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名無しの大工 @Qy3pkq42r1W0uVv
@b_ksou 具体的にどういったものですか?
マルクス@「彼女が性被害に遭うなんて」予約中 @b_ksou
@Qy3pkq42r1W0uVv コンビニの成人向け雑誌やエロ広告や公共の場の性的展示物、性暴力を連想させる全年齢向けの作品等です。
ぽみのむ @kisaki12
@b_ksou しかもその内容がレイプまがいのものであれば、子どもや過去に被害の経験がある人なども見る公共の場に置くなんて普通できませんよね。 それが普通にまかり通ってるのが今の現状。 私はエロコンテンツ好きですが、見たくもない時に勝手に表示されるとか、その辺に置いてあるのは見たくないです。
きゃしゃん@てつや @chasyan
発表の場、流通の場を奪う事が重大な表現の自由の侵害だとまるで理解されていないご様子。こういう人達に限って凍結されたら「表現の自由の侵害だ!」と大暴れするんですよね。Twitterは描くなとも読むなとも言っておらずネットにはいくらでも発表の場があるのにw @b_ksou
ヨガ @5ngZONPtlhcUfla
@chasyan @b_ksou 肉を食いたくなければ来なくても大丈夫ですよ。 エロを見たくなければ来なくても大丈夫ですよ。 それだけじゃないのですかね?
きゃしゃん@てつや @chasyan
@5ngZONPtlhcUfla @b_ksou その筈なんですけどねえ…この国のフェミニストさん達は他人の店の品揃えを自分の思うとおりにしないと気が済まないようです。
表現の自由戦士@自由特殊戦団軍 @21jyou
そうやって、ゾーニング範囲を拡大解釈して、表現の自由の場を奪うんだよな、ポリコレヤクザは。人が楽しんでいるコンテンツにゴチャゴチャ、因縁を付けて、被害者ヅラか。 #まなざし村 twitter.com/b_ksou/status/…
Tin Lion[オルタ]@GWCact.XiX92 @Tin_Lion
@b_ksou ・好みではない作品発表をする人をフォローしない ・不適切画像を非表示設定にする 実装されている機能を個々人が活用するのもゾーニングですよね。 エロ系の作品を発表してる人だって嫌がる人に頼んで見てもらう訳ではないですし、ゾーニングは発表者に要求するものだけと勘違いされていませんか?
壁゚д゚)くたばれエセフェミニスト @byebye_feminist
twitter.com/b_ksou/status/… 「ごめん、自分は無理」ということと「他所でやれ」を同列に語ってどーすんだろう。 しかも後半至っては、そもそもが「誘ってすらいない」んですけどね。 twitter.com/b_ksou/status/…
フーリエ @Kei9528
@b_ksou アホなん? 流通の仕方や販売規制をかけることが、それに従事する人の職を奪い、引いては表現の自由を侵害する事になるんだけど、そんな事も理解できないのかな? 頭空っぽになっちゃった??
