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弱き者の主張。昔の同人ゲームを知る人から。

昔の同人ゲームの世界。 2000年代初期にWindowsが家庭に普及して、一番熱かった頃の同人ゲーム。 あの頃の手作り感溢れる作品達は今どこへ行ってしまったのか。 Steam、インディーゲームの台頭で淘汰されて行ったアマチュアゲーム作品の良さを皆さんに伝えたい。 まだ生きています。生きているけど見えなくなっただけなんです。 続きを読む
コミケ インディーゲーム 同人 ゲーム フリーゲーム クリエイター ゲーム業界 アマチュア 同人ゲーム Steam
Cabyis 25562view 71コメント
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  • 忙しい人向け超簡潔まとめ
  • 同人に商業的な思想持ち込むバカが溢れるようになって
    個人製作ゲームが見向きもされなくなったよな
    インディーゲームなんてその最たる例
    金かけりゃ良いと思ってる

    個人製作で成功してる奴も外注でプロ集めてきてる偽物ばっか
    1人か2人の素人で作ったゲームなんて今更誰もやらんのよ
    今の同人って金かけまくってるサークルが注目独り占めしてるだけだよな
    本当ユーザーも作り手もつまらん奴ばっかになったわ

    他所からの引用。この辺の裏付けを現状考察から書いていきます。
    議論ではないので書き手は私1人です。プロフィールは→

  • 前置き
  • St.α-Line@占星魔術白書4/今春発売予定 @Cabyis 2018-04-02 05:47:22
    Steamのお誘いがよく来る。率直な感想としてまだ早いと思っています。今すぐ出せる作品もヘビーな方向けに作ったので本当にやりたい人だけやって貰えれば良いです。あれは広範囲に向けて発信するゲームではない。市場で考えるなら国内のDL販売とWeb公開で十分過ぎるので、海外展開は当面見送りです。
  • St.α-Line@占星魔術白書4/今春発売予定 @Cabyis 2018-04-02 05:47:22
    前も書いた通り、今後はライトユーザー向けに方針転換したので、良い作品が出来上がって、これなら誰がやっても楽しいやろ。って感じのゲームができたら考えます。翻訳は二の次。国内同胞にバズってない作品が海外行っても通用するとは思っていないので。恥晒して帰ってくるのはキツイ。
  • St.α-Line@占星魔術白書4/今春発売予定 @Cabyis 2018-04-02 05:47:23
    機が熟していない内に一度に広範囲に広まると、消費されるスピードがものすごく早くて、すぐ飽きられてしまうので、少しずつ進めていければいいのですよ。私の場合商売じゃなくて趣味なので。売れようが売れまいが私の手が動くうちは続く作品ですので。ご理解いただけると嬉しいです。
  • St.α-Line@占星魔術白書4/今春発売予定 @Cabyis 2018-04-03 23:02:54
    私的には同人やフリゲ畑の方が好きで作ってる人の集まり感があって好きなのです。インディー界隈は資本力で殴り合う場所だと感じてるので、あまり好きじゃないというか。過去にインディーフェスや東京ゲームショウに参加して何か空気違うなーと。※あくまで個人の感想なので真に受けないでくださいね。
  • St.α-Line@占星魔術白書4/今春発売予定 @Cabyis 2018-04-03 23:38:15
    TGS2017の出展後感想はブログで詳しく書いてます。 力の弱い人間の立場から書いてるので斜め上な部分もあると思うけど。 興味があれば読んでみてください。 alpha-line.blog.jp/archives/50817… alpha-line.blog.jp/archives/50741…
  • 私の考え アマとプロの壁
  • St.α-Line@占星魔術白書4/今春発売予定 @Cabyis 2018-04-04 01:33:28
    まぁ何というか。インディーって資本0で創作してる人と資本100万,1000万から~とかでやってる人が同じ場所に出てきてるので、クオリティに差が出るのは当たり前で、そういう人たちを一箇所にまとめて同じ土俵で比べるべきじゃないと思っているのが私の意見です。
  • St.α-Line@占星魔術白書4/今春発売予定 @Cabyis 2018-04-04 01:33:29
    フリゲ何かは個人制作が殆どだと思うのでこの畑は本当に大切にしないといけないと思ってる。力の弱い人でも創意工夫で目立てるチャンスがあるというか。その辺は凄く大きい。人間どうしても上から順にモノを見ていくので下の方は埋もれがちなんですよ。
