編集部が選ぶ「みんなに見てほしい」イチオシまとめはこちら

ビブリオバトル大会の不満、動員の殴り合いについての日記

会場みんなの投票でチャンプが決まるビブリオバトル大会。そりゃ、そういうルールなら動員の殴り合いにもなるわな。というお話と、じゃあどうすんだって話。 性善説に基づいた、清く正しい公正な投票なんていう美しい話なんかじゃないですよ。という日記
ビブリオバトル 組織票 日記
9026view 114コメント
2

次の日追記

この説明と5つのリンク先を追記しました。

私の考えは間違っていて、山本氏の説明が正しいと謝罪して訂正しているまとめです。
下の5つのリンク先をきちんと読んだ上で、まとめのツイートをしっかり全部読んだ上で、落ち着いてからコメントをしてみて下さい。
組織票に不満を持っている人は、私の説明など真に受けずに、山本氏の小説を読んで組織票について考えてください。氏もこう言っています。
「ビブリオバトルをはじめる前に、まず『BISビブリオバトル部』を読みましょう(笑)。Bibliobattle of the Year2016優秀賞ですよ! 」

リンク archive.fo 本を読まないと答える人が多い理由 - Togetterまとめ ビブリオバトルをみると、本を読まないと答える人が多い理由がよくわかったという話。ビブリオバトル批判じゃないからね。
ツイートまとめ 本を読まないと答える人が多い理由 ビブリオバトル批判でも特定のビブリオバトル小説批判でもない。ビブリオバトル批判でも特定のビブリオバトル小説批判でもない。ビブリオバトル批判でも特定のビブリオバトル小説批判でもない。3回も書いてるのに理解できない老害が騒いで通報するから困る。 6361 pv
ツイートまとめ ビブリオバトルに対する誤解 ビブリオバトルを説明したらビブリオバトルの普及に貢献して表彰された人に、こんなのデマだといわれたので書いておく。デマなのでここに書かれてることは信じないこと。ここに書かれているような誤解をしている人は山本弘に怒られてしまうので注意してね。 2859 pv 3
ツイートまとめ ビブリオバトルの普及に貢献してビブリオバトルオブザイヤーを受賞した人が解説する正しいビブリオバトル 反論が書き込めないそうなのでこちらで山本氏の反論をまとめてみました。コメント欄、書き込めると思うんですけど。 2236 pv
リンク 山本弘のSF秘密基地BLOG 3 users 8 そんなのはビブリオバトルじゃありません 先日、「ビブリオバトル春のワークショップ」というイベントに行って、Bibliobattle of the Year2016...
いちのせやよい @iciinoseyayoi
ビブリオバトルについての説明を最初からしていると面倒なので公式ホームページを参照していただいた上で聞いてもらいたい話なのだが bibliobattle.jp
いちのせやよい @iciinoseyayoi
ビブリオバトルは聴衆みんなの投票でチャンプ本が決まるわけで、じゃあ大会で自分の学校の生徒の応援に来ている人達は読みたい本にちゃんと投票してるの?発表の中身関係なく応援しにきてる学校に投票してんじゃないの?動員かけたとこの勝ちだよね結局、という不満についての話。
いちのせやよい @iciinoseyayoi
あそこの学校はサクラを用意しているに違いない。それなら、自校の生徒を呼んでこよう。「露骨」に自校を応援してほしいと頼んだわけじゃないからルール違反じゃない。相手の不正を防ぐためにやるんだからルール違反じゃない。という応酬の殴り合い。
いちのせやよい @iciinoseyayoi
ビブリオバトル界隈では「相手校のサクラの効果を薄めるために自校のメルマガで身内を沢山呼ぼう、これなら不正じゃない」という奇妙な論理がどこからか持ち込まれたらしいんだよね。利害関係ない人たくさん集めたいなら大会開催を世間一般に宣伝すればいいだけなんだけどね。
いちのせやよい @iciinoseyayoi
ビブリオバトルは勝ち負けを競う場ではない。したがってある種の目的をもってビブリオバトルに「勝ち」に来る人間をルール上どうすることも出来ないのだ。したがって、票数に不満が生まれる人にはそもそもビブリオバトルは向いていないのだ。
いちのせやよい @iciinoseyayoi
勝つための努力っていうのは「票数」を集めるためにするもんじゃなくて、「あなたの好きな本がどれだけ面白いのか相手に知ってもらうためにはどう表現したら相手に伝わるのか」という方向への努力であるはずなんだけど。
いちのせやよい @iciinoseyayoi
公式では口をすっぱくして「自分が読みたくなった本に投票しよう」と呼びかけているがみんながみんなそんな事できるわけではないのだ。まぁ出来るわけがないなんて公式が言えるわけもないからこうして影でこっそり言うわけなんだけど。
いちのせやよい @iciinoseyayoi
ビブリオバトルの投票は純粋に「自分が読みたくなった本」に集まるわけではない。例え無記名であろうと、こういう本に投票が集まったほうがいいんだよねとか、これには投票しないほうがいいんだよねというある種のバイアスがかかってしまう。
いちのせやよい @iciinoseyayoi
こういう投票結果を先生は望んでるんだよねとか、川崎や五条に投票したれとか、友達の応援に来ただけだから他の発表とか関係ないやとか、もうそういう「不正投票」てのはしょうがないわけ。
いちのせやよい @iciinoseyayoi
でもさ、ビブリオバトルってそういう「不正投票」なんてどうでもいいわけ。何がチャンプ本になろうが、あなたが実際どんな本を読みたくなったのか、あなたの発表した本を誰が本当に読むのか、これが一番大事なわけ。ビブリオバトルってそういうもんだって書いてあったでしょ。
いちのせやよい @iciinoseyayoi
ビブリオバトルが終わったあと、あなたが実際にどんな本を読むかは投票結果で選ぶんですか?発表の内容で決めますよね。だったら不正投票なんてどうでもよくないですか?
