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PTAを退会したら学童保育から追い出された

学童保育利用者はPTA入会者に限る …こんな規約は"アリ"なのか? 小学生の子供を持つ@darkmatter_tomoさんの体験談にはじまる議論
子供会 中学校 PTA 教育 小学校 学童保育 町内会
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高川朋子 @darkmatter_tomo
私が小学校PTAを退会したら、公設民営の学童保育の規約に「入会はPTA会員に限る」が追加され、当時小4だった長男(新小6)が強制的に退所させられたのですが、今度入学する二男(小1)も同規約のため学童保育には入れないということが決定しました。
maruko @marukoCOROP2
@darkmatter_tomo 学校PTAと、学童の利用。なんの関係が?? 納得できませんね。人権問題では。
高川朋子 @darkmatter_tomo
@marukoCOROP2 私にわかる範囲では、前PTA会長が学童保育の会長で、現PTA会長が学童保育の委員、というところが「関係」でしょうか。正確なところはわかりませんが。
Stay happy. Stay angry(ex.支持政党なしを勝手に応援) @shijinasiouen
@darkmatter_tomo 外から失礼します。その仕打ちはいくらなんでも、いくらなんでも、酷いと思います。公設の施設でそのような規約が認められるのでしょうか。
高川朋子 @darkmatter_tomo
@shijinasiouen 退所を通告する文書には「市生涯学習課には報告しておきます」と書かれていたので、少なくとも教育委員会は認めているようです。
Stay happy. Stay angry(ex.支持政党なしを勝手に応援) @shijinasiouen
@darkmatter_tomo 返信頂きありがとうございます。 完全な民営であれば私立学校みたいなものと考えれば仕方がないと思いますが、公設で、教育委員会も黙認?ですか・・・。 なんと申し上げてよいかわかりません。
渡辺朗典 @nabe_routen
@darkmatter_tomo ええええっ! そんなことがあるんですね。PTAってそもそも任意加入で、学童というのはPTAじゃなくて小学校に紐付いているものではないのかしら。理屈が理解できない。
高川朋子 @darkmatter_tomo
@nabe_routen PTAが任意加入なことは、少なくとも教育委員会や先生は百もご承知ですが(PTAはその限りではありません)、学童保育は民営のため、規約をどのようにするのも各団体の自由なのだそうですよ。
ガーラ @galapagos39
@darkmatter_tomo 公設民営…「公設」であっても、そんなひどい扱いが許されるのですか? 宇都宮市がそういう対応をよしとしているということでしょうか?!
高川朋子 @darkmatter_tomo
@galapagos39 そういうことなのだと思います。生涯学習課には何度か問い合わせに出向きましたが、誰を入所させ、誰を入所させないかは各団体が自由に決めていい、との回答でした。
Mstn of ネアンデルタール人 @SatoshiMasutani
@darkmatter_tomo @galapagos39 念の為、栃木県弁護士会にも相談に行ってみてはどうでしょう。宇都宮市内にあるようですし。
KK @KK041306
@darkmatter_tomo @marukoCOROP2 うちの子も学童に入っていました。PTA会長が代表者と学童の先生に以前言われました。 しかし、別団体なのにPTA会員の子限定などおかしいですね。
ガーラ @galapagos39
@darkmatter_tomo 公共性を欠いた対応をするのであれば「公設」にできないのでは?!  あまりにひどすぎますヽ(`Д´)ノ 子供の安心と幸せを奪うようなPTA許せません!
Takaki Ueda(上田隆樹) @moepapapa
@galapagos39 @darkmatter_tomo 公設であっても、現在民営であるなら正直何でもあり状態です。こういう場合、どこにどう苦情を上げるか難しいところですね。
レアーナ @mkleana
@KK041306 @darkmatter_tomo @marukoCOROP2 学童は補助金出ているところが多いです、公設なんですよねしかも。
ガーラ @galapagos39
おかしすぎますヽ(`Д´)ノ どうしてこんなひどい学童保育が「公設」なわけ?! 民営か、否かによらず、子供の安心と幸せを「親がPTAに入っていない」という理由で侵害していいわけがない!!! twitter.com/darkmatter_tom…
神宮寺ぴこ @JingujiPico
@SatoshiMasutani @darkmatter_tomo @galapagos39 公設民営でもこれが基準じゃないのですかね >児童福祉法の改正により、これまで「小学校に就学しているおおむね10歳未満の児童」とされていた放 課後児童クラブの対象児童が、「小学校に就学している児童」とされた。
べっさん @nekonekoazaraku
@mkleana @KK041306 @darkmatter_tomo @marukoCOROP2 もしかしたらPTA保険と関係ありませんか? 良くPTA保険に入っていないから行事に参加させられないという屁理屈を見かけますけど。
KK @KK041306
@nekonekoazaraku @mkleana @darkmatter_tomo @marukoCOROP2 うちの子は育成内でケガをしたけど、保険はPTA保険とは別でした。だから保険は違うと思います。 育成で別に保険掛けてました。保護者はお金を払ってました。補償内容も知らせず掛け金も知らせなかったです。 さすがPTA会長が代表者やな、と思いました😁
べっさん @nekonekoazaraku
@KK041306 @mkleana @darkmatter_tomo @marukoCOROP2 そうですか。 PTAに入っていないから学童に入れない理由が全然分からないですね。
Mr.Peki-chan @Mr_Peki_chan
@nekonekoazaraku @KK041306 @mkleana @darkmatter_tomo @marukoCOROP2 運営委員会の役員なんてあて職のオカザリ、利用するのは小学校の子どもたちなんだからPが役員ヤレって町内会長さんで強弁する人が昔いたんじゃないかな、自分たちがやりたくないから…。
村井理子 @Riko_Murai
こっわあああああああああ!!!!!
村井理子 @Riko_Murai
町内会入らないと子供会には入れないとかもあるよね。
村井理子 @Riko_Murai
心不全で入院した日の翌日が子供会&PTAの集会(役員を決める日)で、ヨレヨレになりつつ欠席という連絡を入れ、委任状を出す旨言ったんだけど、だんなさんが集会に出席して奥さんが本当に心不全だと説明してくれないとと言われて正直ショックだった。オレは死ぬかと思ってたのに、誰も心配してねえw
村井理子 @Riko_Murai
でも、誰も悪意はないのは理解してる。縛られてしまっているんだと思うし、現役員の人たちも必死なんだろうと思ったから理解した。でも、心不全でも許されなかったら他に許される理由ないやろw
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コメント

木犀劇場 @former_TY 2018-04-08 00:33:59
こういう話聞くたびにPTAは早急に潰さなきゃならないと思う
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-04-08 00:52:11
ここまでくると、子供を人質にした大人同士のいじめだよねぇ……。
ニートその3 @apribi 2018-04-08 01:06:16
PTAが現状クソなのはわかるけど、立て直す方向じゃなくて投げ捨てる選択して、サービスは受けさせろっていうのは厚かましいように感じるわw子供を育て易い環境を作っていく必要は感じるけどw
なこ天 @nakoten1 2018-04-08 01:13:34
線引きがPTA入会の有無って胸糞悪い話。両親や他の家族が仕事などの都合で日中家にいない小学生のための施設なのに、まったく関係のないところで拒否されるって酷すぎる。
野良えもん @dora_factory 2018-04-08 02:45:54
つってもPTA費でやってることってけっこう多いからな。PTA非会員の子供だけ金出さないからなしってわけにもいかないし。たぶん学童の方は忖度だろうな。PTA役員と学童の運営はつながってるから、PTAの愚痴を学童側で忖度したんだろ。PTAは義務じゃねえけど、「義務を果たさない奴が権利を求めるな」てなヒーロー気分にでもなったんじゃね?
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2018-04-08 03:15:30
学童保育は別にPTAのサービスではないんだよなぁ…
テスト @kszknm9j 2018-04-08 05:36:20
役員本人出場のダンス大会の手伝いとか子供と無関係の事やりすぎて保護者に逃げられてるのに、抜けたらコサージュ無し(お金も拒否)とか学童追い出すとか余所の子供への虐待にならんの?少なくとも知らない老婆のダンスなんて見たくないわ
ヘルヴォルト @hervort 2018-04-08 06:47:58
PTA潰したら潰したで別の形で権力争いの道具にされるだけだから、PTA潰すのはまるで無意味だよ
達見ゆう@カクヨムコン4参加中 @tattsumireds 2018-04-08 07:21:35
どう見ても人権侵害事案だから、法務局へ相談しに行くことをお勧めします。
Koichi Hosomi @ohagiya 2018-04-08 08:03:53
カタチ至上主義からの縛り合いで決まったルールが、現代の女性の社会進出での働くスタイルからは かけ離れた 歪んだルールであれ、それが 最重要とされ、子供たちの日々のサポートよりも 守らなければ「ルール」。 大相撲の土俵の上への女人禁制や、栄監督のパワハラ俺様ルールなど、いったい誰の為の「場」なのか? と 考えさせられる
barubaru @barubaru14 2018-04-08 08:16:56
「店にも客を選ぶ権利がある」んだからかまわないんじゃないですかね。正直、「PTAは強制じゃない」とかいう権利意識の高いとこの子供とか問題が起きたときが怖すぎて絶対預かりたくないぞ。
Cook⚡12.1は世界エイズデー! @CookDrake 2018-04-08 08:36:49
PTA抜けるのも、事情がある場合がおおいんちゃうかな。意識高い系とは限らないよ。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2018-04-08 09:40:10
PTA加入を条件にする是非はともかくとして、追い出されたということは後付けのルールを適用したということなんだよな…。たとえ民設の団体でもそれはやっちゃいけないだろ。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2018-04-08 09:43:43
PTA解体の流れが強まってきたらいずれ「加入を義務化された新しい組織」ができると思うよ。「義務を果たさずに権利を主張するな」という風土がある限りは絶対そうなる。
グレイス @Grace_ssw 2018-04-08 09:52:22
夫婦共働きでPTAのあれこれなんかやってる暇ないですみたいな人山程いるだろうに、なんで強制させたり村八分にするようなことするのかねえ。そもそも組織としての運営体制が間違ってるんじゃね?
