高畑監督との雑談より「ハイジの炙ったチーズを乗せたパンのシーンは山の貧しい食を表現したかった」

このシーンに憧れた人は多いと思います
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yoichi senzui@ナイス害 @sen_cha

高畑監督と雑談中に有名なハイジでの炙ったチーズを乗せたパンのシーンの話になり本当は山の貧しい食を表現したかったのだとおっしゃっていました。しかし見た人にはとても美味しそうに見えてしまう結果となり「演出は難しいですね…」と言われていたのが今でも印象深いです。

2018-04-06 23:14:12
yoichi senzui@ナイス害 @sen_cha

ジブリ放逐後漂泊の人生 アニメ撮影関連業務 OpenToonzエヴァンジェリスト>解説本https://t.co/gyaUxbwzI7 対談収録>「アニメ制作者たちの方法https://t.co/lfBeTUZldj」最近の仕事「シシガリ」「なつぞら」

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wacky㌠ ふれんず @wacky141

@sen_cha ラクレット欲しくなった原因なのにこうだったとは

2018-04-07 13:01:35
akira @seijeii

@sen_cha 炙ったチーズを乗せたパンって それ普通にうまいやんか

2018-04-07 12:44:08
えい @eizenstppp

@sen_cha 目玉焼き乗せただけのパンですら、ごちそうに見せる天才がいたからなあ…!

2018-04-07 03:41:05
ねりきりももしか塩大福 @sasasasasabakan

わたしの中でアニメーションでおいしそうだったシーンの双璧は、ハイジのチーズとラピュタの目玉焼きパンだと思う。「貧しい食事」どころか、豊かな恵みに思えたなあ。驚き。

2018-04-07 14:54:47

「貧しい食」には見えなかった

佐々木憲世(のりぱぁ) @noriyosasa

@sen_cha 本編中でも「毎日どんなごちそうを食べているんだい?」「パンとチーズだけよ」てやり取りがありましたよね。(それに時々干し肉)でも「クララが治る位栄養たっぷりで、おいしいもの」にしか見えなかったなぁ・・

2018-04-06 23:21:41
yoichi senzui@ナイス害 @sen_cha

@noriyosasa 当時の日本ではあれでもずいぶんとハイカラな感じでしたし、子供はアメリカのアニメにもよく出でくる穴あきチーズに憧れてましたね。

2018-04-06 23:28:54
佐々木憲世(のりぱぁ) @noriyosasa

@sen_cha 自分も“街で育った子”でバーベキューとかたき火なんてものの経験なかったのですが、当時読んでた児童文学には、やたらそういうシーン出てくるんで憧れまくってたんですよね・・ガスコンロで、竹串さしたソーセージ炙ってみたりしてましたw

2018-04-06 23:31:36
ギンタ@比例は日本共産党! @gintatakamatu

@sen_cha 冷えたご飯に醤油かけて食べるシーンなら、わかったんだろうけど…

2018-04-07 11:19:24
愛媛育ちの摩耶 @juujun01

@sen_cha ハイジはすごく嬉しそうに食べてましたからね♪

2018-04-07 14:35:43
まっこりーぬ @makasemasako

@sen_cha @nino0120444 でも それでも、ペーターにとっては大ご馳走だったから 山の貧しさは視聴者には伝わらなかった

2018-04-07 13:13:26
憲法かえるのやだネット長野 @yadanetnagano

あの時代はプロセスチーズしかありませんでしたので、とても美味しそうな不思議な食べ物にかんじました。「あぶったチーズがトロリととろける。ただそれだけなのに、『アルプスの少女ハイジ』放送から44年を経て今なお、思い出の名場面として語り継がれる」 asahi.com/articles/ASL46…

2018-04-07 08:01:10
リンク 朝日新聞デジタル トロリ溶けるハイジのチーズ 生活に名場面、高畑勲さん:朝日新聞デジタル あぶったチーズがトロリととろける。ただそれだけなのに、「アルプスの少女ハイジ」放送から44年を経て今なお、思い出の名場面として語り継がれる。丁寧な生活描写の中に命の喜びを込める高畑勲監督の作風が、く… 76 users 420
エコー之助 @dan_okamoti