いちのせやよい @iciinoseyayoi
どれだけの投票数であろうと、ビブリオバトルが終わった後にあなたの紹介した本を読んだ人があなたと本を共有してこそのビブリオバトルですよね。だったら不正投票のことなんてどうでもよくないですか?
いちのせやよい @iciinoseyayoi
本来ビブリオバトルでは勝利にそれほどメリットはないのだが、全国大会出場権とか大学の成績が一段階上がるとかいうメリットをぶら下げればそりゃ「勝ち」にいく人が出てくるのは仕方ないんだよね。これはもうチャンプに別の付加価値をつけちゃった時点で。
いちのせやよい @iciinoseyayoi
「マンガでわかるビブリオバトルに挑戦!」や「なみきビブリオバトル・ストーリー」や「ビブリオバトルへ、ようこそ!」を読んでもらえば教師の自己満のためにビブリオバトルがあるわけではないことはわかるはず。
いちのせやよい @iciinoseyayoi
本の面白さの共有を目的とすれば読書感想文や読書会やブックトークだってビブリオバトル同様に楽しいのだが、その人の思想信条や解釈の違い、こいつは○○だとか読んでもいないと決め付け、人格否定をして馬鹿にするという違う楽しみ方をしている人が混じるから困るのである。
いちのせやよい @iciinoseyayoi
司会の先生が発表者に対して、読んだことある本について過度な意見をして聴衆が誘導するなんてことはビブリオバトルの本質からしてあってはならないと思うのだが、これまでの読書イベントと同様の道を辿ってしまうのは人間の本質からして仕方のないことなのだ。
いちのせやよい @iciinoseyayoi
デマやブットンデル説をやっつけるためにビブリオバトルを利用しようとする人もいれば、ビブリオバトルを利用してある種の思想信条を広めようとする人もいて、そんなもの勝手に持ち込んじゃったらそりゃ「負けられない」というビブリオバトルと相容れないはずの目的が生まれるわな。
いちのせやよい @iciinoseyayoi
「ベストセラーとか超萎えるwwww」とか「ひでえ発表があったから小説で晒してやりましたwww」とか、他人の発表をツイッターやブログで馬鹿にする人がもし出てくると、ビブリオバトルを楽しんだ人はとても悲しい気持ちになるだろうなと想像できるだろう。
いちのせやよい @iciinoseyayoi
ビブリオバトルは勝ち負けを競う場ではないけど、だからこそ「勝ち」にきた人にとっては極めて都合のいいルールになってるわけ。例えば「原稿を読み上げてはいけない」となってるから、発表の中に間違いが生まれちゃうことはある意味しょうがないわけ。
残りを読む(24)

コメント

山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018-04-06 17:31:06
こいつはビブリオバトルに関するデマをしつこくばらまき続けている奴です。信じないでください! http://hirorin.otaden.jp/e440663.html
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018-04-06 17:34:47
彼が主張する「あそこの学校はサクラを用意しているに違いない」云々という話は、僕の書いた小説『翼を持つ少女』の引用であり、つまりフィクションです。彼はそれを現実の出来事のように偽っています。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018-04-06 17:37:02
@iciinoseyayoiのこれまでの発言には、彼自身が実際にビブリオバトルに参加した経験は何ひとつ語られていません。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018-04-06 17:42:15
彼はこういう嘘を平然と書いて、しかもまったく反省も謝罪もしない人物です。https://togetter.com/li/1166911
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-04-06 21:37:44
お前、それ五条さんの前で同じ事言えんの?
