「ホームページは誰でも作れると聞いた。なのにお金をかけるのはおかしい」という議員に遭遇した話

まとめました。
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うるの拓也@電子書籍&ブログ読んでね @takuya_uruno

とある市のホームページを担当した時「ホームページは誰でも作れると聞いている。そんなものにお金をかけるのはおかしい」と言い出した議員がいたなぁ。目の前で手書きで市の要覧を書き写してみせて「これ要覧と同じ内容ですよね。誰でも作れるってこういうことだけど?」と言ったら黙ったけど(笑)

2018-04-06 11:29:27
うるの拓也@電子書籍&ブログ読んでね @takuya_uruno

世の中にあるもののほとんどは誰でも作れるんだよ。質を考えなければ。コピー用紙に手書きでもパンフにはなるんだ。でも、きちんと構成して綺麗で見やすく作るのは誰でもじゃない。いいものを作るのは道具じゃなくて、作る人の知識と経験と技術。「簡単・無料」は本当は割高すぎるんだよな〜〜

2018-04-06 11:29:27
尊さで発狂するプケプケ @marta_salmon

@takuya_uruno その議員に是非作って見せて欲しいですよね、「誰でも」作れるとおっしゃる上に金も払いたくないなら。 技術の価値を知らない人間に買い叩かれる傾向がつよすぎる

2018-04-06 12:31:04
うるの拓也@電子書籍&ブログ読んでね @takuya_uruno

@marta_salmon 誰でも料理くらい作れるからレストランはタダにしろと言ってるようなもんですからね〜〜。でも、そういう人って珍しくないので上手な反論のしかたを身につけるのって大事なんですよね〜〜(苦笑)

2018-04-06 12:44:16
アンチマター@TPP断固反対 @antsango55

@takuya_uruno まずはサーバーを用意します。 次にドメインを取得します 次にHTMLでホームページを作成します 適切なファイルに画像を入れます 最後にサーバーにファイルをアップロードします。 ↑手間かかりすぎw 手間を省くために有料で作る 最近はスマホ用ページ作る必要あったりなかったりめんどい

2018-04-06 12:47:32
かみさん @kmai53

@antsango55 @takuya_uruno 手間以前に、普通の人は上記の意味すらわからない。技術格差は、技術者本人が思っている以上に大きい

2018-04-06 12:52:59
うるの拓也@電子書籍&ブログ読んでね @takuya_uruno

@kmai53 @antsango55 ドメインとサーバーの区別つかない・・・というよりもドッチも知らないレベルが普通ですからね〜。8ページのパンフ作るのに原稿が「名刺1枚」しかないとか本当に数人いらっしゃいました。大抵は企画して提案して取材して記事書いてデザインして・・・と全部ダンドリしないと無理なんですよね〜〜(笑)

2018-04-06 13:03:04
葉桜 @y_sakuraki

@takuya_uruno 素人の「自分の趣味」のサイトならそれでもいいかもしれないけど、まがりなりにも、一応団体のサイトで、それなりの構成で、というのであれば、これはプロに頼るしかない、と、素人なりに判断できますが(身内にPCのプロがいます)

2018-04-06 15:56:44
うるの拓也@電子書籍&ブログ読んでね @takuya_uruno

@y_sakuraki 市役所も自分でプレハブ小屋でも建てたらどうかと思っちゃいました(笑)

2018-04-06 16:02:41
葉桜 @y_sakuraki

@takuya_uruno それもいいかもしれません(違)

2018-04-06 16:04:25
もみじまん @Futokaikosaiban

@takuya_uruno ワイが勤めてた出版社での経営陣の態度 「写真なんて、デジカメあれば誰でも撮れるんだろ?」→カメラマン排除 「デザインなんて、時給800円くらいで十分だろ?」→身内にデザインさせる 「原稿料なんて踏み倒しても、裁判起こすやつなんていないだろ?」→書き手消滅 はい、もちろん潰れました。

2018-04-06 21:30:55
うるの拓也@電子書籍&ブログ読んでね @takuya_uruno

@Futokaikosaiban そりゃ潰れますね〜〜。ボクも似たような体験してます。「企画書なんか何処でも同じでいい。お前が前に書いた企画書をコピーして客の名前だけ変えれば十分」といった社長がいて、コピーでいいんだからお前は辞めても構わないとまで言われました。ボクが躊躇なく辞めたら売上激減でしたね〜〜(笑)