お豆さん @feijao0131 2018-04-08 10:14:45
一週間前に平日に予定入れてくるPTAに学童保育使わないといけない親が参加できるわけがないだろうと
かつ丸 @katumaru8000 2018-04-08 10:35:38
PTAも、少子化前のもっと専業主婦が多かった時代のモデルがそのままだから、今となっては無理がある組織なんだよな。会費をあげて事務や役員に報酬払うか、完全自由参加にして入った場合のメリットと義務を明白にするか、あり方を考えてく時期なのかもね。
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-04-08 10:56:54
PTAを退会して~から規約が変更されたあたりに何か一悶着合ったんだろうなって言うのが率直な感想。
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-04-08 12:29:33
まあでも、PTAに入らないのであれば、それ相応の不利益はあるべきだよね。そこを学童保育に持っていったのは不味いけれど。PTA会員専用の備品(冷水機、購買が特価)とかで差別化しないと。(真の資本主義)
R @romrompon 2018-04-08 12:35:16
公設つっても民営だったらボランティアが居るだろうからなぁ ボランティアに精出してる人らからすれば地域の子供の為に協力しない人間は面白くないからね、色々もめて受け入れ拒否しようとなっただろうな 別にPTAに頼らない、協力したくないってなら無理せず自分が家空けてる間は家政婦雇えば? 自分も高校上がるまではフィリピンの家政婦さん来てたけど慣れればそこまでストレスじゃなかったよ、幼児ならまだしも小1なら共働きも理解して納得出来るだろうし
さえき@ルパパト=生きる糧 @saeki_2507 2018-04-08 12:40:48
PTAに入らないとデメリットがある、とかではなく、入らないとペナルティがあるっていうのが、なんか見せしめみたいに感じます…こういう話はやるせない気持ちになりますね。
Chariot @BLACK_RX_24 2018-04-08 12:43:40
「自由参加で、入ってればメリットがある(0がプラスになる)」ならそりゃその通りなんだけどさ、「自由参加の皮をかぶった半強制で、参加しないと不利益(0からマイナスになる)」ってのはなぁ…
元HTCフリーク @aoki3kara 2018-04-08 13:02:18
凄まじい違和感…(¯―¯٥)
山元 太朗 @tarogeorge 2018-04-08 13:05:23
まとめにもあったけど「放課後児童クラブ」扱いではないのでしょう。学童は、福祉なので、本来は教育委員会所管ではないし。
なんもさん @nanmosan 2018-04-08 13:10:31
どこでも地方自治においては民間ボランティアの比重がとても大きいわけで、しかもその運営者の多くは兼務してるのが現状ですから難しい話。この学童保育の件も、おそらくは専従職員だけで運営して採算取れるような事業ではないのがまずあるわけで、仮にお金で済ませられるならそれを余分に払う気があるかどうかの問題なんですけど、そこまで割り切って運営するくらいなら最初から民間に丸投げしてますよね。
のび @Novifam 2018-04-08 13:27:33
PTAの加入が任意で選べる、と言うなら学童の側も人で選ぶ権利はあるだろう別に
グレイス @Grace_ssw 2018-04-08 13:35:03
ギブアンドテイクは基本だと言ってるやつ結構いるけど、基本PTAの理念そのものがボランティア活動を基本とした奉仕団体だぞ。差別化とかすること自体間違ってるからな。
サンリセ@甲甲甲乙丙 @sunrise805 2018-04-08 13:39:36
正に人間の敵は人間みたいな非道え話。そりゃあ少子化も加速するわ、こんな大人に囲まれてしまっては社会に絶望したくもなる。 ところで件のPTAの方々は「何年人間をやって」こんなイジメまがいのことをしてるんだろうか。後学のために是非聞かせてもらいたいわ。きっと才知に富んだ理由なんだろうなあ。
将軍 @syougun 2018-04-08 13:45:22
こPTA会員家庭のみと規約改定された学童保育の規約および予算、決算資料みてみたいですね。PTA団体の方から活動補助金とか出してる→だからPTA会員家庭のみ とか理屈つけてるのかもしれませんし。それが正しいのか、また活動会費の殆どをPTAから資金援助でやっているなら締め出しはOKなのかとか判定違ってくるので。
たし @punimuchiya 2018-04-08 13:49:34
特定の民間ボランティア団体への加入が公設のサービスの利用資格になるって、それ癒着としか言いようがないのだが
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-08 14:00:18
叩き潰して更地にすべきよ。人治で、しかも保護者という建前だか大多数が母親で、「ワタシは我慢してやってきたのに」で改善も常識も投げ捨てる組織なんてあるだけ害悪。 政治家ルートで地元市役所の教育課に”真意を聞きたい”とか圧力かけて、教育委員会からPTAと学童に「テメーなに面倒起こしてんだよ」と苦情をぶつけるのが一番手っ取り早い殴る方法なのかな。 とはいえ、こういう人たちの組織だと面従腹背でイジメの扇動しそうなんだけど。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-08 14:05:55
専業主婦が働いている母親を殴る道具になっている可能性。あと「両立させて大変だったわ!」という過去の苦労をお前もやれという美しき伝統。PTAで顔役やってるのなんてカネモチの奥様だし、その取り巻きとで女帝ゴッコやるのが楽しいんだろうな。  田舎のPTA会長は消防団の団長と同じく町議市議へのファーストステップだったっけ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-08 14:11:11
PTAと学童と別の管理体系にある別組織だったら、その間での資金の流用とかあったらマズい気もするんだけど、正式なスポンサー契約とか業務委託契約とかあるんだろうか? 「放課後に子供を預かってもらう」だから関係が近くて運営費が提供されるってのも理解はできるんだけど、キッチリした契約って存在するのかなあ? 恣意的な規約変更がホイホイやれるような組織が適法か確認してるような印象ないんだけど。フツーは規約1コ変えるにもアチコチお伺いたてて適法かも確認してお墨付きもらってやるよね。
21世紀の精神散歩者 @nofacewizard 2018-04-08 14:26:57
戦争のとき女性も「国防婦人会」作って戦争に参加してたことを思い出した。やってたことはたぶんこんな感じ。
ざおーが @zaooga 2018-04-08 14:29:44
うちんとこも学童保育はPTA経験者が役員になってくれたりしてがんばって運営してるから、一概におかしいとはいえないなあ、辞める時だけ個人主義で権利を主張するときだけ子供をダシにしてないか気になる、
たし @punimuchiya 2018-04-08 14:32:02
barubaru14 この理屈にのっとると例えば「特定の宗教団体の加入者の子供のみ預かる」とかいう条件でもいいんだろうけど、本当に大丈夫ですかねそれ
九銀@半bot @kuginnya 2018-04-08 14:37:16
クソそのものだな。PTAなんて趣味みたいなもんだろ強制するな
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018-04-08 14:38:19
農協やら町内会やらも似たような話ばっか聞くし、恐ろしいことに若者ばっか集まってるはずの部活やらサークルやら、果ては趣味のはずのゲーム内ギルドなんかでもこんな風になってく。日本人って集団になると必ずブラック組織作り上げるんじゃないか? って主語を大きくしたくなっちまうな。脳にムラ社会作る器官でもあんのか?