かつ丸 @katumaru8000 2018-04-06 21:52:36
間違ったことやおかしなことを平然と書いて、それを指摘されても謝罪も反省もしないヤツとか、確かに良くないよねー
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-04-06 22:17:05
https://togetter.com/li/757104 ところで引き続き山本弘さんは「2001年」と「2010年」を間違えていたことについて、男根おじさんにコメント欄では謝罪もしてないし、その他の間違いについても反省していませんよね? リンク先を示したので、あちらでのコメントを是非お願いします。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-04-06 22:17:53
(まあどうせどこかに行っちゃうと思うんだけど…)
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-06 22:56:54
こうやって動員合戦が激化した方が運営には都合がいいから放置よね。まァ知ったこっちゃないけど。そもそもみんなそれぞれ好きに読めばいいのに「バトル」云々名乗るのも競うのも気に食わない。地元の意識高いのかなぁ系がツタヤのイベントスペースでやってるの眺めたが、結局のところ文系のキョロ充みたいなのが傍らにMacbook広げつつドヤ顔講釈やってるだけのキモいものだったし。 読書体験ってのはひたすらソーシャルなもので、吹聴することでも評価を請うものでもない。まして他人の票をうかがうとかお笑い種だろ。
はまな @hamanaHSC 2018-04-07 02:01:31
ontheroadx さすがにまとめと無関係すぎるごり押しコメントは別でやってくれ
はまな @hamanaHSC 2018-04-07 02:05:26
にしてもまだやってんのかこのいちのせやよいってやつ。一年以上も粘着の上に表面上では山本弘ファンを装いつつ文章コピペの盗作にビブリオ関連その他のデマ流しまくりやってるってのはもう完全に以上としか言いようが無い。
はまな @hamanaHSC 2018-04-07 02:09:45
棘にも報告かな。タイトル下のメニューから報告→虚偽又は誤解を招く情報や行為でいいのかな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-04-07 02:35:05
hamanaHSC お断りします。あなたのまとめなら好きにしていい。
barubaru @barubaru14 2018-04-07 03:13:10
hirorin0015 でも山本弘さんは実際に異世界に行ったこともないのにシャワーがあるのを否定してましたよね?
はまな @hamanaHSC 2018-04-07 03:31:04
ontheroadx いつものキチ思考だな。ならまあ自由にすればいいよ。動物に指導は無駄だからな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-04-07 03:36:39
hamanaHSC 人間なので自由に行動するんですよ? あなたの家畜じゃないんで。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-04-07 03:38:02
hamanaHSC まあ公然と「キチ思考」という語で罵ったので、自分のほうもあなたをtogetter社に「問題のあるユーザー」として報告します。
barubaru @barubaru14 2018-04-07 09:15:33
しかしビブリオバトル協会自身が『小中高生を対象としたビブリオバトルを大会として開催する際に「組織票」への危惧が指摘されだしています』と言ってるのに hirorin0015 とか言い出すなんて現実が見えてないんだろうか。http://www.bibliobattle.jp/douyatte-kai-cuisuru/the-organized-vote 実際にビブリオバトルに参加しててもこれじゃねえ。
barubaru @barubaru14 2018-04-07 09:29:10
しかし、「メルマガで身内を集めるのは組織票じゃない!」なんて小説を読んでビブリオバトル始めた人が何をやるかなんて目に見えてるわけで、しかもその小説書いている人が普及活動とかしている、しかも問題点指摘されたら「あれは小説だからフィクションなんだ俺は悪くねえ!」とか言い出してるとしたらひどいもんですな。真面目にやっている人はいい迷惑だろう。
かつ丸 @katumaru8000 2018-04-07 09:54:15
まとめられてるビブリオバトルの問題点が的を射てるのかどうか、そこを踏まえないといけないよね。サクラの動員もそうだが、ブログを読む限り「同じ作者の他の作品も読んでいるか」や「多くの本を読んだ上で選んだ本か」といった、本来その本の紹介とは関係ない部分で色眼鏡でみることは否定されてないみたいだし。今のルールで、もしそんな質問が認められるなら、その時点でおかしい気がするわ。
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-07 10:29:14
組織票があるのではないかという不満が公式に多く寄せられているということは、まとめの一番最初のツイートをクリックするだけでわかると思いましたが、確かに公式運営の言っている事がデマかどうかを確かめることを怠っていました。山本氏のおっしゃるなら、デマなのでしょう。大変申し訳ございませんでした。
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-07 10:34:45
FluoRiteTW 誤解しているようですが、運営も放置はしていません。ですが、組織票であるのかないのか判断は出来ないのでルール守ってねとしか言えないと思います。ですから私もこのまとめにおいてルール違反への不満を述べるのではなく、不満を持っててもどうしようもないよ。そんなことよりも、ビブリオバトルであなたが新しい本、人と出会えたかが重要じゃない?と問うているのです。
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-07 10:39:32
FluoRiteTW そして、確かにあなたのようにビブリオバトルを誤解している人が多くいらっしゃるのですが、なんで投票をするのかまとめにも書きましたがぜひこちらを参照してみてくださいtogetter.com/li/1064270。少しでも誤解が解けたらいいなと思います。
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-07 10:43:23
FluoRiteTW あなたのおっしゃるような意識高い系云々の人がプレゼンする読書系イベントと一線を画すために始まったものなんだよって、ほんと、マジで、ビブリオバトルって本来はそういう説明だったんですってば。ほら、まとめにそう書いたじゃん。
