとめました。(旅先で楽しんだのでかなり残念です。主観でまとめています。)
金魚 大和郡山 アクアリウム 奈良 アート
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4/11追記
このまとめは一旅行者として撤去の知らせを知った @nyororoの個人的視点でまとめているものです。観光で訪れた際の、素朴な感想が中心となっています。

 当該の作者、関係者に関する言及に関する詳細な経緯やまとめに関しては、こちらの方がより詳しいようですので、こちらをご覧いただくとよろしいかと存じますので、是非ご参照ください

奈良・金魚電話ボックス撤去に関して、著作を主張する作家から見た顛末

あけみ @6TbQerDwMuZ1EV8
金魚電話ボックスとマンホール。 pic.twitter.com/C1ACwIVUmb
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りゅた@折紙スキー @ryuta_love
ああ…撤去されちゃうの……残念… --- 金魚電話ボックス:撤去へ 著作権でトラブル 奈良 (毎日新聞 - 04月03日 10:33) mixi.at/a6vVVz5
ミコチャン @mikotyan2011
#大和郡山#金魚電話ボックス が4月9日に撤去されるらしい(>_<) メチャクチャ残念⤵⤵⤵ pic.twitter.com/r6VTw4Nu3v
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b @bxjp
でもこの山本伸樹さんは1998年からやってるというから相当早い。Facebookに2014年の時点で詳しい投稿がある facebook.com/nobuki.yamamot… というか、changeorgにこれまでの経緯も書かれている:大和郡山の金魚電話ボックスを撤去しないでください!! change.org/p/%E9%83%A1%E5…
とりのからあげ @t_tomaranu
金魚電話ボックスが残念でたまらんです。あそこで演奏させてくれてありがと。
てすた@サンクリP24a @testa_kitchen
『 京都造形芸術大は「電話ボックスと水槽を組み合わせた作品は(他にも)複数存在する。学生は他者の作品を一切参考にしていない」と11年ごろに制作されたテレ金がオリジナル作品だったと説明している』う~ん… / “金魚電話ボックス:撤…” htn.to/t6JPFRMY
cobipi1 @Westminster™️ @cobipi1
金魚電話ボックス:撤去へ 著作権でトラブル 奈良 電話ボックスを金魚の水槽にするアイデアは、著作権法では保護されないでしょう。電話ボックスごとに表現が違うだろうし。 mainichi.jp/articles/20180…
池田剛介 Kosuke Ikeda @kosukeikeda
僕の記憶が正しければ、赤瀬川原平が電話ボックス型水槽にメダカを入れた作品を作っていなかったっけ? ほとんど紹介されていない作品だと思うけれど... 金魚電話ボックス:撤去へ 著作権でトラブル 奈良 - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20180…
tss (NAVERまとめ掲載禁止)🔑 @tss_0101
著作権の侵害が成立するには単に結果として似ているだけではなく制作者が元の著作物を知っていて模倣したことを示さないといけないと理解しているが…。んー。「金魚電話ボックス:撤去へ 著作権でトラブル 奈良 - 毎日新聞」 mainichi.jp/articles/20180…
koyuki @yuv6_6
1998年に制作されたそうですが、いつどこで発表されたのでしょうか?検索しても2013年の記事とかばかり。考えた学生さんたちも気の毒 --- 金魚電話ボックス:撤去へ 著作権でトラブル 奈良 (毎日新聞 - 04月03日 10:33) mixi.at/a6vVVz5
つまみな(つまみ記者丹羽) @Tsuma_Mina
金魚電話ボックスについて2011年のおおさかカンヴァスの時にはすでにクレームがあったのだろうか。ないとするとある意味セーフだろうと思うし、いやみを書くとそこまでイベントの評判がなかったことになるのか、相手も気がつく感度がないということなのか
神宮はふり @hafurism
金魚電話ボックス,発想としてはそんなに突飛でもないし当の作家もそこまでバリバリ活動してるわけじゃなさそうだし「盗作」という言葉を使ったり「教員が自分の作品を知らないのはおかしい」などと言ったりしてしまうのはいかがなものかと思う.本当に各方面から似ていると指摘されていたんだろうか.