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-04-08 14:39:43
「PTA主催のイベントに子供が参加できない」は当然だけど、なぜ学童?学童はPTAの管轄ちゃうやろ?そこの学童はスタッフがPTA役員の仕事だったりするんか?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-04-08 14:47:58
そのPTAはどこの市町村なんだよ。訴えろよ。
山元 太朗 @tarogeorge 2018-04-08 14:48:34
元ツイートの方が宇都宮市在住なのでしらべてみたら、宇都宮市では、市長の所掌だけれど、生涯学習課にやらせているのですね。http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/faq/kyouiku/gakudo/1000872.html
たし @punimuchiya 2018-04-08 14:48:47
zaooga ある団体のOBが公的施設の指定管理者になってその団体に便宜をはかるのがおかしくないって、すげぇ癒着天国だな
山元 太朗 @tarogeorge 2018-04-08 14:50:35
運営は「運営は、市から委託を受けた各小学校区の地域の運営委員会が実施しています。運営委員会は、地域の育成者や保護者等により組織されています。」となっているので、あくまで法的な責任は市にあると考えるのが妥当でしょう。http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kurashi/shogaigakushu/1012031/1006548.html
山元 太朗 @tarogeorge 2018-04-08 14:55:31
「宇都宮市放課後児童健全育成事業の設備及び運営に関する基準を定める条例」でも、「第11条 放課後児童健全育成事業者は,利用者の国籍,信条又は社会的身分によって,差別的取扱いをしてはならない。」とされています。http://www1.g-reiki.net/utsunomiya/reiki_honbun/e102RG00001072.html
共同ライターまとめ垢 @tagwriter2016 2018-04-08 14:56:58
現代における「PTAとこども会」の是非(改訂版 を以前作ったので、 子供会 のタグでいけるんでよろしく。
denton @kinoukore 2018-04-08 14:58:34
お金で解決するのが一番すっきりするのだろうか
KAMON @KAMON_Yammani 2018-04-08 15:01:00
公益財団法人のPTAが、市町村福祉課の管轄である学童保育に何の権限があって口を出せるのか。
山元 太朗 @tarogeorge 2018-04-08 15:04:37
市が実施者であるならば、利用拒否は処分になるので、宇都宮市長宛てに行政不服審査法に基づく審査請求を出してみるのも一案ではないでしょうか。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-04-08 15:08:33
こうなったら、素手でトイレ掃除やらせて、PTA会員の子供だけPTAからゴム手袋をPTA会費で出そう。
monolith@F失 @se_monolith 2018-04-08 15:10:45
学童を使ってる親って、PTAの労役なんかやってる暇ないんじゃないの…?PTA費で学童が成り立ってるというなら、PTAに金だけ出す親が許容されるべきでは?PTAに加入すると労役への強制参加が付いてくるから、忙しい親はPTAから抜けざるを得ないのでは?
いっちゃん @megaitchan 2018-04-08 15:14:10
変な選民意識持って自分たちに迎合しない他人を攻撃するとか、自分の親がやってたら情けないやら恥ずかしいやらで惨めな気持ちになりそう。保育費用を払って預けるタイプの学童保育なら、何であれ無理やり条件付けして独占するのはおかしいと思う。PTAの負担で完全無料で運営してるなら、学童保育という体制をやめて「子供のための仲良しママの会」って名前にして、PTA内だけでお互いの家に預け合えばいい。そうすれば差別にはならないよ。誰の家に預けるとかでトラブっても知らんけど。
タママのしもべXV @beartank001 2018-04-08 15:21:04
その昔、共働きが今より少なかった時代の話。うちは母親が夜働いていて父親は家にはいない半ばシングルマザー的な家庭だった。母は当然忙しくてPTA等には入れない。PTAに入るように求められたが、時間的にどうしても無理だったので断ったそうな。そしたら「専業主婦だって忙しいのよ」「なんで夜に仕事なんてしているのよ」等と咎められ、様々な噂を流され半ば村八分みたいな事になった。当時子ながらに黙って話を聞くことしかできなかった事もあるし、こういった話は本当腹が立つ。
らくしぃ @x891rksy 2018-04-08 15:31:08
PTA自体は連絡会にしてPTAの行事は人を雇ってやればいい その方が経済が回る
らくしぃ @x891rksy 2018-04-08 15:35:43
PTA会費が5倍だけど役員労役義務がないオプション持ち回りじゃなくて100%役員になるけど会費無料とか作ってさ どうせ町内会と一緒で幹部が着服したりしてるんでしょ(偏見)
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-08 15:44:35
そもそも、児童はPTA会員じゃない件。全員追い出せW >「入会はPTA会員に限る」
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-08 15:45:52
あと、入会如何で児童を差別するなら、PTA名乗るのやめろや。そういう組織じゃない。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-08 15:47:32
ところで、嘘松の可能性も捨てきれないので、証拠(規約の写し)とか無いかね?
ケイ @qquq3gf9k 2018-04-08 15:48:25
ルールがいつ決まったにしても正当な手続きで変わったのならどうこう言うもんでもない。
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2018-04-08 15:49:32
まぁ 少子高齢化 加速でまったくもって問題なし
repunit @FlatSharp 2018-04-08 15:55:41
学童保育の運営主体がPTAだったら詰むやつだ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-08 15:57:41
t_shimaya 基本理念としてはNGですよ。>「PTA主催のイベントに子供が参加できない」は当然だけど
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-08 16:02:10
ツイ主さんの現状を見ると?旦那さんは中国に赴任してて、自分はライターのワーカーとあるから、 PTAだけ在籍してという事情が許容されなかったから、辞めざるをえなかったと思うのですけど。そういう特殊事情でもそういう制約を設けるというのは問題が有ると思うのですけどね。
はくしんかわ @sato231031 2018-04-08 16:03:49
最近の公益財団法人は悪い噂ばっかり聞くな。日本相撲協会といいPTAといい。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-08 16:03:51
全児童に奉仕する団体だから学校の施設無償仕様なんかの優遇があるわけで、会員限定なら学校施設は有料で借りろや。
はくしんかわ @sato231031 2018-04-08 16:08:51
PTAって市町村の管轄じゃないのになんで市町村の管轄である学童保育に手を出すんだ?他人の仕事を横取りして偉そうな口叩いてんじゃねーよ泥棒が。
たし @punimuchiya 2018-04-08 16:11:33
GX9900GUMDAMX 正確には「PTA主催の学校行事」だな。学校と関係ないところでPTA会員が私的にイベントをする分には参加者を絞ってもいいと思う。当然そのイベントの打ち合わせには学校のPTA室とかは使っちゃダメだけど
タママのしもべXV @beartank001 2018-04-08 16:16:58
ツイート元のプロフみたら栃木県って書いてある。郊外の県はみんなこうなのですか?なんかこれだから田舎だからとか思われそう。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-08 16:20:13
zairo2016 つまりこういうツイ主さんのような事情に 特例を設けるという事は出来なくはないと思うのですけど、そういう話を持ち出すと? 前例がないからとか、拒否されてしまうんでしょうか?と  市役所(市の教育課への問い合わせ)はまだしていない様子ですし、まずは問題を投げて反響の様子見かしら?(ライターだけに) あと どこかどうかはプロフを参照で、色々ヒントは書いてあり、その所在地が現在の住所なら?そのPTAはHPもあり、相当力があるみたいですけどね、そこは当人取材もしないのかなとか色々。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-08 16:33:08
zairo2016 あ、よく他のツイート見たら?宇都宮市内 って答えている人もいますね。じゃあいいかな?宇都宮市の市役所に色々問い合わせてみましょう。 学童保育 で 連絡先も書いてあります。http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/faq/kyouiku/gakudo/index.html ちなみに 宇都宮市PTAは http://www.utsunomiyashi-pta.jp/ こちらです。
Osafune @Osafune_ 2018-04-08 16:38:14
まともな人間でも、ことPTAの事になったら目の色変えて「PTA様は素晴らしい」とかいう人間がいたりする 要するにカルトと同じ図式であって、つまりはPTAって宗教に近いんだよな
R @romrompon 2018-04-08 16:41:42
t_shimaya PTAが非会員は学童保育使うなと言ってるのでは無く、民営側がPTA非会員は受け入れないって体なんでPTAの管轄外だろうと関係ないんだと思いますよ 学童保育側がどのような理由でそうしたかは今の情報だけじゃ分かり兼ねますが、もしもPTAの圧力だったら本気でどうにかしないと
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-08 16:53:14
