これが『妊婦マーク』?- 見せられても分からない 雑誌の付録のマタニティマークストラップ

※裏面に通常のマークが描かれているそうです。スムーズに席の譲り合いが出来ればいいなと思いますので、妊婦さんは電車などの乗り物に乗られるときは妊娠マーク側が見えるようにしていただければ幸いです。m(_ _)m
育児 妊娠 妊婦 出産 マタニティ マタニティマーク デザインの敗北 たまごクラブ
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蝶々結び@ドール垢 @kmnk_pp
満員電車で座ってたら目の前に女の人が立ったんだけど、カバンのストラップ見せながらずっとため息やら舌打ちやらこっち睨んできてなんなんだ?って思ったら今度はお腹さすり始めてもしかして…と思って検索したらマタニティマークでした…リサ・ラーソン見せられてもわかんないよ! pic.twitter.com/RAhqsEYVI2
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@pes0hin
@kmnk_pp というより……いくら妊婦でもそういう態度の方にはゆずりたくなくなりますね……(´・ω・`)
蝶々結び@ドール垢 @kmnk_pp
@pes0hin 譲りたくなかったー(笑)けどお腹の子は悪くないと思って車両変えましたが、最後まで睨まれてました(T-T)全ての妊婦さんがこうではないとわかってても、印象悪くなるからやめていただきたいです(^^;)
傀儡(くぐつ) @kirai6doll
@kmnk_pp これは意味をなしてないですね(´⊙ω⊙`)
蝶々結び@ドール垢 @kmnk_pp
@kirai6doll 検索しなきゃわからないマタニティマークとは…って感じです(^^;)
ネコット@原稿を進めよう @ne_cotte
@kmnk_pp そ、それはわからない…!売る側のリサーチ不足もさることながら、つける側もなぜこれでわかると思ったのか…リサ・ラーソンでもいいけど、せめてこのくらいやってくれないと、ほんとわかんないですよね。 pic.twitter.com/sxgXvMEGBQ
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蝶々結び@ドール垢 @kmnk_pp
@ne_cotte このマークなら分かりやすいですね可愛い(*´꒳`*) どうやら裏面に通常のマークがあったらしくて…一発で見てわからなかったら無意味ですよね(^^;)
クロネコ @kuroneko_f
@kmnk_pp FF外から失礼します。たまごクラブのおまけです....それ..... 本来のマタニティマークは母子手帳と一緒の支給です....
蝶々結び@ドール垢 @kmnk_pp
@kuroneko_f リプライありがとうございます。どういった手段でマークを貰えるか知らなかったので、こんなものもあるのか〜と思ったらオマケだったのですね。
クロネコ @kuroneko_f
@kmnk_pp これっすねw ゼクシィでピンクの婚姻届けを配るノリだと思います pic.twitter.com/puGGh5C5Dg
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花畑にこ@DSD撮影会参加募集中 @28Natural
@kmnk_pp 初めまして、私も気になって検索掛けたらいろんなコラボあるみたいですね。可愛いけど、分かりやすく…写真を見たら表にコラボイラスト裏にマタニティマークが入ってるみたいでもしかしたら、裏にマークがあったのかも知れません。 気持ち良い席の譲り合いがもやもやな空気になってしまいましたね💦
蝶々結び@ドール垢 @kmnk_pp
@28Natural リプライありがとうございます。多分本人はマタニティマーク側が表にきてると思ってたのかな?と…確認は大事ですね(^^;)
You-meとかU-meとかそういうの @anatawatashihtn
@kmnk_pp 妊娠中と速やかに理解してもらえないのでデザインの失敗ですね……>このマーク
蝶々結び@ドール垢 @kmnk_pp
@anatawatashihtn 裏面に通常のマークがあったみたいです。本人はマークが表にきてると思ってたのかなと思います。両者とも不愉快な気持ちになってしまいました(^^;)
ドカベン @dokaben_taroco
@kmnk_pp FF外から失礼します。 これはどう見たって 「猫を飼ってます」か 「リサラーソンが好きです」の いずれかの表示ですよね… この人は妊婦である前に人としてダメなんでしょう。 嫌な思いをされましたね。
蝶々結び@ドール垢 @kmnk_pp
@dokaben_taroco リプライありがとうございます。 どうやら裏面に通常のマークがあったみたいです。 最初見たときは「どんだけリラ・ラーソン好きなんだよw」と思ってしまいました(^^;) 一言「代わってください」って言ってくれればなんとも思わず普通に譲ったんですけどね…
蝶々結び@ドール垢 @kmnk_pp
@bonul731 裏面に通常のマークがあったみたいです。けどわからないです(^^;)
TK @M1911A4
@kmnk_pp おはよー😃なるほど~~🤔バジル知ったよ~🤔勉強になったね~~🤔
蝶々結び@ドール垢 @kmnk_pp
@M1911A4 裏面に通常のマークがあるそうです。勉強になりました(^^;) pic.twitter.com/WqcX4In2oI
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さとみん★ @3103_tkym
@kmnk_pp こういう妊婦さんのせいで、妊娠初期でお腹が目立たない上に「譲ってください」が言えない気弱な妊婦さん達がツラい目に合うので本当にやめてほしいですね😭😭😭 自分も子持ちなので言えますが、座りたければ、車両を変える、路線を変える、時間を変えるなど本人に出来る努力もいっぱいある!
蝶々結び@ドール垢 @kmnk_pp
@3103_tkym 全員が全員こういった方ではないとわかってはいますが、一部の人のせいで全体がそう見られてしまうんですよね…
きりう @K_1R1U_
@kmnk_pp FF外から失礼します。 たまごクラブのおまけで、裏側がリサラーソン、表側がマタニティマークのストラップですね・・・。 ただ妊婦として配慮してほしいならわかるように、それこそお役所で母子手帳もらう際にちゃんとした(?)マタニティマークのストラップがもらえるはずなのですけどね・・・。
蝶々結び@ドール垢 @kmnk_pp
@K_1R1U_ リプライありがとうございます。 多分デザインが可愛いのでそれを優先させたのかなと(^^;) せめて裏表確認して電車に乗って欲しかったです(^^;)
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コメント

Worsick Morrel @WorsickMorrel 4月13日
確かにデザインは失敗してるが、それ以上に使用者の脳みそが失敗してる。
羽倉田 @wakurata 4月13日
そろって不幸せな感じだし、たまごクラブも「マタニティマークの上手な使い方」とかそういったのを付録に加えておくべきなんじゃ?
lion5557 @lion55571 4月13日
使用者の態度は置いといて、ストラップの作りが悪すぎて考えて作ってるのか?と思ってしまうなぁ。 手でもって相手に見せる使い方なのかもしれないけど。(そんなとないか)
宇賀まりあ(17) @ugamaria 4月13日
バッグチャームに擬態するマタニティマークは標識としては意味を成さないゴミだって定期的に言ってる。それで付けてる気になってる奴も完全にアホ。 ワイが見た中で最強のマタニティマークは10cmくらいの大判でリフレクターになってるやつ。
ちょちょまる @sakuya_little 4月13日
大体この手のマークは印籠じゃねえんだぞ。 善意を期待するなら丁寧にお願いするのが筋だろ、言葉にして伝えろよ。
カカオ50% @hyakusiki1017 4月13日
母子手帳発行の際に自治体から貰ったマタニティマークもリバーシブルになってて裏面がミッフィーちゃんだった。保健師さんに「最近マタニティマーク絡みのトラブルもあるから見せたくない時は裏返して下さい」って説明受けたけど、結局着けないで終わったなぁ。
reesia @reesia_T 4月13日
全く周知されていないマークを印籠のつもりで振り回すくらいなら、「私は妊婦様だから無条件に甘やかせ」とでも書いた紙を顔に貼り付けて生活するほうが便利だろう
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 4月13日
マタニティーマーク付きの指ぬきグローブとかの方が良いんじゃないの? 手の甲にマタニティマーク、掌になんかのキャラクターとかで。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 4月13日
満員電車とか座ってる人にマタニティマークが見えない時あるし立ってるのがしんどいなら素直に席譲ってくださいって言ったほうがいいと思うの
グレイス @Grace_ssw 4月13日
こういう指標になるようなもの、安易に配ったり売ったりするとなんの意味もないと思うんだがなあ
九銀@半bot @kuginnya 4月13日
ため息だの舌打ちだのするような奴に対してできる配慮なんて中指突き立てるぐらいしかないな
ざっぷ @zap3 4月13日
「知らないマークのを付けてる人がいてあとから調べたらこんなのだった」という話を盛ってしまっただけかもしれないので、仮想敵にプリプリし過ぎないほうが良いかと。
K3@FGO残1.0 @K3flick 4月13日
誰も悪くなかった
ドキドキへるぺす @dkdkhrps 4月13日
デザイン案のお腹の大きい猫、かわいいな☺️
@a_citron 4月13日
誰かになにかを頼みたいなら、声に出して頼むのが人としてあるべき姿だと思う。
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 4月13日
悪魔のパスポートでもなんでもねぇぞとか言う前に裏にかわいいデザインとかどうでもいいからひっくり返ってもわかるもの付けろ
せんたく @senn_taku 4月13日
特集が「やっていいことダメなこと」で最高に自虐が効いてる
ディア@bot遊び垢 @pokedhia 4月13日
