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はてな匿名ダイアリー @hatenaanond 2018-04-12 04:19:55
格ゲーが廃れたのは甘ったれたゆとり世代がプレイヤーのメイン層となったから (37users) anond.hatelabo.jp/20180409141740 / はてなブックマークコメント b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.… pic.twitter.com/xJozF9lCjL
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★★★★★Anarchy実況はここが違う!!!★★★★★ ①ID表示が無い!

Anarchy実況(通称:穴実)ではIDが開示されないため、自分のスレを自演で伸ばしたり自演して対立を煽る事が出来るぞ!
更にID表示が無いため立ち直りもすぐに出来るぞ!

②スレの保持数は10、保持時間は3分!

このお蔭でクソスレはすぐに落ち良スレだけが残り続けるぞ!

③過去ログが無い!

どんなに恥ずかしいことを書いても一切残らないので安心だぞ!
しかも過去ログが取得できない+すぐに落ちる仕様の為散々悩まされてるアフィカスにまとめられる確率がうんと下がるぞ!

④連投が1秒毎に可能!

すぐに書き込みたいのに書き込めなくてイライラした事は無いか?
穴実ならそんな悩みを抱えなくても済むぞ!

⑤規制がない!

ここでは規制がなく、書き込み放題!
規制された時だけでもいいから、書き込みまくろう!!

さあ! 君もいますぐこの新時代板、Anarchy実況に飛び込もう!

http://agree.2ch.net/liveanarchy/

まず第一に、格闘ゲームは1vs1なので負けの責任は全て自分のものとなってしまう。
例えば、スプラトゥーンのようなチーム制のゲームであれば、負けの理由を他人になすりつけられる。
実際はランクがあるので、うまい人間は必ず上に行くようになっているが、
ゲームのシステム上、低ランクの人間だろうが他人のせいにし続けることが可能。
これによって精神的に弱いゆとり人間でも続けることができる。
また、格闘ゲームはアイテム入手などのランダムな運要素が全くない。
ゲーム開始時に持っている能力だけが勝敗を決める。
現在流行っているPUBGやフォートナイトなどはかなり運の要素が強く、
立ち回りを全く覚えるつもりのないアホでもゲーム開始直後に強力な武器を手に入れられればキルを取れたりする。
勝ち続けることはできないが、1戦単位でみればゆとり脳の持ち主でも運である程度上位になることが可能であり、負けても運のせいにすることが可能。
自分の実力を思い知らされないまま何度も続けたくなる仕組みができている。

極寒ZZ @samu_ury 2018-04-11 18:55:29
どうなんだろこれ…。納得できるようなできないような…。好きになれるかなれないかじゃないかねぇ…。 「格ゲーが廃れたのは甘ったれたゆとり世代がメイン層になったから!ユーザーはもう○○できない」 : オレ的ゲーム速報@刃 jin115.com/archives/52214…
おぺこ@農家 @great_tyahan 2018-04-09 23:50:03
ごもっともです 多人数ゲーは他人のせいに出来るからね 【悲報】格ゲーが若者に流行らない理由「ゆとり世代がプレイヤーのメイン層となったから」 kokopyon.net/blog-entry-165…
ゆらたま @YuraTAMA3 2018-04-10 13:55:54
格ゲーが廃れたのは甘ったれたゆとり世代がプレイヤーのメイン層となったから anond.hatelabo.jp/20180409141740 キツイことを言ってるようだけどこれ格ゲーだけじゃなくてオンラインRPG系のエンドコンテンツでも同じようなこと言ってる人いるよね(俺が勝てないコンテンツを作る開発は無能みたいな)
のらねこのゲよゲよ @geyogeyo 2018-04-10 23:44:31
「格ゲーが廃れたのは甘ったれたゆとり世代がメイン層になったから!ユーザーはもう○○できない」 jin115.com/archives/52214… …なんか『負けたのは味方のせい』とか愚痴る実況者多いけど、あんま好きじゃないんだよなぁ。それは自分が古い考えで、自分が周りの分も強くなればいいって思っちゃうからか
ゴミ @anago_is_cell 2018-04-10 03:07:15
>>格ゲーが廃れたのは甘ったれたゆとり世代がプレイヤーのメイン層となったから 割と合ってるなあ、一概にゆとりになすりつけるのは頂けないがやはり格ゲーの魅力は「1対1」にある。 強いから勝ち弱いから負けるというだけの世界
Pepe@てゅぽん @oppekepepepe 2018-04-10 19:52:17
格ゲーが廃れたのは甘ったれたゆとり世代がプレイヤーのメイン層となったから anond.hatelabo.jp/20180409141740 書き方はアレだけど、言ってる事はわかる 人のせいにできた方が楽だもんな
ローニャ @ronya56 2018-04-10 18:47:13
まぁみんながっつりやるゲームに疲れてるんだろう ゆとりおじさんだけど格ゲー好きだし努力も好き 格ゲーはストレス発散っていうよりかはストレス溜まる気がする 内容の薄いスマホゲーで満足してしまう自分もいる
キャスバルP @camille_1911 2018-04-12 03:27:15
anond.hatelabo.jp/20180409141740 ゆとりがどうたらはともかくとして格ゲーだけでなく他のPVPやオフゲーでも割とあてはまる話だと思う 負けるのが嫌とかゲームで努力したりストレス溜めたくないみたいなのだらけだから必然的に廃れるかそういう要素の薄いゲームが流行りそういうのばかりになっていく
ゆとり関係ある?
アンダーソン@カオナシ @underson666 2018-04-11 11:31:50
「格ゲーが廃れたのは甘ったれたゆとり世代がメイン層になったから!ユーザーはもう○○できない」 : オレ的ゲーム速報@刃 jin115.com/archives/52214… ゆとり関係なくね?
ヘル @hell_exRs 2018-04-10 23:56:06
格ゲーが衰退したのはゆとり世代とか関係ないと思うな
ustih @ustih 2018-04-10 22:28:13
格ゲーが廃れてお手軽ゲー云々の記事を読んだ ゆとりがどうとかじゃなくて、面白い覇権格ゲーがないからなだけじゃね?
や み ゆ @_ym_Y 2018-04-10 15:20:16
格ゲーが廃れたのは甘ったれたゆとり世代がプレイヤーのメイン層となったから anond.hatelabo.jp/20180409141740 ゲーマーはすぐに自分基準ですべて語るけど、こいつが思ってる以上に"負けた時言い訳できるできない"とかどうでもいいこと思ってなくて楽しいからやるってだけだからな
こういうプレイヤーや初心者狩りが原因?
ベアー @bear042007 2018-04-11 21:20:33
こういうユーザーが新規参入を妨げているのが原因だよ / “格ゲーが廃れたのは甘ったれたゆとり世代がプレイヤーのメイン層となったから” htn.to/3WXc68a4tNN
ひかげもの @hikagemono00 2018-04-11 01:10:26
こんなこと言ってニューカマーを排除し続けた結果に決まっているだろ もはや老人会の集まりになっている 格ゲーが廃れたのは甘ったれたゆとり世代がプレイヤーのメイン層となったから anond.hatelabo.jp/20180409141740
笹木さきち @sakichi_sasaki2 2018-04-10 20:24:13
格ゲーが廃れたのは「ゆとりは自己責任という言葉が嫌いで努力をしたくないから自分の腕前が結果に直結するゲームが嫌いだから。」と言う人と楽しくゲームをすることが不可能だからだよ。
まっそん @bigboss1109 2018-04-10 21:39:05
この意見に賛同してるやつらは総じて「ゲーム老害」と言えるタイプの人間。 格ゲーが廃れ始めてるのは、ゆとりとか、そういうのじゃない。 ・初心者は確実につぶされる ・楽しめるようになるまでに鬼のような時間 ・そもそもそんな時間かけられるほど暇な人は少ない
蒼狐 @aokitune18 2018-04-10 19:00:08
【正論?】「格ゲーが廃れたのは甘ったれたゆとり世代がメイン層になったから!ゆとりは○○○○と○○が大嫌い!」 : はちま起稿 blog.esuteru.com/archives/90910… 上手くなる実感がわかないのよね。それより前に狩られて、ぶん投げる感。
格ゲー自体が時代遅れ?