2018-04-07 11:20:32
もみじまん @Futokaikosaiban

@takuya_uruno 本で言えば「よそのヒット本をパクればいいんだから企画を考える人間は必要ない」と言っているようなものですね。私もパクリ本に携わったことがありますが、儲かる会社は二番煎じでも売るために知恵を絞っているもの。パクればいいと安易に言う会社はそんな努力もしないでしょう。

2018-04-07 11:34:19
うさ @VD1my

@takuya_uruno 無知はいいんだけど、すべての仕事の裏に沢山の労があることに心を配れない人が議員をやる意味があるのかなぁとは思う。

2018-04-07 13:14:28
うるの拓也@電子書籍&ブログ読んでね @takuya_uruno

@Futokaikosaiban その会社がダメになったときには正直ザマアミロと思いました〜〜(笑)

2018-04-07 14:26:47
アヒルのもたこちゃん @azukiahiru

@takuya_uruno フォロー外から失礼します。この30年Gデザインに関する質の低下を感じてきましたが、まさに活字だったらいいのか?!のウェブ版の話ですね。そんな議員さんは人生のデザインできてないんじゃないのかな?

2018-04-07 15:34:09
うるの拓也@電子書籍&ブログ読んでね @takuya_uruno

@azukiahiru どもです〜〜、ボクもデザインの質の低下は気になってます。いや自分が優れてるという思ってるわけじゃないんですけど。それでも「誰でもできるもの」でも、本当に実用レベルで使えるものは、やはりプロでないと無理だと思いますね〜〜(笑)