  • St.α-Line@占星魔術白書4/今春発売予定 @Cabyis 2018-04-04 18:18:20
    あと。私の場合フリー配布は自HPのWeb公開メインにしてて、外部の投稿サイトには極力載せないようにしています。例えば、サイト内のランキングとかDL数カウントなどに晒されるのが嫌だからです。ファン視点だと冷めるんだよね…。好きな作品が上位だったりすると嬉しい!という人もいるとは思うけど。
  • St.α-Line@占星魔術白書4/今春発売予定 @Cabyis 2018-04-04 18:38:28
    売れ線研究して作品評価もバッチリです!とか、一発ネタで話題性掴んだろ!って作り手のドヤ顔が透けて見える感じのモノより、パッとしないけど何か愛が感じられる作品が大好きなんだよなぁ。お前綺麗ごと言って人気取りしたいだけだろって思われるかもしれないけどこれ本当…。ひっそりと応援してる。
  • 今の同人(インディー)ゲーム
  • St.α-Line@占星魔術白書4/今春発売予定 @Cabyis 2018-04-05 20:43:53
    プログラミングのプの字も知らない人(基本ディレクション担当の人)が企画書・仕様書を持ってきて、ゲーム作れる人たちにこういうゲーム作りたいんだけど。イラレはこの人で。って感じで渡すでしょ。それで出来上がってきた物をチェックして各方面に報酬を渡してSteamで発表。
  • St.α-Line@占星魔術白書4/今春発売予定 @Cabyis 2018-04-05 20:43:53
    インディーってこういう世界になってる気がするんで。それはもう規模が小さいだけの企業とやってること変わらんのではないかと。アマチュアとは一体うごご。同人だと主宰がディレクション+プログラミングとか兼業な人が多いイメージで大分健全。(細かい部分は外注+アセット)
  • St.α-Line@占星魔術白書4/今春発売予定 @Cabyis 2018-04-05 20:43:53
    フリゲー何かだと、私みたいに一人でやってる人もたまに居る。古き良きアマチュア感が一番濃く味わえるのはおそらくフリゲーの世界。インディーは半分企業。あいつらは完璧すぎる。完璧すぎるモノには裏がある。(つまるところお金。)
  • St.α-Line@占星魔術白書4/今春発売予定 @Cabyis 2018-04-05 20:43:54
    そもそも私の価値観は2000年代のWin同人ゲームで止まっているので、インディーはそういう場所なんだよ。って言われたらああそうですかで終わってしまうのだが。色々と世界が変わってしまったので純アマチュアには生きづらい場所になったなという愚痴です。
  • St.α-Line@占星魔術白書4/今春発売予定 @Cabyis 2018-04-05 20:43:54
    あの頃の同人ゲームはクオリティは良くも悪くもプライスレスなところがあったがワクワクした。今はSteamという一つのでかい市場に全部取り込まれて一直線にされた感じ。金が全てなのでつまらない。あの頃のワクワク感を今でも保ってるのがフリゲとDL同人。えっちいのもあるけどね。
  • St.α-Line@占星魔術白書4/今春発売予定 @Cabyis 2018-04-05 21:19:10
    言いたい事全部言ったらスッキリした。TL荒らしすみませんでした。腑に落ちない・気分を害する人が居たら謝ります。結局、私がインディー世代と圧倒的に壁を感じるのはここなんだろうな。って思ってます。自由な創作をする場所で資本力でマウントの取り合いするようになったら終わりだよ。腐ってる。
  • 同人から伝説が生まれなくなった
  • St.α-Line@占星魔術白書4/今春発売予定 @Cabyis 2018-04-05 23:07:50
    2000年代は伝説的な人が何人も出てきたんだけど今そういうの無いから。フリーでバカゲー作ってSNSで話題にしてもらうか、ホラゲーブームに乗っかった上手い人くらい。クソ真面目にゲーム作ってる人はたぶんバカを見る時代。市場で目立つには資本力で負けるんだからどうしようもない。
  • St.α-Line@占星魔術白書4/今春発売予定 @Cabyis 2018-04-06 00:17:10
    それでも僕は夢を諦めたくないから、クソ真面目にゲーム作り続けるけど。(キマったぜ)まぁ。見てくれる人は見てくれてるので、そういう人の支えが大きいよね。自分自身、前も書いたけど。力は無いけど水面下で頑張ってる人はひっそり応援してるので。そういう人に報われて欲しい。頑張れ!