ありあさん @kougyoku1094 2018-04-11 03:30:21
格ゲーマーの冷静な分析「格ゲーが廃れたのは甘ったれたゆとり世代がプレイヤーのメイン層となったから 」 - えび通 ebitsu.net/archives/75179… ただ単に代わり映えのしないシステムに飽きが来てるだけだろ なんでもかんでもゆとり世代のせいにすればいいと思ってる奴のせいで廃れたんじゃねえのw
ばど@仕事したくない @BADCondition_Mk 2018-04-11 01:16:25
格ゲーが廃れたのは甘ったれたゆとり世代がプレイヤーのメイン層となったから anond.hatelabo.jp/20180409141740 おいらゆとり世代じゃないけど格ゲーの停滞加減にうんざりしてるけどな。 格ゲーが進化の袋小路に陥ってるのを認めず拘ってしがみついてるのを見てると、老害って言葉が浮かんでくる。
黒衣@3rd @kokuisp 2018-04-11 01:10:33
格ゲーが今世代に受け入れられないのは、今の世代がゆとりだからではなく、高度化しすぎてしまったのはある。今更ストⅡ時代には戻れないが、あの頃から様々なシステムが追加されて気軽ではなくなったのは事実。ストⅡで止まっている人に今の格ゲーやらせても大半は今世代と同じになる( ・ω・)
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コメント

アカさん @aka_san0 2018-04-12 12:52:49
そりゃゆとりがどーだの甘ったれがどーだのとクッソ面倒くせえ能書きたれる奴が幅きかすようになりゃ廃れて当然だわ
Syamu代理 @Coderedevil 2018-04-12 13:03:25
言うほど廃れてるよ。格ゲーだけ
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-04-12 13:03:46
良い悪いは別にして、システムが複雑化することはあっても技術的な進化はあまりしてないですよね。FPS・TPSなんかもよく「銃撃ってるだけ」と言われるけど、PUBGやR6SなんかはPS3時代じゃ実現できなかったのでは。
@izanamu 2018-04-12 13:09:48
ダッシュが出始めた時点で既に「格ゲーは廃れた」的な言説はあった。それから四半世紀、毎年と言わず毎日の様に「格ゲーは廃れた」と念仏を唱え続けている人達が一定数居るみたいだけど…(笑)?
こねこのゆっきー @vicy 2018-04-12 13:17:14
スマブラ普通に売れてるじゃん。人気ないのって無駄に複雑な古い格ゲーだけでしょ。
こねこのゆっきー @vicy 2018-04-12 13:24:12
1Fの分岐を読んでガード中に全ボタン押しながら3F以内に目押し弱しゃがみ強→強からの↗↑↖←↘←↙↓↘→↓↘弱弱→中強スタートセレクト小ジャンプ弱弱↙→↘↓↙←↘弱強スタンド発動強→↙→強連打(ビジュアルメモリ使用時限定)みたいなコンボを習得前提で来られても楽しめない。
こねこのゆっきー @vicy 2018-04-12 13:28:19
楽しめるやつはそれでいいと思うけどさ。
ざっぷ @zap3 2018-04-12 13:28:21
3d表現はレースと対戦格闘が嚆矢を担ってたしオンラインでラグの影響を減らす研究も対戦格闘がかなり実現してきたのに技術的発展がなかったとか言われるとかわいそうだな……。極端なこといえば鉄拳の発展がなかったらPUBGは生まれてないのだ。それと対戦格闘の隆盛の話はまた別だが。
ざっぷ @zap3 2018-04-12 13:30:16
Coderedevil 何言ってんだ、ベルトスクロールもシューティングも一画面アクションも大型可動筐体も脱衣麻雀も廃れておるわ!
asada134 @asada1236 2018-04-12 13:47:03
格ゲーは面白さを実感する前に練習を要求してくるからクソ
ougontokei @ougontokei8 2018-04-12 14:08:22
無駄に複雑の例が本当に無駄だった。コンボ過渡期のトラウマ引きずってるだけやん。PS3時代じゃ云々〜、って話になるとそもそもPSは1の頃からポリゴン映せるだけのクソザコだったし当時は2Dゲーに関してはアケの方が強かったし。こうやって匿名が講釈垂れると皆で分析ごっこを始めるくらいにはおっさんはもうゲーマーではなく識者ぶりたいだけなんだなって思うね。確かに幅きかせてるね、こういう連中。ゲームしないなら別に絡んで来なくていいんじゃないかな。
こねこのゆっきー @vicy 2018-04-12 14:18:21
ougontokei8 たしかにスト4はいっかいわかりやすくなったな。ブレイブルーとかあのあたりはシステムを覚える気にすらならん。
ougontokei @ougontokei8 2018-04-12 14:19:21
腰が重いお歴々の耳に噂が届くくらいじゃないと流行ったと言われないわけで。それがスト2以来の彼等を炎上を嗅ぎ回るだけのイナゴに変えてしまったんだ。入力の受付なんか地味に改善されてきてるけど、それがジャンルにとって取るに足らない部分だったとしても、未だに「スト2で昇竜拳が全然出なくて〜」って言い方でそういう面を無視するのはそれはちょっとさすがに老害ってやつだよ。興味ないにしても批判するだけの根拠は持とうよ。
sillysalf @sillysalf 2018-04-12 14:22:45
原因を他人に求めるのはそれこそゆとりだと思うけどな ゆとりゆとりって馬鹿にして廃れていけば良いと思うよ
権中納言明淳 @mtoaki 2018-04-12 14:29:01
zap3 STGはSwitchで彩京ゲーが充実してたり地味に生き残ってると思う。フルプライスは無理だけど。
Leclerc @3adam15 2018-04-12 15:02:35
何でも「ゆとり」と言う You too little !
saronpasan @saronpasan 2018-04-12 15:05:16
格ゲーが廃れた責任をゆとりになすりつけているような人が、スプラトゥーンは負けの責任を他人になすりつけられるからゆとりゲーとか言っていて草。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-04-12 15:45:28
世代のせいじゃなくネットで凶悪なコンボの情報共有が瞬時にでまわるからじゃないの。それに対抗しようとしたところで、北斗の拳の世紀末バスケみたいにもはや別物のゲームをプレイせざるを得ないわけだし。あとゲーセンに使えるお小遣いがないってのも大きいと思うけど
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2018-04-12 15:49:31
50年前に生まれた人間だが、すでに甘ったれに育てられてたわ。少なくとも上の世代からは『甘ったれ』と言われてた。
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-04-12 16:06:50
私が格闘ゲームやめたのは、エリアルなど「相手を一方的にボコるコンボ」が格闘ゲームの主流となった時。と記憶してる。それに追いつけないと乱入されてボコられて負けるだけやからね
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-04-12 16:08:47
それと同時に音ゲーという一人で気楽にも追い込んでも遊べるコンテンツが登場したってのもある。なおポップンは1999年に購入したCS1からなので来年で20年になりますが、まだまだ足りません
転倒小心 @tentousho 2018-04-12 16:27:00
あの、MMO色々遊んだ頃のことを思い出すと、俺TUEEEEする奴と俺TUEEEEを揶揄する人が増えると大体そのゲームって衰退していったので、負けがイヤな人よりも勝って増長したり勝ちだけを基準にする蛮人とかかわるのがイヤな人が多いだけでは? と思いました。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-04-12 16:39:00
「ゆとり」というキーワード使っておけばそうなった責任は自分にないって思えるから楽なんだろうか?ちなみに個人的に格ゲはKOF98と真サムスピと月華の剣士が好きです。
ばっけす @vasqes2036 2018-04-12 16:41:09
元々村社会的なジャンルなのに何言ってんだとしか
ミサイル @msir3316 2018-04-12 17:00:04
責任の擦り付けですね、わかります
ナスカ-U-KWS-39 [✴✴✴✴✴] @Chiether 2018-04-12 17:04:07
廃れたってのは「既存プレイヤーが居なくなった」わけで。仮に甘ったれたゆとりがってのが真だとしても、彼らは(嫌々やらされてたわけでなければ)既存プレイヤーであることはないので、廃れた理由になりません。
葉月銃久郎@メンズの領域 @wolfhearts_t23s 2018-04-12 17:06:15
「対戦ゲームで他人に勝つ」ことは結構難しいことなので、それよりももっと手っ取り早く爽快感を味わえる娯楽がありゃ普通はそっちに流れるでしょ、わざわざ修行してまで対人戦強くなろうとする人はそんなに多くないでしょ、という話なんじゃなかったっけか。今は他にもいろんな娯楽があることだし「修行」を好き好んでやりたがる方が結果的に少数派になったという。それが正しい事なのかどうかについては分からない。
風のSILK @PSO_SILK 2018-04-12 17:06:37
最初から複雑すぎるのよ。スーパーファミコンのお馬鹿なCPUから始まって何年も経験積んでる人向けに作られたゲームが、初心者にとって面白いものになるかどうかは誰か考えてるの?