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love
twitter.com/b_ksou/status/… それが本当にゾーニングされてないか確認してから言えってレベルな訳で、何度も言ってるんだけどゾーニングは「対象外の人間に見せない事」ではないのよな
長谷川伊作 @hasegawaisaku
ベジタリアンだからお肉が置いてある店に行きたくないってベジタリアンの認識おかしくないか? twitter.com/chico_love/sta…
楼磨P@ぼっち党員🏆 @rouma_p
@hasegawaisaku ファミレスに入ってメニューに肉料理が載ってる事に、他の客が肉料理を食べてる事にクレームを入れるみたいな事を常識と考えるような精神性なので仕方が無い( ˘ω˘ )
yaruo_nyusokude @yaruo_nyusokude
今回は遠慮してくれない?ではなくて今回はやめとくわ、ではなかろうか。 そしてゾーニングの問題は対策出来てるところと出来てないところそれぞれあるので個々の事例で語らないと意味なし。 twitter.com/b_ksou/status/…
いなづまとおるさんトリーは買わない派 @hentai_majires
うん、ゾーニングは必要だ。 で、現状のゾーニングで問題がある理由を論理的に説明してもらえないかな?と言う意見にまともに答えられる人を見掛けないんだが。 #まなざし村 twitter.com/b_ksou/status/…
Ворона@Full Disclosure @karasu1206ssaf
陳列区分や年齢制限、警告表示など、R-18のエログロコンテンツでは現状でもゾーニングが為されている訳なんだけど、「そのゾーニングが不十分であり、さらなるゾーニングが必要である」とする根拠はあるのかな? #まなざし村 twitter.com/b_ksou/status/…
こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot
フェミニストがここに描かれている通りのフェミニストであるなら、共生の道があったかもしれないと思うと、頬を熱いものが伝っていきますね(こなみ) twitter.com/b_ksou/status/…
ゆめ子EX@ねこ好きゴリラ @yumeko_ex
表現規制反対派はゾーニングが不要なんて言わない。ゾーニングは必要だし、R指定を無理やり見せたりなんてしない。 表現規制派はR指定のない萌え絵を公共の場に出すなみたいなトンチンカンなこと言ったり、お金を払わなきゃ見れない上にR指定ですらない太もも展を潰したりするけどね。 twitter.com/b_ksou/status/…

十月になって再掲する—

無識なチョッパリ @nameles26475857
@b_ksou 貴方のお仲間のエセフェミさんで例えると喫煙所に乗り込んでタバコ吸うなって脅してる感じか
さあや @sayoridaisuki
@b_ksou こんな光景見たことないよ。ゾーニングをお願いしていい?なんて優しくお伺いしてるフェミなんていないでしょ。むしろ激昂してる側がフェミさんたちでは?
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コメント

roostarz @roostarz 4月4日
ゾーニングには『売るなは含まれてない』からね 過激な表紙もないし、棚を分けてあって立ち読みもできない。ゾーニングとしては充分だろ。
Susurro @Susurronis 4月4日
そら(敵陣営をサンドバッグとしてしか見てない連中の好きな話題しようとすれば)そう(攻撃される)よ
北邑直希 @naoki_ng08 4月4日
気持ち自体はわからなくもないが、コンビニからの撤去はさすがに無理筋。昨今、陳列棚自体は別れているので、そこを見みないようにするくらいでしょ。
(あ) @MutsuniNaruBeam 4月4日
ぼくは饅頭が怖いので饅頭を陳列しないでください。
北邑直希 @naoki_ng08 4月4日
MutsuniNaruBeam 1杯の濃いお茶は陳列してよろしいですか?
Np @npnp1804 4月4日
「キミたちがお肉を食べるのは否定しないけど…僕はベジタリアンだから、お肉を連想させるものは見たくないんだ…肉料理の広告はゾーニングをお願いしてもいい?」ベジタリアンであてはめるとこうなるわけだが。うん、やっぱり頭がおかしい
たし @punimuchiya 4月4日
私有地にある、コンビニという建物の中に「ゾーニング」されてるわけだが。見たくない側がゾーニングの内側に入らなければよい話では?