宇都宮市放課後児童健全育成事業の設備及び運営に関する基準を定める条例 http://www1.g-reiki.net/utsunomiya/reiki_honbun/e102RG00001072.html によると?第11条 放課後児童健全育成事業者は,利用者の国籍,信条又は社会的身分によって,差別的取扱いをしてはならない。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-08 16:55:55
zairo2016 第12条 放課後児童健全育成事業者の職員は,利用者に対し,法第33条の10各号に掲げる行為その他当該利用者の心身に有害な影響を与える行為をしてはならない。(衛生管理等) とありますし、第20条 放課後児童健全育成事業者は,市,児童福祉施設,利用者の通学する小学校等関係機関と密接に連携して利用者の支援に当たらなければならない。ともあります。 PTAに関する記述と制限はありませんでしたので、不当扱いと言えます。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-08 17:02:50
実際、新規の規約 PTAの項目が盛り込まれたとしたら?それはすみやかに条例だというなら、告知の義務が必要ですが、それがまだ間に合っていないのでしょうか?他に  PTAを名乗る一部の人から嫌がらせをされている可能性も微レ存。その辺の調査も必要になる案件だと思います。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-08 17:04:18
tarogeorge あ 既に記述されていますね。すみません。
さかきみなと🌔榊鐵工 @syouth 2018-04-08 17:26:36
弁護士に相談案件だわこれ。('A`)
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-08 17:29:09
俺ロリコンだけどこういうの許せねぇわ。優先すべきは大人の駆け引きじゃなくて子供の生活だろ
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-04-08 18:08:30
もう公益財団法人の資格剥奪でいいよPTAは。
ejiry @ejiry 2018-04-08 18:29:47
勘違いしてる人が結構いるけど、PTA活動は強制できないので会費だけ払って役員や手伝いをやらない人は多い。共働きの親は時間がないから手伝いもしないし会合も来ないよ。PTA費を払っておしまい。今回のこの人は退会して非会員になったからこういう保護者とは別。
ざおーが @zaooga 2018-04-08 18:34:46
この方の環境わからないから地元の学童保育で考えるしかないけど、親の「学童保育が必要」という要請に対し行政が「予算ないから子供いる時間に一人嘱託と予算出すから、イベントや会計、修繕やトラブルの対応は親でお願い」って言われてる、
ざおーが @zaooga 2018-04-08 18:40:20
PTA経験の多い人(主に会長)が2年任期ぐらいで就任してイベント企画して怪我したら親に電話して、会計をPTAの中からお願いしてさらに総会も開いてを仕事しつつがんばってる、みんな避けたいけど「この施設があるとみんなとても助かるから」と受けるし周囲の親も大変なのわかってるから協力するしでお互いいい関係だと思ってる。
neologcutter @neologcut_er 2018-04-08 18:44:29
PTAが時代遅れの体質であることは明白。とっとと潰してナシにした方がマシでしょ。学校奉仕はできる奴がやりゃいいんだよ。そもそも「ボランティア活動」にこういうリターンを設定するのがおかしい。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-04-08 18:44:36
学童とPTAは全く別の組織だし、学童は利用料を支払うんだろ。「務を果たさず権利を主張する輩」というのは中傷ではないのかね?あとそういった追い出しの時の雰囲気はしっかりと子供も理解しているはず。このやり方はPTAに加入しているちょっといい方はアレだが「普通」の子供の教育にもよくない。
ejiry @ejiry 2018-04-08 18:44:44
金で解決するなら他の大勢と同じく会員のまま手伝いや役員をしなければいいだけなので、敢えて退会したのはPTAという存在自体に懐疑的だったんだろうね。
okoo @okoo20 2018-04-08 18:45:14
似たようなことで判例があるのでよろしければ https://ameblo.jp/maruo-jp/entry-10223972316.html
ざおーが @zaooga 2018-04-08 18:49:48
もちろん片親だったりして事情のある人は役職を当てないようにするし、そういう人だって「じゃあ私でもこれができます」ってなにかしてくれる、
ざおーが @zaooga 2018-04-08 18:58:41
xyrLuoihI9vhuex うちの施設だけかもしれませんが、嘱託の一名以外は会長も会計も親が運営して、修繕や庭の整備も親全員で行ってるので「義務を果たしてる」とはなかなか言いずらい所です、往々にしてそういう親って休日のイベントに子供だけ置いて帰ったりして子供可哀そうになることあるよ・・・
ざおーが @zaooga 2018-04-08 19:00:05
もしかして会社にブラックやホワイトがあるように、PTAや学童保育にもブラックやホワイトがあるんじゃ!?
しおさば @shio_sava 2018-04-08 19:00:23
beartank001 北関東あたりだと特にそういう排他的なところがありますね。 風土病か何かなんだと思いますよ。
泥水 @doromizu_inoko 2018-04-08 19:12:59
PTAの入会情報って特に秘密保持になってないのか、役員は同じであっても本来知りえない情報を元に別の組織のサービスの利用可否を決めるのはよろしくないと思うのだが
鹿 @a_hind 2018-04-08 19:27:03
元々デメリットがある、ではなくて退会後に狙った様に追加された条件っていうのが本当ならば報復かってことになるんだけど一人抜けるだけでそこまでやるもんなの? 変更時期が被ったのかそれ以前から色々軋轢があってその末の事ではなかったりしない?
NTB006 @NTB006 2018-04-08 19:48:06
直接関係ないけど、マンションや団地などでは自治会を管理組合の下部組織にすることによって、自治会加入率100%を達成させてたりするのが最近の流行り。(管理組合から脱退はほぼ無理)
チェコ @czech_neko 2018-04-08 20:01:18
これは市によるのかな?うちの子の行ってる学童は無料だけど、PTAとは無関係。 運営費は市から出てるんだと思う。 うちの学校のPTAは役員の2/3がお父さんで、残りのお母さんもみんな有職だし、活動は運動会の手伝いとか夏休みのプール当番とか、先生の手が回らない部分の手伝いがメインだわ。
NTB006 @NTB006 2018-04-08 20:45:36
実際のところ、PTAの関係者がいないと成り立たない学童保育。という事なんだろうなと思う。自治体からの助成金を増やすとかで、PTAの関係者がいなくても成り立つようにするしか解決策はなさそう。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2018-04-08 20:47:06
ejiry それが建て前だったりするからたちが悪いんだが。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-08 20:54:51
zaooga 白黒というよりかしこい人が運営にいるかどうか、だろうなあ
hechikoTKB @hechikoTKB 2018-04-08 20:56:11
PTAに加入しない自由というのは憲法21条の「結社の自由」、つまり自分の望まない団体には入らなくて良いという「結社しない自由」に拠るのだけど、まさか加入しない自由を主張する人が同じ口で「PTA潰せ」とか憲法で保障された結社の自由を明確に侵害する主張をしてたりはしないよねえ?
冶金 @yakeen4510 2018-04-08 20:57:42
sengodebu (本当に、日本だけの話なのだろうか……。本当ならここでいろんな国はどうかなーとか調べるけど、めんどくさいんで疑問のまま残しておく……)。
MSどす⛅TL40 @msdos148 2018-04-08 21:00:06
市役所の都合で、各種の市民団体が作られている。資金も関係も複雑。例:自治会から子ども会に協力金が出ていたり。評議委員の寄付で公民館建てて、幼児教育に場所を貸していたり。 PTA等の組織から学童保育に、資金や手伝いや場所を提供しているかも。何も出さずにメリットだけ享受と思われたのでは?
hechikoTKB @hechikoTKB 2018-04-08 21:04:15
公益財団法人の日本PTA全国協議会(日P)にしろ学校単位の単位PTAにしろ、結社の自由を根拠とした自発的に設立された団体なので、たとえどこかの単位PTAが問題行動を起こしたとしても、それに対して何かしら指示する権利もなければ責任を取る義務もないんだよ。
Haru(´∀`*)@お絵描き頑張ろう @HARE_3_ 2018-04-08 21:25:00
ふぶんりつのどうちょうあつりょくとか、きつい世界だ
鳴子ゲイトウェイ @narkotyka 2018-04-08 22:13:48
欠席裁判で会長当てられたら仕事一切しないってのもありだと思うんだけどみんなそうしないのかな
хидэ @fuayue 2018-04-08 22:13:57
公設「民営」でPTA会が運営に関わっていると明らかなので、運営費にPTA会費が利用されている可能性はある訳で。 そうであればPTA脱会での会費負担を伴わない利用は不可とするのは「民営」であれば当然としか。
たし @punimuchiya 2018-04-08 22:51:11
fuayue 公共施設の運営を委託された民間団体が、自身の関連団体に自由に便宜をはかるのが当然とかちょっと頭どうかしてるよ。宗教法人のフロント企業が図書館あたりで同じことしたらやべぇことになりそうだな
おいちゃん @semispatha 2018-04-08 22:55:56
「町内会入らないと子供会には入れない」も子供会が町内会で運営している場合、費用負担が町内会費だから入ってない子は「お祭りの無料券」とか「ラジオ体操のハンコ」とかはさせられないての普通だぞ。 「そんな高くないんだし、子供を仲間はずれにするのはおかしい!」と怒鳴ってきた親がいたけど、「高くないなら会費だけでも払ってよ。参加まで強要してないんだから」と言ったらなんかブチ切れてた。 この手のフリーライドが自分の事隠して被害者面してる場合あるからなあ。
хидэ @fuayue 2018-04-08 23:02:04