  • St.α-Line@占星魔術白書4/今春発売予定 @Cabyis 2018-04-06 06:32:19
    ()はドヤ顔で書いたんじゃなくて、心情心理でも添えないと夢なんて言葉こっ恥ずかしくて使えなかったからダヨ。
  • インディー世代へ言いたい事
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コメント

  • ぱおんらいん @paon_line 2018-04-09 21:26:10
    よっしゃあ殴り合いじゃああ!!!!!!!!
  • 俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-04-10 01:10:27
    個人サークルでもなく、名の知れたゲーム会社でもなく、その中間にあるような「法人化して人を雇って給与も出してるけど表面上は同人サークルを装ってます」みたいなの増えすぎてる感あるな。そしてそういう所の代表は自分ではゲームを作らないってのが殆ど。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2018-04-15 13:03:50
    お金をかければ良いものが出来るとは限らないと思うんですがそれは。
  • Z buffer @Zbuffer2 2018-04-15 15:59:38
    この人の主張はよくわからないな。「Steamのインディーは企業とアマが混在してるので分けろ。」って、今でさえストアページに個人がUnityを使って数日で作ったサンプルゲームレベルの物が数えきれないほど埋まっている。そういうゴミのリジェクト機能としての役割しか果たさないだろうから、「対等に戦えるしアマチュアも日の目を見れるはず」どころか余計資本の差で注目度を広げることになる。 「絵が下手くそな時点でやる前からサヨナラされる」ってどこの話だろう?
  • 立月@隠密 @tatuki911 2018-04-21 17:57:37
    undertaleとかはいろんな人に良い評価されてますけどプロを集めた作品でしたっけ
  • Hatsumi / Mond Reisen @Celespica 2018-04-21 18:11:20
    ゲームの質とは異なりますけどアニメの二次創作ゲームやクローンゲームの類はめっきり見なくなりましたね
  • 九銀@半bot @kuginnya 2018-04-21 18:40:19
    3dpose しかし少ない方が良いなんて事もない。
  • 峅井はで @kraihd 2018-04-21 18:42:09
    細かい所は置いといて……「どれほどの少人数・低予算でゲームが作られたかという神聖性」が評価される場があっても悪いことはないよね それはSteamみたいな市場提供側ができることではないし、ゲーム作り経験者以外のどれくらいの人々が見てくれるかわからないものだけど、世の中全体をゲーム作り経験者ばかりにしていけば実現できるかもしれない
  • abc @ooaappii 2018-04-21 18:50:58
    Celespica 格ゲーSTGスパロボみたいなやつアナログカードゲーなど色々、一時期二次創作ゲームが公式から怒られて中止になるのが続きましたね…「イラスト描いたり同人誌作るのと違って、無許可で公式の商売を邪魔する違法行為だ」って、まあ当たり前なんですが。それでもやりたい人は東方行って東方の設定やキャラの皮被せたクローンゲーム作るという流れができて。それをPSやSwitchでも出せる環境まで整備されてもう危険を犯して今流行りのアニメでなんかする必要がなくなりました…
