いわゆる「デザインの敗北」はデザイナーの力不足というよりはむしろこんな原因で起きる?「デザイナーあるある」

世知辛い
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新たな「デザインの敗北」が話題に。

Simon_Sin @Simon_Sin

東京ミッドタウン日比谷の「極力シンプルで美しいデザインにしよう」というデザイナーの欲求がトイレのアイコンを小さくしすぎて「トイレはどこ?」という質問が多発して看板が設置されるの、まさに『デザインの敗北』というほかなくてとてもすき pic.twitter.com/kpI8LnWkq7

2018-04-03 00:24:32
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しかし実はこんな理由なのかも…?

鳴虎㊗️2期 @naruco70

街中で見かける残念なデザインについてはよくデザイナーの力不足・センスのなさが原因だと言われるけど、デザイナーが担当者に「指示通りに作ったけど、これ本当にお客さんが求めてるの?違うよね?これ本当に大丈夫?こっちの代案はダメなの?」って何度確認しても残念デザインが通る時があるんだよ…

2018-04-03 14:20:44
わかる
Rio @Rio_kabu

@naruco70 デザイナーあるあるですね😭

2018-04-03 16:40:34
紅々一郎 @kurekure1roh

@naruco70 ドレス屋時代「デザイン勉強してきた」クライアントの要求通りに仕立てると酷いモノが出来上がる不思議 仕立て屋は理想を現実に落とし込むプロなので、勉強してきただけではダメ。クライアントの満足を得る為には、彼らの言葉より、その奥にあるものを汲んで組み立てないとロクなものができません

2018-04-03 16:44:03
ざるそば@けんぞくぅになりました @spelunker4

@naruco70 作品の駄目出しする時はデザイナーではなく、OK出したプロデューサーや監督に言うのが普通なのにそれがされない国。ニッポン

2018-04-03 15:35:36
片吟公仔@ASD @Minor_Penguin

@naruco70 ある社会インフラの場合、御用学者ばかりの有識者会議と、イエスマンの官僚で決めるので、提案するだけ無駄だった。採用されたのは、面倒でクレームが来やすいトコだけ。

2018-04-03 18:52:59
かかぽろめお @kalaporomeo

@naruco70 個人のデザインより役員の多数決、ですか。

2018-04-03 23:49:25
いさな@にょロ @isana_nrt

それはおおいにありそう。 てゆーかそれはデザインに限らず万事においておおいにある。 客や上役が、そっちにはそっちの事情もあるのかも知れないが、そんな事情以前の頭のおかしい判断を下すケースは確かにままある気がする。 twitter.com/naruco70/statu…

2018-04-03 23:49:30
いよ @iyo_n3

イラストの仕事なんかでも、5本の指が見えない角度なのに。5本描くよう要求され、説明しても頑固に描いて!とゴリ押し。出来上がったら「やっぱり変だから描き直して」 twitter.com/naruco70/statu…

2018-04-04 00:49:42
きりぎり虫 @kirigirimushi

おおよそセンスも無い、理念も無い、そういうスポンサーに限って自身の主張をゴリ押ししてくるのは、昔から世の常だから・・・ twitter.com/naruco70/statu…