やし○ @kkr8612 4月4日
npnp1804 過激なヴィーガンは平気でそういうこと言うから困る
2D @migrant777 4月4日
現実のヴィーガンはがっつり他人の肉食を否定してるんだよなぁ・・・。というか1週間にわたるヴィーガンの抗議という名の営業妨害にブチ切れた店主が目の前で肉食ったのが数日前に話題になったばかりじゃないか・・・。
08_Reader @08_Reader 4月4日
「ベジタリアンの自分に配慮してスーパーマーケットから肉を撤去しろ。もしくは自分の目のつかないところに移動しろ」ってのが正しい。そしてどんだけ頭のおかしい要求かもよく分かる
なこ天 @nakoten1 4月4日
ベジタリアンのほうはお肉がある店に行かないという選択肢を取ったのに、18禁作品になると店に置くなという選択肢を取る矛盾。ベジタリアンに習うならそういう作品が置いてある店に行かなければいいのでは?子供に見せたくないのなら自分で子供の手を引いて誘導するくらいの努力はすべき
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 4月4日
描いてて自分で「あれこれ非対称だな?」って気付けないもんなんでしょうか。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 4月4日
街やインターネット上にあふれる広告の一つ一つが目に入るもの全部、頭に入ってきて集中出来ないという体質の人ならまあこういう主張はわからんでもない。ただ違うんだろ?普通に読み流す、聞き流す技術のある人が、こんな主張しても何言ってんだコイツて話よ
trueよりも浅い場所 @ibaranika 4月4日
リプでエロ画像送り付けられた人とかフィッシングで転送されたとかならまだしも、フィルターをかければ見えなくなる程度にはゾーニングされてるエロ画像に対して、売りつけられた!というのは明らかな無理筋。タカリをするヤクザの手口と同じやで
ろんどん @lawtomol 4月4日
実際には、左の人たちが「別に無理して見なくていいんですよ」と冷静に言ってるのに、右の人が「目につくところに一切置くんじゃねえええ!」とキレてることが多いよーに思われます
ふるたか @furu49144635 4月4日
オチの表現が正確ではないですね。
アスル @Azul17531 4月4日
まとめを更新しました。
ニートその3 @apribi 4月4日
禁煙席にガキ連れて入ってきてたばこ消せっていう話を思い出したわw
メガネ悟飯 @meganegohann 4月4日
これは本人のマナーの問題じゃないの?迷惑防止条例とかに引っかからない程度ならいいと思うけどね。
エロラクP @eroluck 4月4日
現状18禁コーナーはキチンと分けられているし、街中でエロポスターも見かけないからゾーニングは機能してるのだが
もこ @mocomb 4月4日
お、棘眠大好きネタだな
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 4月4日
ゾーニング言う人は弱い者虐めが現実に行なわれても見て見ぬ振りをする人達の事なのだろう。
いなづまとおるさんトリーは買わない派 @hentai_majires 4月4日
ゾーニングに反対してる人はいないんでないかな?現状のゾーニングで問題ない、と言う人はいても。 それをあたかも「ゾーニング不要」と言ってるように描くのはアンフェアだよね。
ぜらちん餅 @zeramochi 4月4日
「ゾーニング必要だよね」って言われりゃ否定する奴は居ねぇだろうさ。ツッコまれんのは既にゾーニングされてるものに「もっと!もっと!」を求めるからだろ。これ以上のゾーニングとか「無くせ」以外になんかあんの?
じむ123 @sdejr01212 4月4日
むしろゾーニングをやっても野放しと言われるんだよね。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 4月4日
コンビニのエロ本は各店舗の判断に任せればいい。ミニストップなら確実に売ってないぞ。エロ広告ならお前さんがクリックやタップしなければ表示されないし、第一エロコンテンツを閲覧しなかったら表示されない。公共の場でのエロ展示。誰でも見られるようになっている訳ではないんだが。全年齢向けで性暴力表現。表現の受け取り方は人それぞれだよね。青年誌も一応全年齢向けだぜ?それもアウトかい?