2018-04-07 15:49:56

コメント

ひつじ @hitujirouZ 2018年4月7日
じゃあお前がタダで作れ定期
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marumushi @marumushi2 2018年4月7日
まあ誰でも作れるんならお前が作れでチョンだわな。わざわざ要覧書き写すような手間掛けんでもw
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赤間道岳 @m_akama 2018年4月7日
ホームページ制作ソフトの「誰にでも簡単にプロ並みのホームページが」という謳い文句を真に受ける人が本当にいるんですわ(´・ω・`)
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Masanobu Toda @MasanobuToda 2018年4月7日
もし、これが「誰でできる仕事」だとしても人を一定時間拘束して作業させる以上、人件費その他のコストは必ずかかります。 これは、「インタネットの知識」なんぞなくても誰でも当たり前にわかっているべきことですが・・・・・。 ・・・・・・ブラック企業がはやるわけです。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年4月8日
カルメ焼きも、同じだけのザラメと重曹があれば誰でも上手く作れるわけではないしな。質を無視すれば似たようなのは作れても。
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2018年4月8日
今はブログやSNSが主流だから、今のレベルでホムペ作れる人ってだいぶ減ってきてるんだけどな。貴重な人材にタダで作れとか素人はこれだから困る。
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ごんべえ @no_name_man_ 2018年4月8日
kaguranouruha 小さい市町村の議員なんて普通のおっさんおばはんしかおらんのやで。
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黒咲千夜 @kurotinya 2018年4月8日
日本には国民全員に被選挙権があって、誰でも議員になれる。つまり議員報酬は必要無い。 …って言ったらどんな顔するんだろう…?(;´・ω・)
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空弁者 @scavenger0519 2018年4月8日
ブログとかSNSは既にサーバとドメインは用意されているわけだけれど。自前でwebを運営するということは、ホスティングするか物理サーバを用意するかはおいといても、サーバを用意しなきゃならんし、ドメイン名も用意しなきゃならんし。そしてコンテンツも用意しなきゃならん。少なくともサーバとドメイン名とインターネットへの接続(含むIPアドレス)は有料だ。まぁ元ツイの議員さんは「コンテンツは無料」を言っているのだろうけれど、どこまで区別がついているか、何が必要かまで把握しているかどうか…、気体は出来ないよねぇ
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年4月8日
お前がやれもあるし、  じゃああんた作ったことあるの? 作ってから だれでも作れるって言ってくださいよ。作ったこともないくせに 誰でも作れるを鵜呑みにする人が一番困るんですよね。ほんとにわかっていない。 って
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masano_yutaka @masano_yutaka 2018年4月8日
公務員って「役所に行って書類を書いて提出する」って言う、「人に拠っては物凄いハードル」が「出来て当然」のように言ってきますよね…。 それと一緒なんだって思ってるんじゃないですか?
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年4月8日
その議員とは誰なんでしょうかね
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2018年4月8日
誰でも作れるらしいので、ホームページビルダーの最新版タダでください! …割れ厨だなこりゃ。
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はげはげちゃびん @hagehagechabin 2018年4月8日
「今時中学生でもアプリは作れるんだ。ボランティアを募って自治体の情報発信のためのアプリを開発 させろ」とクレームを入れてきた事例は聞いたことがある(だったらお前が率先してやれよ、とツッコミ入れたくなった) >RT
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ニートその3 @apribi 2018年4月8日
とはいえお役所や企業でもしょっぱいデザインのサイト多いと思うわw素人がカネ貰って作ったようなのがなw
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Nakayuki @nakayuki805 2018年4月8日
お金をかけずに誰でもホームページ…jimdoで済ませろってことですね
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年4月8日
仮に本当に誰でも作れるとしても、最低限、最低賃金程度の報酬は出さないとまずいわな。タダでやれってのはひどすぎる
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2018年4月8日
実際にもう独自ドメインとか専用HPいらん気がするけどね。トランプみたいにツイッターだけやってればいい、その方が税金かからないし
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2018年4月8日
できるだけお金かけずに地方自治体に必要なITシステムを提供するのなら、現実的には自治体クラウドとか使えば?って話になるんだけど、そしたらこの手の議員って「自治体の大事なデータを外部委託するとは何事だ!」とか「住基ネットのセキュリティが~」とかいろいろごね出したりするんだよね。お前ただ難癖つけたいだけちゃうんかと。
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転倒小心 @tentousho 2018年4月8日
官僚や公務員がこういうこというなら「ああ最終的には財務省から上が突っつかれたんだろうなあ」って同情もちょびっとだけするんですけど、代議士がこういうこと言っちゃったらダメですよねえ
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ziggy @zigizagu 2018年4月8日
Mokko_Chinクソリプ失礼します。 細い割り箸じゃなくて太い棒使ったら上手にできやすいですよ。 クソリプ失礼しました。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年4月8日
zigizagu ありがとう今度ためしてみます。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2018年4月8日
誰でもできるからお金を払いたくないなら自分でやれ、誰かに頼むならお金を払えって言う至極当然な事もわからないようなのが議員をやれるならそれこそ議員だって誰でもできるのでは。
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Game_you @game_yanyan 2018年4月8日
やったことがないからだろうね。 経験する事って大事ね。
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BATSU @batsu_teleclub 2018年4月8日
1995年から1998年頃だったかな、インターネット黎明期に「インターネットは無料でいろいろな情報が手に入る」と喧伝されてしまった、というのが原因の一つではないかと思います。「無料の情報はホームページも無料で作れる」と早合点してしまった、と考えれば腑に落ちます。  さすがに「パソコンも無料で手に入る」とまで考える人はいない、と思いたいです……。