punimuchiya 公共施設とは言え「使用範囲に資格制限がある」ケースなので。その資格に該当しないなら使用もまた不可なんて公共施設は他にも存在しておりますのでご自身の不勉強を反省されて、どうぞ。
barubaru @barubaru14 2018-04-08 23:03:42
学童だけに限定されてて大人が保育を受けられないのはおかしいし差別的ですよね [c4833654]
野良えもん @dora_factory 2018-04-08 23:42:49
zaooga czech_neko 市どころか学校、年度によって違う。自腹切ってまでイベントごとやってたかと思ったら、翌年度にはほとんどやらずに新しい会長がPTA会費横領してたとかもある。
kame4477 @kame4477 2018-04-09 00:01:54
調べてみると児童福祉法第六条の3 第二項「この法律で、放課後児童健全育成事業とは、小学校に就学している児童であつて、その保護者が労働等により昼間家庭にいないものに、授業の終了後に児童厚生施設等の施設を利用して適切な遊び及び生活の場を与えて、その健全な育成を図る事業をいう。」という事業だからPTAによって利用を制限するのは不当だな。
kame4477 @kame4477 2018-04-09 00:03:38
加入条件は基礎自治体で決められているようだな。例 http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/103/131/499/d00015326.html 世田谷区在住または世田谷区立小学校在籍の小学校1~3年生で、その保護者が就労・疾病等により、放課後家庭において継続して適切に保護・育成にあたることができない家庭の児童。就労が、日曜日を除き、勤務の終了時間が午後3時以降の日が週に3日以上あり、かつ一週間の就労時間が日中20時間以上であること。
kame4477 @kame4477 2018-04-09 00:05:02
「生涯学習課には何度か問い合わせに出向きましたが、誰を入所させ、誰を入所させないかは各団体が自由に決めていい、との回答」だけど、普通に弁護士連れてけば戦えそうだな。
まはら@とうぶんおやすみ @lalalu_0620 2018-04-09 00:16:18
beartank001 shio_sava 隣の群馬県ですけども、学童保育は民営でやってて、町は児童館を運営してくれてます。学童は利用料をとってきちんとしたおやつを出してくれ、比較的長時間預かってくれます。運営は父兄主体です。児童館は利用無料、職員は町の嘱託さんで、基本見守りのみです。五時半以降の利用には父母の就労証明がいりますが、六時半までは預かってくれます。北関東だからどうだということではないと思いますよ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-09 00:58:28
semispatha  そこが少し引っかかりましたね。 お金を払えばそんなお咎め無しだとは思うんですが、コメント欄でもそういう指摘はありましたし、PTAを辞めることは事実として、ではどうしてPTAをやめたのか?は今現在一切語っていないわけですし、そこはどうなんでしょうね。案外 PTAの運営を見て、お金を払う事をしたくなくて、それでというのはありますね。 この手の運営組織にきちんとした形でお金を使っていないと思い、お金を出すことにすごく出し渋り抵抗する人というのは一部いますから。
山元 太朗 @tarogeorge 2018-04-09 00:59:55
まとめにもあるaiko弁護士のブログでのこのまとめについてのコメント。https://ameblo.jp/aikosuzuki-law/entry-12366782648.html
山元 太朗 @tarogeorge 2018-04-09 01:09:26
地方自治体の法務担当者の掲示板での公の施設の管理の議論の中に、学童保育も出てきます。http://yoyotei.opal.ne.jp/yybbs/pastlog0113.html#12372
グレイス @Grace_ssw 2018-04-09 01:40:45
えーと、そもそもPTAは保護者と学校の会であり、加入はあくまでも任意。かつその方針の骨子は「全ての児童の健全な育成を補助する」となり、子供会や町内会とはそもそも全く別の存在であり、尚且つ団体は営利を求めぬボランティアであり、その決定に際しては民主的であることとなっているので、不参加であることが不利益を生じることそれ自体がPTAの理念と異なる上に、子供にその影響が及ぶことはあってはならんのですよ。
グレイス @Grace_ssw 2018-04-09 01:43:54
なので、学校行事や公益的なイベントなどではPTAの参加可否を理由に差別化を図ること自体が間違いであり、参加者が「それだと参加者だけ損する」などと言い出してる時点でもうPTAの存在意義がないんですわ。あくまでもこの団体は学童のための福祉を目的としてあるべきで、美味しい思いが出来るとか、参加しないと村八分とか言い出すならもう解体するべきだと思いますよ?
野良えもん @dora_factory 2018-04-09 02:13:20
Grace_ssw PTA会費を払ってる人が、払ってないのにイベントにきたり贈り物を受け取ったりする人に対して「自分たちだけ損してる」と思うのは避けられんよ。それこそ給食費の未払い問題と同じ構造だから。そういうことが起きるから解体なのか、それとも全員強制参加にするか解決策は複数あるだろうけど。
おいちゃん @semispatha 2018-04-09 02:26:26
公設民営もしくは民設民営の学童保育所で運営が父母会(PTA)ってとこまでが元の情報で判断できるところだろ。 これ、学童指導員の確保困難で人数絞る必要があったってだけじゃね?この場合、非常勤指導員も父母会(PTA)から出してるのが殆どだし。 去年の学童でバットで指導員殴った事件以降、手伝い減ったというのは何ヶ所かで聞いたし。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2018-04-09 02:38:38
結局曖昧に運用されてきた組織だからこういうことになる。漠然とした「みんなが負担を分かち合うべき」という理屈で成り立つ組織なら、どうにかして変えていかないとこの手の軋轢はこれからも生まれるよ。
おいちゃん @semispatha 2018-04-09 02:52:20
zairo2016 父母会運営の学童保育所て基本ボランティアで、「年1日でいいから手伝って」と言われるので嫌になったから出てったてのはありうるわけで。 「強制参加はおかしい!」(実際強制力はない)と市に訴えて「そうですね」と言われて自分の学区から学童保育所消えて隣の学区に統合されたのあるし。 この手の話はどこの父母会でも話題になるんだけど。
barubaru @barubaru14 2018-04-09 06:41:38
公設民営の学童保育なんだからPTAとは別組織なわけで、別組織に「PTAの理念に反する」とか言うのも無理筋んじゃないですかね。別組織なんだから入会基準にするのはおかしい、というならそもそも小学校と学童は別組織なわけで、学童が特定小学校の保護者を入会基準にするのもおかしなことになる。
たし @punimuchiya 2018-04-09 07:39:18
fuayue で、特定民間団体への所属がその「資格」になっている例はあるの? お勉強なされているようだから教えていただきたいな
хидэ @fuayue 2018-04-09 08:00:14
punimuchiya 端的な事例で言えば「公共施設を使って公共活動してる老人会等の民間団体」なんざ当にそれ。この学童保育が「公設公営」ならPTA所属の如何に依っての利用制限は問題だが、「公設民営」で運営方針が民間団体に委ねられていればその自治にルールも準ずるのは、まとめ記事中に指摘がある通り。
хидэ @fuayue 2018-04-09 08:03:25
fuayue と言うかこんなもん勉強以前の「社会認識」の範疇でしかない。そんな程度の事も知覚していないのは正直どうなの?
たし @punimuchiya 2018-04-09 08:29:21
fuayue それ民間利用で借りた上での活動で、メンバー絞ってるだけの例じゃないの? 指定管理者がその「民間利用で借り上げる」人らの選定において特定民間団体への加入を資格に出来るかって話をしてるんだが。さすがにここを混同してるとしたらやっぱり頭どうかしてるわ
グレイス @Grace_ssw 2018-04-09 08:47:46
dora_factory 理念や思想はその会があるべき姿を伝えるものなので、説明して納得いかないって人は辞めてもらった方がいいと思いますわ……。
グレイス @Grace_ssw 2018-04-09 08:49:46
fuayue 公設民営は完全民間経営じゃないですよっと。
ビールの妖怪 @WPkduqxNIgbqpU3 2018-04-09 09:14:17
PTA会費を払うだけで済むなら誰もPTAを抜けるなんて言い出さないと思うんだよな。入ったが最後半強制的な労働を強いられるから抜けるでしょ。会費多めに徴収して労働なしの枠があればいいのにね。
хидэ @fuayue 2018-04-09 09:20:42
punimuchiya 「端的」も理解できないのかな?と言うか「公設民営」の意味程度は理解しとけと。
хидэ @fuayue 2018-04-09 09:21:43
Grace_ssw 誰も完全民間経営の話などしていないと思いますが?
たし @punimuchiya 2018-04-09 09:25:11
fuayue うん、理解してる。公共施設を民間が一般借受してその中で営業することは「公設民営」とは言わない。だから君が挙げた例は端的なんじゃなくて、頭がどうかしている的外れな例
хидэ @fuayue 2018-04-09 09:34:50
punimuchiya やっぱり理解できてないじゃないかw
хидэ @fuayue 2018-04-09 09:38:57
punimuchiya Wikiでも見てこいよw書いてあるから。
たし @punimuchiya 2018-04-09 09:43:03
fuayue なんだ、wikiレベルでいいなら理解してるし、その知識だけで君の挙げた例が頭のどうかしている的外れな例だって簡単に分かるよ
хидэ @fuayue 2018-04-09 09:44:57
punimuchiya それで理解してると言われてもなぁ?www
хидэ @fuayue 2018-04-09 09:45:25
fuayue 笑いすぎて苦しいwww
たし @punimuchiya 2018-04-09 09:48:01
fuayue 公設民営は「公共施設で行う民間サービス」じゃなくて、あくまで公共サービスを民間が代行なり受託なりしてるもんだからね。基本的に公設公営でやっちゃいけないことは公設民営でもやれんのよ。公共サービス、例えば役所とかで「特定の民間団体所属者にのみサービスを提供します」ってやったら頭大丈夫かってきかれると思うけど、君は頭大丈夫?