2018-04-04 01:32:33
ash @55shigechan

@naruco70 @makoto17637197 クライアントありきですからね。でも何よりその先のお客様が喜んでくれたらそれはそれで嬉しいですよ。

2018-04-04 02:22:21
うに @uni_________uni

とても分ります... 指示通りのものしか通らないこともしばしば...(´;ω;`) twitter.com/naruco70/statu…

2018-04-04 03:52:13
ogygian @kart_oyaji

正直ダメなモノが「選ばれる」方が多い。良いものは早期に却下、修正(改悪)させられたり… twitter.com/naruco70/statu…

2018-04-04 05:06:14
はじ(アメリカで映画やアニメ作ってる人) @hajimeTwit

技術は専門家にしかわからないけど「かっこいい」は自分で判断できる!…って信じてる偉い人が多いのよね… twitter.com/naruco70/statu…

2018-04-04 05:35:05
てんけん @tenkenEX

逆らわないのが一番スムーズに仕事が進むんだゾ…

2018-04-04 05:22:27
リプ欄より様々な声
イコン@ミリオンチェイン永遠待ち勢 @sugarspice___

@naruco70 なぜか知らないけど発注元はプロの意見を無視してプロじゃない自分が考えた物が一番いいと思ってることが多々ありますねえ…

2018-04-03 17:32:27
鳴虎㊗️2期 @naruco70

@sugarspice___ それがエンドユーザーにとっても一番いいのであれば問題ないし、その場合は根拠を説明してくれたらデザイナーも納得するんですけどね…

2018-04-03 23:05:21
kureha @kureha_catty

@naruco70 あるあるすぎます! 最近、こっちの方が良いって思うデザインを「ダメだと思うんです!ダメだと思うんですけど、ついふざけてこんなのも書いてみちゃったんですよねー。」とあえて下から提案したら通りまして、クライアントを動かす気持ち良さを覚え始めました。