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(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018年4月8日
いやまあ、LAMP環境作れば大体の人はWordPress建ててドメイン取る位は勉強会に出れば出来るんだけど、そこから先は何かしらある程度のコストが普通にかかるね。
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(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018年4月8日
sengodebu まあ、クソリプの類になっちゃうのですが、トランプさん普通に自身のHP持ってますよ? http://www.donaldjtrump.com
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2018年4月8日
手間賃の概念が無い人ってなんで一定数居るのかね…
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ワス @wsplus 2018年4月8日
誰でもできる仕事は無料だったらまず議員を無給にしろ
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赤間道岳 @m_akama 2018年4月8日
tsujiml 原価を材料費しか計上しない人は本当に多いです。 DIYの「自分でやればタダ」という発想ですが、それを他人にも求めてしまうんです(´・ω・`)
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一二三 @giko_t 2018年4月8日
そもそも、物を梱包して右から左に流すとか、或いはただ掃除するだけとか、誰にでも出来る仕事はこの世にいくらでもあるが、それにだってちゃんと賃金は払われる。それを行う手間や時間を金で買ってるのだから。誰にでも出来る仕事だからタダでいいなんて発想どこから出てくるんだ?そしてわざわざ「誰にでも出来る仕事だから君、タダでやってくれ」と言ってやってくれる人を方々探し回る気か?
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018年4月8日
昔、メモ帳にタグ打ってホームページ作ってたことあるw やたらスクロールする小窓ばかりでそこにはサーチエンジンのバナーが(以下略
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yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018年4月8日
ニッポニーズって、外国が出来ていることは日本人は絶対にできないと、すぐに「ニッポンは駄目だ」って言ってきますし、この議員さんは正しくニッポニーズであり、皆のお仲間だと思いますね。
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赤間道岳 @m_akama 2018年4月8日
giko_t 最近「誰にでもできる仕事」という発想がブラックの根源なんじゃないかと思うようになりました。例えば梱包のお仕事。テープ留めは最後の一箇所、はみ出し一切なしでしかも速くやれとなったらそこは職人の領分になりますし。 本当にご自身でできるとお思いなら、ご自身で心ゆくまでどうぞ、の一言に尽きますね(´・ω・`)
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しののぶ @shinonobu795 2018年4月8日
上手い人の言う「誰でも出来る」と出来ない人の言う「誰でも出来る」は信じちゃいけない。下手くそや、始めてすぐのひとなら、あてになるかな?
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moxid @moxidoxide 2018年4月8日
「誰でも出来る」という言葉を謙虚さの表明として使う人もいればマウントの道具として使う人もいるからなあ
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一二三 @giko_t 2018年4月8日
m_akama タダ働きの要求も論外ですが、あまり安い賃金で働く事を要求するクライアントにも「貴方がやればタダやで」は最強の返答ですね。企業が床上手の処女を求めるのは昔からですが、最近はそれを金の草鞋を履いて探し回ってるので本当、愚かだなと思う次第であります。
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nomah @nomaht 2018年4月8日
「そんなものにお金をかけるのはおかしい」の帰結は、できるだけ消費や投資をおさえるようとして、いろいろな人の収入を減らして経済が貧しくなる社会だと思います。政治家が庶民や経営者の目線に降りることは大事だとは思いますが。
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古橋 @FuruhasiYuu 2018年4月8日
nomaht 誰か(この場合はweb作成者など)の仕事に対して「タダで問題ない仕事」って断じる、まさに庶民目線の無さ、世間知らずな対応が問題にされてるんだと思いますけど。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年4月8日
この人が議員とどうやって直接対話したのかが気になる。乗り込んでいったのか?それともこの人自身が市の職員なの?
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年4月8日
(市の職員だとしたらなかなかの勇気だ)
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年4月8日
(議会からそう言われた職員を黙らせたという話ならたたかう相手を間違っている)
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和田名久司 @sysasico1 2018年4月8日
この議員は「誰でも出来る」と行って秘書に給金払わないのだろうか? 仮に誰でも出来るとしても時間が拘束される事は変わらない。
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和田名久司 @sysasico1 2018年4月8日
以前、社内でイントラネットのブラウザよる事務申請システムを組んだとき、先輩から特定の入力フォームからSQL文が実行される脆弱性を指摘されて、四苦八苦でWEBセキュリティの学習と修正を大急ぎでやった経験が有るんだなあ。この議員のクラスは何なのかは解らんが日本のセキュリティは大丈夫かと心配になる?
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ephemera @ephemerawww 2018年4月8日
こんなに社会問題への意識が低い議員を当選させる有権者も有権者だ。この問題はもう一歩踏み込めば、「門外漢には仕事の質で適正評価することが出来ない」という論点がでてくる。この議員にはデザイナーが作ったサイトと素人がビルダーで作ったサイトの出来の違いなどわからないだろう。どちらでもいいと思うはずだ。それだからこの国では技術職が侮られてしまうのだ。これを改めていく方策を考えねばならない
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2018年4月8日
ちっさい市町村の議員って、フェミに良く上げられる男尊女卑の偉い人の典型みたいな人多いぞ。 職業選択の自由に反するんだが1親等以内は同じ市町村の議員になれないとかしない限り、そうい議員は減らない。
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もどき @Fake5LL 2018年4月8日
誰でもできる仕事ではないってのは付加価値の一つに過ぎず 誰でも出来るけどできればやりたくない仕事というのも立派な需要なんだけどねぇ 仕事というものの本質を完全に履き違えてるね