妊婦さんも妊婦さんで態度悪いし、ファッション雑誌もデザイン側にマタニティマークである意匠を入れる発想は無かったんかな…「そんなことよりデザインだ!」だったのかね?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 4月13日
izumi_ken 「ひっくり返すとわからなくなる」のがミソっぽいのでどうにも。
kn @darks508 4月13日
相手の態度とマーク見て「何だろう?」って自らググって正解見つけることができたならマークとして機能してはいると思う。
kn @darks508 4月13日
相手の態度の悪さが肯定されるわけではまったくないけど、お互い言葉持ってるんだから相手の様子がおかしいなら言葉で「座りたいんですか」って聞けなくはないし、まあ相手だって「座りたいんですけど」って聞けるんだけど。お互いどちらもせずに睨みつけあって「譲れよ」「わかんねーよ」を一切口にせずギスギスするのって、お互い分かるマークがあれば避けられるかもしれないけど、マーク持ってない人を責める材料にするのもちょっとどうかと思う。
jk @jk_1976 4月13日
そもそもこんな形に擬態する羽目になってるのは、マタニティマークつけてる人がいやがらせ受けたりってことがあるんだよね コメント欄でも精神的に近そうな人たちがいるけど
にゃふらっく @nya_hu 4月13日
妊婦も態度悪くてちゃんと言えよとおもうけど、この人もどうかしたのかな?って思ったなら聞けばいいのにと思う。 なんでお互いに何にも言わずにギスギスして、後からネットにこんな嫌な目にあいました!ってヘイト垂れ流すのになんの生産性があるんだ? お互いに人間なんだから礼節を持ってちゃんとコミュニケーションした方がお互いに気持ちいいでしょ。
味噌カッツ @freakykombat 4月13日
席を譲って下さいとお願いする訳でもなく、「ため息」「舌打ち」「睨み」そしてマークを印籠がわりにアピールして察してモード。そんなことする奴に席を譲る必要はない。妊婦か妊婦じゃないかなんて関係なく、人として下衆なので譲る必要はない。善意は要求するものではないし、善意を求めるにしても態度と言うものがある。
味噌カッツ @freakykombat 4月13日
darks508 睨んでくる奴に「座りたいんですか」なんて質問する気が起きるとでも?むしろ突然睨んだり舌打ちしたりするような人、危なくてこっちから話しかけるなんて出来ないでしょうよ
味噌カッツ @freakykombat 4月13日
nya_hu 態度が悪く、舌打ちや睨みつけをしてくるような人に話しかけたらトラブルになる危険性が高いと思うのが普通の人です。態度悪くしてたら話しかけられるものも話しかけられませんよ。
味噌カッツ @freakykombat 4月13日
nya_hu そしてお互い礼節を持って……と言うが、それならまず最初に礼節に気を使うべきはどっちかな?最初から睨んだり舌打ちしたりしてくるなんて場合によっては喧嘩売ってるととらえられてもおかしくないでしょうに。
denev @_denev_ 4月13日
jk_1976 擬態だったのか‥。なら、気づかれないのは擬態に成功してるってことなんだから喜ぶべきことでしょう。
佐渡災炎 @sadscient 4月13日
---俺用タグ【具体的な要求があるならまずそれを言え】--- 謎のマーク見せつけてイライラしてる暇があったら「譲ってください」と言えばいい。
abc @ooaappii 4月13日
「マタニティマークってつまり『平然とした顔して街を歩いたりバスや電車乗ってるけど私は数ヶ月前に中出しされました夫のチンポでアヘアヘ言いました』ってアピールじゃん!人妻エロい!シコれる!」ってネットで言われてるのが嫌で付けるの止める人もいるそうですね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 4月13日
マタニティマークという取り組み自体は評価しますが、カバンにつけるという利用形態は正直失敗だったと思うんですよね。気を使ってあげたいときほど、マークを容易に確認できない環境下におかれますから。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 4月13日
しかし、擬態の意味はさっぱり分からないですね。隠したいときに隠せるようにというなら、それこそカバンの中に収納すればよいだけであって、ただただ視認性を下げる効果しか生んでいないと思います。本当にその擬態とやらに意味はあるの?
西垣 映理 @ura_eiri 4月13日
>カバンのストラップ見せながらずっとため息やら舌打ちやらこっち睨んできて これはうっざ。そんなに座りたきゃ床にでも座っとれ。
にゃふらっく @nya_hu 4月13日
freakykombat たしかにこのケースでより無礼で分かりにくいのは妊婦の方だけど、相手がそうだからって自分も同じように振る舞って自分の品位を落とす必要はないと思う。自分が礼儀正しく、優しさを持って他人に接することが出来るって言うのは、こいつケンカ売ってる!?ってカリカリしてるよりずっといいと思う。
にゃふらっく @nya_hu 4月13日
どっちが悪いかとかそういうの議論してもあんまり建設的でないというか。他人のことを変えるのは難しいから。 自分が自分以外の人間のいる空間で気持ちよく過ごすためには、自分自身の礼儀と自分の気持ちをハッキリと口に出す事が大切だと思います。
味噌カッツ @freakykombat 4月13日
nya_hu えっとね、敵意出してるようにしか見えない人に、自分から触れにいくのって物凄くリスクのある行為だと思うの。それにこのケース、妊婦は「分かりにくい」じゃなくて「喧嘩売ってる」レベルの事をしてるんだけど、そこもわからないかなー、分からないなら仕方ないかなー。残念だなー。
佐渡災炎 @sadscient 4月13日
darks508 何のために「座りたいんですか」なんて聞かなきゃいけないので…?
味噌カッツ @freakykombat 4月13日
nya_hu それに、「同じように振る舞って」ないでしょ。その妊婦に向かってため息ついたり睨んだり舌打ちしたりしたの?違うよね。いくらなんでも考え方にバイアスかかり過ぎじゃないかな?他人に喧嘩売ってるような態度してても、それが妊婦なら周りの人は礼節を持って優しく接しないと「お前も悪い!」って言われちゃうの?そんな主張をするなら、むしろ妊婦さんは一層距離を置かれる未来しか待ってないよ。
味噌カッツ @freakykombat 4月13日
そもそも、譲って欲しいなら「自分の口で言う」これが当たり前。そして、他人にお願いするなら「お願いする態度をとる」これも当たり前。妊婦である事は、「当たり前の事を省略していい免罪符」ではないんだよ。相手が多少お願いを聞いてくれる確率が上がるかもしれない要素であって、まずお願いができないなら論外なんだよ。
denev @_denev_ 4月13日
nya_hu 無礼な奴に譲歩なんかしたら、悔しさで夜も眠れなくなりますよね? 自分が自分以外の人間のいる空間で気持ちよく過ごすために、無礼には無礼で返すのが幸福の秘訣でしょう。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 4月13日
"擬態"をすることでこのまとめのように善意で譲ろうとしている人も譲れなくなっているわけで、本末転倒ですよね。それよりは擬態なんてやめて、必要に応じてカバンから出し入れした方がよほど目指す効果が得られるような。これが対策としての擬態ならば、出し入れなどではなく、なぜこのような悪意のない人にもわかりにくくなる方法でなくてはならないのでしょう。これは擬態であり意味があると思っている方、ぜひ教えてほしいです。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 4月13日
「お腹に赤ちゃんがいます」のイラストは わりと浸透していると思うけど、そっちが裏なんだ? 表裏 は「裏マーク」で統一しといてほしいわ、こんな 「猫のわけのわからんイラスト」 初めて見た。
野良えもん @dora_factory 4月13日
darks508 この場合、相手の態度に合わせて聞くなら「座りたいんですか?」じゃなくて「喧嘩売ってんですか?」だけどな。当然喧嘩なんかしたくないから、相手にしない以外の選択肢はないわけですよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 4月13日
自分は「わかりやすいマーク」に焦点を合わせて語りたいけど、 「猫のイラスト」マークは正直それだけでは何かわからない。 でも?「妊婦のマーク」は一発で状況がわかる。そういう実際市場のギャップ、声を反映してマークは統一して欲しい。この場合は 表裏「お腹に赤ちゃんがいます」イラストで統一して欲しい所。
オクラ @okura____love 4月13日
お客様の中にオクラはいらっしゃいますかー?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 4月13日
hyakusiki1017 最近マタニティマーク絡みのトラブル という問題もあるんですねえ。だから裏表があるわけか、判る人にはわかると、自分も今後は「猫マーク」見つけたら?それらを考慮して避けている妊婦と認識することにします。 かといって?特別それで干渉するわけでもなく、そういうものだとするだけですけどね。
参號 @san_gou_san 4月13日
目の前でため息、舌打ち、睨むとか完全にゴロツキの因縁つけじゃないですかヤダー!身重なのに喧嘩売ってくるとか戦闘民族かなにか?
ハーミッセイーニヨッ @ishiyuriniwa 4月13日
変なストラップ造った業者が悪い
にゃふらっく @nya_hu 4月13日
freakykombat そういう無礼な人に遭遇したときに、自分までイライラモヤモヤさせられるのは損だから、自分は自分としてハッキリとした態度を取った方が自分の精神衛生上いいと思うって話なんですがね…分かってもらえないようで残念ですが、それもまた仕方ない事です。私はそう思うって話です。
おいちゃん @semispatha 4月13日
いやこれ妊婦が「どっちもマタニティマーク」と勘違いしていたのが問題だろ。ひっくり返せば「おなかに赤ちゃんがいます」のマークなんだし。母子手帳受け取るときに説明されてるんだけど、寝てたのかコイツ?