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-07 10:47:59
hamanaHSC そういうデマを流してしまってすみません。私の説明するこのようなビブリオバトルの説明は間違っていて、山本氏の説明が正しいとまとめに書いてあります。組織票に不満を持っている人は私のデマを信じることなく山本氏の説明を信じてと謝罪しているまとめです。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2018-04-07 11:09:23
https://twitter.com/hirorin0015/status/982178883846848512 山本氏がまとめ主のアカウントを凍結させるべく呼びかけてますな。ただ、そんなことをしてもイタチごっこだろうから、いっそのこと弁護士雇って開示請求やって、きちんと法的手段とった方がいいんじゃないのかな。それをせずにフォロワー動員して凍結、なんてのは姑息(字義本来の意味で)な手段だと思う。
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-07 11:13:47
katumaru8000 このまとめでは問題点の的を射ていません。ルール違反に対する問題解決を放棄しています。ルール違反じゃないのか、ああいう勝ち方はおかしい、そういった不満に対して「そういうの気にせずビブリオバトル楽しもうや」と言ってるのであって、ルール違反をしてもいいんだと言っているわけではありません。
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-07 11:21:27
katumaru8000 本と人とが出会うビブリオバトルで、そういうことをして勝ちたい人は勝てばいいんじゃないの。ビブリオバトルって勝ち負けじゃなく終わった後に楽しみが続くかどうかだよ。ビブリオバトルに「勝利」することに付加価値見出した人と張り合ってもしょうがないよ。というお話です。もちろん、私のこのような考え方は間違ってると#…ここのコメント欄の山本氏の説明を読んでいただけると思いますので謝罪して訂正いたします。
言葉使い @tennteke 2018-04-07 11:31:55
Twitterのコメント欄も勝ち負けという概念とは無縁なはずなのに、書かれている内容よりも「誰が書いたか」に血道を上げている人が多いよね。
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-07 11:44:42
yoshiaki_idol えー、また削除の呼びかけですか。それで削除されたらされたで、「こいつは都合が悪くなって削除しやがった」っていうんでしょ。それ、もう一回やったじゃん。
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-07 12:03:42
まとめを更新しました。冒頭の説明と5つのリンク先を追記しました
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-04-07 12:19:35
dragonchicken19 まとめ本文中の「川崎や五条に投票したれ」に対するコメなんだけど、はまなさんの目には「山本アンチめ」って映るのかな?
ヘルヴォルト @hervort 2018-04-07 12:39:37
山本センセが白熱すればするほどビブリオバトルについてのイメージが悪くなっていく不思議
barubaru @barubaru14 2018-04-07 17:39:05
山本弘さんがブログでまで凍結呼びかけてるんだけど、結局なにがデマなのか分からない。「動員があったのは一部でささやかれているだけ」だからデマ?「ビブリオバトル 組織票」で検索しても出てこないからデマ?いくらなんでもガバガバすぎるだろ。酸素欠乏症にでもなったんだろうか。
barubaru @barubaru14 2018-04-07 17:54:15
で、ちょっと検索してみたらビブリオバトル2015in岩手医大で組織票での進出が行われて対象者が「自主的に」辞退とか言う例が普通に見つかるんだが。何を検索してたんだこの人。https://iwatemed.repo.nii.ac.jp/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=119&block_id=139&item_id=5670&item_no=1
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2018-04-07 18:23:00
なんか山本弘大先生様が偉そうなこと言ってるけど、自分自身が「嘘を平然と書いて、しかもまったく反省も謝罪もしない人物」である現実について、内心でどうやって折り合いをつけているんだろうか?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-04-07 21:03:29
http://www.bibliobattle.jp/douyatte-kai-cuisuru/the-organized-vote 「ビブリオバトルの大会における「組織票」への対応」普通に「ビブリオバトル 組織票」で検索しても、公式にその懸念が語られて、対応法も語られてるんだけど。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-04-07 21:05:06
あー、ビブリオバトルの物語は2014年の話で、「組織票」に関する公式のテキストは「2017年1月18日 文責:谷口忠大」だもんだから、山本弘さんの小説はその時代の話として楽しめよ、みたいな?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-04-07 22:43:22
「ソ連には売春を取り締まる方が無かった。これは『ソ連は完璧な経済社会である。よって貧困に起因する売春という犯罪は存在しない。存在しないモノを取り締まる法はない』という理屈によるものだが、『ソ連ならこの様な事もありうる』という説得力はあった」(呉智英:危険な思想家より。うろ覚え)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-04-07 22:44:23
「お前、ビブリオバトルみたいなオモシロ競技に組織票なんてあるワケねーだろ?」メッチャ説得力ある。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-04-07 22:59:47
>いちおう「ビブリオバトル 殴り合い」でも検索してみましたけど、この@iciinoseyayoiのまとめ以外には、「ビブリオバトルとは鈍器並みの書籍を持って殴り合い最後まで立っている者が勝者となる死の競技」などといったジョークの類しかヒットしませんでした(笑)。<なんで「ビブリオバトル 組織票」でググらないんですかね?
