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被害者に対して「外野からの意見」の是非

4月8日 先日の津田氏とフランチェスコ氏のやりとりを発端に inumash氏とフランチェスコ氏が議論を行った。 以下に総合的な情報をまとめています。 http://d.hatena.ne.jp/hagex/20110306#p1
ソラノート問題
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董卓(不燃ごみ) @inumash
@francesco3 疑心暗鬼に陥るのは分かりますが、 @tsuda さんがソラノート側と通じている証拠は全くありませんし、メディアとしての影響力が和解金/賠償金の妥当性を図る尺度になることは過去の判例からみても明らかです。よって件のコメントは不当なものではないと思いますよ。
董卓(不燃ごみ) @inumash
@francesco3 ブクマは「対象への言及」と「事象の分析」が混在する場所であり、件のtweetは後者に当るものだと思います。客観的に見て、あれはフランチェスコさんの主張を不当なものとするコメントではい。ので、津田さんを「ソラノート一味」として扱うのは間違いだと思いますよ。
f the minion🌹 @francesco3
@inumash 「知らない」と明言しないということはつまりそういうことなのかなと思いますし、妥当性うんぬんを額を知らないまま言及するのは不自然だというのがわたしの見解です。
f the minion🌹 @francesco3
こういう親切面しながら好奇心丸出しで絡んできて被害者を疲労させるだけの人たちに文句をいうと味方にまでそんな態度を取るなんてふじこふじこ言い出すが自称味方が一番迷惑な存在です。 / Togetter - 「津田大介氏のアドバイスとフランチ… http://htn.to/FzCJ3T
董卓(不燃ごみ) @inumash
@francesco3 津田さんのコメントにはフランチェスコさんの言い分を「不当だ」とする記載はないように思います。過去の判例から、その妥当性を図る尺度として「メディアとしての影響力(視聴者数等)」がポイントとなるということに言及してはいても。
f the minion🌹 @francesco3
@inumash 想定している額があってそれが適当じゃないと思っているから妥当性や図る尺度の話しになるんじゃないですか。
董卓(不燃ごみ) @inumash
@francesco3 想定している金額はそれはあるんじゃないですか。過去の類似ケースを調べればそれは算出できます。津田さんはメディア論をずっとやってきた人ですし。発端のコメントは、その妥当性を図る尺度・基準がどこにあるのかを一般論として示すものに過ぎないと思いますよ。
董卓(不燃ごみ) @inumash
@francesco3 併せて、仮にフランチェスコさんが提示した和解金を"知っていて”、それに対して高い/低いという論評を誰かがしていたとしても、それが真っ当な基準(過去の事例や法に定義された罰則)によるものである限り、その行為は不当なものでなないというのが僕の意見。
f the minion🌹 @francesco3
@inumash 類似ケース……あるんですかね。いずれにせよ一般論ならリプライはやめて欲しいですね。
f the minion🌹 @francesco3
ちなみに金額で揉めてるとかそういう状態ですらなく、ソラノート側は謝罪文送付を拒否、お金も一切払わない、だが円満解決を望むって姿勢。とにかくこちらが「和解しました」というまでは和解してないってことなのでまたしれっと活動再開したら教えて欲しいです。
f the minion🌹 @francesco3
@inumash 知っていたら知っていることが問題ですけどね。
董卓(不燃ごみ) @inumash
@francesco3  web上での名誉毀損は事例・判例共に結構あります。そこから妥当性を算出する形でしょう。あとtogetterにつけたブクマコメントに対してフランチェスコさんが言及し、それに津田さんがreplyを返したってのが元の経緯だったわけで、その返しもどうかなぁ、と。
董卓(不燃ごみ) @inumash
@francesco3  あとフランチェスコさんが提示した金額を知っている人間がいたとしても、それは「教えた(漏らした)側」の問題であって「知った側」が責められる問題じゃないんじゃないですかね経緯にもよりますけど。まあ僕は津田さんの代弁者じゃないので、この辺でやめときます。
董卓(不燃ごみ) @inumash
フランチェスコさんは問題発生当初から「ソラノートは●●すべき」みたいな第三者の意見をたくさんRTして自説を補強してたわけで、ここで"横槍云々”とか言うのは筋が通らんよ。 / はてなブックマーク - Togetter - 「津田大介氏のアド… http://htn.to/Jeaob
f the minion🌹 @francesco3
@inumash 企業が個人に対して行った誹謗中傷の判例があるのかなと思い類似ケースについて尋ねました。ウェブ上の名誉毀損の判例から和解金の妥当性を云々するとしても、やはり判例と和解金の比較が必要になります。額が不明なまま判例だけでどう判断するのでしょう。
f the minion🌹 @francesco3