たし @punimuchiya 2018-04-09 09:49:19
fuayue ああ、そういう感じの人なのね。お大事に
たし @punimuchiya 2018-04-09 09:52:06
煽りのつもりだったが本気で頭がどうかしている人で結構困惑している
хидэ @fuayue 2018-04-09 10:20:00
punimuchiya だから理解していないと言っている。自治体サービスなどその自治体に居住していない人物が享受できないものなど幾らでもあるように、学童保育に於いてはその受け入れ児童の所属学校などで利用制限されている例など普通に存在している。当人ツイートにもあるように運営にPTAが関係しているなら運営負担を互助しない事への利用制限が存在していてもそれは「自治体サービスの享受範疇制限」同様に認可され得るんだよ。
хидэ @fuayue 2018-04-09 10:29:59
fuayue 公営だからと言っても無制限に利用可ではないものなど他にもあるぞ。公営図書館の館内閲覧はできても帯出は自治体居住関係者等に限定されるとか、公設公会堂施設の利用はその地域住民に限定されるとか、公営学校にしても学区外入学を認めない例など幾らでもある。
たし @punimuchiya 2018-04-09 10:37:18
fuayue 自治体も小学校も民間団体じゃないんだけど、そこに居住なり所属なりしている者が対象の公共サービスが存在するからどうしたの? 特定の「民間」団体所属者のみを対象とした公共サービスがあるかないかの話をしているんだと思ってたが。で、PTA関係者が運営に関わってようが関係ないよ。指定管理者の関係組織にお布施をくれてやった人が公共サービスを優先的に受けられる仕組なんて認可されるわけねーだろ。妄想も大概にしなよ
たし @punimuchiya 2018-04-09 10:40:37
fuayue 「自治体の住民限定」と「特定の民間団体所属者限定」の差すら分からんのなら君こそ義務教育からお勉強をやり直したら?
たし @punimuchiya 2018-04-09 11:10:33
仮に受益者負担として「公に対して」負担を行っている組織なりの所属員に公共サービスを融通することはあり得るかも知れないけど、公共サービスを代行する民間団体それ自体は「公」ではないわけで、そこにお布施なり奉仕することで公共サービスが融通されるなんてまず筋としても稚拙すぎてさすがにマジで頭どうかしてなきゃ主張出来ないとおもう
hechikoTKB @hechikoTKB 2018-04-09 12:55:37
Grace_ssw 「決定に際しては民主的である」ので、PTA各団体の理念は各団体の構成員が自由に決めることができます。不参加ペナルティが当初の、またあなたが思い描くPTAの理念と異なっていたとしても、それを個別のPTAに強制させることはできません。差別化はおかしいと主張する自由がある一方で、それを各PTAが拒否する自由もまた存在する。それが民主主義。
たし @punimuchiya 2018-04-09 13:21:14
hechikoTKB まあ確かに自由は自由だが、そういう理念を採るんなら学校の設備は使えないし教員の協力は得られないし(教員個人のプライベート時間なら大丈夫だが)、そもそも学校行事には関われないからPTAでいる意味もないわけで。そんなことをするところはないんじゃないかね
グレイス @Grace_ssw 2018-04-09 13:51:28
コメント見るたび思うのは、やっぱりPTAとか全部解体するべきだな、ですね。当初理念が抜けて形だけの民主制を保とうとするなら無い方がいいわこんなもん。あと公設民営は民間みたいに何でも自由に出来るわけじゃないからね。詳しくは自分で調べてくれ。
хидэ @fuayue 2018-04-09 14:02:03
ほら、説明しても一片の理解すらできてない(苦笑)
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018-04-09 14:52:27
主張の如何にかかわらず草生やして煽った挙句勝利宣言は恥ずかしいからやめた方がいいよ
хидэ @fuayue 2018-04-09 16:28:47
[c4835951] それは「自治体」のお話であって、実際に運営を担当している現場の「任意団体」のローカルルールが存在するなら、そこに参加するにあたってそのルールに準ずるのは致し方なしって話をしているんですが。
endersgame @endersgame3 2018-04-09 16:50:52
任意団体のルールが国や自治体のルール(法律・条例)に反していたらそんなものはルールではない。
たし @punimuchiya 2018-04-09 17:11:23
fuayue いや、理解してるけど。「公設公営の事業において運営主体の自治体がサービス対象を住民などの税負担者に限定し得る。同じ理屈で公設民営の事業においては運営主体の民間団体がサービス対象を団体の運営費負担者に限定し得る」と言ってるんでしょ?
たし @punimuchiya 2018-04-09 17:12:57
punimuchiya でも公設民営でもあくまで「公共サービス」であって受益者負担の論理から言ってもほんらい受益元、負担先両者とも「公」なわけで。民間はその運営代行なだけだから民間団体自体は「公」ではなく、ここで民間団体への(当該サービスの直接対価以外の)負担を受益の条件とすると端的には「民間に金払うと税金から役務提供を得られる」という状態になるから、それは筋の通らない頭のどうかしたバカの妄言だと俺が説明をしてあげてるんだが
хидэ @fuayue 2018-04-09 17:21:26
[c4836215] ツイ主の発言内にあるように「PTA所属の役員が学童保育の運営に携わっている」訳で、そこから民営団体とPTA加入者との密接性が伺えるんですね。公設公営ならあなたを含めた「自治体事業としての公平性」を優先して当然(自治体に居住し税金等を支払っている対価として)なんですが、公設民営であるならそこに「民営団体の自治ルール」は加味されるのは致し方なしなんですよ。それこそあなた方の論理だと極論的には「日本に居住しているなら外国人であっても参政権を与えろ」と同様になってしまいますよ?
たし @punimuchiya 2018-04-09 17:31:13
てか民間同士の委託契約でも、ことサービス対象者や内容において委託先ルールで勝手に決めてケースなんてまずないと思うんだが。調達先とかならまあ委託先が勝手に決めていいこともあるかも知れんけど
хидэ @fuayue 2018-04-09 17:34:43
[c4836261] それはあなたの理屈であって、当該の団体の理屈ではないんですよ。ローカルルールが認められるか否かは個別に自治体に照会するしかありませんので。その上で自治体側がローカルルールを認めるなら運営団体の理屈が正当と言う事ですし、当該規約ができてから一定期間が経過していても有効である以上、他の親権者からは何ら問題視されていないと言う事です。
хидэ @fuayue 2018-04-09 17:41:37
[c4836290] では訴えられたら宜しいんじゃないですか?私は運営上致し方なしの事例だと判断してますし、それは覆りませんので。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-04-09 18:31:47
ejiry ejiry 「子供が在学中に1回は役員やってください」がないんだ。うらやましい。 高校で初めて「役員やらないまま3年終わるのもアリなのか」って思った。
hechikoTKB @hechikoTKB 2018-04-09 18:45:32
punimuchiya 信任投票や拍手による採決なんかもそうですが、事実上選択肢が一つしかないけど正確に情報を開示した上で自由に選んでもらう、言い換えれば責任の所在を明確にする作業は面倒ではありますが、民主主義を維持する上で必要です。手続き大事
hechikoTKB @hechikoTKB 2018-04-09 18:50:54
自らの権利主張のためなら根拠法なし、憲法違反お構いなしのPTA解体論に組しちゃう層が結構多いというのはちょっと予想外だった。まあ現実社会では橋下徹ですら即撤回するシロモノなので、まあネット特有の放言だと考えるとそうなのかもしれない。
hechikoTKB @hechikoTKB 2018-04-09 18:51:04
だいたいPTAと一口にいっても構成員が異なればその組織の性格も全然異なりうるわけで、割とうまく回しているところもあれば問題があるところもあって当然なんだけど、その中のかなり問題のありそうな組織だけをみて全部解体って雑過ぎなんだけど、気にならないんだろうな。
denev @_denev_ 2018-04-09 19:13:50
人間の心理としては、とてもよくわかるので「それは間違ってる!」というアプローチでは解決しないだろな。制度自体を変えていく必要がある。どう変えればいいのかはわからんけど。
たし @punimuchiya 2018-04-09 19:23:17
[c4836547] 委託業者が別に扱っている仕出し弁当の定期購入者のみ給食の申し込みが可能みたいなもっとヤバイ話だと思う。そして@fuayue氏はそれを当然と言いなさったのじゃ
ざおーが @zaooga 2018-04-09 19:31:50
hechikoTKB そうなんですよ「PTAはクソ」って「男(女)はクソ」やブラックもホワイトもあるのに「会社はクソ」っていっちゃうぐらいの雑さなんですよね・・・
ざおーが @zaooga 2018-04-09 19:46:18
地元ではない学童保育で「学区内に学童がないから利用させてくれ」という依頼を受けたら学区外で後を気にしなくていいからなのか「イベントに子供だけ置いて不参加」「子供が熱出しても逆切れして着拒」「子供が怪我して責任問題追及」とやりたい放題で、その後学区外の子供を受け入れなくなった所があるの思い出したよ、
ざおーが @zaooga 2018-04-09 19:52:27
この方の所にあるPTAがどんなところなのかというのも気になる、退会する理由だって「権利だけ主張してる」のか「その方のPTAがブラックでなんとしても役員させようとしてる」のかでも違うだろうし、もうちょっと情報が欲しい所
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-09 20:22:14
そもそも、Tの字が民間団体の所属如何で待遇帰るのはまずいでしょ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-09 21:08:21