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-04-21 20:35:05
    占星魔術白書の人こんなイキる人だったのか ゲームの方はほとんど知らないけど曲は好きよ 特に月影の太陽と疾風迅雷のレトロ版
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-04-21 21:09:15
    曲のアドレスも貼っておこう 疾風迅雷の20秒くらいからのロックマン感ある部分一番すこ ・Whirlwind! 疾風迅雷_(Retro) https://soundcloud.com/alpha-line/10_whirlwind-retro ・月影の太陽 - The sun of moon shadow - https://soundcloud.com/alpha-line/13_the-sun-of-moon-shadow
  • ロント @Ronto_255 2018-04-21 22:17:27
    この人Undertaleとかやったことないのかな
  • サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2018-04-21 22:35:33
    金は悪。額に汗することこそが尊い。 ちょ〜っと考えが古くありませんかね? まあ金がない人から見れば努力や愛でしか対抗できないから気持ちはわからんでもないが。商店街がイオンに駆逐される図と形は似てるのかな?
  • わんたたん @wanta_tan 2018-04-21 23:34:39
    本当に面白いものなら今の時代いくらでも広まりそうな気がするけど
  • ハッサクリーフ(ファイブ城) @mairan_moru 2018-04-22 00:34:57
    今は個人で情報発信できる時代なんですけどね。 そんなに今は埋もれるということはないと思います。2000年代は情報発信する場所があまりありませんでしたので面白いゲームは人気が出て、面白くないゲームは人気が出ないとちゃんと分けてあったので厳しかったです ところが今は作者が作品の前に出て宣伝できてやってくれる人はやってくれますのでいい時代だと思います。
  • saku @sakuuuuuuune 2018-04-22 00:47:50
    インディというとプロないしはプロの卵的クリエイターがあくまで採算性を意識しつつ、独立資本で作ることで、品質と面白さへの尖った挑戦をしてる製品だし、趣味のゲームとは違うのではという話は置いておいて、 それだけ開発者の裾野が広がって、全体のレベルが上がってプレイヤーのレベルも上がってきたから、技術力の低いゲームに注目されなくなるのは仕方ないことだと思う ボカロとかも、趣味の世界からより尖ったものに進化してきたし、文化ってそういうもので、それについてけないから文句を言っても始まらないよ
  • saku @sakuuuuuuune 2018-04-22 00:51:42
    それはそうとアイコンのドット絵がかわいくて好み
  • ささみくん @3_3_me 2018-04-22 01:07:52
    >僕みたいに一人で全部やれる人なんて普通居ないし。 これ言いたいだけやろ
  • ささみくん @3_3_me 2018-04-22 01:11:52
    俺より凄い奴はインディーじゃない。こんなに凄いはずの俺が凄くなれないから今のインディーは糞。俺が勝てないのはあいつらルール違反だから。くだらねー
  • R @romrompon 2018-04-22 01:27:25
    もう既に出てるundertaleは皆アマチュアじゃなかった? stardew valleyなんかはグラもプログラミングも全部一人で作ってあれだけヒットしてるんだろ?