@inumash トゥギャッターについたコメだったんですか。RTされてたのをちらっと見て、それについて呟いたら津田さんが直接リプライしてきたわけですが、わたしは津田さんとウェブ上の名誉毀損の和解金の妥当額について議論するつもりはありません。
f the minion🌹 @francesco3
@inumash もちろんあなたとも妥当な和解案や和解金について議論するつもりはありません。そんなの単なる徒労にしかならないからです。あなたも津田さんも裁判官や裁判員ではない。部外者にわたしの心の傷を見積もられたくありません。
f the minion🌹 @francesco3
@inumash 和解金はいくらが妥当か、議論したいならどうぞ存分にやればいいと思いますが、当事者を巻き込まないで頂きたい。そもそも判例の額と和解金の額を同程度にするなら和解する意味がありません。
f the minion🌹 @francesco3
@inumash もしわたしが非当事者だったら、被害者の心の傷を勝手に見積もったりしません。判例がこうだからこの程度でいいだろうなんて意見も議論もしないし、そういう人がいたら諌めるでしょう。しかしそういうことがしたいならする自由はある。存分にやって下さい。ただしよそでね。
f the minion🌹 @francesco3
@inumash もしわたしが非当事者だったら、被害者の心の傷を勝手に見積もったりしません。判例がこうだからこの程度でいいだろうなんて意見も議論もしないし、そういう人がいたら諌めるでしょう。しかしそういうことがしたいならする自由はある。存分にやって下さい。ただしよそでね。
f the minion🌹 @francesco3
@inumash 漏らした側も問題あるし、知った側がネットでそれを漏らしたり、仄めかしたら当然問題があるでしょう。
f the minion🌹 @francesco3
@inumash RTして自説を補強(?)すると、赤の他人と和解金のことで議論して、多いだの少ないだの言われなければならないのでしょうか。わたしがいくらあなたや津田さんと喧々諤々したところで、なにがどうなるわけでもないのですが。あなたの暇つぶしにはいいかもしれませんが私は迷惑です
f the minion🌹 @francesco3
@inumash 他人の意見をRTすると、他人の暇つぶしにつき合う義務ができるとは知りませんでした。正直、津田さんにどういう意図があろうが彼が味方だろうが敵だろうがわたしには心底どうでもいいことです。私は矛盾したことを言われたら突っ込むだけ。相手が誰だろうとそういうスタンスです。
f the minion🌹 @francesco3
もうこんな問題うっちゃって今すぐ旅行にでもいきたいわ。inumashさんのしつこいリプライ読んでそう思いました。
mouse-k @mousekp
ネットでの誹謗中傷、晒し行為を個人間でやりあうのと 組織がひとりの個人を狙ってするのでは意味が全然違います。 いまこのコメント欄でさえ匿名の正体不明の人間から誹謗中傷されているわけですから普通の人間なら疑心暗鬼になる.. http://togetter.com/li/121046
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コメント

酔坂 大河 @yoitora 2011年4月9日
外野からの意見を問題視するのであればものすごくシンプルな解決方法がこれまでも、特に一つ前のまとめでさんざん指摘されていますね。ツイッター媒体で情報発信を続ける以上、外野の意見による消耗は免れず、それを氏本人が耐えられるかどうかと言う問題だと思います。誰も氏に対してPOSTを強要しているわけじゃないし、まさに本人次第というところでしょう。
@kan_motomizu 2011年4月9日
心の傷の見積もり・・・。いわゆる「精神的苦痛を受けたとして」というやつかな。訴訟に移行したとして、裁判所はどういう判断を下すのでしょうか?
まどりー @masaovl 2011年4月9日
そらノートは相手を見誤ったな。日が経つにつれてより強くそう思う
ただのおっさん。 @DIY69 2011年4月9日
恣意的な誇張。見えないことを『まとめた』ことにして、自分解釈を述べていて客観性がない。
リッキー @k_chikaraishi 2011年4月9日
望んでいないのにコメントされる立場になる事って相当ストレスだと言う事を再認識。Twitter上でのやりとりなんだから横からコメントされてもしょうが無いというのはもう少し熟慮が必要な気がする。とにかくこの騒動はフランチェスコさんのおかげで凄く有意義な話に化けてる。感謝したい。
Bunga@はてなブログ @Bunga_Snail 2011年4月9日
ツイッターを使ってやり合っている以上は外野の横やりは避けられないよね。いわば横やりを集める為のツールなんだからさぁ。ツイッターに関わっていればいるほど、フランチェス子は味方を無くすよ。メンヘラ認定ギリギリの綱渡りをしているけど大丈夫?誰かの意見を受け入れられるうちにツイッターを辞めさせた方が良い。
yoshizo4444 @sy0923444 2011年4月9日