知識があれば貧しい食だと思ったのかもしれないけど、普段食べないものだから、美味しそうに見えるんだよね。不味そうに食べるわけではないし。

2018-04-07 14:47:25
漂月@人狼への転生、魔王の副官 @Hyougetsudou

パンを焼くにも手間と燃料が必要なので、スイスの山奥とかだと年に2回だけパンを焼いて半年食いつなぐとかあったらしいです。たぶん高畑監督はそういうことも知った上で貧しい食事を描こうとしたのでしょうが、何せハイジの笑顔ととろけるチーズがとても魅力的だったので……。

2018-04-07 12:39:43
「憧れたよね」という声も

みんな真似したのでは

柳川価津夫(SPICE) @katsuoyanagawa

小学生の頃、アルプスの少女ハイジに出てくるとろけるチーズがあまりにも美味しそうだったので、冷蔵庫にあった6Pチーズに竹串を刺してガスコンロで炙ってみたことがある。とろけない。ただ焦げるだけ。プロセスチーズだから当たり前なんだけど、そんなことは知らなかった。#高畑勲 pic.twitter.com/yESbezuAuG

2018-04-07 12:34:30
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柳川価津夫(SPICE) @katsuoyanagawa

ピザが一般的になり、スーパーでとろけるチーズが手に入るようになるのはそれから数年後のことである。

2018-04-07 12:40:12
jun@everming.aizu @XlzQPhFuguBI389

@katsuoyanagawa 私はチーズよりパンの方が気になっていた少年でした、 いつしかアンデルセンのパン屋にハイジのパンが発売されて嬉しい😊気持ちに❗️

2018-04-07 12:56:27
SILVIA @SILVIA089089

@katsuoyanagawa アルプスの少女ハイジは毎週日曜日家族全員で楽しみました! トロトロチーズを黒パンに乗せて食べるシーン忘れられません。 とろけるチーズが発売された時は衝撃的でしたね😂

2018-04-07 14:24:00
キシリア⛵️マハラニ洋品店CEO👚 @kycilia_dol

QBBのベビーチーズを炙って焦がしたのは私です。めっちゃ怒られた。

2018-04-07 13:58:30
K.H.K.W. @khkw_g32

子供の頃、ストーブでチーズ炙ってパンにのせてもらったけど プロセスチーズだからハイジのみたいに溶けないのでした。 twitter.com/sen_cha/status…