ナスカ-U-KWS-39 [✴✴✴✴✴] @Chiether 2018-04-12 17:07:01
廃れたというなら流れた先を指摘しなくちゃいけなくて。 流れた先が新興のものであれば、それはパイを分けあっただけの自然の流れです。これをどうしても「甘ったれたゆとり」に原因を求めるならば。それはつまり「そっちのほうが自分には合っていた」という格ゲの好き度が1番から2番になった人を切り捨てることになります。
eada @edamamemodoki 2018-04-12 17:07:30
ゆとりだ甘ったれだと切り捨てるばかりで練習に付き合ったりとかそういう引き止める努力をしない辺りブラック企業の上司感ある。
かすが @miposuga 2018-04-12 17:08:52
単純にイキリオタクが初心者やゆるく楽しんでる人を駆逐したからだよ。
メラ @vprjct 2018-04-12 17:09:51
むしろLOLとかのチーム戦の方が苦手 自分のミスで全員死ぬとか仕事だけでええわ
LLL @524nothing 2018-04-12 17:10:36
ネット対戦やゲーセンだと勝負ならないレベルの雑魚だけれど、身内でワイワイやる分には楽しいよ。
naihyo @naihyo 2018-04-12 17:10:55
10年以上前から廃れた先が無いっていわれたから、そういうジャンルとしか言いようが無い気がする。
イチロー @sbzkichi 2018-04-12 17:11:51
事故死しなくなったはでかい。すげー面倒なコンボをガツガツ決めてちょっとだけ削れるって爽快感もないし新規はやりづらい。ブレイクした対戦ゲー格ゲーはみんな一発がでかかったのにシリーズ重ねることにチマチマに変わっていく。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018-04-12 17:15:54
高度すぎる読み合いはプロのゲームですからねぇ、別業種ですけど割と遊戯王が支持されていたのも大味だから的な面はあったと思いますよ?面白さって派手さな面はあると思います
abc @ooaappii 2018-04-12 17:17:45
これ元はプロ各ゲーマーの「ドラゴンボールファイターズみんなやろうよ!」ってのが元なんだけど、複雑すぎるシステムと長過ぎるコンボとスピードが早く派手すぎて何が起きてるのかさっぱりわからないあのゲームで新規を呼び込めると思ってるのがもうヤバいんだよね。ベジータのアシストに固められてる間にガード崩されるゲームで初心者が何をできるというのだ…
VRAM01K @VRAM01K 2018-04-12 17:18:18
格ゲーはボコられて強くなってかざるを得ないので、その期間をもたせられるモチベーションがあるかどうかかなぁ。ゲーム性とかキャラ愛とか実力近いライバルとか
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-04-12 17:20:02
何をどう言われようがやりたい時にやりたいゲームしかできねえからなあ。仕事以外にやりたくなくなってもやれるの本当すげえよゆとりの俺は無理だわ
九銀@半bot @kuginnya 2018-04-12 17:21:19
既に上手い人間が常に勝者でまだ未熟な新規が常に敗者だってんじゃ早い者勝ち椅子取りゲームのクソゲーでしかないだろ。嫌だよそんな格差社会みたいなゲーム。
K. TaNaKa @itsudemoiikana 2018-04-12 17:22:13
私は格ゲー世代かもしれません。大学の寮で先輩後輩らに揉まれ鍛えられました。格ゲーはスポーツです。最近全て効率重視で、繰り返し鍛えるシチュエーション減ってません?ダサいって言葉が流行して雰囲気だけ楽しむこと増えてません?格ゲーは対面ゲームだから暑苦しい?だからオンデマンドなネトゲに流れる?
E-コ(けいな) @a_fs 2018-04-12 17:23:46
格ゲって反射神経とか動体視力とかが必要だしゲーセンでやろうすると地味にコミュ力いるし何気にハードル高いと思うんだよね…シリーズ物とかだと特にだけど、格ゲプレイヤーの知り合いがいない初心者がゲーセンで基本的な操作の練習ってほぼできなくない?
プラタ @prata_0123 2018-04-12 17:26:02
システムが複雑化して一から覚えることが多すぎる、最大威力のコンボが難しすぎる、それらを覚えたり身につける時間がかかりすぎる、とまっさらな状態から入門するにはハードルが高すぎると思う。後は初心者狩りでわからん殺しや長ったらしいコンボで自キャラが死ぬのを延々と見せ続けられるので触るのもバカバカしくなるとかかな。北斗ぐらい極まってれば見る分には楽しいけど・・・。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-04-12 17:30:42
a_fs 無理っすね。これはすぐ上級者が対戦で狩りに来るという意味ではなく、システムが複雑化しすぎてもはや実用的な説明がゲーム台に置いてないので、初心者がなにをすればいいのかさっぱりわからないという意味で。ゲーセンの格ゲーはもうシステムから初心者お断りなんすよね
みつばんき @mitsubanki 2018-04-12 17:32:06
プレイヤーの問題もあるけど、最近の格ゲーのトレーニングモード(コンボの練習ができるやつ)の課題さえ、自分にとっては無理難題を「基本コンボ」としてやらされるから、もうついていけないです。波動拳と昇竜拳と真空波動拳が打てればいいような格ゲーならまだなんとか…
abc @ooaappii 2018-04-12 17:33:59
ダッシュとかコンボとかガード崩しとかアシストとか、自分が最善手を選ぶんじゃなくて相手が嫌がる事を絶え間なく押し付けていくシステムになりすぎてる。システムを駆使されて何もできずに負けてからこれが競技性だ次は自分がやってやるって開き直れる人なんてごく一部しか居ないよ。格ゲーの開発者もプレイヤーも相手の気持を考えなさすぎるというか人の心がないのではとすら思ってしまう。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-04-12 17:39:37
そもそも格ゲー全盛期に格ゲーやってたような学生は現代ではみんなモンハンかスプラトゥーンに流れてるんだから、世代関係ねえよ。ただの流行。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-04-12 17:39:58
スト2で鍛えた様々なテクニックはそのまま、スト2フォロワーの多くで利用出来たし、その様々なテクニックは今でも形を変えて脈々と受け継がれてるからねぇ~新しいゲームが出た所で古参ゲーマーはいきなり上手で初見でも数回やればエンディングまで行っちゃえるが、経験の浅い若いゲーマーはかなりやりこまないとエンディングまでいけないし、古参ゲーマーと戦ってもあっという間にフルボッコにされる。新人はやる気にならないよねぇ……
ざっぷ @zap3 2018-04-12 17:40:19
mtoaki まあ「だけ」へのツッコミと、昔のアーケードゲーム一通り廃れておるわ、みたいなツッコミでして。形を変えて、あるいは別の舞台を視界に入れたら遺伝子は受け継がれてるね。
信州全一 @ashijupoon 2018-04-12 17:41:06
ooaappii そこまで分かってるならベジータのアシストで固めてガード崩せば良くないですかね……
ヘボピー @hebop_ 2018-04-12 17:42:58
単純に初心者が参入するには今の格闘ゲームはスピードが早すぎるのではないか。初期ストIIの今となってはやたらゆっくりなゲームスピードとか、初期餓狼伝説のコマンド入力ののんびり具合とかもうみんな忘れてるでしょう。
E-コ(けいな) @a_fs 2018-04-12 17:44:00
ibaranika 各種ボタンの説明とコマンドが載ってる紙がおいてあったらマシな方ですもんね…
catspeeder @catspeeder 2018-04-12 17:44:25
こういう話題の時なぜか指摘されないが、シンプルなシステムの格ゲーほど、初心者と上級者の腕前の格差は如実にあらわれるんだよなあ。初代スト2の待ちガイルなんて、初心者が挑んでも勝負っぽい流れを演出することすらさせてもらえんで。システムの複雑化を叩いても意味ないよ。
わたり @watarijp 2018-04-12 17:46:37
コマンド入力さっぱりなんだよなぁ システム周りが複雑化したからみんな離れてったんじゃないのかね P4Uやインジャスティスはボタン押しまくるだけで技出せるから爽快感あったけどね
わたり @watarijp 2018-04-12 17:48:03
シューティングも馬鹿みたいに弾幕弾幕美少女って感じで、そんなんじゃこれから始めてみようって気は無くなるわい
わたり @watarijp 2018-04-12 17:50:35
詰まるところ、説明するのも恥ずかしいのだけれど、ゆとりという言葉を使って見下す対象が欲しいだけなんだよね こういう事する奴って追い詰められていたり余裕無い人が多いけど、この書き手も何かあったんじゃないかね
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-04-12 17:53:15
ストIIが出た頃のメインターゲットが大学生位の年齢だとして、あれから25年以上経てばその人達は50歳近くになってる訳で…。 としたら、その人達が何らかで引退した頃には、新人が参入出来るような難易度では無くなってた事じゃないの? シューティングとかもそうだけど。
アレクシィ @alexy0216 2018-04-12 17:54:01
ヘビーユーザーの声ばっか聴いてエンドコンテンツだけ増やしていった結果、新規がいなくなって先細っていくネトゲみたいな
naihyo @naihyo 2018-04-12 18:02:12
勝とうが負けようが、多くの人にとって格闘ゲームが観ても触っても一番刺激的だった時代があったんですよ。今、苦労して操作に習熟しなくても上手い人のエサになって悔しい思いしなくても、十分刺激的なゲームが溢れているから。
聖夜 @say_ya 2018-04-12 18:03:42
おじいちゃん達また同じ話してる。こうなると長いのよねえ
NTB006 @NTB006 2018-04-12 18:10:38
全体的にどうかは分からないけど、ブロッキングが登場した辺りで私の周囲では脱落者が続出したな。(ブロッキングそのものというより複雑化しすぎという問題だと思うけど) それで、脱落した人はあまり戻ってきてないと思う。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-12 18:10:47
そもそも、はやってるのかすたれてるのかもわかんない。
やじ @yajicco 2018-04-12 18:13:36
単純に昔と比べてゲームスピードが速くなってて新規参入し辛いからじゃね?