『心の傷』は弁護士とか出てきたりして、ある程度司法が関連してくると、その相場というものがあるらしく(実務まで行けなかったので、あるよ程度しかしらん。卑怯な言い方だけど。)、結局見積もられるはずなんだけどね。 代理人同士とは言え弁護士が出てきたらいつまでも『心の傷』は見積もれないなんて言ってられない。ていうかどうしたいんだこの人。もう裁判か相手の和解案(と認めてないけど)を認めるしかないのに。
undo(おネムだよ) @tolucky774 2011年4月9日
津田氏が被害額の見積もりをしてるとは思わないし、フランチェス子氏の意見に全面同意はしないけど、外野の茶々が被害者の精神力を削るというのは同意。津田氏はそらの氏と無関係とは言えず、黙っておくべきだと思った。それにフォロワーが多いから「津田さんを責めないで」というメンションも多いだろうし
undo(おネムだよ) @tolucky774 2011年4月9日
「他人に心の傷の見積もりをされたくない」というのは赤の他人ということでは。弁護士や司法に見積もりをされることはフランチェス子氏は了承してるだろうけど、その他の人は基本ヤジ馬と同じだから。お金の話はデリケートだから赤の他人にどうこう言われるのは自分でも微妙
undo(おネムだよ) @tolucky774 2011年4月9日
おススメに出てるけど、「被害者が正しさを強いられることについて」 http://togetter.com/li/76179
オジモン @ojimon 2011年4月9日
津田さんは、意識してか無意識か、わかりませんが、粘着過ぎると云う事を、ソフトに言っている。フランチェさんはその意味を察して噛み付いてる。
へすた! @Hesta 2011年4月9日
なんか誰かの思うツボだな、あーこういう人なんだーってイメージが出来つつあるぞ、コレ。
@_kyoh 2011年4月9日
「被害者も粘着」と言っている外野自身が粘着になっている件。ツイッターって距離感を計るセンスの有無がすごくわかる。
@_kyoh 2011年4月9日
外野は正しく「外野」ポジションにいてこその存在だと思うな。あからさまに当事者に絡むならそれなりの覚悟を持たないとね。
Celin(セリン) @celintwt 2011年4月9日
この人が傷ついてるのはよくわかるんだけど、こういうとき必要な人って黙って傍にいてくれる人だと思うんだよね。Twitterの上にいる限り、それは見つからないんじゃないかな
Yuji S @Oira_NY 2011年4月9日
なんちゃら49さんのTweetはここに入れなくてもいいように思う。不快は不快だし。そう思われてしまうのも本人は望んでないでしょう。
腹下しの助 @bitiguso 2011年4月9日
前回のまとめ冒頭部分をよく読み直せば、francesco3が問題にしている「津田さんは和解金の額を知っていた」という疑いに至る経緯に飛躍がある事が分かるだろう。http://togetter.com/li/121046
@tylor02 2011年4月9日
「ヲチは凸禁止」がルールだろう、普通。
あどばーす・よー @AdvYaw 2011年4月9日
どんなだろう?と思って検索してみたら、いっぱい飛んでってるなぁ、Mention。 http://goo.gl/Pc4Un
腹下しの助 @bitiguso 2011年4月9日
このごたごた発端となったmeganeouとのやり取りを見ても、francesco3がmeganeouにしつこく絡まれる(突っ込まれる)だけの、薄っぺらさと、偽善臭さと、感情的な要素が、余りにもプンプンと臭っていてすでにアウト。つうか、どうみてもこの人はない。
ma_bailey(ゼロ丼) @ma_bailey 2011年4月9日
日本の特産品は『過労死』だから。
なな @nanaen 2011年4月9日
自分で傷を増やしてりゃ世話ないなと思う。
深草圭志🐟🍣🍶 @Fukakusa_Cayce 2011年4月9日
地震が発生して間もない頃、マスコミが被災者の方々に「いまどんなお気持ですか?」と聞いて回ってたことがネットで批判されていたけど、これってその構図にぴったり当てはまる気がするな。「今は頑張れというな」という人も含めて、これどう思うんですかね。
@kan_motomizu 2011年4月9日
ここのまとめにはありませんが,いまや,悪口ツイートまでリツイートしだしたようですね。はじめに語られていた「人権意識」ってなんだったのでしょう?ソラノートがやったこととの違いが僕にはわからない。
yoshizo4444 @sy0923444 2011年4月9日
あれ?このまとめの後のを見ると、リプライ無しでやってても意味が無い?え?リプライしないでって言った相手のメンション(であってる?)付のTweetをリツイートしてそこからまた再開?
なな @nanaen 2011年4月9日
もはや彼女は被害者ではない… ソラノートのメディアとしての姿勢に疑問を持って注目していたけど残念な流れです。
🐗壬風蛙🐸 @32kaeru 2011年4月10日
これは……ソラノートは持久戦持ち込めば勝てる(と言うか風化できる)フラグがたちまくってるじゃないかw;
NiesoX@むらいちばんのパリピ @NiesoX 2011年5月26日
今更地震以降のこの件の進捗を見てるんだけど、チェスコさん最初はスジの通った文面だったのに、もう今はこの人の言ってる事が理解出来ない。
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