言葉使い @tennteke 2018-04-08 07:25:06
アナウンサー試験のときって、アナウンス学校の取り巻きが応援に来るんだってさ。試験中は何も出来ないけど、一人で試験受けに来た人がトイレなんか行ったら、その取り巻きが陰湿な嫌がらせをしてメンタル折るって聞くんだけど、これもまた組織票かね。
かつ丸 @katumaru8000 2018-04-08 11:02:09
やっぱりビブリオバトルよりビブリアファイトのほうがいいな。マンガ化もされたようだし。
tako @tako6502 2018-04-08 19:52:28
中でも外でもマウント合戦、これがビブリオバトルなんです?
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2018-04-08 20:26:05
いやあの、そんな単なる負けず嫌いで言い返すだけじゃなくて、「そんなんでいいのかビブリオバトル」っつー傍から見た疑問に答えてくれるとありがたいんだけどなー、とか思ったりするんだけども。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-04-08 20:44:30
dragonchicken19 それはそうとして、同じリンク先を紹介してても、 ontheroadx こちらのコメとは大分認識が違うものですね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-04-08 20:46:48
>でも、「あったと聞きます」とあるように、一部でささやかれているだけで、「動員の殴り合い」などという大きな騒ぎになっていないのは確かです。念のため「ビブリオバトル 組織票」で検索してみましたが、大会でそんな大きなトラブルがあったという話はヒットしませんでした。<「ヘイトスピーチがどこかであったと聞きます。」
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-04-08 20:48:50
あー、ビブリアファイト読みたくなったわ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-04-08 21:38:27
>僕の小説を批判するなとは言いません。ただし、どうか小説の実物を読んでからにしてください。(ちなみに僕はあの騒動の後、『JKハル』は最後まで読みましたから(笑))<山の様な問題点の指摘オナシャス。(もしかして最後まで読んだら「あ、これ別に問題点じゃねえや」って気付いちゃったとか?)
かつ丸 @katumaru8000 2018-04-08 22:18:22
批評読んだけど、自分のと被る話書いてる他人の小説の設定をこうも悪し様に貶せる、異世界シャワーを思い出しましたわ。それにビブリアファイトは公式ルールがあるわけでもない私的な書評合戦だから、ビブリオバトルと違うことが欠点とは思えないなあ。私としては自由で好きですね。ビブリオバトルは同じ作家の他の作品がどうとか、本当に好きな本なのかとか、原稿読むなとか、とても面倒くさいし。
barubaru @barubaru14 2018-04-08 23:04:35
hirorin0015 ググってもみつけられなかったんですね。 barubaru14
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-04-08 23:35:31
barubaru14 「ビブリオバトル2015in岩手医大」ではとりあえず「ある」ことは確認できましたね。ただちょっと検索は難しいかなあ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-04-08 23:37:43
hirorin0015 いやいや山本弘さん、あなたがすることは「検索したけどなかった」ってブログに書くことじゃなくて、公式サイトに「噂はありますが公式には確認できませんでした」と注釈入れさせることじゃないんでしょうか。そういう話を通せる人でしょう、あなたは。【とっくに】それもやっているようなら申し訳ありません。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-04-08 23:43:54
hirorin0015 https://togetter.com/li/1215705#c4827262 なお、こちらのコメント欄ではあなたの存在確認ができたので、別件ではありますが、東京創元社のビブリオバトル紹介の件もよろしくお願いします。これまた【とっくに】連絡済みのようでしたら申し訳ありません(2018年4月8日23時40分)
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018-04-09 14:55:02
未知神明氏がいったい何について文句つけてるのかこれまで理解できなかったけど、ようやく分かった気がする。もしかして『BISビブリオバトル部』シリーズの単行本を持っていなくて、本の冒頭部分の解説ページのルールが(その時点での)最新のものに変わっているのに気がついてないのでは?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018-04-09 14:56:42