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 4月13日
自分だけかもしれんが乗客全員が座れないほど人が密集した電車で見知らぬ他人に向かって声を出すって中々に勇気がいる。妊婦マークは頼むのは気が引けるから察してもらう以外にも言葉を発しにくい空間での意思表示の役割もあると思う。マークのわかりにくさは勿論だしその妊婦の態度もアレだが「意思疎通を言葉で」を妊婦にもまとめられた人にも要求するのは酷ではないかなあ…
にゃふらっく @nya_hu 4月13日
無礼な人には無礼な態度を取らないと気が済まないって言う人もいるみたいだけど、相手がどうだろうが自分がその時ムッとして嫌な態度を取っても後から嫌な気持ちになったり後悔したりする事ってないですか?もっと寛大でいても良かったなって。 このツイート主だって分かっていたら譲ったのにって自分の行動を少し悔やんでいるわけで。どうかしましたか?って聞けていたら、こんな風に後からモヤモヤする事はなかったろうなと思うわけです。だって自分は完璧に親切で落ち度はないわけだから。
死因:五条悟 @materialvenus 4月13日
senn_taku ダメな事:分かりづらいマタニティマークを作る
ちょちょまる @sakuya_little 4月13日
nya_hu この人座ってるだけで全然無礼なことしてないよ。
ちょちょまる @sakuya_little 4月13日
neeter810 知らんがな。勇気と体力を天秤にかけて、好きな方を取れよ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 4月13日
3年位前電車で座ってた時目の前の妊婦さんがマタニティマークちらちら見せて目も合ったんだが譲らなかった事があったんだけど、あの時『譲って下さい』って声かけられても上手く返せる自信がない。当時抗がん剤治療中で身体が痛くて消耗してたから今みたいに『調子が悪くて…ごめんなさい』って気を回す程の頭も使えずうっかり正直に話して車内の空気悪くするの目に見えてる。から言葉でってのも少々難しいかもお互いに。
味噌カッツ @freakykombat 4月13日
nya_hu 「ハッキリとした態度を取る」ことでそれ以上のトラブルに発展しないのならば、それでいいんじゃないですかね。ただ、私の個人的な印象として、そんなに態度が酷い人に「ハッキリした態度を取る」場合、より面倒なトラブルに発展する可能性の方がよっぽど高いと思うんですけどね。まー貴方は女性をどうしてもかばいたくて理想論を振り回したいんでしょうけど、他人に悪態ついてる妊婦を「妊婦だから」という理由で優しくしなきゃいけないなんて言われても理不尽にしか感じられないと思いますよ。
味噌カッツ @freakykombat 4月13日
neeter810 「態度もアレだが」じゃなくて、「態度がアレな時点で終わり」。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 4月13日
あー擬態という側面もあるのか、それなら尚更妊婦だけを責められないな…当て擦りをする人が居なくなればなんてのは理想論でしかないし、認知し協力してくれる人を増やすために宣伝しても当て擦りをする人まで認知しらた擬態の意味もないし難しい…。とりあえず俺は知ったから見かけたら協力するぐらいしか今の所策がないなー
味噌カッツ @freakykombat 4月13日
nya_hu だから何で悪態つかれた側に寛大さを延々と要求してんだよ。自分の言ってることが理不尽だとそろそろ気づけって。
一太郎 @sameaota 4月13日
そんなんだと、旦那さんにもありがとうとか言えないんだろうな
にゃふらっく @nya_hu 4月13日
sakuya_little そうですね。その辺は一般論と思ってください。 でも本人としては妊婦と分かっていたら譲ると言う行動をとるべきと思っていたのに、そう振る舞えなかった事を後悔しているように見えるんですよね。わざわざアレは何だったのかと検索するくらい気にして、その上で私は悪くなかったと誰かに弁解したくなるくらいの罪悪感みたいなものを抱えてるわけだから。 そんな風に振り回されるよりは、その場で言えてたらスッキリしたのにと思うわけです。
まつかわ @ranger0907 4月13日
妊婦だろうが何だろうが、無礼な人間に配慮する必要は無い。どちらも悪くない、と言った考え方には全く賛同できない。
佐渡災炎 @sadscient 4月13日
neeter810 言葉による明確な意思疎通を否定したら忖度と同調圧力の地獄しか残らない。
こぶみかん @bai_makrut 4月13日
「譲って当然」という考えは、譲る側の好意であって、譲られる側が強制するものではないと思うんだ
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 4月13日
sakuya_little >知らんがな。勇気と体力を天秤にかけて、好きな方を取れよ。 全くその通りです。私個人の裁量に関する思考を垂れ流してしまっただけでした。
にゃふらっく @nya_hu 4月13日
freakykombat 要求してるんじゃないです。自分が後からそんな風に思っちゃうから、寛大に過ごした方がいいと思うってだけで。 貴方は無礼な奴は無視しても当然なのだから私は何にも心が痛まないという芯の強さを持っているから良いだろうけど、案外普通の人は自分も悪かったかなとか考えちゃうもんだと思いますよ。 私も今、どうして貴方をそんなに怒らせたかな?とか思ってます。女性を庇いたいとかでなくて、自分が気持ちよく過ごすための建設的な行動を考えただけだったのに随分と誤解をされてるようだし。
味噌カッツ @freakykombat 4月13日
nya_hu 理想論を振りかざすのは貴方の自由ですが、それを押し付けるのは貴方の自由ではありません。もし貴方の目の前でマーク見せつけて睨んで舌打ちしてため息ついてくる女性がいた時に、貴方が礼節を持って優しく接して差し上げれば良いだけです。勝手にやっててねって話です。少なくとも私は、そんな無礼で腹立たしい行為を出会い頭にしてくるような奴は妊婦だろうが何だろうが何の情けもかける気はないしむしろ二度と見たくないと思います。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 4月13日
伝達するための標識に勝手にアレンジ加えたらわざわざ「伝わり難くしてる」わけだからそこはあかんわなあ……
味噌カッツ @freakykombat 4月13日
nya_hu 『私も今、どうして貴方をそんなに怒らせたかな?とか思ってます』なるほど、それが分からない人が他人に寛大や優しさを説いているのか。ギャグか。
ウタガワ @u_trhk 4月13日
ムカつく奴にも親切な態度を取った方が精神衛生上いいって人たちは心根が綺麗なんだろうよ。ムカつく奴はシカトしたいし関わりたくないね。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 4月13日
freakykombat 先述した通りneeter810は私個人の裁量にあたっての思考を垂れ流してしまいました。啓蒙や啓発のようにも見えますね、すみません。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 4月13日
使用者が毒親なタイプだ。絶対虐待とかしそう
わらび @warabee_game 4月13日
常々思うんだけど、注意喚起のマークありすぎて把握しきれないし、デザインがいいものこそただの飾りに見えて視線が流れる。だから表は十字マークひとつでいいし、裏にこの場合は妊婦って漢字で書いておけばいいし、サイズもドンとでかくしておけば効果抜群だと思うの。かわいく身につけてても誰も見ないからね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 4月13日
nya_hu 横から失礼しますけどさすがに寛容な人間でも一方的な無礼が積もり積もれば冷たい態度を取る場合もありますよ。というより今回に関しては舌打ちやため息や睨み付けをスルーしてるだけでも充分寛容だと思いますが。トラブルまで行かなくてこれだけやられたらにらみ返す位の反応はされますよ大方。
ウタガワ @u_trhk 4月13日
後からツイッターに愚痴書いたくらいのことを何の生産性もないとか言われたくない
toka @tokab5 4月13日
nya_hu こういう「私に悪いことしたと後悔してるんでしょ?なら私に優しい態度最初からとって???妊婦には優しくね☆」みたいな勘違い理論言ってくる馬鹿がいるからいつまで経っても普通の人が普通の態度にならないことをどうしてわからないのか心底疑問
野良えもん @dora_factory 4月13日
neeter810 そうじゃなくて、マーク見てもわかってもらえないなら言葉で言えよってことじゃねえの? そらマーク見て譲ってもらえるならその方がいいけど、座ってる方だって目に見えない内臓疾患とかあるかもしれんのだし。
にゃふらっく @nya_hu 4月13日
freakykombat ギャグではないんですけどね。私の言葉足らずのせいか、根本的に分かり合えないようで残念です。まあそう言うこともあると思います。 貴方の意見が間違っているとは思わないです。でも私のような人間は、貴方の言うように向こうが無礼だからと無視しても気持ちよく過ごせないってだけです。確かに理不尽な事だけど、そういう風に思ってしまうから仕方ないと言うか。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 4月13日
sadscient 時間も場所もかなり限定的な声を出しづらい(禁止ではない)密室での意思疎通の難易度は高いのでは?という趣旨でコメントしたつもりで、忖度や同調圧力というほどの強い意思(そもそも私くらいコミュニケーション能力の低い人間しか感じていない可能性も高い)を表明したつもりはありませんでした。すみません
はくしんかわ @sato231031 4月13日
マタニティマークやベビーカー、子供を盾にして電車内でイキるクソ親に席なんて譲りたくないわ。怖い言い方するけど中指立てるなり写真撮って晒すなりするわ。
野良えもん @dora_factory 4月13日
nya_hu あんたと見えてる世界が違い過ぎてびっくりなんだけど、態度で見れば立ってる女性はチンピラで、座ってる女性はチンピラに絡まれかけてる女性だからな。座ってる女性がいろいろ想像力を働かせたから違う構図に見えてるけど、なんなら立ってるチンピラは本当に喧嘩が売りたかっただけっていう可能性まである。まったくどっちもどっちではないから。それを相手に「座りたいんですか?」っていうのは=喧嘩買いますでしかない。
kartis56 @kartis56 4月13日
電車でジロジロ見るのも痴漢だってまとめがこないだあったわけで、そういう危険がある以上は妊婦に見えない人に視線向けたりしないよね。マークあっても誰にも気づかれるはずないんよ
はくしんかわ @sato231031 4月13日
善意強要野郎は妊婦関係なくクズなので一生外に出ないでほしい。
野良えもん @dora_factory 4月13日
これ@nya_huは元ツイのマタニティマークつけたチンピラと同じメンタリティだよなあ。
denev @_denev_ 4月13日
neeter810 擬態が責められないって、正気ですか?擬態を肯定するあなたは、妊婦だと見抜いてほしいのですか?見抜いて欲しくないのですか?どっちなんですか?
kartis56 @kartis56 4月13日
nya_hu ヘイト向けられたと思ったらマタニティマークだった、気づかなかったという「女性」のハッとした話ですよ
toka @tokab5 4月13日
こういうマーク見せ付けて舌打ちしてくる系勘違いの人は、座ってる人も妊婦で舌打ちに気がついておずおずとマーク見えるところに出してきたらどうするんだろう? もしくは座ってる人が怪我人だったり目に見えるわけではない障害者だったり病人だったりしたら…
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 4月13日
dora_factory >そうじゃなくて、マーク見てもわかってもらえないなら言葉で言えよってことじゃねえの? その通りだと思います。分かってもらえない時の常識的な対応は席を譲ってもらうために声をかけるか、それが躊躇われるなら我慢して立っておくが一般的であり、舌打ちや睨みつける等敵意を向けるのは妊娠中のホルモンバランスの乱れ等を考慮しても糾弾はされるのも当然だと思います。
toka @tokab5 4月13日
気の弱い病人で立ち上がって数歩歩いて倒れられたりしたら「言わなかったあいつが悪い!私は妊婦!!」って思うのかな?