追加情報色々有りますが、 うーん 「これ今までの保護者が不条理だと考えつつも、それが福祉だと思ってやってきたのでは?それを言い出した福祉にならないし、福祉とはそういうもの」 という部分があります。 わかりやすく言えば「自分が思っていた福祉と 現実は違う(仕事が無いと表現している)、そのために有給を使ってまで、 と書いています。だから私は納得しないから退会することにした」と、そこをわがままか仕方なしかあなただけは抜けは許さないと考えるのか? という話になっています。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-09 21:10:46
で、結局PTAに戻れるように動いた人もいたが、自分が納得いかないからやめるという話にはなっています。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-09 21:19:48
となると結局、これは価値観の相違で起きた問題で、そのやり方に納得出来ないから退会した。そしたら?色々制限された。というお話になり、地域社会の福祉を重視して考えるのか? いやいや地域といえども自分の価値観に正直に生きていくのか? どっちを優先にする?というお話であり、 個の思いと都合を押し通すと?地域社会から弾かれる。いうなれば村の掟を破れば村八分扱い という典型的な話ですね。 これを一概に 秩序と考えるのか?不条理な村ルールと考えるのか?となります。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-09 21:21:33
zairo2016 以上はツイ主の新たなツイートを見て思いました。 これは難しい問題ですよ?ええ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-09 21:39:16
要は 「個の主張をし過ぎることは、個人のわがままとなり他の人への示しがつかなくなる」 よって人命にかかわらないほどの成約があります。 そこまで主張なさるなら、その制約も自ら解決なさるがよろしい。 ということなのでしょう。 皆それをやりたくてやっているわけではありません。 だから持ち回りでするのです。 そこなんですよね。明記しないけど、暗黙のルールこれは本当に厄介です。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-09 21:48:25
私は宇都宮市の住人でないので、この件については「宇都宮市の独自のルール」であるなら?他の住人がとやかく口出しすることではないかもしれません。ホント色々想像すると?出口が見えないんです。子供のことを考えるのなら?PTA参加、我を貫くなら我慢する。 対応する地域に引っ越す。消去法で行くとこの3つですね、裁判にはかてるかもですが、他の住人の陰湿ないじめは消えないかもですよ?宇都宮市の住人多数の思いを考えた場合ではですが、では。
denev @_denev_ 2018-04-09 22:32:32
子供を人質に取られてるから組織が歪む。PTAは、親や教師以外の、しがらみのない人間が経営するようにすればいいのでは。
グレイス @Grace_ssw 2018-04-09 23:01:30
本来学童の福祉の為に存在する団体が、内外の差を設けて内部の人間だけ優遇する選民装置に成り果て、そこに協力を惜しむと差別されて公共サービスも受けられなくなんて異常以外の何者でもないはずなのに、「仕方ない」とか「当たり前」なんて話が罷り通ってるのがこのまとめに見る日本の実情なわけで、そら少子化も過疎化も止まりませんわな。己の住む地区が空洞化する理由を自分たちで作ってるんだから世話ないわ。
ざおーが @zaooga 2018-04-09 23:24:18
本人の新しいツィートたどってみたけど、こりゃめんどくさそうだぞ・・・
ざおーが @zaooga 2018-04-09 23:33:07
PTAやめた理由が「仕事がなかったから」でその仕事のために昼間に有給取るのがおかしいってんなら、自分から提案すれば仕事夜に回せるんじゃ?うちでは先生方には悪いが会議が早すぎるので後にずらしてもらったりしてる。
ざおーが @zaooga 2018-04-09 23:41:33
本人の「卒業する際のPTAからの記念品についても話し合いに「そこに差別はないものと理解しております」」も、それこそPTA入ったからこその利益なのでは、自分でそこ切り捨てといて都合のいい時に「差別」という言葉使ってる。
ざおーが @zaooga 2018-04-10 00:01:12
zaooga 言葉が足りないので補足、「仕事がなかったから」→「PTAの仕事がなかったから」
ざおーが @zaooga 2018-04-10 00:04:54
学童保育もそれまでなかった18時以降の保育を求めている、主に運営している地域の保護者や役職者にさらなる負担を求めておきながら、自分はそれほどの負担もないPTAを「やめます」と言ってる・・・
barubaru @barubaru14 2018-04-10 00:04:55
[c4836290] http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/kodomo/shien/jidoukan/30shinnseisho.html 大田区の学童保育。「対象:区内に在住か在学の小学1年生から6年生で、仕事や病気、家族の介護などのため、放課後に保育が必要な児童。注意:学校内で実施している学童保育は、原則当該校に通学する児童に限ります。」つまりその小学校に通ってなかったり、保育が必要と認められない児童はサービスを受けられない。地方自治法違反ですか?
barubaru @barubaru14 2018-04-10 00:14:43
punimuchiya 「公共サービスを代行する民間団体それ自体は「公」ではないわけで、そこにお布施なり奉仕することで公共サービスが融通されるなんてまず筋としても稚拙すぎ」とのことですが、公設民営の保育士の人は最近自分の子供は優先入所できるらしいですよ。公共サービスを代行する民間団体に奉仕するだけで公共サービスが融通されてますが、稚拙なんですか?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-10 01:08:45
zaooga ちょっと嘘松っぽくなってきたな。「「入会はPTA会員に限る」が追加され」 も本当かどうか。
hechikoTKB @hechikoTKB 2018-04-10 01:23:41
「こんな目にあいました」案件の例に漏れず「一方を聞いて沙汰するな」を適用した方がよさそうではある
ejiry @ejiry 2018-04-10 01:25:39
t_shimaya 来るけどあくまでお願いなので、人によっては忙しいとか無理で6年断ってる人もいる。
たし @punimuchiya 2018-04-10 06:39:09
barubaru14 優先になるのは「公設民営の保育士の人」じゃないやん。具体的な条件は自治体ごとみたいだけど、基本的には「保育士などの資格を持つ人」で、公設以外の勤務でも対象になるっぽいよ。批判するとしたら職業差別とかそういう文脈じゃね?
おいちゃん @semispatha 2018-04-10 12:18:45
宇都宮は小学校68に対して公設学童保育所が66なので、もう崩壊してるんだよなあ。父兄会運営だと会員が非常勤指導員扱いだから、抜けたら優遇無いって事じゃね?そもそもこのお母さん、学童の終了が18時なのを自分の就業時間が18時だから延長してくれと市に働きかけて横車押してたわけで。もう上の子が小6なんだから家で留守番させとけよ。
なんもさん @nanmosan 2018-04-10 12:24:45
なんか元ツイートの人も「PTAには自分がやるべき仕事がないと思ったからやめた」「PTAに再入会すれば学童参加も認めると言われたけど断った」とか言い始めてるので、もはやPTAと戦うことが自己目的化してる感じ。そうですか残念ですけど子育て頑張ってください、と言うしかなくなってますねえ。
なんもさん @nanmosan 2018-04-10 12:33:51
本来これって道理的には応援してもいい話のはずなんですけど、現実に地域コミュニティの中だけで無理くり運営してる事業に対しては第三者が安易に首を突っ込むべきではないんですよ。突っ込むにせよ、公金をもっと突っ込めとか単独で採算取れるだけの利用料を取れ、みたいな身も蓋もない理屈が正論になるだけですから。
うにら @riafeed 2018-04-10 12:35:37
何かしら理由があって彼女を弾きたいならPTA脱退を根拠にするのは悪手もいいところ、まぁそもそもそれが本当かどうかも怪しいなら話は別だけど
なんもさん @nanmosan 2018-04-10 12:37:12
そういう意味ではこのケースでも「日本死ね」は正論なんですよね。単にそれが身も蓋もないだけで、行き場のない気持ちから来る叫びとしては正しいですから。
モツレク @thisbrokentale 2018-04-10 12:46:06
もともと18時までの学童保育で延長は渋滞などのやむを得ない場合のみだったのに、その学童保育をあてにして時短からフルタイムに切り替えて18時まで勤務時間にして連日無理矢理延長保育を強いていたら、そりゃ退会させられるだろう。PTA入会の有無は関係ない。
nanako1210 @nanako12102 2018-04-10 17:54:38
まぁなんというか多分色々積み重ねがあったんだろうなとしか言いようがない。 やむを得ない時のみと決められている延長保育を毎日やれと要望して、通ったら通ったで30分520円だった延長保育料が15分520円に上がった!とか言っちゃってるし(定時18時でやむを得ない時の実残業発生する状態から定時自体を延ばさせれば料金上がるのも当たり前)本人は単なる退会と思ってても要求だけでかいモンスターの可能性も捨てきれない。
nanako1210 @nanako12102 2018-04-10 18:00:01
実際、卒業の記念品について話し合いたいって校長に言われても「差別はないものと理解してます」とだけ言い捨てて話し合いしてないっぽいしね。 記念品はPTA会費から出ている筈だから記念品代を別途負担するかなどの話し合いは必要なのに、差別はない=うちの子の分は出て当然ってことでしょ? そういう細かい事が続いて自分が不利益くらったのをPTAに入ってないせいだ!って被害者面してるだけちゃうの?
