被害者に対して「外野からの意見」の是非

4月8日 先日の津田氏とフランチェスコ氏のやりとりを発端に inumash氏とフランチェスコ氏が議論を行った。 以下に総合的な情報をまとめています。 http://d.hatena.ne.jp/hagex/20110306#p1
21
mouse-k @mousekp

@francesco3 Togetterでもコメントしましたが企業が組織だってひとりの人間を晒しあげる行為が許されるのはあってはならないことだと思います。 問題を長引かせるほど大勢の人にこの会社がどういった企業なのか周知させることができます。リラックスして取り組んでください。

2011-04-08 15:14:06
f the minion🍌 @francesco3

@mousekp あのようなブラック企業は許さないとたくさんの人が声をあげる必要があると思います。わたしはもう充分あげたし正直出国したい。

2011-04-08 20:36:52
f the minion🍌 @francesco3

なんでヒステリックとか自爆とか自滅とか言われなきゃならないんだろう。「わたしは味方です」ってわざわざエクスキューズする味方はいない。これからあなたを消耗させること言いますけど決して悪気はないですからってそれは枕詞。そういう言葉を味方はふつう発しない。

2011-04-08 20:56:59
f the minion🍌 @francesco3

その証拠に『「味方です」って言っているのに!』「潜在的な味方まで敵にまわして」「敵も味方もわからなくなってる」「自爆」「自滅」「ヒステリック」みたいな逆ギレをする。理想の被害者像を押しつけ、疑心暗鬼になることや自称味方に意見することも許さない。

2011-04-08 21:05:34
f the minion🍌 @francesco3

精神的に弱っていることを考慮や配慮されるどころか、元気いっぱいのときでさえ疲労困憊して体調崩しそうなすごい気遣いや誰にでも気に入られる態度、誰をも納得させられる対応を求められる。これじゃあ泣き寝入りするしかないよ。

2011-04-08 21:08:35
f the minion🍌 @francesco3

「潜在的な味方を〜」の人なんて好奇心丸出しで自分の聞きたいことをリプライしたり、親切面でアドバイスする一方、東芝クレーマー事件を持ち出してみたり「これでお金要求していることがわかったら流れかわりますよ」とかニラニラしてたし、せいぜい10万程度とか額を見積もったりしてた。

2011-04-08 21:12:43
f the minion🍌 @francesco3

それって単なる悪意あるヲチャーじゃん。

2011-04-08 21:14:17
f the minion🍌 @francesco3

疑心暗鬼になりやすい状態の傷ついた人を疑心暗鬼にさせたなら私は自分の非を詫びるだろう。疑心暗鬼になるなと被害者を責めたりは絶対にしない。被害者と加害者がはっきりしている場合、被害者に寄り添うのが当たり前。どちらも同様に裁こうとする勢力がある限り泣き寝入りはなくならない。

2011-04-08 22:17:15
f the minion🍌 @francesco3

だいたい味方だったらなんなんだ。味方に反論しちゃいけない法はない。わたしは普段仲良くしている人とだって反対意見をいつもふつうに交わしている。

2011-04-08 22:22:21
f the minion🍌 @francesco3

だから「味方なのに!」って主張する人ほど本当は冷静じゃないしヒステリックなんだよね。だって味方だからなんなの?味方だと反論したり意見したり矛盾に突っ込んじゃいけないの?っていう。反論するのに味方も敵もないよ。

2011-04-08 22:25:48
f the minion🍌 @francesco3

「どうぞご養生ください」とかも言わないしね。

2011-04-08 22:33:12
f the minion🍌 @francesco3

(自称)味方である私(あるいは俺あるいは津田)の意見に反論するなんて!ってそれこそヒステリック。ちょっと落ち着いて下さいよと言いたい。味方がいつも正しいことを言うとは限らない。自分で味方を自称する者は以下略。

2011-04-08 22:58:35
董卓(不燃ごみ) @inumash

@francesco3  なんかいっぱいreply来てますけど、とりあえず僕も和解案や金額の過多に関してフランチェスコさんと議論する気はないですよ。そもそも僕は内容を知らないので。でもその基準がどこにあるかは明白なんで、それを示した津田さんのコメントが不当とは思わない。それだけ。

2011-04-08 22:59:33
f the minion🍌 @francesco3

@inumash 明白とは「基準がメディアの視聴者数にあるのは明白」ということでしょうか。こういうやりとりをすること自体消耗するのですが。明白だったらなんなのでしょう。津田さんのコメントが不当だと思わないということを理由に私に繰り返しリプライする必要がありますか?