ルールの変更といっても、【ルールの補足】が【公式ルールの詳細】になったり、「紹介された本について2〜3分のディスカッションを⾏う」という箇所が「それぞれの発表の後に参加者全員でその発表に関するディスカッションを2~3分⾏う」になったとかいう、ものすごく些細な点なんだけど。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018-04-09 15:04:26
ちなみに彼が言っている「東京創元社のサイトに掲載されているビブリオバトル公式ルールの問題点」なるものは、【ルールの詳細】の部分を省略しただけで、なおかつ、全文を知りたい人のためにビブリオバトル公式サイトへのリンクも貼ってあり、何の問題もない。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018-04-09 15:06:18
それにルールの変更でゲームの内容が変わったことはまったくなく、〈BISビブリオバトル部〉シリーズのストーリーとの齟齬はまったく何ひとつ生じていない。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018-04-09 15:10:35
つまり未知神明という人物は、まったく何の問題もないことを騒ぎ立てて、小説を読んでいない人に「山本弘が小説の中で間違いを書いている」と誤解させようと企んでいると思われる。
闇のさーばるさん @servalsan 2018-04-09 16:04:39
なんでと学会と同じことやってるいちのせさんをと学会元会長が非難しているのだろう? 自分が対象になるのはお断りってことかな?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-04-09 16:30:38
現物見てないからなんとも言えんけど、「作中時間の最新ルールを載せるべきところを、刊行時の最新ルールになっている」じゃないの?「新戦国自衛隊」で、森政権時の緊急出動だったはずなのに「明日があるさ(リメイク)」を歌ってたり、特攻を見て911をフラッシュバックしたり。審議待ち。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-04-09 16:33:08
艦これのプラモ解説本で、なぜか長門が2012年発売で、そのまま間違え続け、途中で修正してるモデグラクオリティ本もあるからどうでも良いよね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-04-09 16:34:35
こち亀で両さんが「ガルパンの影響で89式も売り切れてる」という無知に起因するミスもある。
かつ丸 @katumaru8000 2018-04-09 17:40:18
なんか凄いデジャブ感があるわ。誰かが大恥かいてた独自録の時と口調まで重なってるわ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018-04-09 18:42:59
dragonchicken19 本の冒頭部分にビブリオバトルのルールを載せてるんですけど、それは読者のための解説なんで、最新のルールじゃないといけないでしょ? 作中には旧ルールの全文は載ってませんし、すでに言ったように、ルールの変更は最小限なので、作中の描写との間に何ら齟齬は発生してないんですよ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-04-09 18:51:58
hirorin0015 真偽マンの審議待ちなので暫しお待ちを。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-04-09 19:04:41
hirorin0015 まず、その本は単行本の初版で読みましたので、そこに掲載されていた公式ルールの記述に基づいて言及しています。そして物語は2014年を舞台にしています。したがって別の版で最新のルールに言及している場合は「このルールは○年○月のものであり、作中のルールとは異なっている部分があります」という注が必要です。物語が○年○月を舞台にしたものであることにして改定・改版してあるかどうかは確認できませんでした。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-04-09 19:11:26
hirorin0015 いやいや、物語の中のルールは『全発表参加者に紹介された本の中で「どの本を一番読みたくなったか?」を基準に参加者全員で投票を行い最多票を集めたものを『チャンプ本』として決定する。』、現在は『【全ての発表が終了した後に】「どの本【が】一番読みたくなったか?」を基準【とした】投票を参加者全員【一票】で行い,最多票を集めたものを『チャンプ本』と【する】.」めっちゃ違ってますよ? 「ものすごく些細な点」で「3」を語られても…。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-04-09 19:12:31
hirorin0015 だーかーらー、「最新のルールはこうなってるんだけど、物語の中でのルールは異なっています」という注が必要なのでは、ということです。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-04-09 19:14:40
hirorin0015 ええと、山本さんの物語は、現在の公式ルールが2014年に適用されているという異世界でいいんですか?
かつ丸 @katumaru8000 2018-04-09 20:02:05
う〜ん、違いがわからん。ニュアンスの問題ではなくて?