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 4月4日
ヘッタクソな例え話。まず例えになってない。吹き出しに文字を詰めすぎて読みづらい。こんなので人の心が動かせるとでも思っているのだろうか。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 4月4日
最初の漫画の前半部にもツッコミどころがあって。なんで「僕はベジタリアンだから肉は食べられない。だから君達だけで楽しんでくれ」と言えばいいものをなんで「今回は遠慮してくれない」って言い方になるんだか。これじゃ肉食いたい人に「」肉食わないでくれって言っているようなものだと受けとめられるぞ。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 4月4日
後何度も言われているけど、ゾーニングしてもわざわざその中に入り込んで文句言う馬鹿が多すぎるんだよ。ゾーニング自体に文句言っているのは本当僅かなの。ゾーニングしても文句言うド阿呆共にキレてんだよこっちは。
九銀@半bot @kuginnya 4月4日
既にゾーニングは充分済んでいるのでこれ以上は必要ない。終わり。
じむ123 @sdejr01212 4月4日
不愉快を感じてる全員の要求にこたえない=ゾーニングはいらないと決めつけてるけど全員の不満を聞いてたらこの世のからなくすしかなくなるんだよね
Chariot @BLACK_RX_24 4月4日
ゾーニングはもう十分にされているだろ。最後のコマ、中身を開いて見せつけてるんならそりゃ問題だが、現実では「ただそこにあるだけ」なんだぜ?しかも中身が見れないように封印されているしわざわざ棚だって分けて店の奥の方に陳列してる訳だ。これ以上の「配慮」とやらを求めて規制強化していくのはフットインザドアの手口だよ。
Mr.H @DrStrangel 4月4日
ちょっと前に、似たような「一見両サイドにいい顔をしながら」結局規制派のカモネギに成り下がった漫画描きがいたがこの御仁も似たような心性だな。 だいたいちょっとでも引いたら、もう奴等は「自分の主張は罷り通って当たり前」と増長してるんだから際限無くアレもコレもと横車押してくるのが目に見えているのに「私の目はフシ穴で頭は帽子の台です」と堂々と開陳出来るのが気が知れない。
たちがみ @tachigamiSama 4月4日
意見の異なる相手を偏狭に、愚かに、狭量であるかのように表現するのはとても卑劣で浅ましいやり口だ 身内受けしか考えていないなら構わないこれで啓蒙しているつもりなら噴飯ものよ
たちがみ @tachigamiSama 4月4日
つかこの人の漫画はこう、理屈よりも情にうったえるような表現が多くてなんというか、非常に女性的な感性の持ち主なのだなと感じる
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 4月4日
まあ、あれだな。わざわざ肉料理出しているレストランに行ってシェフやスタッフ、更には客にまで文句言うヴィーガンと、ゾーニング空間にわざわざ入ってきて作家や店員、客に文句言う #まなざし村 民に対する超高度な皮肉漫画とツイートなんだよ。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 4月4日
漢字にルビ振らないだけでも十分ゾーニングになるんだぜ。読めない文字だらけの作品を読み続けようとする猛者なんてそうそういない。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 4月4日
遠慮「してくれない」はおかしいだろ。強調した絵にしてないだけで、言ってることのエゲツなさはエロマンガより酷いじゃん。卑怯だろコレ。  「ベジタリアンだから遠慮するわ。悪く思うな」くらいだろゾーニング同等は。相手の自制に頼って隔離してもらうけどまァいいよね、ってことなんだから。
frisky @friskymonpetit 4月4日
「そうですね、そして既に十分にゾーニングはされているし、みんなが見れる場所に展示する、なんて言ってる人は存在してないから良かったですね」で終了。 なお「エロや性犯罪を連想させる」のは写真・マンガ・映像作品だけでなくニュースやら週刊誌やら山のようにあるので、ゾーニングの基準を変えたいなら(写真・マンガ・映像作品を狙い撃ちではなく)包括的に議論しましょうね。
frisky @friskymonpetit 4月4日
このマルクスって人はもう完全にあっちに行っちゃったんだな… (最初から既に行ってた人かも知れないけど)
肉喰男 @eatthemeat2854 4月4日
あーあ、味を占めちゃったか。
肉喰男 @eatthemeat2854 4月4日
醜悪な仮想敵が出てくる白ハゲ漫画はバズりやすいからそりゃやめられん。
逆ガル翼 @reversegwing 4月4日
わざわざ一見目につかないようなところまでエロコンテンツを探しに行って一気に広めて騒いでる人がなんだって?
逆ガル翼 @reversegwing 4月4日
実際のところみちかとかゆらぎさんとかまなざし村の人が騒がなかったら大して広まらなかったと思うよ。ツイッターで広めて見たくなかった人の元にも届けたのは誰だろうね。
りざ @rizariza2017 4月4日
マルクス氏の漫画に関しては「バイアスかかってて比喩が比喩になってない」「馬鹿が比喩を使うと余計に伝わらない」っていういつものやつだなって
りざ @rizariza2017 4月4日
マルクス君のアカウント見に行ったら白ハゲ漫画量産しててうげってなったわ…
九十九 @hakqq 4月5日
じゃあゾーニングの一環で、白禿漫画はツイッターから追放しましょう
ougontokei @ougontokei8 4月5日
加工師、五万ブロック、有野コラ画像、漫画村辺りの問題を見るととても分かりやすいね。何も分かんねえよ。本人に見つかってんじゃねえよ。ですかね。ネットに触れる=見に行く、だとしたらテレビメディアで叩かれる物のままであって欲しい、ネットは。ほんとあいつらの、二次創作だけは好きにやらせろ、って感じが伝わって来て尊いよなあ。あっちが死んだらこっちに移るだけのイナゴのくせに。
たちがみ @tachigamiSama 4月5日
フェミへの理解や共感を求めるためのアカウントだと思っていたのだが、フェミへの共感白禿漫画描いてヨシヨシしてもらっているだけのアカウントだった 「聞く耳持たない奴には何言っても無駄」って自分にブーメランささってるし笑えない
雷槍@ノーモア腐ェミ @raisoukenfu 4月5日
これ作品中で最も正論に近いのは4コマ目の三人だと思うが
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 4月5日
ゾーニングは区分けされていればそれで済むし、例えば「雑誌の表紙」は、当人の言う通り「18禁など」を「連想させるもの」どまりであって、「そのもの」ではないのだから、そんなもん「連想する奴の勝手だろう」としか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 4月5日
連想する奴の勝手だろうがそんなもん。ナンボでも言えるわそんなもん。「男は性暴力を連想させるし女はエロを連想させるので、男女ともにキグルミでも着て外出すべき」という法律でも作るか?
眠れるミソサザイ#@花粉症って頭がぼーっとしてくるから眠い @marumasa58 4月5日
肉料理を食べようと言ってるところに「遠慮して」と言ってる人、言葉が悪くないだけで普通にヤバいと思うがね。
威岡公平 @Kouhei_Takeoka 4月5日
非対称性を指摘したいなら、1コマ目の誘ってる人の台詞を「ステーキやさんに行かない?(右の女性へのお誘い)」じゃなくて「ステーキを食べに行こう!(右の女性にはノータッチ)」にするか、あるいは3コマ目の「エロ漫画を描いたよ!」じゃなくて「エロ漫画読めよ!」みたいなニュアンスにしないとおかしくないですか。
たし @punimuchiya 4月5日
しかしこの「棒人間に都合のいいこと喋らせているだけ」って、漫画と呼んでいいのかねぇ。最初?の「男性がフェミニストにならなきゃいけないワケ」みたいなトンチキな漫画も、絵だけはもうちょい描き込んでなかったか?