araburuedamame @rpdtukool 2018-04-12 18:15:05
研究好きなガチ勢が楽しめるゲームジャンルがいっぱい出てきて分散し、家からオンライン対戦できるから可視化されてないだけなんでは。FPSとかRTSの若い衆なんて鬼のように強くて困る。
やまぬこ @manul_0 2018-04-12 18:16:05
極論ではありますが多分かなり正鵠を射ているとは思いますよ… いわゆる自称初心者の言い分は大体が 練習したくないけど勝ちたいって所に集約されてますからね…
やまぬこ @manul_0 2018-04-12 18:18:19
複雑化に関してはストリートファイター4と5で 最近の格ゲー否定派は大体黙ったと思ってましたが まだいるんですね…
monolith@F失 @se_monolith 2018-04-12 18:18:38
いいから初狩りの入り込めないマッチングシステム作れよ
アル @aruhate 2018-04-12 18:19:36
バーチャとか鉄拳が出始めた頃からあまりやらなくなっちまった
やじ @yajicco 2018-04-12 18:20:11
とはいえ、今更インベーダーゲームをやる人があんまりいないのと同じで、流行り廃れは時代の常じゃないかな。システム面では3rdくらいで発展しきった感じあるし。
イチロウ @ichiro_wiz 2018-04-12 18:20:15
「ゆとりのせい」と言われ続けてもう10年以上か
NTB006 @NTB006 2018-04-12 18:22:04
manul_0 一度離れた客を取り戻せなかった。という話では? ゲームの選択肢だけでなく、娯楽の選択肢の増えてますし、プレイヤーが少ないと影響受けて新規に始める人も少なくなりますしね。
ガンタンク南雲@BBPS4始めました @RX75GUNTANK 2018-04-12 18:33:43
確かにゲーセンの初心者狩りで新規が逃げた時期もありましたね(逃げた方)。メーカーはもっと早くゲーセンでのネット対戦でランクマッチを整備すべきだったとは思いますねー
家ノ風 @ie_kaze 2018-04-12 18:35:24
廃れてる理由を自分達以外に求めるブーメラン刺さってますね
あぶらな @ab_ra_na 2018-04-12 18:35:30
元々は「自分の実力を思い知らされないまま何度も続けたくなる仕組み」が格ゲーにもあって、廃れたのだとすればそれが失われていったんだと見る方が自然よね。黎明期なんかは一番わかりやすくて、全員手探りなんだから絶対的な力の差なんて思い知らされない。
ヘルヴォルト @hervort 2018-04-12 18:36:06
対戦ゲームは人数が少なくなればなるほど悪い部分が煮詰められる
やじ @yajicco 2018-04-12 18:38:17
rpdtukool 結局はそれに尽きると思います。CDが売れなくなった、とか、野球を見なくなった、とかと同じ話かと。
kn @darks508 2018-04-12 18:41:02
俺は反射神経も動体視力も暗記力もなく兄貴に一方的にボコられるばかりで「お前ヘタクソすぎてサンドバッグにもならない」と言われるくらいド下手だった。「なにくそ、兄貴がいない間に特訓するぞ」と思えるだけのモチベもなかったので格ゲーやる素質は0だった。そこで「なにくそ」って言って這い上がれる根性ある人こそが素質があるんだと思う。ていうかそれ以外の層って必要?
moxid @moxidoxide 2018-04-12 18:41:09
新規参入者と引退者の総計がマイナスなら規模は縮むな。摂取カロリーと消費カロリーの合計がマイナスなら痩せるのと変わらん。
kn @darks508 2018-04-12 18:43:57
格ゲーに乗っかれない俺みたいな根性無しがなぜ格ゲーに乗っかれないかの理由探しは簡単。でも若者の格ゲー離れの理由探しをして嘆いても格ゲー好きに転じさせるのは難しいと思う。それより格ゲーに適性・素質がある人の条件探しをして少しでも格ゲー好きになれそうな人を捕まえて離さない戦略を探したほうが先細り対策になるのでは?
鹿 @a_hind 2018-04-12 18:47:17
元々ニッチ要素強かったのに既存のプレイヤーの方ばかり向いてどんどんハードル上げてった結果だぞ。 新規参入者は少なく古参プレイヤーは腕衰えていつか引退するしだ。
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-04-12 18:47:22
めんどくせえ排他的ユーザーが幅効かせてたからだと思うぞ。ゲーセンとかひでえもん
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-04-12 18:47:23
格ゲーは突き詰めるとじゃんけんだから・・・ じゃんけんでいいじゃんってなる。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-04-12 18:48:31
老害はゲームにストレスを感じるのが大好きだけど、本来はゲームってのは楽しむもんだから頑張らなきゃクリアできないゲームに価値はないよ。頑張った気にはなるけど実際はほとんど頑張ってないゲームが良いゲーム。 ゲームしてストレス貯めるのが多かったから昔はゲームすると馬鹿になると言われたんだよ、ストレスは人間を馬鹿にする。ストレス発散できてこそゲームには価値がある。
あぶらな @ab_ra_na 2018-04-12 18:50:51
ab_ra_na 「ネットで全国と繋がって全国上位との距離を思い知らされる+運が絡まない1対1」っていうのは、今の初心者だろうが昔の初心者だろうが楽しいわけないんですよ。上級者はそういう求道が好きだろうけど、初心者はまず好きになってからじゃなきゃストイックにはなれない。スマブラなんてまさにその辺のせめぎあいで、初心者にはアイテムやステージギミックで荒れた方がいいけどガチ勢は終点ばっかこだわる。その答えがガチとエンジョイの隔離ですよね。
ケイ @qquq3gf9k 2018-04-12 18:53:18
格ゲーにしろ何にしろアーケード系のゲームなんてCMも流れないから知名度低いし。そりゃ衰退もするわな。
Destroyer Rock @hondapoint 2018-04-12 18:56:07
棘を始める前には住民に挨拶、誤字脱字は一切許されない、迂闊な意見は壮絶に叩かれる、仕様が度々変わる、ローカルルールは絶対で意見は差し挟めない。誰がこんな棘をやりますか、格ゲーも似たようなもんですよ。
南原 @nanbarakiyotaka 2018-04-12 18:56:50
元記事に変更があったので内容に一部追記いたしました。
うぉんうぉん @X_739 2018-04-12 18:58:51
ぶっちゃけ格ゲーってスト2の時代から何も進化してないしな、飽きられて当然だろ
あぶらな @ab_ra_na 2018-04-12 19:00:23
ab_ra_na ab_ra_na これを世代論で甘ったれだのなんだの言うのはつまり「自分の世代は『右も左もわからない時から』『実力を容赦なく思い知らされつつも』『根性だけで』何度も続けた世代だ」って主張だと思うんですけど、そんな修行僧みたいなのが主流だった時代はねえよと
K3@FGO残1.0 @K3flick 2018-04-12 19:08:02
個人的にはギルティギアXXでトドメを刺された。
Destroyer Rock @hondapoint 2018-04-12 19:08:50
KUZ_3STT3P 自分もenjoy勢だからよくわかります! ゲームは楽しんでナンボですよね。
uki @netgameneet 2018-04-12 19:12:06
釣り増田で流したいレベル
ふるたか @furu49144635 2018-04-12 19:16:51
ユーザーに優しくないコンテンツは廃れるに決まってる。
犬連結マン @nekokoala1 2018-04-12 19:19:10
ゆとり世代って言葉久しぶりに見た
残飯 @amari530 2018-04-12 19:20:02
ゆとり世代最年長は今年で31歳な!