かつ丸 @katumaru8000 2018-04-09 20:16:19
ontheroadx wikiで確認した限り、2014年2月の時点でルールのその部分は今と同じだったみたい。小説の方がどういう表現かによるけど、誰かが口頭で説明してる形なら、違いがあるとは言いがたいね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-04-09 22:51:05
正直そこまで深刻な違いとは思えないが、多くの炎上案件が山本氏の認識力に起因する事を考えるとツイッターは控えてmixiやブログに引きこもってた方が良いと思える。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-04-09 22:52:44
>つまり未知神明という人物は、まったく何の問題もないことを騒ぎ立てて、小説を読んでいない人に「山本弘が小説の中で間違いを書いている」と誤解させようと企んでいると思われる。<これなんかmixiや自ブログでやれば真偽マンフルボッコの流れであるが、棘ではなかなかそうならない。いやー勿体無い。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-04-10 00:02:11
katumaru8000 自分が確認できたのは、現在の公式ルールと山本弘さんが本の中で紹介したルールが違っているということなので、それだと2014年に確認が可能な公式ルールのテキストを山本弘さんが採用しなかった(確認が不十分だった)本がある、ということですかね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-04-10 00:02:50
(まあでも、そういうのは東京創元社の校正・校閲力も関係ありそうだな、みたいな)
かつ丸 @katumaru8000 2018-04-10 03:55:35
どちらにしても、このまとめの主題からは外れてるような気はしますね。ただ、こういう相手にレッテル貼って貶めるという山本弘のいつものやり方は、ここでの議論の為というより自分のフォロワーに向けての言葉なんでしょう。独自録や異世界シャワー、反省も謝罪もせずに逃げてた人が、よく他人を批判できるもんだと思いますが。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-04-10 09:00:46
いちのせ「組織票での殴り合いになる」未知神明「公式にその懸念が語られて、対応法も語られてる」山本「「あったと聞きます」とあるように、一部でささやかれているだけで、「動員の殴り合い」などという大きな騒ぎになっていないのは確かです。」未知神明「「ビブリオバトル2015in岩手医大」ではとりあえず「ある」ことは確認できましたね。」山本「コイツは僕を貶めようと企んでる」
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-04-10 09:09:45
katumaru2「やはりビブリオバトルよりビブリアファイトの方が良いな」山本「僕がまだ、と学会やってたら、トンデモ本として紹介したいぐらいです(笑)。根本的に話の構造がおかしい。」
やし○ @kkr8612 2018-04-10 09:32:09
いちのせやよいが問題のある人物だというのも事実ではあろうけど、山本弘の反論をどんだけ読んでも「ビブリオバトルって面白そうやな」という感情が1ミリも沸き起こらずいちのせ氏の理想論のほうがまだ面白そうに見えるってのが大問題だと思いますよ外野としては。お前らこんな醜い低レベルな言い争いして池澤春菜に申し訳ねぇと思わねぇのか、おい。
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-10 12:30:25
katumaru8000 原稿を読むなという点については、もうそれは基本のルールですのでご了承下さい。そして、なんで原稿を読んではいけないのかという疑問は多く寄せられる質問の一つですので、あなたにがほんのわずかでもビブリオバトルに興味持ってくれたらという希望から少し説明させて下さい
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-10 12:31:20
あなたが友達においしいものを薦める時、素敵なアイドルを薦める時、面白い本を薦める時に原稿を読みますか?逆に友達から何か薦められる時に友達は原稿を読みますか。相手が理解しているか言葉を選びながら話しますよね。
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-10 12:32:10
そういう風に面白さを伝えてもらいたいのです。したがって、原稿を読まないのだから相手の話を聞くときは多少の間違いは許容してほしいのです。間違いを指摘晒して楽しむ人も中にはいますが、そういう事されたら嫌な思いをするでしょう。
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-10 12:32:27
そうやってお互いの話を聞く時の楽しみ方、楽しさを表現する方法がわかると楽しくなるんだよ。それがビブリオバトルなのです。そういう丁寧な説明をしていくことが大切なのではないかと私は思います。
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-10 12:32:48
それをすればビブリオバトルが終わった後に、発表をどう思ったのか、紹介された本を読んでどう思ったのか伝えるというビブリオバトルが終わった後にも続く楽しみ方に行き着くと思います。
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-10 12:33:29
だからこそ、ビブリオバトルの楽しさをtogetterやツイッターやブログで伝える時にも、こんな本紹介するような奴wwとかこんなひどい発表wwという事で楽しむのではなく、ビブリオバトル本来の楽しさを伝えてもらいたいのです。
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-10 12:35:43
ontheroadx 実際に組織票かどうかなんて話してません。そういう不満を持つ人に向けて、不満を持つ人に向けて、不満を持つ人に向けて、そんなの気にせずビブリオバトルをしようといっているんです。 https://twitter.com/iciinoseyayoi/status/982097236686286848
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-10 12:36:03
組織票であるかないかの判断なんて公式が出来ないとも書きました。ちゃんと読みたい本に投票したかなんて確認できるわけがありません。 https://twitter.com/iciinoseyayoi/status/982431451567112192
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-10 12:36:27
不正投票に不満がある人に、ビブリオバトルの不正投票なんてどうでもよくない?と書きました。 https://twitter.com/iciinoseyayoi/status/982098124410728452
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-10 12:36:43
ルール違反なんてどうでもいい、ビブリオバトルを楽しんでる人はそんなのどうでもいいと思ってると書きました。 https://twitter.com/iciinoseyayoi/status/982102289971232769