参號 @san_gou_san 4月13日
アクロバット女擁護が無理筋すぎて、最終的にただの自分語りになってるの上半期最高に笑えるんですけど
denev @_denev_ 4月13日
neeter810 私もコミュ障なので、その気持ちはよくわかります。でも、第三者の目から妊婦を見抜く手段が存在しない(=キチガイに絡まれるのが嫌だから妊婦であることは隠したい)以上、自分から声を掛ける以外に席を譲ってもらう方法はないと思います。
ゆゆ @yuyu_news 4月13日
この手の主張マークは、個々の理由はともかく「交通機関で席譲れ」が目的なら統一して欲しい。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 4月13日
両面マタニティマークにすればいいだけのことを片面にダサい猫を描くからわかりにくいわ。リサラーソンは何考えてんの
( Σ ゜◇)すく @Squal0 4月13日
nya_hu 例えばtogetterで自分とは違う意見の人に対して無礼な態度をとってしまった時、あなた後悔したりしますか?
toka @tokab5 4月13日
satoda3104s2 リサラーソンはイラスト使用許可出しただけじゃないですかね、多分 リサラーソンの中で一番?有名&スタンダードな猫の絵だし…
denev @_denev_ 4月13日
satoda3104s2 裏表を使い分けるという発想のある人間にとっては、便利な道具だと思います。
ねるこ @q6u6pmorning 4月13日
マタニティマークって、例えば妊婦さんが倒れて意識を失ったときなどに周囲が認識するためのものだと思っていた。
inu @inu1122 4月13日
最近、すみませんって言えない人多いよね。狭い通路通るときとか、何か譲ってもらうとか。 映画館でも高校生くらいの人は座席の前を通るとき「すみません」を言えない人が多い。 言ったら負けとか思ってるのかな。 妊娠してようが座席譲って欲しいなら「すいません、」と話かけりゃいいのに。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 4月13日
厚労省のHPでは、「席を譲りましょう」とズバリ書かれてしまっています。実際、電車内などではどのような対応をするべきで、どのような対応をしないのが悪いのでしょうね。http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kodomo/kodomo_kosodate/boshi-hoken/maternity_mark.html
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 4月13日
_denev_ そちらで先述したように私自身の考えが不完全であり、回答としては妊婦に害意のある方には気づいてほしくないし、妊婦に協力しようと思える方には気がついて貰いたいという非常に身勝手な回答になります。はっきりせず申し訳ありません。 そもそもマークを擬態する必要性は妊婦に害意を示す方がいたからという根拠の元、妊婦への理解をする気がない(これ自体は決して責められるべきではないです)方には分からず、妊婦を理解しようとする気のある方には気づいてもらう折衷案にもならない薄弱な意見です。
toka @tokab5 4月13日
キチガイに絡まれたくない!って人が一番キチガイじみてるってやばい 攻撃的キチガイも呼び寄せる羽目になりそう 舌打ちなんて飛ばしたつもりのない相手が「舌打ちしやがったな!」って絡んでくる確率はね上がるでしょ…混んでる車内なんて尚更だ
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 4月13日
裏表で使い分けるといっても、この作りだと簡単にひっくり返ってしまうので、むしろ意思疎通の妨げになる気がするんですよね。マークを表にした(つもり)なのに周りは気を使ってくれないという不満、いくらでも出そう。
RXF-91 @rxf_91 4月13日
妊娠チンピラって厄介な存在だなァ
toka @tokab5 4月13日
inu1122 舌打ちするようなメンタリティの人は多分すみませんって言えって妊娠が悪いことだっていうんですか!これだから日本は!!って斜め下の反応しそうですよね…
f。 @_ffff 4月13日
san_gou_san どちらも女性ですよ。念のため。
f。 @_ffff 4月13日
Squal0 横レスですが私はわりと後から落ち込んだりすることもありますねw
f。 @_ffff 4月13日
tokab5 たぶんこの件で一番の被害者がリサラーソン。
denev @_denev_ 4月13日
猫マークを提示した人は、擬態するつもりなんかさらさらなくて、この猫マークが妊婦マークだと思い込んでるだけじゃないのかなぁ。
ざっぷ @zap3 4月13日
だからなんで「ホントにそんなやつがいる/いたのか」「そう思い込んでるだけで違う反応だったんじゃないか」って方向にはならんのだ…舌打ちとかは一方的な報告のみたからね?
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 4月13日
_denev_ 浅学な一意見へのご理解ありがとうございます。私自身このマークのデザインを正確に記憶していたわけではなく、マタニティマークがコミュニケーションのいち手段と現段階で言うのは早計でした。他の方への返信でも述べましたが、この妊婦の舌打ちや睨みつける等の行動は非常識であり席を譲って欲しかったから声をかけるのが常識的で一番齟齬がないと思います。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 4月13日
nya_hu maki_miquette っていうか別記事で知りましたがこの人お腹さすったところで席譲ったそうで…それで文句を言ったのはこのマークに対してだけってとても寛容だと思いますよ?
味噌カッツ @freakykombat 4月13日
妊婦ってだけでこんなに理不尽に庇われるんだなぁ、この世の中は。妊婦には近づかんどこ。
pekoe_tw @peckoe_tw 4月13日
コミュ障、人見知り、妊婦が他者に声掛けるリスクと不安は理解するけど、言い出せないからわかってもらいたい人は普通舌打ちしたりしない。「妊婦」カテゴリで擁護してるんだろうけど、根本的に精神構造が違う
ばがみ @xxbagamixx 4月13日
こんなおしゃれ優先の自己満マタニティマークしらんがな・・・
味噌カッツ @freakykombat 4月13日
peckoe_tw ほんとそれ。他人にお願いする勇気が出せない人が平気で他人を睨んでため息ついて舌打ちしてマークを見せびらかして腹さすって妊婦ですアピールする事はできるとかどう言うこっちゃねんって思うよね。
RXF-91 @rxf_91 4月13日
zap3 動画でも撮ってUPでもしろと?
denev @_denev_ 4月13日
neeter810 私自身は、正直、声をかけるのは現実的な解決策ではないと思っています。私が妊婦でも、見知らぬ人間に声を掛けるなんて到底できません。現状は、キチガイに絡まれるリスクを冒してマタニティマークを付けるか、妊婦であることを隠して、席を譲ってもらうのは諦めるか、しかないと思います。もっと良い方法があればいいと思いますが、思いつきません。
参號 @san_gou_san 4月13日
_ffff ……?男が自然妊娠する平行世界から来られたお方ですか?
jk @jk_1976 4月13日
ここぞとばかりにミソジニー爆発させてる人がいるなあ ここではともかく実生活では弱者に優しくしてね そりゃ望んで妊娠はしてるんだろうけど、今は保護される立場だってことは事実なんだから
toka @tokab5 4月13日
_denev_ 横レスですが。仮に妊婦だったとして、マークつけた上で声をかけるが正解だと思うので、あなたの考えだときっとずっと座れません…
味噌カッツ @freakykombat 4月13日
よく「妊婦に対して偏見持つな!差別するな!優しくしよう配慮しよう」って言う人いるけどさ、無意識に妊婦は絶対善人だと思い込んでる感じがするんだよね。「障がい者は全員善人」みたいなやつ。これもまた一種の偏見であり、ある意味で差別なんじゃないかと思うんだけどな。今回の話に出てきた妊婦なんて、どうあがいても善人なんて言えないよ。むしろ悪だよ。こんなのが親になって本当に良いのかと思っちゃうレベルだよ。それでも無理やり庇うから反感買うんだぜ?妊婦であっても悪い人は悪いと言われるべき
味噌カッツ @freakykombat 4月13日
jk_1976 あのねえ、「保護される立場」は「特権意識を振り回して良い立場」とは別物なんだけども。
たまき @rhana_ta_ 4月13日
実際に同じものを使っている妊婦です。たまひよ本誌にも「妊婦であることを積極的に伝えたくないとき」に猫のイラストを表にするよう書いてあり、私も具合が悪くなった場合など必要に応じて裏表を使い分けています。分かりやすさなど賛否両論ありますが、妊娠後に嫌な思いをしたことが何度かあり、かといって持病もあるのでお守り代わりに使っています。メリットデメリットを検討した上自己の判断で使用している妊婦もいることを理解していただけると幸いです。
toka @tokab5 4月13日
jk_1976 基本、ここでコメントしてる人はそんな事言われなくても普通の妊婦さんには保護とかでなく普通の対応してると思いますよ。ただ普通の人なので妊婦だろうと何だろうと頭やばい人だと思ったら保護とかでなくそれ相応の対応になるってだけで
RXF-91 @rxf_91 4月13日
保護して欲しいなら保護に値する態度と礼儀を示せよ
denev @_denev_ 4月13日
tokab5 そうですね。誰かが気付いてくれるという淡い期待を懐きながら、ずっと立っていることになると思います。どうしても具合が悪くなって、恥も外聞も気にする余裕がなくなったら別かもしれませんが‥。
RXF-91 @rxf_91 4月13日
女性同士ですらこうやって妊娠をマウント取る道具か何かと勘違いしてるアホが居るんだから男女間なら何をか況やって話だよな
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 4月13日
_denev_ 見知らぬ人に声をかける事の躊躇に所謂コミュ障的観点以外にも妊婦に害意のある方に妊婦であると表示してしまうリスクまで考えた複合的な問題と考えると、最早電車以外の交通手段の利用くらいしか私にも思い浮かびません。都心などの電車が必須に近いインフラ構造だと尚更ですね
RXF-91 @rxf_91 4月13日
どんなに惨めな生い立ちと身形のホームレスが道端に居てもな、通る人々に罵声を浴びせ続けてたら100円玉貰うのも至難の業なんやで?