エム@王様の休日磯部 @emus786 2018-04-10 18:18:24
最初は同情して読んでたけど、学童自体が保護者会主体で運営してるものなのか…。 学童保育に入れる必要のある忙しい共働き家庭だけで運営するのは無理があるので、PTAの一部組織として機能させてるパターンなのでは…。 その上で自分の勤務時間の都合で保育時間変えろとゴリ押ししたら総会で反発されて規約変えられても仕方がないのではないかとしか言えない…。
hechikoTKB @hechikoTKB 2018-04-10 19:14:54
卒業の記念品については、PTA非会員に配布しないのは差別ではないとの判決が出ているようですhttp://jairo.nii.ac.jp/0025/00045099 「Y(保護者会)が任意団体である以上、Yの構成員の子とX(退会した保護者)の子との間で取扱いの差異が生ずることはやむを得ないところ、かえってYはコサージュの仕様の概要を学校に伝えたわけであるから、Xの子を差別したことには当たらず」
山北篤 @Gheser 2018-04-10 20:38:59
hechikoTKB ですよね。「PTAはクソだから全部解体」って「全ての男は痴漢だから逮捕してしまえ」と同レベルのクソ論。
アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2018-04-10 20:57:29
こんばんわ。ひどいお話しです。でも、PTAは大切な子供達のためにあります。できないなら、それは自由やとおもうんやけどなぁ。桜。
ひろくん @pp_niconico_qq 2018-04-10 21:47:18
PTAくらいもっと活動させたほうがいいと思う。今ってわけわからん独身者とか外国人が増えまくってるやん?ある程度地域コミュニティー作って結束・監視ってほどじゃなくても人々が組織化していかないと、統合失調症で夜中に発狂しまくる頭おかしい独身者とか、いかれたロリコンのストーカーとかに個別で対峙する必要が出てくる。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-04-11 00:37:05
シンプルな話、PTAが「加入している家庭の子供だけの学校生活を守るための組織」であるなら、公立校に存在していてはいけないと思います
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-11 08:43:10
hechikoTKB 読んだけど、その記事「PTAを学校行事から分離しろ」って書いてるね。「第1 に、PTA の活動と、学校の活動とは、理論上も事実上も、分離していく方が無難である」
ずんどこべ @zundokobe 2018-04-11 09:23:26
「PTAに入らないなら入らないなりのデメリットはあるべき」とか平気なツラして言ってる人間は、PTAが本来ただの任意団体であることも知らんのかね。そんなたかだか任意団体であるはずの組織が「教育システムや福祉システムに組み込まれてて当たり前」みたいなこれまでの歩みが100%間違ってるんだよ
hechikoTKB @hechikoTKB 2018-04-11 12:09:11
GX9900GUMDAMX 「PTAを学校行事から分離しろ」は論文の著者の主張ですね。私が引用した部分は大阪高裁の判決文なので著者が違います。判決文を全部読んだわけではないですが、たぶんそのようなことは書かれていないと思います。
endersgame @endersgame3 2018-04-11 12:13:09
無法な利用者を追い出すために「PTAへの加入有無」を利用したとしたらさらに悪手だなこれ。 thisbrokentale
hechikoTKB @hechikoTKB 2018-04-11 12:14:34
念のため書いておきますが、上記判決は退会した保護者が記念品を独自に調達できた状況の下で、敢えてPTAが非会員の子のために調達する義務はないということを示しただけであって、無原則な取扱いの差異全てを認めているわけではないことに注意しましょう。言い換えれば、「一切の区別まかりならん」でも「いかなる区別もOK」でもなく、「ある状況では区別があっても仕方ない」。
超icbm @ssicbm 2018-04-11 19:48:50
町内会とかも隣組の名残だし、冗談抜きで当時の専業主婦世帯が大多数なのと軍国主義が抜けずにそのまま残った発想じゃないの。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-11 21:20:06
hechikoTKB 「法律上問題はない」ってやつね。でもPTAの趣旨からは外れる。
hechikoTKB @hechikoTKB 2018-04-11 22:03:31
GX9900GUMDAMX PTAの本来の趣旨は「会員非会員ともにひとしく支援対象であり、差別をしない」程度のことかと思いますが、判決では「Xの子を差別したことには当たらず」とあり、憲法14条「法の下の平等、差別の禁止」の観点からみても問題ないと判断しています。また上記論文でも「Xの費用で独自にコサージュを調達する結果となったことは、特段不利益には当たらないものと考えるべきであろう」とあります。
みなき @minakiyuu1103 2018-04-12 06:13:06
PTAなんてボランティア活動で賃金出ないからやってらんないんだよね。 面倒事を押し付けられるなら賃金出したらどうかな?結局最後まで何もしないで得する人がいるんだからやって得する方がいい、学童入れなかったとか記念品貰えなかったの子供絡む差別じゃなくてね
ナノセコンド⭐️ハリコン15 @nanosecond0 2018-04-12 06:58:02
卒業記念品だけがPTA会費からの支出で出ているのではない。他にもいろいろ購入されている。会費も払わずに記念品をくれというのは図々しい。記念品代はタダではない。他の会員に奢ってもらうという事なのだ。給食費を払わずに給食を食べているようなものだ。学童保育では本人のツイートによれば延長保育の事で既にトラブルがあったようだし、この人の言い分だけでは結論が出ない。
ナノセコンド⭐️ハリコン15 @nanosecond0 2018-04-12 07:01:40
「コピーをするだけの仕事」が嫌で退会したようだがPTAにも色々な仕事がある。負担軽減のために手分けした結果たまたまそうなったのだろう。反省に書けば改善される場合がある。くだらない仕事を淘汰したいなら内部で意見を言うという方法もある。しかし、このかたの言い分に「反論したい側」が実質上反論できない状態なのではないかと思う。
ナノセコンド⭐️ハリコン15 @nanosecond0 2018-04-12 07:06:41
私自身はPTAに批判的である。なくても良いと思う。だが現実に教育予算はドンドン削られ学校の必要な教育活動にPTA予算は使用されている。活動自体は忙しい父母の要望もあって単純なお手伝い仕事が多いが創造的な活動も存在する。会費だけ払って活動自体は全く参加しない方もいる。活動や子供の登下校中の怪我の補償の援助としての互助会としての役割もある。つまりすぐにはなくせないのだ。
ナノセコンド⭐️ハリコン15 @nanosecond0 2018-04-12 07:10:58
改革を内部から進めて有志のみにしている学校も全国的には少数だ。また、大きな問題として学校予算の削減が酷いというのがある。人の加配を削り、紙の購入費や印刷インクやペン代にも事欠くのが学校の現状だ。多くの教師は一年に一度の申請しかできないため年度途中の必要物品は自腹で買っている。多くの親はそれを知らない。
ナノセコンド⭐️ハリコン15 @nanosecond0 2018-04-12 07:15:05
学童保育に嫌われて別件ではねられたのは気の毒だがこのかたの言い分だけでは同情しづらい。記念品をタダでくれという図々しさは多分他の場面でもあったのではないか。多分周辺の人々は説得する精魂が尽き果てたのではないだろうか。学童保育や学校やその学校のPTAが反論できないのはそれを言っちゃあオシマイになるからだろう。この件は迂闊に叩かぬ方が良いのではないだろうか。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-12 11:16:14
やはり、 相当自分にとっての都合の悪い部分が 浮き彫りになってきましたね。  都合の良いことは主張しつつ、言葉を変えつつとしても?分かる人には判っちゃうわけで、それを見ていくと?そこに同調する他のPTAから抜けたい人たちの連携まではいかないという図式。 「PTA抜けたい理由が 仕事の差別、独自の理由」→「コピーをする作業への不満」だったわけで、多くの人が そんなことくらいで 抜けたいと我儘言ってたんかい!って 人も相当いたでしょう。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-12 11:24:56
zairo2016 相当いたでしょう。 はまだその気持を 初期のツイートでは理解していないだろうから。  後期ツイートで そこをがわかった状況を考えると? 相当いるでしょう。が適切かな?ツイートを重ねてようやくその本音の部分が見えてきたわけで、 「ああそれじゃ他の人に同意されないわ」って図式  PTAも子供会も本来は助け合いからなりたっている事を 改めてその大切さを考える機会にはなったと思う。
にしとう @nishitoushin 2018-04-12 12:59:02
PTAの制度見直したらいいのに 事実上の強制加入なんだったら本当に強制加入にすれば面倒な問題もないのに それか本当に任意でも問題ない形にするか
キケリキー @KIKERIKI17 2018-04-13 17:24:30
町内会、ご近所付き合い、PTA、家族同居、etcetc。それらを排除していって、それらが生むデメリットとしての、育児孤立とかそういうものを「行政が代行すべき」って言って、税金が上がることを許さず、ジミンガー、アベガーってなるわけだろ?
Miho Shigeta @roma_08_28 2018-04-13 20:26:19
うちの地元は普通に市が保育園と同じように学童も運営してたがなぁ?宇都宮市は自主運営ベースなのかしら?としても法律は守らなきゃないと思うがどうなんだろう?
hechikoTKB @hechikoTKB 2018-04-13 21:32:52
厚生労働省に問い合わせた人がいて、「利用に制約をつけるなら、合理的理由を説明しなければならない」とのこと。まあそうだろうなという感じhttps://twitter.com/asahi_Sugihara/status/983889066558013440
nanako1210 @nanako12102 2018-04-18 07:09:59
この方、町内の子供会は自分で継続を決めたから不満はないって言ってるけど、過去のツイート遡ると「会費4500円だけど学期末に全員5000円の図書券を貰えるからお得、しかもケーキ5個も付いてくる。私がやっている投資」って言ってるから、金銭的に得すると思って入れてるんだよね。PTAは脱退したけど記念品もタダで貰おうとしてるしで、結局なんだかんだPTAへの不満は会費勿体ないに帰結するのでは?と思わなくもない。
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