2018-04-07 14:54:24
nemu @nemuc

あれは美味しそうだった。あぶったチーズとパン。トースターでチーズ焼いて食べたもの。<ハイジ

2018-04-07 14:53:27
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コメント

marumushi @marumushi2 2018年4月7日
演出は難しいというか、全シーンのレイアウトを担当したパヤオは間違いなく美味しそうに見えるように描いてるとおもう。ラピュタの目玉焼きトースト描いた人だしね。高畑監督との資質の違いの一端が見えて面白いな
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Mandria @Fnex_lsrand 2018年4月7日
日本だとチーズはありふれた食材ってわけでもないですからね。 基本プロセスチーズが小さいブロック状かスライスしたものとかで、デカイ塊のまんまのチーズなんて贅沢そのものですし
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辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年4月7日
パンにとろけたチーズの組み合わせって当時アニメを見る世代だった日本の子供から見るとごちそうに見えますからね…
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年4月7日
そもそもナチュラルチーズ自体知られてなかったしな…。ソーセージだって赤いのとパルキーとウィニーいか知らなかったよ。
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wot-object @wot_object 2018年4月7日
うちの親はリアルタイムで見たとき貧しい食事と思ったそうだ。しかし後にチーズのうまさを知ってから考えが変わったそうで
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kartis56 @kartis56 2018年4月7日
それなら不味そうに食わせなきゃ
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鍛冶屋 @00kajiya00 2018年4月7日
ラスカルにあった子供が牛乳とパンのみを無表情でモサモサ食べてる姿は不味そうだったな
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agegomoku @nekofurio 2018年4月7日
ちゃんとした溶けるチーズを使ったお店ピザを食べてなんだこのウマ過ぎる食べ物は!とカルチャーショックを受けたのがまさしくハイジの頃だったけど、普通のお店じゃなくて夜のお店でした(連れていくなよ親…)。一般庶民に「とろけるチーズ」はまだまだ普及してなかった。
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いつき ゆう@パラゴン垢 @hiyohiyo_uk 2018年4月7日
けどあれヤギ乳のチーズなんだよね。実物はケモノ臭くて食えたもんじゃない。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年4月7日
あの頃の日本の食文化は貧しかった。
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❃✾✻文月ケイ✻✾❃ @jc2sj5geh4 2018年4月7日
貧しい食事=不味い食事ではないからな……。子供の成長に必要な栄養バランス的にも、良くはないだろう。しかし新鮮なヤギのミルクで作った自家製チーズとか、先入観もあるけどめっちゃ美味しそうだよな……白パンより黒パンの方が自分的に好きだし……
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年4月7日
欧州の価値観だとチーズとパンは納豆と御飯ぐらいな位置づけなのだろうけど、チーズと言えばプロセスチーズしか知らずパンが御飯より高級品に思えた時代ではね
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018年4月7日
いまMXで再放送やってるから録画して観てるけど、チーズはともかく黒パンは不味そうだぞ。いかにもボソボソしてそうな描写で。ハイジの妄想でペーターたちに白パンを食べさせているときの描写とは違っていてさ。
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胡蝶 @uturobuneco 2018年4月7日
hiyohiyo_uk 米原万里さんがエッセイで「山羊乳の味を知らない頃にこの物語に出会えたのは幸運だった」と書いてましたね。アルバニア滞在中に宿出された乳製品全てが腋臭の臭いで、デザートのケーキの生クリームすら…だったとか
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BLACK @BlackBlack0013 2018年4月7日
あの、藁のマットレスも、実際に寝たらちくちく痛そうだよね。
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ユウガオ @j_k_tarou 2018年4月7日
銀魂でもやってたなあ、このネタ。あの世界の幕末の日本人にも美味そうに見えたわけですな(笑)
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ひろさき @hr_togetter 2018年4月7日
貧しく見せるなら、食事シーンを薄暗くするとかが良さそうだけど…駿は何描かせても美味しそうにみせるからなぁ
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たけ爺 @take_ji 2018年4月7日
ロッキーの生卵一気飲みと同じく、相手の文化によって”伝わらないものは伝わらない”という典型の一つ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年4月7日
普段食ってるものなら、たとえば日本人相手なら「ご飯に梅干しだけ」だとどんなにうまそうでも貧しい感じは出せると思うけど、まさかアルプスでご飯に梅干しってわけにもいかないしねえ。
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marumushi @marumushi2 2018年4月7日
hr_togetter でもパヤオ本人は、飯なんてガソリンだから味わう必要なんかないってのが信条らしいですな。実際は気取ってチビチビ食わないで豪快にガブっといけということかと思うけど。カリオストロで豪華な食器でゆで卵食べてる伯爵と外でカップ麺すすってるルパン達の対比とかw