眠井 @Haranikusugoi 4月13日
この妊婦の行動は到底庇えないしどう考えても異常だが、妊婦に限らず世の中には一定数おかしい人はいるしホルモンバランス滅茶苦茶な妊婦なんて平時に輪をかけておかしくなってる可能性だってある(その上個人差もでかいので元々まともで妊娠しても変わらない人から元々おかしかったのが手をつけられないレベルになる人もいる)のでそれこそ「妊娠している」という状態についてのみ配慮するほかない この妊婦の態度は明らかに異常で批難されてしかるべきだが、妊婦とわかった以上は席を譲ってもらえるべきだ
toka @tokab5 4月13日
rhana_ta_ 特別おかしな行動(まとめにあるような猫側出してるのに舌打ちとか睨んでくるとか)なければそれこそただのバッグチャームにしか見えないし、知ってる人は体調そこまで気にしなくても平気なんだなと思うだろうし心配しなくて大丈夫だと思いますよ。 妊婦マーク側にしてる時でも座りたい時は普通に声かけて下されば普通の人は譲れますor譲れませんを含みなく伝えてくるんじゃないかな。 マークつけてるだけで声かけなしで「譲ってもらえない…」ってやらなければOKかと。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 4月13日
「自分らだけ分かっているもの」を常識かのように振りかざす馬鹿共は一刻も早く死ぬべきだと思うんだよ
toka @tokab5 4月13日
Haranikusugoi 譲りませんよそんなん…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 4月13日
なぜ「そっちの方が裏設定」なんだよ。「裏設定の方をデカくアピる」のは何なんだよ。作る奴も作る奴だが付ける奴は一体何なんだよ。
たまき @rhana_ta_ 4月13日
tokab5 そうなんですよね、普通なら便利なもののはずだと私も思います。ただ、一人の妊婦さんの失礼な行動のせいで「わかりにくい」「擬態は意味がない」という意見ばかりになってしまうのは不幸なことかなと思いコメントいたしました。お心遣いありがとうございます。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 4月13日
妊婦である事を隠したいなら一生隠して墓まで持っていけばいいだろ
眠井 @Haranikusugoi 4月13日
tokab5 まぁその辺は人の自由だし責められることでもないと思う あなたがそう判断するレベルの酷い奴が相手でも不自由があるのならと席を譲る人はいるし、そういう人の比率が0になることはなかなかないからね このツイ主もそうらしいし
denev @_denev_ 4月13日
DaisyAdreena 作った人の意図としては、猫マークに妊婦アピールの意味はないです。
denev @_denev_ 4月13日
rhana_ta_ 擬態は意味がないに決まってるでしょう。妊婦であることを隠したいなら、わざわざ擬態マークを提示する必要などない。
toka @tokab5 4月13日
Haranikusugoi そうですか。譲るべきと最後で強めに仰ってたのでそんなん譲らんですよ…と思っただけなのですが… ツイ主みたいに気の弱い方にかぶってってもらえればOKと…
たまき @rhana_ta_ 4月13日
_denev_ 他の方は分かりませんが、妊娠中であることを隠したいのではなく、「マタニティマークをつけることによって妊婦であるとアピールしている」と思われたくないのです。悪意のある言葉を投げかけられたりするからです。たしかに突然倒れた場合にチャームに気付いてもらえないなどのデメリットはありますが、上に書きました通り「私は」有用だと思って使っております。あくまで個人の判断だとご理解いただければ嬉しいです。
なこ天 @nakoten1 4月13日
単純に知名度が低すぎる。ACジャパンは仕事しろ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 4月13日
_denev_ その最悪な情報を私に提示して一体私に何を言わせたいんだ?どう受け取って欲しいんだ?喧嘩を売っているとしか思えないがそう解釈していいんだな?
A- @eimainasu 4月13日
たまごクラブはちょくちょくやらかすなぁ
🇦.🇨.🚀ℕℂℂ1710ℎℎ2 @AnamesonCraft 4月13日
優先座席に座ってて因縁つけられても精神障害者手帳を見せる(ついでに目をキョロキョロさせて「ヒヒッ」とか笑うと尚良し)とだいたいみんな目に入らない所まで行ってくれるよ。何かと便利だからぜひ取得して携帯しようね。
🇦.🇨.🚀ℕℂℂ1710ℎℎ2 @AnamesonCraft 4月13日
ここぞとばかりにミサンドリーを炸裂させてるやつも居るがなw。
toka @tokab5 4月13日
rhana_ta_ まあ発端ツイから派生なので猫側舌打ちが擬態だって言われるのは仕方ないかと… ほんと猫側にしろ実用側にしろつけてるの分かって貰えなかった!って勝手に憤るとか無駄に不機嫌とか相手の事考えず私の方が妊婦で辛い!とか自分一番みたいな態度とらなければ少なくとも私は普通に対応しますよ~ 妊婦じゃなくても、腰悪くて立ってないと辛いけど荷物持ってるのも辛い、荷物だけ置かせてもらえないかとかいろんなシチュありますし… 残りの妊娠期間心身ともに健やかに過ごせることをお祈りしています
RXF-91 @rxf_91 4月13日
eimainasu いくらたまごクラブ編集部とは言え読者の一部に紛れ込むお脳の残念な人が付録グッズをどう使うかまで想定出来るワケがねーだろ!
野良えもん @dora_factory 4月13日
DaisyAdreena 「座りたいんですか?」って聞くといいんじゃねえかな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 4月13日
こんなもんお前、保証という意味で言えば「ランダムに効かなくなるので毎回使用前に確認が必要なブレーキ」くらい意味がないだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 4月13日
「電車に乗る前に裏設定を表示しました」→「何かの拍子に裏返りました」→「本人は裏設定マタニティーサイドを発動してずっと私のターンのつもりですが、表になっているので意味はありませんでした」 #馬鹿
しゃふ@しにたみ100% @rituku 4月13日
こういう一部の態度の悪い妊婦のせいでベビーカーが叩かれたりするんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 4月13日
dora_factory シンジくんみたいな言い回し自体は嫌いじゃないが、言っている意味が全くわからない。エスパーにでもならないといけないのか。
マッカチン @ManabonHam 4月13日
デザインは共通認識が無いと機能しない。今後こんなふうにアレンジマークが出てこられるとこんな事が起こる… 道路標識と同じように統一してほしい
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 4月13日
これに限らず、「察して」とか「空気読め」という人はほんと苦手。相手の善意にあぐらかいてるだけじゃんか
たまき @rhana_ta_ 4月13日
tokab5 個人的な意見ですが、本来あのチャームを使っている方はそういった「自分が一番つらいアピール」をしていると思われたくない方々がほとんどだと思います(アピールしたければ自治体でもらえる大きくて目立つチャームつければ良いことですし)。私も無意識のうちに人様への感謝を忘れてしまわないよう、そして健康な出産ができるよう努めたいと思います。お心遣い重ねてありがとうございました。
kn @darks508 4月13日
「マークつけてるのに譲ってもらえないから舌打ち」という行為も、「マークつけてれば譲ってやるのにあの女舌打ちしてきた!ムカつくからtwitterで晒し上げだ」という行為も、どちらも同じくらい醜悪。「誰にでもわかるマーク」を持ってる持ってないを条件にお互い憎しみぶつけあうのが醜悪。
九銀@半bot @kuginnya 4月13日
darks508 何も悪い事してない相手に対する攻撃とこの程度じゃ全く誰の事だか特定できない愚痴が同じに見えるとかどうかしてるわ
denev @_denev_ 4月13日
DaisyAdreena 作り手の意図と違う使い方をしてトラブルを起こしたのは使い手の責任であり、「作る奴も作る奴だ」という評価はとんだとばっちりだという話です。
araburuedamame @rpdtukool 4月13日
馬鹿でもわからなきゃ意味ないものを無駄におしゃれにしようとするのが間違い。○に妊のサルにでもわかるマークでも理解できないやつは一定数いるぞ。そんなもんだ。
Destroyer Rock @hondapoint 4月13日
darks508 ハイ出ました。「どっちもどっち」論。 最初に憎しみをぶつけたのは妊婦さんだし、譲った方は憎しみなんてぶつけてない。 妊婦さんではなく、このマタニティーマークに懐疑的なだけです。
denev @_denev_ 4月13日
rhana_ta_ 一般に周知されているわけでもない「わたしのかんがえた妊婦マーク」を見て、あなたが妊婦であることを察しろということですか? なら聞きますが、私が猿のマークをあなたに提示したとします。私はあなたに何を訴求していると思いますか?当ててみて下さい。
CAW=ZOO@ふたけ15 F10b @CAWZOO 4月13日
さっさと統一しろ。CMにながせ。周知を怠ってるのに押し付けるな。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 4月13日
maki_miquette それ考えると メディカルマークがいるのかな?と思いつつ、 そういうマークを出すことでの理解のない人の干渉はあるのだろうか?とも考えました。 妊婦への干渉をすることはコメント欄の報告でも判るのだけど、 つまりその場における弱者です。とアピールするわけで、 漬け込む奴はそこに漬け込んで いきがるし、タカろうとする図式があるとも思いました。
たまき @rhana_ta_ 4月13日
_denev_ 何か誤解されているようなのですが、私は猫の面は妊婦マークとして使用しておりません。コメントを遡っていただければ分かるとおり、具合の悪くなった場合などに妊婦マーク側を表にして使っております。例えば電車で席を譲っていただくほどでもない場合は猫側、体調が悪く優先席を使わせていただく場合は妊婦マーク側を表にするなどTPOに応じて裏表を使い分けております。決して猫側を見て妊娠中と察してほしいわけではありませんし、本来の使い方でもございません。
鮎麻呂 @aymro 4月13日
こうした目的のマークは自由にコピー/印刷して使えるようになってるもんなんだろか?