  • 弐人 @aheahe7 2018-04-22 05:59:59
    私はマイナーにフリゲを細々と作っています。その視点から見ても「てめぇ一人の愚痴を代弁者面するな。なにが弱い者の味方じゃイキリもほどほどにしろ」というのが率直な感想です。一人で作ること自体を売りにするのは卑しいし金かけて制作期間を短縮することを悪とする時点で話にならん。
  • 弐人 @aheahe7 2018-04-22 06:24:52
    参考に私個人の話として。基本的に一人で制作しています、「そうするしかないorその方が自分のやりたい形に沿っているから」。声などの自分で出来ないところは良いと思った人にいくばくかお金を使って依頼します、「その方が自分のやりたい形に沿っているから」。そこに一人で作るのが偉いもなければお金かけたからちやほやされるなんて話も無い。同人(フリゲ含む)といえど考え方や方針は人それぞれ。
  • MEKA-BOON@みとの製作中 @meka_boon 2018-04-22 10:54:58
    いいたい事凄く分かる部分もあるが、自分の中の正義が強すぎてヘイト溜め込んでる感じがします。趣味と言いつつそれは矛盾してます。本当に趣味なら自己完結すべきだと思う。
  • 里田くん @satoda3104s2 2018-04-22 14:38:44
    セルフまとめって大体偏見になりがちだよね。
  • にわまこ @harmonics1024 2018-04-22 14:45:47
    玉石混交で不完全なものも含めて密かに楽しんでた文化が盛り上がったら大規模資本で綺麗に整備されて企業競争と同じステージになってしまった、っていうのは他でも聞く話だし盛り上がればそのうち資本力競争になるのは当たり前だから常に注目されてないステージを発掘するとか同好の内輪集めてのんびりやるとかしかなさそう。憎しみ向けてもなあ…
  • にわまこ @harmonics1024 2018-04-22 14:49:25
    要するに「金脈に集まって喜んでたらそのうち企業が群がって個人で簡単に金掘れる時代じゃなくなった」って話だし、元々いた人達は居場所無くして悲しいだろうけど金脈なんだから当たり前だよね
  • 清元ヒロキ @hiroki_dorastor 2018-04-22 14:52:25
    MSXと98の時代はアングラじゃなくてベーマガ(あとプラグラムポシェット)大正義だるぉっ
  • ばっけす @vasqes2036 2018-04-22 15:07:55
    「昔はよかった」まで読んだ
  • 好翁 @yosiow 2018-04-22 15:08:25
    アマとインディの話か
  • まさご叔父さん @masago53 2018-04-22 15:29:23
    昔は(自分にとって都合が)良かったってだけの話?
  • 橘太郎AT @Tati_Automatic 2018-04-22 15:38:00
    本当に懐古世代が愚痴言ってるだけだった
  • レッド @dark_redford 2018-04-22 15:38:24
    みんなもっと金掛けずに無料でゲーム公開しろよ!って言っているように聞こえる… インディーで有料になったことに怒ってるんだったら、そういうことだよね… 作ったものが生活費や製作費になるんだったらいいと思うんだけど… ちなみに自分はお金かけて有料で出してますが基本Win2000時代のゲームです でも別に利益は目指してないので同じ事のようなものですけどね。
  • 橘太郎AT @Tati_Automatic 2018-04-22 15:39:23
    Steamに開発規模の差で垣根を作った方が良い、というのはわからないでもない
  • みもれっとぅーん @Mimolettoon 2018-04-22 15:45:13
    儲けてる人達からしたら「知らんわ」としかならない話じゃないですかね。上と競うならともかくわざわざ下を見ないでしょう
  • TryTly @oosmms 2018-04-22 15:46:39
    商業的に完成度の高い作品群に淘汰される居心地の悪さは共感しつつも、人員やお金をかけた商業並みの作品がアマ感のある作品より愛が劣るような言い方の部分は納得できないです…。商業プロは同人愛がないみたいな発想はゲーム作品に限らず同人誌でもたまに見受けられる。
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 2018-04-22 15:52:17
    先立つものはお金だろう?なに言ってるのこの人。良いものを作るために設備投資は必須である。それを導入するまでの背景とか知らずに、あいつは何十万のPCやらソフトやら使ってる‼ずるい!ってあなたいくつですか?