mohno @mohno
裁判したらセーフの可能性大だと思うけど、誰も、めんどくさいことはしたくないよね。「譲り受けたものであり、著作権と言われても勝手に認められない」 / “金魚電話ボックス:撤去へ 著作権でトラブル 奈良 - 毎日新聞” htn.to/GdFnHEq
クロニク(字がきたないクロンク) @clonicluv
キャンベルスープとかどうなるんだろうな。現代アートじゃなくても、同じ構図、モチーフの絵画とかいっぱいあるし / “金魚電話ボックス:撤去へ 著作権でトラブル 奈良 - 毎日新聞” htn.to/BE8ZeJec
nyororo @nyororo
#金魚電話ボックス>撤去へ 著作権でトラブル #奈良 #大和郡山(毎日新聞)本来の意味での「著作権の侵害」っていうのと違うと思う。「著作物に関する権利」という意味で著作権っていうはずだから、この場合の著作権は製作をした京都の学生側にあると思う。 #金魚 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180403-…
nyororo @nyororo
#金魚電話ボックス 東京書籍の教科書「情報社会と著作権」(「社会と情報」52P)より、著作者の人格権は著作した人の医師に反して勝手に作品を変更されたり一部分だけど抜き出されたりしないように著作を人格の表現として保護するための権利ってある…アイディアを著作物っていうと話が違う… pic.twitter.com/gdS16U2UXr
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nyororo @nyororo
#金魚電話ボックス Someone turned a London phone box into a giant fish tank metro.co.uk/2016/01/15/art…  たとえばこれはロンドンのメトロ(2016年)の展示。 電話ボックスに金魚アイディアは世界中にある…。アイディアに関して権利を主張するなら特許権とか意匠権の話になる気がするよ… pic.twitter.com/1bfAMch97e
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nyororo @nyororo
heathershimmin.com/phone-booth-aq… これはフランスのデザイナーの人のやつらしい。ドイツなんかにも似たようなのがある。#大和郡山 の関係者の人に届いてほしいけど #金魚電話ボックス は大和郡山の楽しい名所だからなくならないでほしい…。街の人が大事にしてきたのだから撤去するのもったいない…。
nyororo @nyororo
#金魚電話ボックス (ぼやき 自称作者のひとのFacebook見たけど、すごいことになってた。学生の盗作って話になってる…電話ボックス水槽なんてそんなに特別なアイディアじゃなかったってことだと思うけど、国内に流通している廃棄電話ボックス使ったらレディメイドにならざるを得ないのでは思う)
nyororo @nyororo
#金魚電話ボックス『たまたま作ったものが類似していたと言うが作品発表するのなら事前に似た作品がないかどうか調べるのがアーティストの義務だ』って主張もわからなくもないけど、そうなると若いアーティストは何も作れなくなるよね… でもきっとまた別の素敵な展示をしてくれると思う #大和郡山
nyororo @nyororo
#金魚電話ボックス むしろさ「地方都市の地域活性に貢献」「まちづくりのランドマークとして活用」っていう考え方のほうがアーティストとして広がりが持てると思うけど、学生に対してボロクソ言っているからものすごく視野が狭い人なのかもしれない。地域に愛されるって素敵なことなのにね。残念
nyororo @nyororo
これさ、現代美術をちゃんと見せたいなら、緑色に塗った「オリジナル #金魚電話ボックス」を大和郡山に寄贈してさ2個一緒におけば済む話じゃん。  20年の時を超えて「オリジナルの作品」と「学生が作った作品」が並ぶの。 山本氏はオリジナルの作家として認知されるし、街の人も傷つかないじゃん
nyororo @nyororo
現代美術っていろんな物議を醸すものだから、せっかくならこの「物議」を面白い方向になっていけばいいな〜。デュシャンじゃないけど、見る人に「レディメイドとは何か」を考えさせて行く方向にするのはどうだろう。模倣とはなにか、アイディアとはなにかを金魚のまちで考えるの。ちょっと哲学的。
nyororo @nyororo
でもメンテナンスは大変よね…(言ってみただけ…)
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コメント

佐渡災炎 @sadscient 2018-04-03 17:00:37
「著作権侵害を認めてオリジナルに寄せれば使用料は取らない」に対して「著作権侵害とは思わないけど面倒だから撤去する」という回答の不誠実さがやばい。突っ張るでも折れるでもなく逃げる。
Trapman @Trapman94625725 2018-04-03 21:48:56
もっと穏便に解決できなかったのかな。誰も得しない結果になっちゃうけど。実際、真剣に争えば著作権侵害とするのは難しそうな案件なんだし、なあなあで済ませるのが平和だったような。
でんぞう @Denzo3 2018-04-03 21:56:39
サブマリン著作権…
ejiry @ejiry 2018-04-03 22:03:04
向こうの出してる和解案が酷すぎる。「金は出すからお前らの存在を抹消して俺の作品にしろ」じゃ話にならない。かといって全面対決だと、学校や学生でなく商店会の方が悪目立ちしてしまう。悔しいだろうけど認めずに撤去するくらいしか取れる手がないな。
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-04 00:48:03
ejiry えっなんで?「盗んだのは無かったことにしてやる」って言ってるのに?