2018-04-03 17:26:55
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コメント

言葉使い @tennteke 2018年4月4日
クラシック音楽の歴史でモーツアルトやベートーベンくらいまでは「作曲家は使用人であって藝術家ではなかった」と言われているけど、デザイナーってまだまだ使用人でしょ。クラシック音楽は革命や市民階級意識の高まりで王侯貴族が没落して大衆アピール路線に舵を切ったけど、デザイナーはいろいろ言っても今のクライアント層がお金出せなくなったらどこに進路をとるの?経営戦略の問題でしょ。
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木犀劇場 @former_TY 2018年4月4日
この前のクソゲーが生まれる理由をみたいなもんか
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クロモリフレーム @crmoframe 2018年4月4日
アレか、ミニバン沢山売る有能カーセールスはパパじゃなくて(財布を握ってる)ママを攻略する、なんてのと通じる話か。
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hytm @hytm 2018年4月4日
内容と関係なくピクトグラムのことをアイコンっていってるのが気になってしょうがない。せめてサイン計画とか。もしかしてこうゆうのをアイコンっていうのが一般的になってる?
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Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2018年4月4日
ピクトグラムと言う単語はまだまだ一般的じゃあないからね。ちなみにオリンピックにむけ、こういう案内表記は文字ではなくピクトグラムでやろうというお達しがあって、今回のこれもその一端だと思われる。まだピクトグラムの使い方のノウハウが確立してないと言う所があるのではないかな。
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Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2018年4月4日
ちなみにピクトグラムはISOで国際標準で決まってるので、それに沿えば国際的な催しであるオリンピックも安心だね、と言う流れなのだが、日本人にわからんもの他の国の人達が分かるのだろうか?
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ぼーる @maruyama02688 2018年4月4日
五輪エンブレム盗用事件を忘れるな
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年4月4日
こういう、撤去しやすい方法で看板出してるってことは、普段は問題にならない、イベントなど普段とは違う状況対策で一時的に掲示してるものだよね?
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2018年4月4日
システムでもよくある話。今の勤務先はECサイト数百社ぐらいに裏で関わってるんで、こうすれば売上上がるベストプラクティス的なものとかもノウハウとして持ってるんだけど、それを見込み顧客に勧めても全力で否定されることは少なくない。そんでうちではなく、よくわからん怪しいコンサルの言いなりになって、ものすごーく使いにくいサイトが出来上がるんだけど、その会社はそれで案外満足してたりする。
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あの人 @n_and_a_dad 2018年4月4日
「そもそも『デザインの敗北』とは言えない案件である」ことが確認されてるので、こっちも掲載しないとコメント欄がまた堂々巡りになりそうというかほぼなってる https://togetter.com/li/1214930
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ニコニコ星 @nikonikoboshi 2018年4月4日
tennteke 知識ないのに偉そうなコメ書くな。ベートーベンは当時から芸術家扱いされてたわ。モーツァルトは確かにあまり稼ぎがなく苦労していた
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言葉使い @tennteke 2018年4月4日
nikonikoboshi は?ベートーベンの前半生知ってんのか?
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言葉使い @tennteke 2018年4月4日
nikonikoboshi 若きベートーベンがモーツアルトに作品見て貰ったエピソードを知らんのかよ。二人が生きていた時期は少し被ってんだよ。同時期と言っていいかどうかは革命の前後で違うから微妙だが。
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UMA-k @UMA_k_ 2018年4月4日
n_and_a_dad 見たけどそのまとめはどう考えても犬アイコンを加害者にしたいという気持ちのツイートと、いやそれでもデフォルトの表示じゃ年寄りや遠目にはトイレの表示だと分からねえよ、という素朴な反論しか伝わってこなかった。
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トードーごんた @todonogonnta 2018年4月4日
順路や案内表示などの誘導デザインは、『下品なほど誘導効果が高い』と思っているのですが…デザイナーさんのご意見をお待ちしています。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2018年4月4日
( ×H×)y-~~「雑に断定して叩いた挙げ句、指摘されたらブロックして逃亡」の常習犯だから疑問を持たれるのは仕方がないんじゃないかなあ
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ニートその3 @apribi 2018年4月4日
ピクトグラムを含めたユニバーサルデザインの流れは10年以上前から始まってるじゃんw今回の話は小さいしモノカラーだしわかりづらくて聞かれることが多い&苦情が多くて対応しようにも、たぶん壁に直接貼るなって言われて苦肉の策であんなことになってんだろうw
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年4月4日
紀元前から「人殺しが上手いやつとゴマ擦り上手に政治を任せてどうする」て言われてる。偉い奴が畑違いに手を出すのは人のサガやね
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はるやすみ @dandonban 2018年4月5日
公共施設だと自治体や住民意見の集約なので迷走しそうなものだけど、これらステイクホルダーが決めるのは和式・様式とか利用目的とかまでで、あとは建築デザイナーが引き継ぐのでそれほど酷くならないのよね。むしろ発注者の権限が大きい民間施設の方がヤバイかもしれないね
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ダモクレスの猫 @neco_1968 2018年4月5日
昔、ある漫画のタイトルロゴを作った時、爽やかな青春恋愛物なのに担当編集が「重厚なゴシック体」を指定してきた頭抱えたことが…
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愛国者?pgr @aikokuwww 2018年4月5日
自分でできないことだからプロに頼むわけで、頼まれた側が自分より上手くやるのは当たり前なのに、なぜか、「金を出したヲレがエラいんだから、ヲレの言うことを聞け」ってなる人、多いですよね。マトモに働いたことがないんだと思う。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2018年4月5日
学生自体に授業で聞いた、おそらく有名な話。デザイナーとしては自分の好ましい案を通したいので、案を複数提示する時は「デザイナーが推したい案」1つと、「それより明らかに劣って見える案」複数でクライアントに選ばせるんだけど、まともな企業だとこちらの思惑通りに選んでくれるのに、たまにセンス無いのが変なのを選んでしまうのだそうな。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年4月5日
http://sevencafecoffeemakeradhocsignage.tumblr.com/ 普通に関連として思い浮かぶのはセブンカフェのデザイン(の失敗)やね
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年4月6日
[c4816796] "トレペ"って、"トレーシングペーパー"の事だったんだけどなぁ…。🖕便所紙🖕の意味に使うのは本当にやめて欲しい。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年4月6日
neco_1968 それも調理の仕方に拠りますよねぇ。原型が"重厚なゴチ"でも、色指定の妙で、ポップなデザイン文字になる例、時たま見ますよ。あれは面白うて。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年4月6日
aikokuwww 出資者(sponsor)って本当、金に飽かせて、"変妙"なものを作る事が多い。それは、デザイナも又然り。東京代々木の国立競技場の時や、その他諸々で、こう云った、"金の狂気"が罷り通る時がある。
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