2011-04-08 23:05:54
f the minion🍌 @francesco3

@inumash あなたの一連のリプライがストレスでもう泣き寝入りしようかなと思いました。

2011-04-08 23:06:30
f the minion🍌 @francesco3

「僕は不当とは思わない。それだけ」ならいちいち当事者に絡まないで一人で呟いていればいいと思うが。「ああそうですね。不当じゃないですね」って言わせたかったのだろうか。

2011-04-08 23:10:22
董卓(不燃ごみ) @inumash

@francesco3 replyされたからそれに返答してるだけですよ。返答したくなければそれでいいです。ブロックされても文句は言いませんし。でも僕も貴方と同じく「矛盾している」と思ったらそう言いますよ。ソラノートを批判してたのも同じ理由なんで。それを変えるつもりはないです。

2011-04-08 23:12:27
f the minion🍌 @francesco3

「共感だけが味方じゃない」って言うならまず自分がおせっかいを焼いてうざがられり拒否されたら反省しようよって話しだよね。善意をアドバイスなんだから受け入れろって暴力だよ。消耗しているときは余計にそういう善意のアドバイスが身を蝕む。それに反発すると味方してやったのにって怒り出すから。

2011-04-08 23:15:23
f the minion🍌 @francesco3

@inumash 先にリプライしてきたのあなたですよね。しかも自身のことでなく津田さんのことで。津田さんの意図をあなたがいくら説明しても意味がないことだとわたしは思う。津田さんはソラノート側の人間じゃないとかも私に訴えても仕方がないことだと思う。私はそれに興味がないから。

2011-04-08 23:18:11
f the minion🍌 @francesco3

@inumash 相手が消耗していることも構わずですか?私だったら消耗している相手にわざわざ自分からリプライして延々矛盾(?)を指摘したりしませんが。リプライされたら相手が誰でもそうしますけどね。消耗している被害者相手に自分のエゴをぶつけるのとはそれは別です。

2011-04-08 23:21:13
f the minion🍌 @francesco3

@inumash れは被害者も加害者も部外者も野次馬も同等に扱うし、相手が消耗していようが矛盾してると思ったら突っ込むってことですか。そういうのは公平でも平等でも冷静でも中立でもなく、単なる雑なスタンスだと私は思います。

2011-04-08 23:22:58
f the minion🍌 @francesco3

加害者には厳しく、被害者には寄り添い、部外者は適当に、野次馬はスルー。すべてに対して同じ態度を取るというのは=不公平ということ。

2011-04-08 23:25:21
f the minion🍌 @francesco3

状況や様子をみて相手の気持ちや疲労を考慮してリプライするくらいのことができないのだろうか賛同意見をRTしていたのだから横やりも我慢しろって理屈がわからない。被害者にとって横やりなどストレス以外の何者でもない。横やりを受け入れないなら支持しないというならそれでいい。

2011-04-08 23:31:35
f the minion🍌 @francesco3

@francesco3 @inumash いや仮に相手からのリプライだとしてもその人がなんらかの事件の被害者で消耗してるとかだったらそれを気遣うな。

2011-04-08 23:33:02
f the minion🍌 @francesco3

平等とか中立とかを皆大雑把に考え過ぎている。だから被害者と加害者におなじ態度で接しようとする。あげくはどちらも同様に裁こうとする。それは不平等でとても偏った態度なんだ。

2011-04-08 23:36:38