denev @_denev_ 4月13日
rhana_ta_ 今の文脈で擬態というのは、妊婦であることを隠すことではなく、猫マークに擬態したマタニティマークを使う(妊婦アピールする)ことです。
嬉野めぐみ @urechan 4月13日
ものすごーーーーく好意的に考えると「妊婦の時のメンタルは荒れやすいし落ち込みやすい」というのがあるのでその妊婦さんがそういう状態だったのかもしれない。けど他人にそんな荒れた状態を見せれば怖がられるとか警戒されるのが当たり前。マタニティマークを付けてるがゆえに暴行を働いてくる輩がいるというのは事実あるらしいので表裏を作ったんだろうが、妊婦の態度がこれではむしろ自分からトラブル引き寄せちゃってるね…
マシン語P @mashingoP 4月13日
夫婦ですら「言わなくても分かって欲しい」は最悪手なのに、見ず知らずの他人にやるとか人として欠陥品でしょう… 心の中で勝手に期待して、それを察してくれないと勝手に怒り出す。件の妊婦の夫とこれから生まれてくる子供に心底同情しますよ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 4月13日
マタニティマークは使用者が将来どんな母親になるのかとてもわかりやすい実験道具。
Destroyer Rock @hondapoint 4月13日
rhana_ta_ それは使い分けで擬態とは言いません。
わんだらぁ @StellaInerrans 4月13日
パノラマ撮影に失敗したネコかと思った。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 4月13日
つまり弱者であるというマークを出すことは、相応のリスクを追う危険性があることでも有ります。 マークを設置しようという当時はそこまで想像しなかったからこそ、現在は「表と裏」でという考えもあるとは思いますが、中々難しいですね。とここまでは マークの有効性の有無。  あと逆に このマークこそ印籠であるがごとく勘違いして行動する人の是非も問われているわけでして、それを言い出すと?例えば駐車禁止解除の証票の悪用とかそういうことも起きています。
たまき @rhana_ta_ 4月13日
_denev_ こちらとしましては上の方のコメント(「バッグチャームに擬態するマタニティマークは~」「そもそもこんな形に擬態する羽目になってるのは~」等)の文脈を受けまして、最初から「擬態」=「妊婦マークではなく普通のストラップと擬態すること」と考えコメントしたものとなります。あしからず。
ししのとう @saga_1199 4月13日
そもそも日本人じゃなかったとか。国によっては妊婦とか老人とか秒で席譲るし。リサラーソンでも通じると思ってた可能性をあげてみる
たまき @rhana_ta_ 4月13日
hondapoint 別の方と同じ返信で恐縮ですが、こちらとしましては上の方のコメント(「バッグチャームに擬態するマタニティマークは~」「そもそもこんな形に擬態する羽目になってるのは~」等)の文脈を受けまして、最初から「擬態」=「妊婦マークではなく普通のストラップと擬態すること」と考えコメントしたものとなります。コメントが続いて伝言ゲームのようになっておりますが、こちらの意図としては上記のものとなります。あしからずご了承ください。
節穴 @fsansn 4月13日
類似まとめ https://togetter.com/li/1215744 片方で「言うのが当然」と言い、もう片方で「察するのが当然」と言い出すコメント欄のダブスタマンを探して遊ぼう!
じむ123 @sdejr01212 4月13日
みんな結婚する時代は終わってる。未婚の人にマーク見せても解る可能性は低い
和菓子 @nkltsl2 4月13日
hyakusiki1017 「最近マタニティマーク絡みのトラブルもあるから見せたくない時は裏返して下さい」ってわざわざ説明されるとこや、実際に裏表柄が違うマタニティマークが配られてる事に社会の闇を感じますね…
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 4月13日
rhana_ta_ 裏表ひっくり返して、普通のストラップに擬態する意味ってあります?外すか隠すかしたほうが確実だと思うのですけれども。実際、このように問題も起こっていますし、ようやく理解が進んだ所で紛らわしい機能を追加するのは悪手だと感じます。
🚮 @recyclebin5385 4月13日
思い通りにならないからって駄々こねるとか幼稚園児かよ
たまき @rhana_ta_ 4月13日
okosode 私がこれを便利だと思うのは、とっさに裏返すことができる部分です。気分の悪い時はつける手間が煩わしかったり、自治体から貰ったチャームのチェーンが短く隠すのには不便だったり、様々な事情を鑑みて使用する判断を下しております。今回は使用する人間に問題があっただけで、アイデアやチャーム自体はデメリットもありつつ便利なものと考えております。使う使わないは個人的な判断だと思いますが、私は使い続けようと思います。
すめらぎ @eCh00HcE 4月13日
席を譲ってほしいならチラチラ察してくれしてんじゃねぇ。大抵の人は妊婦ですって言えば譲ってくれるだろ。ただ黙ってマタニティマーク見せれば譲ってくれるなんて大間違いだぞ
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 4月13日
rhana_ta_ とっさにひっくり返せるということは、「思いがけない状況でもひっくり返ってしまうものである」ともいえませんか。また、表裏両方が露出する付け方をしてる方もいらっしゃるはずです。
余鳥 @Gmp79M 4月13日
いやー、物騒な世の中だし睨んで舌打ちしてくる相手に声掛けたくないですね…他人にそんな態度とれる人がまともだとは思えないし… 多分気付かないふりして目も合わせないしそっちも見ない
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 4月13日
rhana_ta_ また「一般人が知らないが、悪意を持っている人は逆に知っている」と言う状況も想定されるでしょう。誇示するほどすごい機能ではなく、むしろデメリットの方がはるかにおおきと感じます。
たまき @rhana_ta_ 4月13日
okosode それはそうだと思いますが、判断基準は人それぞれで、私にとってメリットに打ち勝つデメリットではないです。表裏両方が露出する付け方をしてる方もいるのかもしれませんが私はしておりませんし、その点をお答えすることはできません。会話のコメントを遡っていただくと分かると思うのですが、私の言っていることは一般論ではなく最初から全て個人の意見となります。ご確認ください。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 4月13日
アピールしていると思われたくないというご意見もありましたが、あえて公式とは異なる裏表別印刷のものをわざわざ使用することは、人によっては逆にアピールに感じる人もいるのでは。
たまき @rhana_ta_ 4月13日
okosode 繰り返しとなりますが、全て私個人の考えとなります。ここまでのご意見はほぼ想定内のデメリットとなりますので、私個人として考えを変えることはございません。 こちらで返信をくりかえして伝言ゲームとなるより、独立したコメントをなさった方が他の妊婦さん方の参考になるのではないでしょうか。ご返信は無用です。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 4月13日
rhana_ta_ あなたがなんとなく感じている便利さはあれども、それは他の手段で容易に代替できるものであるわけです。そして、今回の件のように、実際に問題は起こっているわけで、私はその「ちょっとだけ楽」はどうしても残差なければならないものとはおもいませんでした。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 4月13日
rhana_ta_ これほどの数のデメリットが想定内だったのであれば、なおのこと数秒早くなるというのメリットだけで推す理由がわからないです。イデオロギー的なものを感じざるを得ません。
たまき @rhana_ta_ 4月13日
okosode これで最後にしますが、かぐ様はかぐ様のお考えを大切になされば良いと思います。同時に私は外出先で突然具合が悪くなった事例など、自身の経験に基づいて判断しております。私にとっては「ちょっとだけ楽」の「ちょっと」が大きいのです。イデオロギー的なものの自覚はありませんが、たとえあったとしてもあくまでも個人の考えですので何の問題もないかと。ご助言ありがたく存じますが、私の意見は変わらないです。すみません。
f。 @_ffff 4月13日
san_gou_san あなたが言う「アクロバット女擁護」て具体的に誰のどういった発言を指していますか? 恐らく「妊婦擁護」といった意味で使っているのだと思いますが、「女擁護」だとツイート主に対する擁護発言も含まれてしまいますよ。という念のためです。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 4月13日
rhana_ta_ そこまで推す以上、他で代替の効かない具体的な理由があると思っていたのですが、あくまで鞄に放り込むよりは早いというのがあなたの感じるメリットなのですね。承知しました。
じむ123 @sdejr01212 4月13日
譲っての一言が言えないこの女性は譲られてもお礼も言わない人なんだろうな
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 4月13日
マークの裏側が隠れるレディスバッグを想定すると、ひっくり返す行動としまう行動の差は数秒、下手したらコンマ以下でしょう。この時間を短縮しなければならないような状況ならば、もはやマークの裏表を気にしている場合ではないと感じました。
Off Black @OffBlack1 4月13日
味噌とんこつが、珍しくまともなこと言ってて驚いてる(笑) それはさておき、ガラ悪い妊婦とか子持ちによく絡まれるから、ほんとアレ達には近づきたくないわ。老後はお一人様予定からしたら子孫の心配いらないぶん野生化した妊婦に絡まれないなら少子化万歳が本音だわ。(笑)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 4月13日
_denev_ トラブルが起こるようなものを作るなよリコール対象レベルだぞこれ。作るな。真面目にやれ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 4月13日
真 面 目 に や れ
ゴマちゃん@(元中2女子) @YMT1939 4月13日
mashingoP こんな女に種付けした男なんだから似たようなヤクザもんでしょう。生まれてくる子も同類に育つでしょ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 4月13日
[c4850354] 『これ、ちょっと調べたら妊娠していることを積極的に伝えたくない時に猫のマーク使うみたいね』    !?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 4月13日
真 面 目 に や れ #今季2度目
gyrewall @gyrewall 4月13日
印籠に例えてる人がいるけど、某ご隠居様ですら一応印籠が良く見えるように手でかざしたうえで自分の肩書を口頭で説明してる(させてる)んだよな…
味噌カッツ @freakykombat 4月13日
妊婦ですと周囲の人に分かりやすくしますためのマークなのに「トラブルになると困るから」と隠す機能を付けるとか本末転倒過ぎるわけでね……付けるか付けないかの二択できっぱり決めるべきだと思いますよ。そんな「モノの目的」を理解してない機能をつけた欠陥品を堂々と付けてアピっちゃうのは親になる前にやめた方がいいと思いますね
@seyo_re 4月13日
クソすぎる妊婦の存在も普通の妊婦にいちゃもんつけるクソの存在も学習できる優秀なまとめ
直哉 @syxxtysyxx 4月13日
ちゃんとまとめがあった。
@ssru_mm 4月13日
この状況で「座りたいんですか?」と聞くとか「あ?喧嘩売ってんのかテメー」以外の意味ないと思うんだけどそれでも聞けとか笑うわ
希望 @nozomi_crs 4月13日
電車で座ってる男がさ、目の前に女性が立つ度に全身を嘗め回すように見渡す光景を想像してみて?かなりヤバいでしょ?
オクラ @okura____love 4月13日
こんなに揉めるなら妊婦マークと猫のマークの間をとってオクラマークにしようぜ
toka @tokab5 4月13日
okura____love ねばねばしてるというアピールなのか遠慮なく叩いてくれってアピールなのか迷うとこだな… それはそうとおくら入り麻婆おいしかった
jk @jk_1976 4月13日
この妊婦さんの態度が良いなんて思わないが、こういう特殊な例をことさら取り上げて妊婦全般叩くコメントが多くないですかねってことを言いたいんですが 大抵の妊婦さんも、老人も、こんな酷い態度とらんし譲れば礼言う人が大半だとこれまでの経験上感じてますが 特殊例は目立つしそれだけに腹も立ちますが、そういう人の存在を印籠にして譲らない自分を正当化するような発言が多くないですかね
jk @jk_1976 4月13日
譲ってほしいと言ったことで(あるいは言い出せる雰囲気でなくて)不愉快な思いをする人がそれなりにいたからこういうマークが作られた訳で、声に出して譲ってほしいと言えとは思わんけどなあ 言い出せるような雰囲気じゃないし朝の満員電車とか
Mill=O=Wisp @millowisp 4月13日
言い出せないからマタニティマークと言うのも正しいけど、「通じないマークをチラチラ見せて舌打ちまでして」なんてクソみたいな態度を取るくらいなら言えと。
lion5557 @lion55571 4月13日
あ、なるほど。座ってる人もこのマークが見えるようにしとかないといけないのか。でもこれ、座ってる人が調子悪い人だったらすごく嫌な気分になるだろうなぁ……譲りたくてもしんどいだろうし。
lion5557 @lion55571 4月13日
でも、やっぱりこの意味わかんないツールが一番駄目だよな。あの裏(?)のデザインに何の意味があるのか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 4月14日
okura____love 「妊婦とネコとの中間に位置する種」なら、オクラが哺乳類である可能性は極めて高い #オクラは哺乳類
jk @jk_1976 4月14日
millowisp それはおっしゃる通りですね とはいえおかしな人は一定数いるわけで、それを理由にマタニティマーク自体に意味がないとか、妊婦が特権階級だとか、「善意を期待するなら丁寧にお願いするのが筋だろ、言葉にして伝えろよ。」なんて言葉を吐くのが違うなと思うのです
じむ123 @sdejr01212 4月14日
jk_1976 朝の満員電車で言える雰囲気がないならこの女性は朝のラッシュ避けるしかなくなると思うけど。 言える雰囲気がないなら座ってる人も言えないと言う事になる
🇦.🇨.🚀ℕℂℂ1710ℎℎ2 @AnamesonCraft 4月14日
所謂子育て世代の過半が結婚しておらず、人口の1/4が生涯子を成すどころか結婚もできない(しないではなく)社会になろうとしているのに、結婚や育児をするのが特権階級以外の何者だと?
ふかりん@火輪 @GF64MB 4月14日
@rhana_ta_さんの発言読んで、表裏ひっくり返ってても指摘すれば理解してくれる「ごく一般人」だと思う。しつこく攻撃してるほうが意味わからん。マーク自体は使う人使わない人自由でいいでしょ。
ふかりん@火輪 @GF64MB 4月14日
そもそもこのツイは「意味のわからんマークつけてる女(妊婦だった)」が「『なんで譲らないんだよ』って態度してきた」ってことが焦点じゃないの?この状況だったら自分だったら譲らないけど。たまひよなんか一部の妊・産婦しか読まないんだから。「この猫のマークで判れ」っていう妊婦はサイコパス。裏表間違えてたとかひっくり返ったなんて第三者の目でわかるわけないんだし、文句言われたりケチつけられるいわれはない。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 4月14日
そもそも公的なマークに手を加えて付録にするってどうなの?という疑問が…
kumanokodo @kumanokodo_kuma 4月14日
純粋なアドバイスだが、「電車でいきなり席の前に立って猫のキーホルダーを見せ付けながら分かるようにため息舌打ちガン付けしてくる奴」がいたら、通常はひょっとして相手が妊婦かも、というワンチャンに賭けて優しさの声かけするよりも、あなたの身体の安全とあなたの家族の為に自分が降りる駅までひたすらに俯いて目を一切合わせないように努力した方が良い。
jk @jk_1976 4月14日
AnamesonCraft 座れない電車に乗って仕事に行かざるを得ない妊婦が特権階級ですか…… そんなレベルで特権扱いしてたら特権階級だらけですね
おきぐすり @1985oronine666 4月14日
妊婦様は推して知るべしなので、妊婦様(お腹の子)に優しくしなくて良いです。お腹の子に罪はないけど、そんな母親から生まれても…ねぇ。
はくしんかわ @sato231031 4月14日
電車内で善人ぶるクズ共、人身事故に逢って死んでくれないかなーって日々思ってる。一部の態度の悪いバカ親のせいで他の妊婦や子連れが嫌な思いするんだよ。
長いの @You_Cocco 4月14日
もう全部ヘルプマークで統一するといいと思う
おおたけ @OotakekatoO 4月14日
この被害に遭われた方に同情する一方、間違えてる方のマークチラチラさせながら妊婦ぞ、我妊婦ぞとばかりに咳払いしたり舌打ちしたり終いにはお腹をさする妊婦がうすた京介マンガ風に再生されて笑いが止まらない。
灰色 @haiiro081 4月14日
リサラーソンの側は妊婦マークではないのにそう捉えてる人が少なくないのにびびる
ざっぷ @zap3 4月14日
(普段嘘松嘘松うるさいのになんでコレはどんどんキャラに肉付けして憎しみぶちまける人だらけになるんだ……)
しおさば @shio_sava 4月14日
マタニティマークそのものにキレてる人いるけど沸点が意味不明過ぎてエスパーでもないと対応不可能だなって鏡見て気付かないのかな。
名無しのえまのん @477_emanon 4月14日
使う側の頭が足りなかったらどんな便利な物でも一瞬で無価値になる典型では というかこの母親が一言「譲ってほしい」とでも言えばいいだけ、何のために口ついてんだ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 4月14日
「満員電車でも優先席に座れる裏ワザ」として広まっている可能性
フローライト㌠ @FluoRiteTW 4月14日
okura____love ええいウルサイウルサイ!「お腹にオクラがいます」マークつくるぞこのシシトウめ
maygun_frey @MaygunF 4月14日
これ、ホントに妊婦さんだったのかな。雑誌を買えばもれなく手に入る"満員電車で必ず座れるツール"として使ってる可能性もあるよね。
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 4月14日
zap3 この話の真偽は一旦置いておくとして、所謂「嫌な奴が出てくる系嘘松」って嫌な奴の嫌さがあまりにも過剰だったり状況や発言が無駄に詳細だったりツイ主もしくは第三者が嫌な奴に何らかの形で裁きを下してバッサリ大団円!みたいな某番組のミニドラマみたいな傾向があるのでこれらの要件を満たしていないと内容如何によっては普段嘘松認定する人も無批判に受け入れがちなんではないかなーと思われます
ふれーりあ @_dmp 4月14日
目の前の相手の状態確認するのも嫌だし譲らない程度でいちいち後悔するのも嫌だから優先席には近づかないしなにか言われても「優先席行けば?」としか答える気がない(自分語り)
ふれーりあ @_dmp 4月14日
そもそも猫の面は「妊婦とわかると嫌がらせする人が出るのでそれから隠れる」の意味なら、マタニティマークのキーホルダーの裏に付いてるは限りなく正しいでしょ しまう手間さえないローコストでペルソナを変えられるんだから
kingofjoker(alpha) @kingofjoker 4月14日
雑誌の特集で「やっていいこと悪いこと」ってやってて、見せて判りにくいマークの付録付けるってどうよとは思う。
ふれーりあ @_dmp 4月14日
猫の面で妊婦だと気付けって態度の妊婦様には妊婦だと分かると喜び勇んで嫌がらせするキ印をぶつけてやれ
左道鱟魚 @spawn_Jansechst 4月14日
表側ただのリサラーソンやないか!!
f。 @_ffff 4月14日
zap3 Sagiri_Amen0 あとは単純に自分が普段から叩きたい気に入らないみたいに思っていた相手が対象だとその辺りの判定が甘くなるのかもですね。なんというかなんというべきか。普段「真偽マン」気取ってるような人達でも日頃の鬱憤を晴らしたいみたいな欲求からは逃れられないのかな。と。
denev @_denev_ 4月14日
haiiro081 説明しても理解してくれないのです。
鼻 セレブ @hanaserebu000 4月14日
舌打ちされて席譲れってなったら足悪い人の真似して譲って後味悪くしたいなと思ってるんだけど未だに態度悪いやつと電車でエンカウントしない
nekosencho @Neko_Sencho 4月14日
譲ってほしい場合は、ていねいに言葉で伝えるのがベスト。 何か見せて譲ってくれるような人なら言葉で伝えればより確実に譲ってくれるし、話しても譲ってくれない人は何を見せても譲ってくれません
nekosencho @Neko_Sencho 4月14日
それはそうと、@ne_cotte のネコの絵がうまい
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 4月14日
お願いされたら厚意で譲っても(譲らなくても)いいし、睨んできたなら中指立てて返事すれば良いんじゃない。赤の他人の都合は己の都合に関係ないからな。
skerenmi @skerenmi 4月14日
この前マタニティマークつけてる人に席譲ったら、ニコニコしながら「ありがとうございます」って言われたよ。まぁ、通常運用の話も。
ダークネス混沌☆アオサギ @aosagin 4月14日
たまひよのオマケなら付けてる人が妊婦でない可能性がある… ということで変わってくれないからって舌打ちする妊婦なんていなかったんやと思いたいw
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 4月14日
オラつき人は苦手なのでもしもこんな状況に遭遇したら「この人が居ることにすら気付いてない風でいこう」と思うし、万が一マタニティマークと気付いたとしたら余計に危ない人に思えてしまいそう
あッきー HARUコミお疲れっした! @usakottu 4月14日
自分を識者だと吹聴してる人が「こんな猫の絵見たこともねえ」とか、マタニティマークつけてると嫌がらせされる地獄があるよ、と言ってるのに「知るか、妊婦隠したいなら墓まで持ってけ」とか、もうこれほんとひどいな。。
味噌カッツ @freakykombat 4月14日
usakottu 少なくとも猫のマークはマタニティマークとして認知されてないしマタニティマークとして使いたくない時に表向きにする側だと公式も言ってるんでしょ?何言ってんの
味噌カッツ @freakykombat 4月14日
妊婦は大事にされるべきかも知らんが妊婦様は親になっても社会が困るんでむしろとっとと死んでくれって感じ
味噌カッツ @freakykombat 4月14日
jk_1976 妊婦を叩いてるんじゃなくて妊婦様を叩いてるのでは?妊婦と妊婦様の差はでかいですよ
ES@toge専用 @hituji2222 4月14日
いっつも思うんやけど、この手の話はコミュ障なのかわからんけど「言葉」にせなわからんて……エスパーやないんやからさ。お互い不幸な感じになるだけやん。
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 4月14日
わかりにくいデザイン見て思いついたネタじゃないの??