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-10 12:37:02
チャンプなんてどうでもいい、新しい本、人との出会いがあったのかが問われているんだよビブリオバトルでは、と書きました。 https://twitter.com/iciinoseyayoi/status/982101786084360196
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-10 12:37:21
勝つための努力は票数を集めるためにするんじゃなく、あなたが好きな本がどれだけ面白いのか相手に知ってもらうためにどう表現したら伝わるのかという方向への努力であるはず、と書きました。 https://twitter.com/iciinoseyayoi/status/982097835398070274
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-10 12:37:46
不正だとかそういうマイナス方向の話はしなくていい。あなたが面白いと思ったものはどんな風に面白かったのか、ビブリオバトルではそういう話を望んでいるんだと書きました。 https://twitter.com/iciinoseyayoi/status/982100531513516033
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-10 12:38:01
自分が好きなものをどれだけ好きかそれを表現できたら楽しくなるからビブリオバトルをしよう、と書きました。 https://twitter.com/iciinoseyayoi/status/982099346127638528
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-10 12:38:15
作者のこの本は読んでないの?それ面白かったならこっちも読んでよ、マジ超面白いから」という方向でビブリオバトル楽しもうよ、と書きました。 https://twitter.com/iciinoseyayoi/status/982099228309602305
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-10 12:38:34
組織票に不満を持つ人に、ビブリオバトルの楽しさを、ビブリオバトルの本当の意味を教えてあげることが大切なのではないか、と私は思うのです。
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-10 12:39:15
でも、しかし、実際にビブリオバトルに参加した人から組織票についての懸念が公式運営に寄せらたときに、その人にググッた結果そんなものありません、と答えることでその不満が解消されるならそれでいいと思います。
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-10 12:39:52
私のこのような説明よりも、こいつの言ってることはデマだ、という発言がいいねとされている結果を見れば、ビブリオバトルはそういうものであるという事は明快です。
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-10 12:40:52
私のようなビブリオバトルの楽しみ方は、山本氏のようなビブリオバトルの楽しみ方をしている人にとってはまとめごと削除したいほどのものだということがよくわかりました。もし削除されるのなら公式運営のその判断に異を唱えることは決してありません。
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-10 12:41:13
私のこのまとめような考え方はデマであり間違いであったことを謝罪し訂正します。このまとめに書かれていることは間違いなので、このまとめのようなビブリオバトルの楽しみ方はしないで下さい。
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-10 12:41:51
「デマを僕に論破されたから都合が悪くなって消しやがったまとめ」はこちらで読むことが出来ると一番上にリンク先貼りました。ビブリオバトルが実際どのようなものかはそこの山本氏のコメントを読めばわかると思います。実際、コメント欄でも多くの方が山本氏のコメントを読んでビブリオバトルがどのようなものか理解できたと言っています。
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-10 13:02:26
kkr8612 公式HPや組織票への対応ページ、もしくは上で名前を挙げている山本氏以外のビブリオバトル作品を読んでいただければ、理想論ではないとわかると思います。ぜひ読んでみてください。あ、でも、チャンプなんかどうでもいいとまでは書いていないです。そこは私の発言の意を汲んでもらわないと誤解が生まれます。
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-10 13:06:58
kkr8612 ついでにいうと、あとがき読むかぎり、池澤春菜さんは面白そうやなというと思いますよ。
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-19 11:32:48
dragonchicken19 バレーボールでいうラリーポイントルールとか野球で言うコリジョンルールとか水泳で言うバサロ距離ルールとかそういう大きなルール改正なら作品に影響もあるでしょうが、とるにたらない実に些細な問題だと思います。
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-19 11:37:50
dragonchicken19 自分の都合のいいようにルールを違約する人(例えば一票とわざわざ書いていないから複数票を正当化する)が世の中にはごく稀にはいますから、ルールの文言を少しずつ変化させることはありますが、小説にはなんら影響はありません。読者やこれを機にビブリオバトルをやりたいと思った人も、この点について弊害はないと思います。
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-04-27 09:40:26
ビブリオバトル参加者はそうしたルールの文言の改正に興味が無く影響がない、やってる人たちは意識することもないルールの文言の改正なので、まったく些細な問題だと思います。
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-07-12 15:12:07
barubaru14 部員たちには公式ルールを守らせているとおっしゃった上でビブリオバトルをやる方たちにこの小説を読むよう薦めておいでですので、そのようなフィクションを真似した方たちが悪いんです。山本氏は悪くありません。https://twitter.com/hirorin0015/status/794803776905322496
いちのせやよい @iciinoseyayoi 2018-07-12 15:16:09
もう一度書きますが組織票に不満を持つ人には、ビブリオバトルの楽しさを、ビブリオバトルの本当の意味を教えてあげることが大切なのではないか、と私は思うのです。しかし、こいつの言ってることはデマだ、ググッた結果組織票なんてものはない、と答えることでその不満が解消されるならそれでいいと思います。私の説明を信じてしまった方には大変申し訳なく思います。私の説明は間違いです。本当に申し訳ございませんでした。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする