土居伸彰×三輪健太朗×宮本大人「マンガとアニメーションとリアリズム――『個人的なハーモニー』から考える」 @NddN @miwaken1986 @hrhtm2011
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genroncafe
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野村崇明
@mihailnomrish
伊藤剛の「キャラ/キャラクター」を「現前性/もっともらしさ」として整理するのもわかりやすかったが、『もののけ姫』以降の宮崎駿のリアリティの作り方を、もっともらしさから現前性に移っているという宮本さんの指摘が面白い。 #ゲンロン180404
2018-04-04 20:49:28
ゲンロンカフェ
@genroncafe
『もののけ姫』以降の宮崎駿や、浅野いにおなど、具体例をあげながら、リアリティレベルの異なるキャラを共存させることについて語られています。→土居伸彰×三輪健太朗×宮本大人「マンガとアニメーションとリアリズム――『個人的なハーモニー』から考える」 nico.ms/lv311881203 #ゲンロン180404
2018-04-04 20:49:43
ゲンロンカフェ
@genroncafe
宮本「「リアリティ」の意味が変化している。それは宮崎駿がもののけ姫以降、現実に近いという意味でないリアリティに接近したことに象徴的。」→土居伸彰×三輪健太朗×宮本大人「マンガとアニメーションとリアリズム――『個人的なハーモニー』から考える」 nico.ms/lv311881203 #ゲンロン180404
2018-04-04 20:53:48
ゲンロンカフェ
@genroncafe
妖怪ウォッチの劇場版では実写世界とアニメ世界があるが、アニメ世界の方にリアリティがあり、実写世界は「毛穴世界」と呼ばれていたｗ→土居伸彰×三輪健太朗×宮本大人「マンガとアニメーションとリアリズム――『個人的なハーモニー』から考える」 nico.ms/lv311881203 #ゲンロン180404
2018-04-04 20:59:38
野村崇明
@mihailnomrish
土居さんが統一的なリアリティのフィクション性に言及しつつ、「キャラや傍線画の持つ（複数的な）リアリティこそほんとは自然なんじゃないか」と言っているのは、いくらかの留保は必要であるものの、さやわか『文学の読み方』における日本文学のリアリズムに近いのでは。 #ゲンロン180404
2018-04-04 21:07:50
野村崇明
@mihailnomrish
久野遥子の漫画の読みにくさのような部分を世界の見方を知らないAIが書いたような地と図の表現としたうえで、『闇金ウシジマくん』とともに、自分とは違うリアリティとそれに出会わせる描線の問題として纏めるのを聞いて、リウ・ジエン『ハブ・ア・ナイス・デイ』を思い出す #ゲンロン180404
2018-04-04 21:43:25
ゲンロンカフェ
@genroncafe
質疑応答がスタートしました！→土居伸彰×三輪健太朗×宮本大人「マンガとアニメーションとリアリズム――『個人的なハーモニー』から考える」 nico.ms/lv311881203 #ゲンロン180404
2018-04-04 21:47:42
ゲンロンカフェ
@genroncafe
宮本「完全に私的な言語は存在しないが、どう使うかによって自分の言葉、自己表現になる。」→土居伸彰×三輪健太朗×宮本大人「マンガとアニメーションとリアリズム――『個人的なハーモニー』から考える」 nico.ms/lv311881203 #ゲンロン180404
2018-04-04 21:55:15
Yoko Ueda
@yuvmsk
やっと来れたらもう質疑応答。 土居くんと宮本さんがペアルックだった。#ゲンロン180404 pic.twitter.com/MmCMOc5uB5
2018-04-04 21:58:05
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ゲンロンカフェ
@genroncafe
三輪「いくら「私」のことを書いていても、あるあるネタである限り、違和感を与える「個人的なもの」はない。」→土居伸彰×三輪健太朗×宮本大人nico.ms/lv311881203 #ゲンロン180404
2018-04-04 22:13:22
新野安
@iorin_forall
前半、クールな三輪さんの攻めにアツく応じていた土居さんが、攻守交代した後半答えにくい質問を投げまくり、最後三輪さんに「あなたの方こそエモいでしょう！」と詰め寄るのがドラマ的な見所だった(?) #ゲンロン180404
2018-04-04 22:45:39
新野安
@iorin_forall
前から思ってたんだけど、顔は抽象的で(ラフに言って)記号的、体は写実的、な美少女キャラって、マクラウドの図式や今日のイベントでの棒人間性の議論からはどう分析されるのだろうか(あるいはアノマリーなのか)。 #ゲンロン180404
2018-04-04 22:50:09
新野安
@iorin_forall
ちなみにイベントでは近年マンガやアニメはどんどん抽象的になってるのでは的なことが示唆されていたがエロマンガはこの点完全に逆で(単純化すれば)どんどんリアルな肉体性を追う方向に向かっている。 #ゲンロン180404
2018-04-04 22:51:38
新野安
@iorin_forall
土居さんの議論をマンガ論にフィードバックするためにはマクラウドの図式との共通性より図式の外にあるものが重要になるが、それが「個人性」「原形質性」とマクラウド図式との連携の部分なのだろうという理解を得た。質疑でのエッセイ漫画の話とかがその辺の連携が効いてたと思う。 #ゲンロン180404
2018-04-04 22:55:33
ゲンロンカフェ
@genroncafe
アフターです！4月11日までタイムシフトでご覧いただけます！！→土居伸彰×三輪健太朗×宮本大人「マンガとアニメーションとリアリズム――『個人的なハーモニー』から考える」 nico.ms/lv311881203 #ゲンロン180404 pic.twitter.com/Fsc3378BVP
2018-04-04 22:57:40
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LACOPEN（Kazuhisa Hiramatsu）
@lacopen
明大での土居さんのアニメーション講義を聴講する機会に恵まれなかったので、宮本さんが今日三輪さんを加えたイベントは価値があった。土居さんが用いる「個人的な」と「私たち」のつながりとか「原形質性」など、読み解くのに骨が折れるところのニュアンスがだんだんとわかってきた。 #ゲンロン180404
2018-04-04 23:00:01
LACOPEN（Kazuhisa Hiramatsu）
@lacopen
タイムシフトで文字起こししておきたいレベル。土居さんがどんなことを考えていたのかを率直に語っているので、著書を理解するにはとても役に立つと思う。 twitter.com/genroncafe/sta…
2018-04-04 23:17:08
shimamura masari
@shimamuramasari
イベント「土居伸彰 × 三輪健太朗 × 宮本大人 マンガとアニメーションとリアリズム」に行く。アニメ、マンガ双方の気鋭の研究者による刺激的な対話。なぜ、簡単に描かれたアニメ／マンガの絵にリアリティを感じるのか？ いまこの辺にホットな話題がある。マンガ研究、また面白くなってきてますよ！ pic.twitter.com/Grug9lVnmV
2018-04-05 00:12:47
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田中大裕(Daisuke Tanaka)
@diecoo1025
ゲンロンの土居伸彰×三輪健太朗×宮本大人トークイベントにお邪魔してきた。正直『個人的なハーモニー』は、作品分析・歴史分析・現状分析の明晰さに比して、理論部分が難解であると思っていたのだけれど、そのあたりかなり解きほぐされた。 #ゲンロン180404
2018-04-05 00:55:15
田中大裕(Daisuke Tanaka)
@diecoo1025
『個人的なハーモニー』はじつは表現一般を射程に含む議論だと思っていたので、そうした意味ではマンガ論と響き合うのも当然なのかもしれない。が、そのことを私自身は言語化できずにいたのでめちゃくちゃためになった。 #ゲンロン180404
2018-04-05 00:56:06
田中大裕(Daisuke Tanaka)
@diecoo1025
質疑応答では厄介な質問をしてしまい登壇者を困らせてしまったかもしれないが、私自身はかなり理解が進んだ(と思う)。
2018-04-05 00:57:12
こもん
@commonko
土居伸彰×三輪健太朗×宮本大人「マンガとアニメーションとリアリズム――『個人的なハーモニー』から考える」 @NddN @miwaken1986 @hrhtm2011 #nicoch2580193 nico.ms/lv311881203?re…
2018-04-05 02:21:56
MIYAMOTO,Hirohito
@hrhtm2011
というわけで昨日のイベントの実況・感想ツイートをＲＴさせてもらいました。タイムシフトでご視聴いただけますのでぜひぜひ！土居伸彰×三輪健太朗×宮本大人「マンガとアニメーションとリアリズム――『個人的なハーモニー』から考える」 @NddN @miwaken1986 @hrhtm2011 nico.ms/lv311881203?re…
2018-04-05 11:48:49