Holten @Holt800 2018-04-12 19:20:25
クソゲハブログ引用しながらゲーム語ってんなよとしか思えん
たろ @ne_taro 2018-04-12 19:22:02
こういうバカが新参を狩るから廃れたってのは疑う余地もないからいいんだが、それはそれとして「負けの責任は全て自分のものとなってしまう」格ゲーは実は格ゲーマーはそんなにやらなくて、あいつらが好んでプレイするのは負けの責任をシステムのせいにできるゲームだということは言っておきたい
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-04-12 19:22:59
ここまで、刃やはちまのようなゲーム系迷惑サイトがまとめられていることに対する突っ込みナシ。
こねこのゆっきー @vicy 2018-04-12 19:25:59
Dr_KIMMiK ポップンとにデラは一時期ハマったけど、ノートの自治厨がウザくて冷めたわ。音ゲーのほうがイキったガキ多いから、コミュニティの問題は深刻だと思うわ
yadamon @yadamon11 2018-04-12 19:28:02
とりあえず否定したいばかりの人が多いけど、実際スプラトゥーンが流行った原因として他人のせいにできる俺は悪くないもんが大きいとは思うよ。それ以外の初心者UIだとかなんとかいろいろよくできてるゲームであることは間違いないけど わーわー遊びたい人に向けるのか突き詰めてストイックにやりたい人かで別れちゃうのはしょうがないとは思う。 ただ25年後にスプラトゥーンが流行ってたらスト2にマウントとっていいと思うけどそれはきっと無理だよ。
まうみん @maumin66 2018-04-12 19:36:19
K3flick 俺の性癖もトドメを刺されたよ
あぶらな @ab_ra_na 2018-04-12 19:41:13
「実力不足でも運次第で大物食える」を求める初心者が甘ったれなら、「実力あっても運次第で弱小に負ける」を認めない上級者ってのも一種の甘ったれなんすよ。自分のポジションの都合でしかない。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-04-12 19:45:06
真面目な話、20年以上流行り続けているものの方が少なくね?
ノリちんとカブトムシと蝉時雨 @noritinyattane 2018-04-12 19:48:06
今から格ゲー始めても結局誰にも勝てないから続かないんだよなぁ SFCの頃から格ゲーやってる人に勝てるわけないもんなぁ まぁさたやんにもスマブラで負ける位下手な俺はそこあんま関係ないけどw
じむ123 @sdejr01212 2018-04-12 19:52:30
ブームは一過性だからどうやっても廃れる。むしろ猫も杓子も格ゲーの当時が異例だった。
ばっとび @Battobisan 2018-04-12 19:53:15
格ゲー=対人戦というのを前提に考えれば初心者にはキツいけど、単純にキャラを動かすという点では楽しいから、まず最初は対戦で勝つ事を目指すよりCPU戦などで思い通りにキャラを動かして楽しむのが良いと思う。格ゲーというよりアクションゲーをしてるような気持ちで。あと格ゲーもまたキャラが魅力的なゲームだから、萌え目的でも良いかもしれん。何にせよ対戦が全てだと思わない方が楽しみやすい。
Andrs @Andrs50686175 2018-04-12 19:55:02
実力差がありすぎて100円入れて天和が出るのを眺める麻雀と同じだったし一人で練習しようとしても乱入とかで天和を眺める羽目になるし
Yamamaya @yamamaya3 2018-04-12 19:57:55
面白そうなネタかと思って読んでみたら、爺が「最近の若いもんは・・・」って言ってるだけで、すごくがっかりした。
catspeeder @catspeeder 2018-04-12 20:01:41
X_739 ブームが過ぎたジャンルの話題っていつもこうだよな。昔語り交えつつ、こいつみたくジャンルに触れもせず思い付きで適当な批判まきちらす阿呆が出てくるまでがお約束。
くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2018-04-12 20:04:57
コンボ練習をしても実力が付いたかどうかは相対的だし即座に反映されないがソシャゲで周回すれば時間を掛けた分だけステータスやアイテムの数と言った目に見える範囲で成長が実感出来るからなー。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018-04-12 20:06:53
ゆとり世代の上の方に入るが、格ゲーブームはかろうじて記憶がある。幼稚園~小学校低学年くらいん時かな。それなりにコミュニケーションツールとして男子の間じゃ人気はあったんだが、後にポケモン、たまごっち、デジモンと化物級のコンテンツが登場して(しかもこっちは女子とも話が通じた)、皆の関心がそっちに流れた。数年後に中学上がってゲーセン通い始めた頃にはもう、格ゲーは死んでいた。太鼓の達人やポップンなんかのリズムゲー全盛期が到来してたな。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-04-12 20:09:17
システムが複雑化したとか関係ないでしょ。私はVF2から4くらいまでしかやってなかったけど、アキラスペシャル一度も成功したことないが対戦成績は上々だったし。対人の駆け引きが避けられてるんじゃないかね?
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018-04-12 20:09:50
格ゲーが廃れたのは難しいからじゃない。ピカチュウや太鼓の達人なんかの「カワイイ」ゲームとの競争に破れたんだろう。これらは女にも受けるっていう強みがある。ゲームが男児の遊びから男児女児両方のコミュニケーションツールに切り替わるのをリアルタイムに見てきたからこそ思う。リュウやダルシムじゃ無理だったことだ。
ゆゆ @yuyu_news 2018-04-12 20:11:48
ゲーセン行かなくなったのと、据置から携帯へ主力機体のシフト、さらにスマホ対応への変化にあんまり対応してないとか?家庭用でも格ゲー用コントローラー持ってる人結構いたよね。
りざ @rizariza2017 2018-04-12 20:17:03
asada1236 面白くなるまでに練習が必要なアーマードコアは今でも面白いんだよなぁ…
amallo @ttmsamallo 2018-04-12 20:19:35
ゆとりに見捨てられて廃れてるだけじゃん
りざ @rizariza2017 2018-04-12 20:20:38
PSO_SILK 無数のパラメーターを見ながら大量のパーツを組み合わせてアセンブルした機体で、操作するにもほぼすべてのキーを使わなくちゃいけない複雑極まりないアーマードコアは今でも面白いんだよなぁ…
abc @ooaappii 2018-04-12 20:21:07
どうしてもこれが格ゲー古参の愚痴に見えないと言うか、今新規が入ってこない・他のオンラインゲームが人気な理由を的確に書き出してて、「だから格ゲー遊ばれねえんだよ」って皮肉で言ってるように見えてしまうんだけど、でも当人はゆとり批判のつもりなのだろうか…「アイテムなどで運の要素がある」とか格ゲーでもジェムって形でカプコンがやろうとしてしかし失敗続きなことだったりするんだよね。新規に優しくないって証明になってる。
りざ @rizariza2017 2018-04-12 20:23:31
格闘ゲームに関してもってるイメージとしては相手のパンチやキックを避けるのにジャンプしたりしゃがんだりするのが実際の格闘技と違いすぎて個人的にはあまり好みではない。(実際の格闘技に近くすると面白いゲームになる気も全くしないけど)
ゐすと@黒蓮の騎空団長 @ebony_steed 2018-04-12 20:23:58
こういうくっだらねぇマウンティングかましてるからじゃないんですかね
RGB000 @19666_61 2018-04-12 20:24:42
ゆとりとやらの所為にするのは勝手だが、それで格ゲーにとってなにかいい変化があるのか?
相良義陽 @minagorosikun 2018-04-12 20:26:34
だいたいが初心者・低級者狩りを含めたランクマッチの整備不良が原因だろ、俺はもっとぬるいメンツと勝率5割程度でキャッキャあそびてーんだよ! じゃあプレイヤーマッチで初心者部屋でも建てろって?御冗談を、初心者部屋に初心者はいねーんだよ!
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-04-12 20:28:34
vicy そげなもんもありましたなあ。私はゲーセンノートない店で長い事やってたんで記憶から消えかかってましたわ
ぼーる @maruyama02688 2018-04-12 20:30:35
オタクがそのコンテンツを滅ぼす、好きな言葉です
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-12 20:32:34
個人的には、「人間をあやつれるゲーム」が、格闘系以外にもいろいろ出てきたからではと思う。車とか戦闘機とかあやつるゲームはあったし、人間が出てくるゲームもあったけど(マリオとかもそうだ)人が動いてるかのようにいろいろ操れるのは格闘系が最初に出てきたように思う。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-04-12 20:35:42
格ゲーが廃れたのかどうかの議論は置いとくとして、所謂ガチ勢がこういう事を言えば言うほどそりゃ廃れるよなあ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-04-12 20:37:30
個人的にはただ単に90年代の格ゲーの盛り上がりが異常だっただけで、それが収束するべき規模に収まっただけちゃうのんと思わんでもない。
読み猫 @yomi_nekox 2018-04-12 20:39:16
上級者「格ゲーやって!楽しいから!」 初級者「ボコられるんやけど」 上級者「技がとっさに100%出せるのと、基礎コンボぐらいは流石にやれないと!あと敵の知識はWikiで全部調べて!数十体ぐらいしかいないから大丈夫!3ヶ月ぐらいトレモにずっとこもれば、戦えるようになるよ!」 初級者「ほなまた……」
りざ @rizariza2017 2018-04-12 20:41:31
FPSとかもオンライン対戦がメインで初心者狩りがあってそれなりにPSも要求されるのに何でこれほど差がついたんやろなぁ?
氷雨 @kamome54 2018-04-12 20:44:15
「お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな」シリーズ
読み猫 @yomi_nekox 2018-04-12 20:45:11
俺は格ゲーの最大の楽しさは読み合いだと想ってるんだけど、読み合いのラインにいくまでに、半年とか練習しないとそこの域までいけないのが超クソ。  どんだけ読みを楽しもうと思っても「技が操作ミスで出ない」「コンボ出来なくて火力半分以下。チャンスも半分以下」「起き攻めのセットプレイを出来ないけど相手にはされるし抜けられない」とかだと読み合いどんだけ通しても結局負ける。
なすび @nasubi_ 2018-04-12 20:54:53
格闘ゲームはしんどそう競技性が高くてゲームって感覚でやるには少々しんどいジャンルですね。見るのは楽しい
tkr @tkr_nkn 2018-04-12 20:59:59
★★★★★Anarchy実況はここが違う!!!★★★★★
家ノ風 @ie_kaze 2018-04-12 21:03:06
日本人って勝ちに貪欲な人を見下す傾向強くない?パーティーゲーみたいなのを身内でやったりする分には、「楽しいね!」で締めてもいいとおもうけど、オンラインの対戦ゲーとかでなにか言われたら「ゲームも楽しめないの」とか「ゲームに必死ww」とかいうのがいっぱいだよね。 勝つことが楽しくてやってるのが間違えてるみたいな風潮あるよね。
いしゅ @ishut6 2018-04-12 21:07:24
「ゲームを遊びたい」と、「試合がしたい」は違うレイヤー。 「試合をしたい」すなわち格ゲーを競技として参加している人間の総人口は、国内だけを鑑みるならスト3の頃から実はさして増減していないのではないか? 「ゲームを遊びたい」プレイヤーを、「試合がしたい」プレイヤーと、長らく誤って同一に扱ってただけ。 前者が別のフィールドに去ったから廃れたと感じるだけで、ゆとり云々関係なさそう。
タボロ@広報部長 @sekken58 2018-04-12 21:20:20
いまのゆとり世代は20~30代強だと思うんだけど
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-04-12 21:20:29
こう言う奴って適当に叩けそうな奴を見つけて叩いてストレス発散してるだけじゃねえか。お前みたいな奴がのさばればそらそのジャンルは廃れるわ
Trapman @Trapman94625725 2018-04-12 21:24:02
ワールドヒーローズとかヴァンパイアとかの頃は凄く楽しくて毎日のようにやってたな。CPU戦でも楽しかった。でも最近の格ゲーは買っても数時間やったら積んでしまう。理由は分からないけど、楽しくなるまでに時間が掛かるようになった気がする。
とある金魚 @Preprandial 2018-04-12 21:31:44
SC3でもメルブラでも誰も居ないタイミングでちょっとやっていこうと思ったら何処から出てきたのか分からん人に即乱入されて即ボコられたなぁ……。ちょっと気軽に遊ぼうかとか思う間もなくすぐに終わった。え?家でやれ?アーケードエディションとかで家庭用は無かったし家にアーケードスティックは無かったんだよ!
えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 2018-04-12 21:33:15
そういうライト層を見下すところやぞ格ゲーが廃れた原因は
読み猫 @yomi_nekox 2018-04-12 21:33:30
いい加減に家庭用コントローラーでゲーセンでも遊べるようにしろよ。どんだけ商才ねえんだか
ビッター @domtrop0083 2018-04-12 21:34:23
だって、俺が記憶失った状態でメタルスラッグの筐体に座らせられても楽しめると思うしむしろ記憶失いたいけど、記憶失った状態で格ゲーの筐体に座らせられたら絶対つまんねぇと思うもん。
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2018-04-12 21:35:26
マジレスするとゆとり世代が小中学校の頃には旧SNKが潰れる程度には、既に格ゲーが衰退してたからゆとり云々は関係ないよ。
るし@生涯足掻く @rusi2576 2018-04-12 21:37:16
結局、初心者が乗り越えなければいけないハードルが高すぎる。ゲームも昔より多種多様だから他のゲームやるわ^^;ってなる。
🆑二階堂🆑 @Kazuha_Nikaido 2018-04-12 21:40:00
対人ゲームも遊ぶけど対CPUの方が気が楽 そして1対1より共闘の方がイライラしにくい 自分の弱さを自覚しにくいからかな? その流行ってるスプラトゥーンでも、自分はナワバリよりサーモンランをやり込んでるなぁ
🆑二階堂🆑 @Kazuha_Nikaido 2018-04-12 21:40:24
改行出来てなくてごめんなさい
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-04-12 21:58:47
なんでもゆとりのせいにする人、ゲーム系迷惑サイトはとっとと死んで欲しい。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-04-12 22:00:40
一番上のツイートで読む気がなくなった。なんでこんな迷惑サイトの記事を出したんだ?
グレイス @Grace_ssw 2018-04-12 22:07:00
昔相当遊んでたけど、今はその気力も時間もないな……。あれは金と時間とスタミナが有り余ってるからできるゲームだよ。というか大作ゲームって大体そうじゃない? みんな時間も体力もゲームに真面目に向き合う余裕もないんだよ。だからハムスターゲームが流行ったりするんじゃないかな。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2018-04-12 22:07:16
25buta25 バーチャファイターキッズ…。ポケットファイター…。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2018-04-12 22:09:32
ARMSとかどうかね。新規IPだけどめっちゃ売れたぞ。ただああいうのも信者に言わせれば「格ゲーじゃない」みたいだしなあ。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-04-12 22:09:37
売れない理由を買い手の責任にした時点で、ジャンル終了。 プレイヤーがついて来れなくなったのを「甘え」って小馬鹿にしてる時点で、「捨てられてる」って自覚が欠如。 「ゲームは接待。最後の最後で花を持たせるのが良ゲー」と、あさりよしとおセンセも仰った。
毛布 @mayo88019933 2018-04-12 22:17:47
格ゲーが全盛期と比較して大幅に衰退したのは事実。でも衰退衰退言ってる人って現在進行形でその衰退が続いてると思ってるように見える。実際はEVOの参加人数の推移とか見るに、最近は格ゲー人口は増加傾向にある。
毛布 @mayo88019933 2018-04-12 22:18:17
それに格ゲーやっている人ならわかるが、別に現在の格ゲー界隈では、プレイヤーもメーカーも「このままじゃヤバイ!もうこのジャンル終わる!」みたいな悲壮感なんてなく、普通にみんな楽しくやってる。なのに凄い困ってると思い込んでマウンティングして上から目線で「俺が考える改善案」を書き込んでる様は滑稽。
毛布 @mayo88019933 2018-04-12 22:19:11
思うに「格ゲーが衰退している」というのは「少年犯罪が増加している」「ディズニーは非常に著作権に厳しい会社」とかと同じで、集団でフィクションを共有する内に真実と異なる認識が大勢に定着してしまった現象なのだと思う。まあこの2つの事例と違って格ゲーは全盛期に比べたら確かに衰退はしているのだが。
ashen@夏コミコミトレお疲れ様でした。 @Dol_Paula 2018-04-12 22:21:06
逆でしょ。マニアックになりすぎてライト層がついてけなくなった&ベテラン層はライト層をカモにして刈り取るだけで育てなかったからでしょ。
もどき @Fake5LL 2018-04-12 22:21:42
格ゲーが廃れたのをゆとりのせいにしてんじゃねーよ
もどき @Fake5LL 2018-04-12 22:28:55
25buta25 ポケットファイターは?
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-04-12 22:45:34
個人的にはプレイヤーのランク付けによる「近い勝率・実力同士のプレイヤーがマッチングする環境」がなかったからでは?と思います(格ゲー網羅してる訳ではないのでもしかしたらあったのかもしれませんが)
アリス @alice638 2018-04-12 22:45:41
「ポッ拳」の開発の際、ボタン連打でもある程度コンボがつながるようにしたり、攻撃の強弱を攻撃・ブロック・掴みの3すくみにしたりして、初心者でもとっつきやすいように工夫した、という話を聞いたのはポケモンの世界大会のニコ生だったかな?
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018-04-12 23:01:22
nagisaryou Fake5LL 聞いたことねーなあ……今初めて名前知ったわ。
たかつき @taka4tsuki 2018-04-12 23:04:49
一緒に遊んでほしいなら誘い方ってもんがあるでしょう?ねえ?
🎶☀️くろえ🌈AZALEA名古屋fmt @taterool 2018-04-12 23:24:46
今作のKOFは乱入無しで最後までCPU戦やらせてくれるモードがあるのは思い切ったなぁと。キャラがカッコいい、エンディングが見たいと思って100円入れたら3戦目くらいで乱入されてボコられるみたいなのが無くなるだけでもライト層には嬉しいんじゃない?教える側も「このキャラ好き!」って人に「そのキャラは弱いから先ずこっちのキャラ使え」とか言ってりゃヤル気も失せるわな。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-04-13 00:00:39
格ゲーなんて未経験者に興味を持たれるだけマシやで。STGや戦略SLGなんかはパッと見で拒否反応起こす人ばっかりやぞ。
毛布 @mayo88019933 2018-04-13 00:19:45
格ゲー衰退論者が言う「格ゲーが廃れる理由」は、そのまま格ゲーが今現在も存続出来ている理由でもあるのだ。「努力した分だけ報われる」「実力が正当に評価される」「勝ちも負けも100%自分の責任」そういう事に理解と納得を得る人は少数派ではあるが、いつの時代もいる。90%ではなくて10%の支持を得るのが格ゲーの生存戦略で、その方法論は今も通用し続けている。
ばなな @banana_____love 2018-04-13 00:22:11
25buta25 格ゲーとポケットモンスターを合体させた格ゲーがありましてな… ポッ拳と言うんですけど…
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018-04-13 00:45:00
そもそも、メインユーザーがゆとりであったとしても、ユーザーが居る分、新規IPで格ゲーが作られる筈なんですがねぇ……。まぁ、多分、お嫌いなゆとりですらプレイしなくなったから、格ゲーの新規IPリリースが現状の悲壮な感じなってるんじゃないですか?
キューマン・エノビクト(Kjuman Enobikto) @QmanEnobikto 2018-04-13 00:56:12
音ゲーもこうやってマウンティングする上級者()が増えると廃れるのかな
うにうに @wander_wagen 2018-04-13 00:56:13
廃れたんじゃなくて昔が大流行してたんだよ。私も格ゲーは好きだが所謂ガチ勢とは気が合わないんだよね。あってないようなストーリーとはよく言われるけど、ストーリーがなけりゃ格ゲーやる気にならない。
伍長 @gotyou_H 2018-04-13 00:57:55
「ゆとり」を悪いもののように言ってる奴は信用に値しない。
伍長 @gotyou_H 2018-04-13 01:04:16
あと、運の要素なしで勝ち負けは完全自己責任なら将棋や囲碁やればいいわけで、実際将棋にここんとこ「注目の新人」が結構なペースで出てるのってそういうことなんじゃないの。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-04-13 01:18:57
格ゲーはやらんからわからんが、FPS等で運の要素が絡むのは確かだけど、「負けの理由を他人になすりつけられる。」「人のせいにし続ける」とかなんでネガティブにしか捉えんのだ。「運と状況次第では格上にも付け入る隙がある。」じゃなしに。FPSはごくごく最近のタイトルしか名前が出てないが、TF2がどれだけエポックメイキングな工夫をして成功したか知らんわけじゃなかろうな。
うまみもんざ @umamimonza 2018-04-13 01:19:54
とりあえず、俺的だのはちまだのリツイートしてるような阿呆は全員火あぶりで
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-04-13 01:20:55
1VS1の勝負だと弱い奴は常にただの敗北者なのに対してチーム戦だと例えばETQWのslip gateマップでどうにかこうにかオブジェクトに辿り着いてハッキングのゲージがリセットされないために0.1秒でもハッキングをするなどの仕事があって、弱い人間にも存在意義があるとかどうして捉えられんのだね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-04-13 01:23:06
watarijp いや、弾幕の方がまだ難易度低かったんですよ・・・。アレはメーカーなりの工夫でして(´・ω・`)
うにうに @wander_wagen 2018-04-13 01:30:24
弾幕は東方のイメージがあって全くやる気起きないジャンルだったけど、レコ姫をひと目見た瞬間に間違いに気づいた
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-04-13 02:32:02
kusare_gedou 弾幕系は基本自機の当たり判定小さかったり雑魚の耐久値低かったりしますからね。非弾幕の場合自機の当たり判定大きかったり雑魚が固かったり敵弾が速い&狙いが正確だったり。でもどっちが簡単なのかは実際は人によるでしょうし、弾幕系は見た目の時点で「無理感」を覚えてやる前から心を折られる人がいて、非弾幕はやって心を折られる人が居るのかなーと……ってあれ?これどっちに転んでも詰んで……
エビゾメ @ABzome 2018-04-13 02:36:54
ジャンルの流行が変化したってだけで、別に格ゲーそのものをそんなに批判する必要もないと思うんですけど…… ただまあ、いろんな無料のゲームすら世にあふれている中で「強いヤツが乱入すると1クレジット持って行かれる」っていうのが基本構造にあるのは、結構難しくて1面で終わってしまうゲームより「お金を取られた」と感じやすいのは実際あるかしら。対戦を前提としない筐体って案外ないんだよね。
エビゾメ @ABzome 2018-04-13 02:39:34
当然ゆとり世代を批判する要素は一切ないです。当時遊んでた今のおっさんも皆やってないですからね。そしてその話に振ると「ルールの複雑化が参入しにくい」みたいな話に飛んでいくんですけどこれは前提で批判してた内容と異なるので後付けの理由になりますし。
エビゾメ @ABzome 2018-04-13 02:40:04
PS1時代からですよ「ゆとり世代は根性がないから難しいゲーム遊べない」論。いつまで20世紀の屁理屈言い続けるのやら。
冶金 @yakeen4510 2018-04-13 03:04:55
1対1だと負けが自分のせいになるって、将棋とか囲碁とか全部そうじゃん。
やまぬこ @manul_0 2018-04-13 06:47:17
この手の話で必ず出てくるスマブラもネット対戦が実装されてから 初心者も手軽に遊べるってのが大嘘だとバレましたね
marumushi @marumushi2 2018-04-13 07:23:22
スト2全盛期に制服のJKが操るブランカに乱入されて俺の春麗をボコボコにされても泣かなかったからゆとりじゃない
らてーる @tenta325 2018-04-13 08:21:24
格ゲーが廃れるのはシングルモードが面白くないからだと思う FPSもスキルの必要なジャンルだけど、あっちは一人用でストーリーもある大作FPSとかCOOPでAIと戦うゲームがあるから、そこから入りやすいんだよね
権中納言明淳 @mtoaki 2018-04-13 08:53:20
alice638 2000年頃?に格ゲーでオートコンボが流行ったことがあった気がするけど、初心者にも受けてなかった気がする。
ぱんどら @kopandacco 2018-04-13 08:59:32
オレ的という単語が見えた時点でもうどうでも良くなったんだが
海月なみ @namiumiduki 2018-04-13 09:17:08
1対1のゲームだから周囲に責任をなすりつけられなくて廃れたって言うけど、1対1のシャドバは大人気ですよ?
鼻 セレブ @hanaserebu000 2018-04-13 09:34:32
フジONEでゲームセンターCXやEすぽ見てた方が自分にはあってる
こねこのゆっきー @vicy 2018-04-13 09:48:31
すでに上手い奴がいるのは、どのゲームだって同じだろ。それは問題ないと思うわ。
こねこのゆっきー @vicy 2018-04-13 09:56:23
つーか、はち刃住人のゲハ厨かよ。真面目に付き合って損したわ。クソが。
チキン @chicken315 2018-04-13 09:58:47
格ゲーはゲームの中でも体育会系というかスポーツに近いと思うんだけどそこじゃないですかね? コマンド入力の練習に始まり自分のキャラのコンボやら立ち回り、相手キャラの対策とかスポーツに近いと思う だから合う合わないってのが出やすいんじゃないかな
yadamon @yadamon11 2018-04-13 20:49:12
必死で反発してるけど、結局お前ら強すぎて勝てないんだもんってしか言ってなくて笑った。
NTB006 @NTB006 2018-04-13 21:31:17
yadamon11 実際それはあると思うよ。複数人でやるゲームなら、最低限味方の邪魔をしない。だけでも、十分勝てるようになるし。 まぁ初心者狩りができないランクマッチを用意するだけでも随分違うだろうけど
アリス @alice638 2018-04-13 23:26:22
mtoaki 「ポケモンは好きだけど格ゲーはやったことない」という人にも遊んでもらえるように工夫したところの1つとして挙げられていたのを思い出したもので。他にもコントローラーを家庭用ゲーム機のものに準ずる形にしたとか、他の格ゲーに比べてテンポを遅めにしている、というのが開発者インタビューに載っていました。まあ実際にどれくらい効果があったのかはわかりませんが。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-04-13 23:38:32
yadamon11 チーム戦やバトルロイヤルゲーのプレイヤー達を「甘ったれた奴ら」と言ってるに等しい意見である上に「チーム戦でやってるのを『他人のせいに出来る』とかのネガティブな理由しか見出せないとか性根ゆがみすぎだろ」という所でも反発されてるのに「結局お前ら強すぎて勝てないんだもん」にしか見えないんですか?
伍長 @gotyou_H 2018-04-14 02:42:40
[c4850864] やってない連中がと言うが、初狩りでもされた話、つまり「やったことがない」んじゃなくて、「やったことがあって辞めたやつが多い」ってことなんだから、よけい深刻な状態だということを認識せにゃ。
もどき @Fake5LL 2018-04-14 11:50:40
勝てないことが問題なんじゃなくて楽しくないことが問題なんだよなぁ ACなんて格ゲーとは比べもんにならんくらい複雑なのに「分からん殺し」なんてないからね
プラタ @prata_0123 2018-04-14 19:06:47
ゲームバランス的な面を見れば、ストⅡ全盛期と比べればかなり改善はされてる感じはする。意図的な強キャラ・弱キャラ設定は別として。昔はみんな波動拳・昇龍拳コマンドからよーいドンでやれたけど、今となっては肉体面での衰えがない限りはキャリアの差が明確に出るだろうからその辺大きいんじゃなかろうか。
プラタ @prata_0123 2018-04-14 19:06:53
prata_0123 昇龍も出せないのに乱入されてめくりやら崩しからの長ったらしいコンボで殺されてりゃ、心が折れるしよっぽど金と時間と根気無ければ続かないと思う。インカムも大事かもしれんけど、マッチング設定等で上手く新規を育てる仕組みがないといけないんじゃないかなぁ。
ougontokei @ougontokei8 2018-04-15 02:32:08
だからその「波動拳・昇龍拳コマンドからよーいドンでやれた」っていう話の真偽が怪しいんだって何度も。キャリアったって攻略情報はいくらでもネットで拾えるし入力の精度もゲーム側が介助してくれるし、ある程度は楽に進めると思うんだけど。初狩りって結局、そのある程度で止まってる連中だし、逆に続けてれば誰でも初狩りになれるし。気持ちいいし。新規とか知らないし。ってやってりゃいいんじゃねえの。外野が勝手に業界憂えて一昔前の大言並べるのと正直大差ない。
ougontokei @ougontokei8 2018-04-15 02:40:31
勝手に凋落したAC側からのありがたい忠告もさる事ながら、他所のジャンルを貶しに来る連中がメイン客層だから廃れたのかなって少し。ボタン一個押せれば始められるし色んなキャラゲーも出てるし入り口は広いし、それで合わないって人は余程合わないだけなんだろうけど、でもこうやって何か物申したいんだなあ。ACなんて誰にも語られねえのに格ゲーはいつもうるさい。ぼくはハイデで距離も判定もガバガバのガン逃げゲーだって気付いたから楽しくないなって思いました。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-04-15 07:28:30
「他所のジャンルを貶しに来る連中がメイン客層だから廃れたのかなって少し」格ゲーの事を言ってるのかと思った(´・ω・`)。いや、メインユーザーがそうなのか俺は知らないけど。まとめの最初がそもそもチーム製FPSやらバトルロイヤルFPSやらのユーザーを貶めてるのと同じだし、俺は格ゲーそのものには思うところもないから俺は格ゲーについては何も言ってないしいうつもりもないけど、FPSユーザーを「甘ったれ」と言われてなんだと?とコメントした側なので。
もどき @Fake5LL 2018-04-15 13:03:09
「勝てないこと」が問題なのではなく「負け方」が問題であるという現実からいつも執拗に目を反らす擁護派
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-04-15 22:39:54
チーム対戦ゲーは個人の責任がないとか甘ったれとかって、どう考えてもチーム対戦ゲーやったことないか、向いてないかのどっちかな気がしてならないですね。個人の責任がなかったらあらゆるチーム対戦ゲーで見聞きする「戦犯」や「地雷」なんて概念は出てこない筈ですし、それらによってチームの戦意が削がれたり士気が下がったりする事もあるので、責任が1ミリもないなんて事はないとわかる筈ですし……
毛布 @mayo88019933 2018-04-16 00:17:43
Fake5LL 良作と言われる格ゲーの「わからん殺し」にはかなり致命的な穴がある事が多い。読んだら抜けられるだけでなく、割り込んでフルコンボ入るとかね。そういう返しが出来たらドヤ顔出来て気持ちいいし、それも最近の格ゲーの楽しさなんだよ。上でも書いたけど格ゲーってそういうのに楽しさを見出せる人に指示されてるから、いちがいにわからん殺しがないほうがいいってもんでもないんだよね
yadamon @yadamon11 2018-04-18 14:24:46
kusare_gedou 見えませんね。勝てないゲームは面白くないでしょ?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-04-19 23:08:49
yadamon11 なるほど、あなたのその理解力では他者とのコミュニケーションも取れないだろうし、その社会性じゃそりゃチーム戦のゲームのよさはわからないだろうし、ネガティブな見方しか出来ないのも当然のことなんでしょうね。
xen38 @xen381 2018-07-15 23:05:50
単にそのゲームに魅力がないから離れた。 ゆとり云々は関係ありませんね。 本当に面白いゲームなら何回負けようが挑戦するはず。
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