  • tkr @tkr_nkn 2018-04-22 15:52:47
    簡単に言うと「俺の糞ゲー買え」
  • ワーク中 @gatirogrth 2018-04-22 16:01:24
    裾野が広くないとコンテンツやジャンルは先細ってくからね。初心者でも簡単にトライできたり技術は問わず好きで続けてる人がまあまあ継続出来るほどの発表の場所がないジャンルは大体終わってく。マスやメジャーが金つぎ込んで既得権確保だーってやった芸能や音楽は終了しちゃったからね。
  • ワーク中 @gatirogrth 2018-04-22 16:01:53
    文化は裾野がないと終わっちゃうんだよ。
  • NamakoS @NamakoS1 2018-04-22 16:11:36
    プレイヤーにとっては製作者がセミプロかアマチュアかなんて大分どうでもいいと思う。面白い・情熱を感じるゲームが正義では?この人の言っているのは金の無い俺が目立てないという妬み嫉みとしか感じない
  • Game Bear @GameBear8 2018-04-22 16:25:15
    SNSの大浸透によりトラフィック至上主義に陥り、のべつ幕無しなシステムにそのコンテンツの本懐本質が蹂躙される…という構造論?に集約される、結局。他にもAKB商法、ソシャゲ、なろう転生文学とどこも似たようなことになっているのでは?総合ランキングは一見公平だけど階級も属性も別の候補が混在してるわけで、そんな一神教でヨロシクな評価表を1丁目1番地に貼り出せばそりゃあ多様性は失速する。ユーザーとしても食傷に襲い尽くされ健康上色々よろしくない事態になるクマー。
  • おきぐすり @1985oronine666 2018-04-22 16:25:38
    コンパイルのディスクステーションは今遊んでも面白いから、ぜひ(唐突のダイマ
  • すいか @pear00234 2018-04-22 16:47:52
    3dpose この人は別に金をつぎ込めば宮本茂や鈴木裕(例えが古くてすまんが)が出てくるとは言ってなくて、商業レベルとしてのそれなり以上(ユーザー目線見た時の平均的クォリティ以上)のものは金で買える、って言ってるんじゃないの?もちろんそれなりのスタジオや開発者やイラストレータを囲うっていう条件も含めて。
  • エビゾメ @ABzome 2018-04-22 16:57:11
    言いたいことは「ああいうサークルのことかしら」みたいな感じでわかるけど主語が大きくて「昔は萌えアニメばかりじゃなかった」みたいなとこに話着地してて共感はできないわねー。客観的な尺度で相手の愛の有無や優劣を語る人には基本的に同意できないですスイマセン。
  • エビゾメ @ABzome 2018-04-22 16:57:15
    僕も閲覧数や得点などの数字が大きくなってから同人ゴロ呼ばれるようになったマンですし別に方針も変わらずサークルも全然大きくなってませんので、外から見える技術的なもので語る感想は自分の好き嫌いの問題でしかないと考えを改めて欲しいところです。 だいたい同人なんて複数が基本(だからサークルっていう形を取っているんだし)だったのに今やソロが当然、本でも他人に描かせた合同はゴロ扱いみたいな感じになってて意味わからんし……。
  • うわのそら @ueno_solar 2018-04-22 17:02:12
    「同人から伝説が生まれなくなった」ってどこの世界の話してるんだろう(シルヴィちゃんの頭をなでつつ)
  • エビゾメ @ABzome 2018-04-22 17:03:09
    まあそもそも誰でも個人製作で参入・公開できる時代になったってだけですけどね。線引き難しいですし。今の視点で見ればFFもドラクエもインディーズみたいなもんだし(今の目で見るクオリティではなく集まり・年齢・製作規模なんかの話)。そういう意味では今の商業ゲームが当時の商業ゲームでは参戦できない時点でインディーズがこの枠になったのは必然的な階層化だった気も。 商業に届かない個人製作ゲームなんて今も昔もあんまり変わってない気するしなー。むしろ今はネットで話題・注目されて日の目を見やすいくらい。
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-22 17:06:55
    今日の「お前がそう思うならそうなんだろ」案件。つか、今でも完全無料でゲーム作ってる人は幾らでもいるし、それでブームを産む人だっているワケで、ただの主語のデカイ愚痴だよね、これ。
  • 節穴 @fsansn 2018-04-22 17:35:00
    資本も何も製作ツールのプリセットをほぼそのままで販売している連中も居るぐら(自主規制)
  • グレイス @Grace_ssw 2018-04-22 18:06:03
    まあ、言いたいことはわかる。何しろ今はプロとアマの垣根が薄い。昔は資本が無いとできなかった事が、今はPCとスマホとちょっとした知識があれば出来るようになってきた。その際たる例がMMDかもしれない。フルプラエロゲが売れなくなって同人扱いでエロゲ売るようになった頃、本当の同人ゲームは一部そういう企業が作った同人風パケゲーを上回ってたりしたもんな。個人的には好きな場所で戦ってええんやで? という感じ。利益度外視なればこその戦い方もあるしな。
  • 鮎麻呂 @aymro 2018-04-22 18:42:26
    音楽シーンが前世紀に対峙してきたことと同じなので歴史に学ぶとよい。多様性が無い文化は必滅なので作り手はそれぞれがんばって。あと実製作とは別に、この辺りの動向を冷静・客観的に記録していく作業が求められる。学問分野としてのゲーム研究は体裁ができつつあるけれどアマチュア界隈のフォローは手薄でしょう。いわゆる主要国以外では全然事情が違うだろうな。母国語の無償エンジンは恵みであり枷でしょう。
  • tossy2mayimg @tossy2mayimg 2018-04-22 18:42:39
    1から100まで個人制作で、発売から3年目を迎える今なお継続してアップデートもしてれば“伝説”と呼ぶに相応しいほど売れに売れてる『奴隷との生活』という作品があって、制作者は絵を書くこともプログラミングも音楽も全部たった一人でやってる。もちろん資本なんてハナから無かった。
  • tossy2mayimg @tossy2mayimg 2018-04-22 18:43:03
    「Steamのインディーは企業とアマが混在してるので分けろ。」というのも納得いかない話で、混在してるからこそアマも企業も垣根なくユーザーが買う。受難の果てにエルサレムを所望するような選民思想をこじらせている印象を受ける。あと、過度な嫌儲的思想は害こそあれど利は無い。同人で儲けを出しちゃいけないなら印刷代とかどうすんの?地方から来る人の旅費は?ホテル代は?清貧を履き違えてる。
  • tossy2mayimg @tossy2mayimg 2018-04-22 18:54:37
    第一"itch.io"とか知らんでしょう。金なくて手弁当でゲーム作ってる"インディ"なんてくさるほど居る。 >こんだけ分析して来て持論展開できる人間も中々居ねえと思うわ。 >自分に乾杯。自己満足だとしても良い文章書けたわ。 こんだけ自惚れられる人間が「金さえあれば良いもの作れる」というのは少し自虐が過ぎる。もしも、仮にもしも、本当にお金さえあれば良いものが作れるというなら、良くないものはお金が足りていないという因果も成立してしまう。批評や分析に関わる行為は今後しないことを勧める。
  • seiken @seiken_ 2018-04-22 19:03:47
    というか、「資本力があったほうが売れやすい」っていうのは実は同人も商業も関係なくて、そのどちらもが思ってるけどあえて言わないことなんじゃ。厳しいかもしれないけど、要するにただの泣き言に見える。
  • やまぬこ @manul_0 2018-04-22 19:17:15
    steamでクソゲーを量産するロシア人ども聞いてるか!
  • @taiheyou 2018-04-22 19:20:26
    この人弱き者の主張って言ってますけど、コンシューマタイトルのゲームが発売されるみたいなのでインディーゲーム側、つまり淘汰する側の人間の主張ですよ。 炎上タイトルで釣って自社ゲームを宣伝したかったんですかねぇ?
  • Argus @ArgusBattleNet 2018-04-23 06:13:50
    対魔人アサギが同人カテゴリで売られてるのみてヘェーと思った辺りから続いている状況。でも渡辺製作所もどう見ても「あすか120%の人」だったし、どっちかというとテックウィンやFlashアニメのような物に対する不寛容、流行の衰退のような気がする
  • 玉藻さん@銀河系在住 @Roseate_Rosy 2018-04-23 06:55:22
    まあ、個人まとめにケチつけてもしょうがないじゃんっておもうわ。「そうだね」って思うか「ちがう」って思うかだけだし
  • ぱらけるすす @parakerusus 2018-04-23 11:03:40
    開発規模でのフィルターなんて入れたら、真っ先に小規模開発はハジかれてもっと日の目を見なくなるだけでは
  • Jaksha @Jaksha110 30日前
    この記事の「アマチュア」の部分を個人サイト、「インディー」の部分をアフィリエイト関連に置き替えると今日のネットに関する話へと早変わり。
  • Jaksha @Jaksha110 30日前
    言いたいことはわかるけど、なんか話の内容がこじつけ臭いんだよなぁ。 それにクラウドファンディングの資本ありのインディーでもコケた作品だって少なくない気がする。
  • Koke @Koke1024 30日前
    求めてるものが金や名声なら撤退したらよいのでは、という感想。同人ゲームの何たるかを忘れているのは自分自身では?
  • Koke @Koke1024 30日前
    とはいいましたが、個人にせよチームにせよ、ゲーム開発という過酷な道を歩いて、きちんと完成させて販売できる方々は強く尊敬しています。
  • noobie@淫夢論発売中 @17noobies 30日前
    コメントに上がっているundertaleはクラウドファンディングで5万ドル以上の制作資金を集めている上に、コアメンバーは少ないにしてもそれなりの人数が関わっているので、この人的には批判対象なんでしょう。
  • noobie@淫夢論発売中 @17noobies 30日前
    結局はマーケットの問題で、資金なりプロレベルの人的資源なりが投入されるシビアなマーケットが嫌いで、金にならないからこそ商品としてのクオリティが要求されないゆるいマーケット(とそれに付随するコミュニティ文化)が好きという好みの表明でしかない。
  • miʞasɐ @AMNGmikasa 30日前
    >僕みたいに一人で全部やれる人なんて普通居ないし  いる上に成功が可視化されている時代に何言ってんの、と。既にいくつかのタイトルが挙がっているけど、ここで言及したいのはKenshi。作者が自分の遊びたいゲームを作るために10年ほぼ一人(後半にメンバー追加)でコツコツ作り続けた代物で、中々の注目を集めている。10~20万本、定価$20最安$10でインカムは予想できるね?
  • miʞasɐ @AMNGmikasa 30日前
    steamインディーも掘っていくとそういう類のものは多数あるし、彼らは彼らでやれる範囲でサクセスしているわけだ。そしてこのまとめの人の望むままにSteamアマチュアが分離されたとしても、前出のような彼らが更に注目されるだけで、旧世代同人を引きずった人間の居場所は今と変わらないと断言できる。世界の広さを甘く見過ぎている。かのMinecraftだって、人気出るまでは一人で作ってただろう
  • 胡上奈生(こがみなう) @nowkogami 30日前
    売り手が尊敬されるのに、作り手が尊敬されないことに対して、異議があることはわかる。ならば作り手が尊敬される仕組みや文化を作ろう。もしくは尊敬されない理由を考えよう。
  • KirinP@sideM静岡両日札幌LV @TAKA_KIRIN 30日前
    インディーって、単に「メジャーじゃない」ってだけの意味で、そもそも同人ってことじゃないよね。 さらに言えば、2000年代のWin同人ゲームだって、サークルの皮を被っただけの法人製作チームみたいなところのゲームいっぱいあったよね。

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