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黒猫 @blackcat_ab 2018年4月8日
「誰でもできると聞いたので自分でも作ってみた」とならないのがこの議員さんの駄目なところ。
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生活の記録 @plmjp 2018年4月8日
カネを(稼ぐのではなく、献金とかで)もらうだけのヒトには、わからんのですよ
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霧島征途 @YukitoKirishima 2018年4月8日
削ったコストを誇る系のクソ経営者気質やな
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はくしんかわ @sato231031 2018年4月8日
このクソ議員、とっととクビにされてほしい。
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マシン語P @mashingoP 2018年4月8日
お前がやれに同意なんだけどこういう手合は「誰にでも出来るがゆえに偉くてスゴイ俺様は、そんなつまらない作業にかける暇はない」と言ってくる予感。
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kartis56 @kartis56 2018年4月8日
wsplus 議員じゃないそのへんの人で、議員に金払うのムダだと思ってる人がそれなりにいそうだから困る
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影山影司 @apto117 2018年4月8日
例えば建物の玄関の掃き掃除とか、商品の棚だしなんてのは誰にでも出来る作業だけど、やる人がいなければお金を払ってやってもらう訳で。HP作成に技術が必要かどうかと関係なく、仕事で誰かに何かをして貰うのには金が必要だという意識が大事。
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トリニガス @torini311 2018年4月8日
「よくわかんないから誰かやってくれる人が現れたらいいのにねー」「ねー」っていうのを議会で延々やってるウチの町よりは建設的な気がせんでもない(死んだ魚の目)
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ありえない @tkr_nkn 2018年4月8日
電子書籍&ブログ読んでね
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やま @yama_53 2018年4月8日
こういう、作るための苦労を度外視するというか、そこに思い至らない層は議員だろうが何だろうが、どこにでも一定数存在するからね……。
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KiM!(手洗い励行・マスクしよう) @ktwit142 2018年4月8日
地方議会の議員様はある意味世間離れかつマスコミ鵜呑みなところがあって、改修工事で鉄スクラップが高騰したときに、ある議会で「入札のほうが高く売れる」とやってしまったので全国的に工事費精算をしてくれなくなってしまい、手間が掛かって仕方がない事態になっています。
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飛鷹隼 @junhiyoh 2018年4月8日
とはいえ、現在サイト制作なんてweb関連ではもっともタダに近い金額の仕事なのも確か 掛かるコストの大半はドメイン取得とサーバ契約とwordpress初期設定位で逆に言えばこの3つハゥトゥ片手に出来る人間ならwordpressの管理コンソールに入れたらそこから先は多少不細工でも実質知識ゼロでサイト立ち上げくらい出来る。web屋の仕事って俺ならもっと見栄えよくしてやるぜと更新めんどいから頼むと言わすなんだよ……運がよけりゃphpでウン10万の案件取れるけど(実際サイト制作更新代行やってる人
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湯飲み @sencha_inYunomi 2018年4月8日
どんな分野であれ、それを作る専門の知識を得る為に金と時間を費やしてる人間が大勢いて、その上で作るのにも金と時間を必要とするって事を忘れちゃいけないんじゃないのかね。
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kumonopanya @kumonopanya 2018年4月8日
出来るといえば出来るけどさ
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2018年4月8日
その意識ならFacebookでいいじゃん、更新も簡単だし
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pekoe_tw @peckoe_tw 2018年4月8日
医師や弁護士のような資格が要らないって意味ですよ、誤解が広がってますけどーって話そらして流させたことならある
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2018年4月8日
peckoe_tw 最近は情報処理安全確保支援士ってものができたので、官公庁関係の新規サイト構築案件だと「社内に支援士がn人以上在籍していること」が入札の参加条件に入ることが増えてきた気が。その意味では「Webサイトは誰でも作れる」ものでは必ずしもなくなってきたのかなぁと思ったりもします。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2018年4月8日
「ホームページなんて誰でも作れる。こんな程度で金を取るな!」と言いつつデスクに向かい。神業的なコーディングをみせて現状以上のホームページを作り上げればそれはそれでかっこいいんだけどな。どうせ「じゃあやってよ」といってもホームページビルダー以下やろな。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年4月8日
「議員なんて誰がやっても同じだから、議員報酬が出るなんておかしい」
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neologcutter @neologcuter 2018年4月8日
「無駄を省く」って「仕事をタダでやらせる」ということじゃないんだよねえ…。「只より高い物はない」って分からんのかね?デフレ根性も大概にしとけっつー話だよな。
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F=123581321345589143 @okkytehepero 2018年4月8日
これ自体はよくわかる、それでも前にいた素人集団の会社でウェブデザインの営業かけた時に、社長が絶対1000万以下の見積もりを作らなかった時は流石にケンカしてでも下げさせた。
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亞回属 @AMICHANG_DEATH 2018年4月8日
最新のシステム開発に携わってると謳うIT会社のサイトが手作り感満載の古臭いデザインだったのを見た時の絶望感。
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亞回属 @AMICHANG_DEATH 2018年4月8日
趣味でweb制作とかしてたんだけど、ここ数年サボってたらすっかり状況が変わっていてもうついていけない…;;
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年4月8日
今でもサイトはタグ手打ちですが、もちろん最新のタグに対応など出来る筈も無く。
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絵馬 煮える @emaemanieru 2018年4月12日
それなら誰でも出来るような、簡単な仕事にはお金を払わなくていいですね。 議員の仕事とか誰でもできそうだから、そこから始めましょうか?
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