余鳥 @Gmp79M 2018-04-04 01:25:57
まあ、調べようがないんだけどさ 本当に真似たのか、全く知らずに同じ発想したのか、どっちだったんだろう 要素は金魚と電話ボックスの2つだけだし、組み合わせとしても奇抜なわけじゃないし、後者も普通にありえるよな、と個人的には思う
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2018-04-04 02:20:11
商店街からしたら「譲り受けた作品を展示してたら変な人に絡まれたので関わり合いになりたくないので撤去した」だよな。製作した学生側と作者さんの間で決めてくれって話であって、なんで商店街が巻き込まれなくちゃいけないんだ? あと、この作者さんは当然このまとめにも紹介されてる海外等の事例にもちゃんと話持っててるんだろうな? 噛みつきやすいから学生と商店街にちゃちゃいれてるだけじゃねえの?
たかみね @takamine108 2018-04-04 03:56:53
当方、商店街の作品差し替えはどうなのかな(商店街の展示が意図するものと山本氏の『メッセージ』はマッチしないのでは?)という考えではあるのだけど、現電話ボックスを制作した大学は山本氏の作品を確実に知っていて、一度はコンクール(大阪キャンバス)への出展を取り下げ、その後再度同じものを発表したという経緯がある以上、山本氏が著作権侵害をうったえること自体は当然の権利と思う。ただ、他の方もおっしゃっているように大学と山本氏の間の問題ですよね。
たかみね @takamine108 2018-04-04 05:06:53
これ、他の水槽(自販機型や改札型など)と同じように、作家名も作家性もないただの「街角の電話ボックス型水槽」になるのが、バランスを考えるといいような気がするけれど、それによってフリー素材化が進みそうでもあり、作家さんにとっては承知できないことでしょうね…
珈琲牛乳 @coffreexx 2018-04-04 06:23:28
金魚部の「テレ金」に関しては、「第三者としては模倣品とは言い切れない、が、教授や審査員が確認不足なのは確かだし、その上で当事者間で決着がついてるようなので言うこともない」だけど、今回の金魚の会の「金魚電話」は完全にアカンやろと思う
珈琲牛乳 @coffreexx 2018-04-04 06:23:52
自分は佐野氏の五輪エンブレムなんかも「本当に認識の上で作成したか」は判断し難いと思っているのだけど、類似品の確認を怠ったのはやっぱアカンし取り下げて正解とも思ってて、今回の件はそのゴタゴタの上で佐野氏と関わりのあるデザイナーが、「佐野氏のエンブレムは模倣ではない(自己判断)」からと別のところでシレッと使う、みたいなモンでそらなんかもう色々とアカンでしょ
珈琲牛乳 @coffreexx 2018-04-04 06:48:52
まあ、商店街は巻き込まれた感が強いので責められるのは可哀想だとは思う。だからって、山本氏を「イチャモンつけてる奴」的に扱うのも違うだろう。文句をつけるなら著作権周りのゴタゴタをちゃんとしないまま使った金魚の会と、経緯をバッチリ知っているだろうに止められなかった(止めなかった?)キュレーターの銅金教授あたりじゃないかな
Rftvihij @thhjgfdeedggc 2018-04-04 09:53:54
まとめ主がもう商店街側に感情移入してて、商店街擁護のツイしか拾ってないね。
Rftvihij @thhjgfdeedggc 2018-04-04 10:00:21
発想が突飛なものではない。だから著作権を主張できない? (テキトーにググったら)山本氏の初期作品見つかんなかった、ほんとにそんな作品作ったの?ってか。 はー。タイトル詐欺まとめやめてほしい。山本氏disりまとめって正直に書けばいいのに。
nyororo 冬は主に編み物 @nyororo 2018-04-04 11:30:23
みなさん、こんにちは!まとめ主です。 こちらのまとめは、観光で訪れた旅人の一人として「残念だなあ」という思いだけでまとめています。 作家及び商店街の方の詳しい経緯はこちらのまとめの方が詳しいかと思いますので、ご参照くださいますようにお願いいたします。 https://togetter.com/li/1214974
maguro @vo_ov_maguro 2018-04-04 20:54:59
ひまわり描いたらゴッホの盗作ですよね❗
ミーム @meme_jinrou 2018-04-09 00:47:53
正直、見に来る人にとっては電話ボックスを金魚鉢にした変わったオブジェを見に来てるのであって それを作った人が誰とかどうでもいいんですよね 芸術作品でもないし、街の活性化の為に他の金魚鉢の作品と共に置いていただけなのに 他人が他人にプレゼントした金魚鉢に難癖つけられて撤去にしか見えませんね。 とても残念です、芸術家だとかいうなら自分の作品ぶっ壊すくらいの事はしてほしいものですね
ミーム @meme_jinrou 2018-04-09 00:55:45
thhjgfdeedggc そもそも金魚と電話ボックスの組み合わせはアイデアであってデザインではありません。 組み合わせのアイデアには著作権が存在しません。 また、学生の電話ボックスを改変したいという申し出は同一性保護に反する事かと思います。 偽物が嫌であるなら撤去は喜ばしい事のはずですが、損害賠償を訴訟すると言っています。 そんな面倒な人とは縁をきりたくなるってもんだとおもいますよ
ミーム @meme_jinrou 2018-04-09 01:02:05
sadscientそもそも、これを作った学生と先生はこの作品を知らずに作りました。 2011年に作った物ですが山本氏は1998年に作成しています。 13年も経って、地域もいわき市と奈良と離れた所です。 知らなかったとしてもおかしくはありません。 それでも盗作のそしりを受け、生徒が作ったその作品を自分の作品に作り替え著作権を認め、名前を付けろといわれたら撤去したくもなりますよね
ミーム @meme_jinrou 2018-04-09 01:05:45
本家なんだからリスペクトしろという事ですが、そもそも盗作でもないものを盗作と攻撃されてきた人の作品なんておきたいとおもいます? それに結局撤去するというのに訴える人ですよ、何をされるかわかったもんじゃないですよね? 縁がきりたいんですよこの山本さんと。
ミーム @meme_jinrou 2018-04-09 01:23:44
[c4834293] 著作権侵害の疑いを掛けられ指摘されていますが、実際の所、著作権侵害にはあたらないというのが多分大学の先生の見識だったんだと思います。 金魚と電話ボックスを使った芸術作品は多数あります。 それゆえに、大丈夫だと思い作られたんだと思いますが、そこが甘かったんでしょうね、全ての元凶ともいえます。 山本さんはそれを許さなかった。大学側もまさかここまで来られるとは思ってなかったんでしょう。 何せ1998年の作品に似ているだけという認識だったでしょうから
ミーム @meme_jinrou 2018-04-09 01:29:37
[c4834296] 芸術作品では無いというのは、芸術作品というのは、名前があり誰が作り、その形を維持し続ける必要があります。奈良の電話ボックスは作り直されたとき、廃棄されたものを再利用下に過ぎない。明確に作者も作品名などもありません。いわば街中に作られた他のものと連動するオブジェです。
ミーム @meme_jinrou 2018-04-09 01:31:53
[c4834296] あと、山本氏は金魚をあまりよく知らない素人ですので、金魚にとって良くない水質(藻がはびこる)などの作りを維持して欲しいという要求でした。 そういった要求を作り直すときに呑まなくてはならず。 また、それ以前はただの水槽ですので、自由にイベントのときにお雛様を飾ったり電話を付け替えたりしていたのですが、それも山本氏の美術作品にされた場合は出来なくなります。 美術作品というのは常にその形を維持しなければなりません。 その維持を全て商店街でしなければならなくなります。
じむ123 @sdejr01212 2018-04-09 01:33:50
突き放した事を言うならやらかし名物になっても山本側の作品を展示し続けるほど山本側に芸術家としての名声がない。
ミーム @meme_jinrou 2018-04-09 01:34:04
[c4834299] 山本氏は盗作であると当初その山本氏を知らずに作られた作品を攻撃していました。 で、あるならば撤去でも良いと思いませんか? 逆に山本先生が撤去してはいけない理由はなんですか? ご自分が作ったオブジェでもないのに著作権だ損害賠償だと騒がれれば嫌になりませんか?
ミーム @meme_jinrou 2018-04-09 14:11:47
>>芸術作品というのは、名前があり誰が作り、その形を維持し続ける必要があります。 →その形を維持する事を山本さんが要求しています。 >>すればいいじゃねえの。できないなら使用料払って許して貰えば。→ 現実的に考えて、そんな無駄金を商店街が払えるでしょうか? >>???なぜ?著作権者の要求に対して、「要求されていない対応」がなぜ「いい」のか全く分かりませんが。 →そもそも著作権が存在しません。アイデアです。
猿沢亀 緊縮・消費増税反対 @sarukame999 2018-04-10 15:47:19
今日ぐらいに撤去作業してるんだろうか。水抜いて、金魚出すところからだろうな。本当、あれの維持は大変だと思う。
nyororo 冬は主に編み物 @nyororo 2018-04-11 15:10:45
みなさま・・・お気持ちも様々でしょうがコメント欄で揉めないように・・・お願いいたします・・・(お互いのリプライでやっていただけますと幸いでございます)  知的所有権に関する認識について考えさせられる案件かと思いますので、今後身の回りの様々なところに目を配っていけたらいいですね…
よっき @yokki256 2018-04-18 20:05:53
今日の昼過ぎに撤去されたそうです。余談ですが先週金曜日位にフラッと見に行ってみたのですが、まだその前で撤去反対の署名を集めてる方が居られました
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