tk@タウイ @kei06r 4月5日
お願いだった試しがないな 暴力連想とかこじつけ多いし ゆらぎとか「読者がキャラに暴力を!」だったし
こーたん/にづかこたろう @kota110131 4月5日
これ結局「フェミニズムは一人一派」を解消しないと、どうにもならん話だと思うのよね。本当に「子供の目に届かないところにあればそれでええよ」と言う人も居れば、消えて無くなってしまえって人もいるので。
星川月海 @hosikawatukimi 4月5日
ミニストップやイオングループは既に扱い取りやめを行っており「棲み分け」という形のゾーニングもできている状況なのに、まだ「ゾーニングガー!」と喚き続ける人らは何が『問題』(『不満』ではない)なのか、それこそ比喩になんぞ逃げないできちんと問題点を『お気持ち論以外で』主張してください
イズミ @sokonan 4月5日
「肉食べに行かない?」「嫌いだから行かない」に対応するのは「ポルノ見に行かない?」「嫌いだから行かない」だし、「エロ見たくないからゾーニングして」に対応するのは「肉食べたくないから肉を扱う店はその旨表示して。広告とかで肉画像掲示するのも配慮して」じゃないかなー。
四条あんこ @shijo_and 4月5日
白ハゲ漫画の嫌なところがこれでもかと凝縮されたようなアレですね
三富@mi7omi @mitomislilylove 4月5日
前話題になったゆらぎ荘にしても、「ゾーニングした結果」が週刊少年ジャンプという雑誌だったのでは?と思う。コンビニも同じかと
---------- @yukiokurosaki 4月5日
廃れたと思っていた白ハゲ漫画が、テンプレ通りの内容で現役でとれとれピチピチしている
アスル @Azul17531 4月5日
まとめを更新しました。
北邑直希 @naoki_ng08 4月5日
それにしても、このマンガに対しても「セカンドレイプだ!このマンガもゾーニングしろ!!」と糾弾する層までいて、本当にこの界隈は内ゲバ感あるというかいろいろと凄いなあと思う限り。
メガネ悟飯 @meganegohann 4月5日
こういう問題?を解決するためには思想の自由を制限するしかないのか・・・。
あべたつ@ペニーパーカーちゃんとSP//drをすこれ @abtt_1992 4月6日
小林ギリ子さんが不在になったと思ったら小林ギリ子Mk-2が出てきたでござるゥ
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 4月7日
本来の「ゾーニング」を考えると(コンセンサスがあるかしらないが)、「販売区域を区分けする、=販売できるでもある」じゃないと不味いんだけど、よく双方に無視されてる気がする。まあこれ以上の販売領域押し込みは販売禁止への流れになりそう感はわかるので、そこは注意。そしてその意味で日本のコンビニとか十分にゾーニングはされてると思う(対海外コンビニ等店頭)。目に入らないようにレベルが必要とはちょっと思えないしな。
木犀劇場 @former_TY 4月7日
マルクスくんこんなもん描いてたのか・・・。 もう完全にあっち側に行っちゃったな。
ペペロン @pprn1023 4月8日
スーパーやコンビニに陳列されてる肉製品に文句言うベジタリアンは流石に見たことないわな
わくわく @tokimekidaisuki 4月8日
抑圧は爆発しか産まない。はっきりわかんだね
緑川だむ @Dam_midorikawa 4月26日
結局こいつは「嫌われて炎上して目立つことに快楽を感じる」ていう性癖なんかな
アスル @Azul17531 10月16日
まとめを更新しました。
にんじんさん @6fxONmkM2lPlo7O 1月5日
こういうのってDVDやパソコンが使えない高齢者が買うことが多いって聞くし、実際レンタル店やアダルトショップにはお年を召した方が多いが遠くて行けないって方も多いと思う 風俗だって行けないだろうし今更お付き合いできる人もいない 独身の高齢者が異性を感じられるものは必要だと思うが エロは生きる為の根源的なエネルギーだし
ダークネス混沌☆アオサギ @aosagin 1月9日
コンビニのあれ、気にならない人には充分なゾーニングに思えるかもしれないんですが、アイスを見て奥に行こうとするとソコがあったり、ドリンク買って180度振り向いたとこにあったり、コピー終わってちょっと横見たらあったりして、避けようとしてしまった…になるので気になる人には充分とは思えないんだよなぁ。
@gatirogrth 1月13日
1コマ目から頭おかしいがおかしいと思わないの?本気で?ベジタリアンならステーキ食べに行くときは”ベジタリアンの方が”食べれないから行かないよ。って言えばいいし、喫煙所で非喫煙者が主義主張言い出すのも甘えきってるよね。意見が合わないときは自分からそれぞれ適切な距離に遠ざかるんだよ。