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熊谷杯人⭐︎巻きシッポ帝国 @kumagaihaito 2018年4月8日
日本昔ばなしのご飯も貧しいはずなのに美味そうだった
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フローライト @FluoRiteTW 2018年4月8日
当時は認識が明確じゃなかった「シズル感」みたいなのを偶然掘り当てたのかもなあ。アツアツをトロリだぜ、日本人の食文化ど真ん中じゃないか
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人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2018年4月8日
加工品=豊かという訳ではないからね。特に日本だと生魚とか新鮮な素材が美味いという事があるし。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年4月8日
「目黒のさんま」だってよく考えたら一寸似た構造なわけで、…熱心に調べたけど日本ネイティブでない外国の演出家が「庶民の貧しさを表現するため、炭火で焼いたさんまに大根おろしだけでライスを食べるシーンを描こう。ジャパンの古典にもそういう話があるし」とやったら…と思うと、その後の顛末はおもしろそう
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ゆめ @romrompon 2018年4月8日
美味しそうだけど質素には見えたよ
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えも @AE_Emotion 2018年4月8日
ハイジのあのシーン見てとろけるチーズを乗せた黒パンが食べたくて仕方なかったなあ。すごく美味しそうだった。 白パンは駅のパン屋さんでハイジの白パンって名前のパンとか出してる所があったりしたんだけど、黒パンって中々おいてないんですよね。 黒くてずっしりしてしっとりしているようでぱさぱさの本格的なライ麦パンを見つけて買った時はやっとアレが再現できるって嬉しかったなあ。
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やまぬこ @manul_0 2018年4月8日
よくよく考えれば溶けたチーズをパンに塗っただけですからね 実際に試してガッカリするまでがテンプレというか
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わんゼット @keremycuvymu 2018年4月8日
ハヤオは美味しそうに見せるべき状況とそうでない状況ははっきり区別して描くタイプ。「美味しそうに食事をしてるシーンを入れると善いもんに見えるから、憎ませたい悪者の食事シーンは描かないか、わざと不味そうに描く」のだそう。カリオストロ伯とかね。このシーンは善いもんシーンだから美味しそうに描いたんだろう。
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言葉使い @tennteke 2018年4月8日
太平洋戦争で日本人がアメリカに敵わないと打ちのめされた事例は数あるけど、そのうちの一つに、捕虜になった日本兵の朝食が分厚いトーストにソーセージに目玉焼きという、今でも立派に朝食として成立するものだったのがあると聞いた。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年4月8日
しかし、これは一種の「日本チーズ受容史の民俗学」でもあるな。実際、じぶんがチーズやピザを食べたのってだいぶあとで、やはりアメリカのアニメ「トムとジェリー」とか見てたから、チーズって甘いお菓子だと思ってた気がする。
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yappon @yappon_115 2018年4月8日
私がチーズフォンデュという料理を初めて知ったのも「アルプスの少女ハイジ」でした。
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kartis56 @kartis56 2018年4月8日
hiyohiyo_uk 田舎で昔ヤギ飼ってたうちで、ヤギ乳は臭いけど美味いって聞いた
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ぉざせぃ @hijirhy 2018年4月8日
まぁ卵かけご飯やおかか飯だって質素だけど旨いわけだし、基本的に日本人の感性がそっち寄りな部分があるじゃないか?
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ぉざせぃ @hijirhy 2018年4月8日
あとそもそも子供は経済観念希薄だし栄養バランスとかも考えないから、安かろうが質素だろうが旨けりゃいいって部分はあるよね。
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ぉざせぃ @hijirhy 2018年4月8日
アメリカの映画で母親が「朝ごはんよ」って子供を呼んで、食わせてるのがドーナツ2個とオレンジジュースかなんかだったときは、は?と思ったけど、あれなんかも存外子供が観たらアメリカの朝食最高じゃん!と思うのかも。
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わんゼット @keremycuvymu 2018年4月9日
hijirhy 小さい頃、「大人になったらご飯三食ケーキにする」と決めてたの思い出した
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年4月10日
戦後暫くまでチーズって日本人の大半には得体の知れない食い物だったとかチーズのきた道で作者が言ってたけどどうなんだろう・・・?その人は確か1950~60年代にチーズを学生として教授に食わせてもらったけど 当時はまだマイナーで謎の食い物扱いと書いてた
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ナイススティック @nicestickmilky 2018年4月10日
「黒パンと違って白パンは柔らかく美味しいけど高い」てハイジが言ってたけど現実の日本ではライ麦パンの方がうんと高かったんで羨ましさが加速する一方だったな…
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Shiro @Shiromagenta- 2018年12月24日
トトロとかの日本の食卓シーンが欧米の食文化に影響与えたりもあるんだろうか
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