---------- @yukiokurosaki 4月14日
猫側はただのバッグチャームなんでしょ。ちょっとした衝撃ですぐ裏表ひっくり返りそうな作り+脳みそ足りない妊婦様 のコンボで生まれた悲劇って感じ。
あッきー HARUコミお疲れっした! @usakottu 4月14日
猫のマークはマタニティマークじゃないけど、自称有識者がリサラーソンさんの絵知らなくてブンブン言ってるのがなんだかなーというおはなしです。。
味噌カッツ @freakykombat 4月14日
usakottu 世の中にはドラえもんを知っていても藤子・F・不二雄を知らない人は山ほどいるし、そもそもドラえもんを知らない人だって沢山いるように、貴方にとってor貴方の周りにとって有名なものであってもそれを知らない人は沢山いるし、その作者を知らない人も沢山いる訳です。そしてそれは悪ではない。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 4月14日
ワイ、指定席で妊婦に「譲れ」って言われた事あるで。指定席言うても「妊婦やぞ」言うて聞かんからチケットチェックの時にチクったが。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 4月14日
GF64MB ええ、私も理解してくれる人だと思います。行われていたのは裏表使い分けるタイプのマークの有用性についての意見交換ですよね。意見が分かれた二者が持論を述べているにすぎません。どちらが被害者という類のものではないですね。
@seyo_re 4月14日
okosode 意見交換じゃなくて意見の押しつけにしか見えないけど?マークつけるかなんて個人の自由だし本人もそう言ってたのにしつこくからんでケチつけてたとしか思えない。自覚ないなら気をつけたら?
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 4月14日
「マタニティーマーク絡みのトラブルを避けられるよう配慮されたチャーム」を身に付けつつ「席を譲って貰えないと睨んだり舌打ちしたりする妊婦」というのがどうも……。トラブル避けたいのか起こしたいのかどっちやねん……。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 4月14日
seyo_re 互いに譲らない意見に別れた際に、一方だけが押し付けに見えるなら、それは先入観でしょうね。あなたのレスがあなたの印象しか示していないのがその証左です。
@seyo_re 4月14日
okosode 互いに譲らないんだったらね。@rhana_ta_さんはずっと一般論じゃなくて個人的な意見だって言ってたしあなたの意見尊重してんじゃん。客観的に見ても個人的にマークを使うと言っているだけの妊婦に使うなと意見を押しつけてるだけ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 4月14日
seyo_re 個人論か一般論かなど、ただの言葉遊びでしょう。どんなに言い方を変えたところで、裏表ひっくり返して別の機能を持たせる、という仕組みに対して、肯定しているか否定しているかでしかないのですから。
marumushi @marumushi2 4月14日
老人や身体の悪い人と違って外見だけでは判断できないことも多いし、まあ言っちゃえば自分の勝手な都合で妊婦になってるわけだし、だからわきまえろとまでは言わないまでも、他人の善意に縋りたいのではあれば当然の権利のように振りかざすのではなく、相応の態度というものはあるよね
@seyo_re 4月14日
okosode それ会話の前提条件だけど。一般的にマーク使うべきかと個人的に使うべきかなんて一緒にできないじゃん。この人持病あるって言ってるし。そもそも裏表ひっくり返す機能が気に入ってるだけの相手にイデオロギー的なものを感じるとかどんな政治思想感じたんだよ。強迫観念ならわかるけど。とりあえずあなたに話が通じないのはすごく理解できた。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 4月14日
seyo_re 「わかりにくい」「擬態は意味がない」に対して意見を言っているからでしょう。気にいっていることだけを伝えたいのであれば、上記の意見に物申す必要がないのです。
@seyo_re 4月14日
okosode 「わかりにくい」「擬態は意味がない」という意見ばかりになってしまうのは不幸なことかなと思いコメントいたしました。って書いてあるけど?もの申してないじゃん。こういう意見もあるよってだけじゃん。ちゃんと読んでから返信したら?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 4月14日
「「私は」有用だと思う」と「「私は」有用ではない思う」、前者の意見は問題ないが、後者は問題があるとするのはなぜでしょう。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 4月14日
seyo_re 誰かの言った意見をあげ、「そのような意見ばかりになるのは不幸なこと」と意見することは、物申しているといえるのでは。
@seyo_re 4月14日
okosode 本当に話通じないんだな。そういう意見があることじたいはこの人否定してないじゃん。あなたが勝手にもの申されたと思って勝手に突っかかってるだけだし、あなたが個人的に有用ではないと思うならそのままコメント書けばよかったのにわざわざ使ってる人を説得?したんじゃん。会話の前提条件も理解できないみたいだし時間使うだけ無駄だわ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 4月14日
ある会議で、Aさんが「●●」という意見を出しました。Bさんはその後、「●●という意見ばかりになるのは不幸なこと」と発言しました。BさんはAさんの意見を否定していないでしょうか。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 4月14日
seyo_re ちなみに、「使うな」という意見も、どこでも出していませんよ。有用か否かという観点でしか意見していません。あるのであれば引用をお願いします。これもまた先入観なのでしょうね。
味噌カッツ @freakykombat 4月14日
okosode Bさんは 『Aさんが「●●」という意見を出す』事は否定していないでしょ。
Winterfan @siorinyuuna 4月14日
ある意味マタニティマークハラスメントだな。譲っていただけますか?じゃなくて譲れって態度はいかんな
tsuachiya @tsuachiya1 4月14日
首都機能分散で東京の過密状態を解消すれば、通勤時間は短くなるし満員電車も無くなる。災害にも強くなると思うので、国に大鉈を振るってもらおう。国会を北海道の原野、最高裁を沖縄の離島に移転。
鮮裸子 @LLBBA3 4月14日
女性専用車両の一部を妊婦専用にすれば?
あごにー @Agony_01 4月14日
殆どの日本人に通じる、すごく簡単なものがあるんですけど皆さん知らないんですかね。「日本語」っていうんですけど。
しおさば @shio_sava 4月14日
freakykombat 「不幸なことという価値観で断定している」ので否定でしょうね。 本来は「個人的には不幸なことと考えている」と言葉を付け足さなければそのような理解はされないです。 義務教育を修了してるレベルならこの程度のことは理解できて当然かと思いますが…いいねの数から見てもお察しですね。
しおさば @shio_sava 4月14日
Agony_01 コメ欄見てる限り身勝手な用法ばかりでどうも通じない人の方が多そうですよ、その「日本語」とやらは。
ami @yamimmy 4月14日
この妊婦がおかしいだけであって、マークが悪い訳でも妊婦全員が悪い訳でないのにな。数駅だけ乗る時とか周りに気を使わせないようマークを隠すのに便利だよ。
ami @yamimmy 4月14日
こういう嫌な話ばかり見かけるけど、自分がお腹大きい頃は高頻度で声かけてもらって感動したけどなぁ。こんな態度の人見かけたら譲りたくなくなるよね。哀しい。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 4月14日
何かする側が店員とか看護師とかそういう従事者なら、仕事で「どうしましたか?〇〇しますか?」って聞くだろうけど、 両者ともに一般人の状態で、舌打ちとか態度の悪い人に「座りたいんですか?」とこちらから問いかける義理はないでしょ。 譲るのはどれだけマナーになってもあくまでも善意であって、市民の義務ではないってことはわかって欲しい。
たちがみ @tachigamiSama 4月14日
こういう奴が将来、「自分は満員電車で妊婦だから席を譲ってほしいと伝えたのに無視された」とか言い出すのだろうなぁとか
脱アカした元研究者 @tabisawa 4月14日
「座らせてください」って言えばいいってのは正しい。けど自分も見た目じゃわからないけど立ってられない状態だった時それが言えなかったし「辛そうな顔と額の脂汗で察しろよ!」と思ってたから気持ちはわかる。今思えばめちゃくちゃだがしんどいと判断力鈍る。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 4月15日
freakykombat 意見"を出すこと"は否定していなくとも、誰かに対して「あなたのような意見ばかりになるのは不幸なこと」と意見するのは、相手の意見そのものを否定していると言えるでしょうね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 4月15日
そもそも、個人が自らの考えを述べるならそれはすべて個人の意見です。私の意見だってとくに記載がない限り当然「個人的な意見」ですよね。個人的な意見とわざわざ書き加えたら免罪符になるのでしょうか。なんとも便利な話ですね。
smsb @smsb_szbs 4月15日
いきなり他人に舌打ちガン垂れのキチガイなんぞ、無視&寝たふり以外の対応は不可だわ
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 4月15日
tabisawa 顔が青白いとか体調的な意味で何かヤバそうな人には声を掛ける人はそこそこいるのでは? あくまで今回の件は妊婦ではあるけど、能動的に譲って貰うのが辛い程の体調とは思えませんって話ですし。
新人ナス(研修中) @watanabetanakam 4月15日
その妊婦は何らかの言語障害があったのだろう。だから何も言わず睨みつけるだけしか出来なかったんだと思います(ハナホジ)
はんぐa.k.a.ぱぱ @hungpapa 4月16日
睨むとか舌打ちとか怒りの行為はけっこうエネルギー使うと思うねん。そんな余裕ある妊婦様には席を譲る気が消し飛ぶけどなぁ。
leper @output201 4月16日
なんか想像通り伸びてるけど、見て分からないマークはマークとして価値を成してないと思うよ
サイファリスト @cypheristON2F 4月18日
両面、マタニティマークじゃないと実用性がない。せめて、キーホルダー+マタニティマークじゃないとわからない。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 4月19日
妊婦(コーディネイター)「どけよ、ナチュラル。ザフトのマークが見えんのか?」
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 4月19日
ストラップじゃなくてトラップじゃんて誰か書いてると思ったのに