「ハガレンを漫画村で読んでいる人は等価交換を微塵も理解できてない」→共感の声が集まる

まとめました。
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Zelgameth @Zelgameth1

ハガレンを漫画村で読んでる奴は等価交換を微塵も理解出来てない

2018-04-12 12:51:45
Miya@Ver.2,6☆妊活中 @Miya0106_syu2

間違いない(*`・ω・´) 禁忌を犯してるからリバウンドでどっか身体の1部持っていかれても文句言えない! twitter.com/Zelgameth1/sta…

2018-04-13 13:07:53
reno @__r_e_n_o__

@Zelgameth1 そのうち「もっていかれる」から大丈夫。等価交換は成されるでしょう。

2018-04-13 14:18:33
ฅ•ﻌ•´ฅ @gotrhagn

ウケるww 代償に身体の自由持ってかれるのか?(逮捕) twitter.com/Zelgameth1/sta…

2018-04-13 13:06:20
o7o @Leolove1213k

通信料とマンガが等価だと思ってるんやろなあ twitter.com/Zelgameth1/sta…

2018-04-13 12:38:37
せ(略ーとく @tpz_dd

@Zelgameth1 いや、漫画村に上がった時点で価値が無に等しくなるわけで ゆえに交換するものも自分の時間だけですむわけで。

2018-04-14 01:43:38
順平 @ju_112n

@Zelgameth1 お、まていAnitubeでアニメ見ているやつも加えて差し上げろ

2018-04-13 22:21:18
さおやす@YouTuberやってます @yasao_0112

@Zelgameth1 FF外から失礼 どこかで人生を等価交換してるんやで(たぶんな) 僕は5年前まで置くところが無くて漫画買ってなかったですが今は電子書籍で買いまくってます(^o^)

2018-04-14 09:14:11
熔ヶ多 @take_melted_out

作者の魂を使って賢者の石を.....冗談じゃないぜ..... twitter.com/Zelgameth1/sta…

2018-04-12 22:08:10
白燕 @shirothuba

@Zelgameth1 (警察に)持っていかれた…!!

2018-04-13 08:56:55
さばてん@ねこのねっこ @sabazeon

@Zelgameth1 FF外から失礼します 「(個人情報)持って行かれた…!!」 FF外から失礼しました

2018-04-13 18:43:10
マヨ単 @IamMayonnaiser

扉の向こうに全部持ってかれれば良いのに twitter.com/Zelgameth1/sta…

2018-04-13 12:54:47

コメント

プラタ🍃 @prata_0123 2018年4月14日
むしろ既に何か持ってかれてるからそういうことするんじゃなかろうか
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ぺいぺいonICE @peipei999 2018年4月14日
漫画村との間で等価交換がされてるだろ。
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おねむ @onemu1846 2018年4月14日
常識が持ってかれたんでしょ(適当)
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九銀@半bot @kuginnya 2018年4月14日
架空と現実を混同するなよ
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ケイ @qquq3gf9k 2018年4月14日
等価交換はしてなくても人間性は捧げてるんだよな。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018年4月14日
やってる奴らは「悪いことをしている」なんて微塵も感じてないし当然のことと思ってるから、こんなところで陰口を叩いても無駄だがね。
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JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2018年4月14日
漫画家の方々が悲鳴を上げている時点で等価交換の代償は捧げられているというか何というか(・_
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dag @digital_dag 2018年4月14日
2chなんかもそうだが「品性」と「良識」を奪われてる。自覚がないだけで。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月14日
『いや、漫画村に上がった時点で価値が無に等しくなるわけで ゆえに交換するものも自分の時間だけですむわけで。』 …とか言っている奴が、twitterプロフで『押見修造先生本当に尊敬してます。』だとさ。まぁまだ高2だからイキリのクソムシでも仕方無いのかね。たとえ盗品でも出所不明でないなら価値は変わらんだろ。
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018年4月14日
漫画家の魂を使って賢者の石を作ったのか
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お豆さん @feijao0131 2018年4月14日
あの漫画の等価交換って他人を代償にするのは ありじゃなかったっけ?
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dag @digital_dag 2018年4月14日
satoriwokowasu その表現だと「捧げる!」とか言ってそう。
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ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018年4月14日
既に書いてあるけど、漫画家の命と未来を捧げているのだから等価交換は成立してますよね。コストを自分が払ってないだけです。
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あぶらな @ab_ra_na 2018年4月14日
PhantomPain_05 feijao0131 kusoripusan その上で「漫画家や関係者が代償になってることを理解できてないからそんなことするんだ」っつう話なんじゃないですかね。個人的には、そういう馬鹿もいるだろうけど自覚的に捧げてる奴と半々ぐらいじゃないかなと思いますけど。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年4月14日
漫画村利用者に等価交換言っても通じないと思う。
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wetshitimi @wetshichimi 2018年4月14日
てかここで漫画のコマ持ってきてる人はその画像どっから持ってきたのか?許可もらってるのか?
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田中 @suckminesuck 2018年4月14日
無から素粒子が生まれるこの世界はそもそも等価交換が成り立たないって聞いたぞ
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🈂トリ @satori_Lv35 2018年4月14日
等価交換の意味を理解してなさそうな人たちだなぁ・・・。たくさんの人がちょっとずつお金を払っているのであって、読者個人は等価交換してないよね。
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うたていわれ @RoxieSugar 2018年4月15日
交換成立してなかったらそもそも見れないでしょ?取引の内容が気にいるかどうかとは完全に別物だろ、法則なんだから。
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対魔忍マスオ@ゲーム垢 @Dice_4649 2018年4月15日
マンガのコマ使って反応してる奴もキッズと同レベルなんだよなぁ...
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blade0@オッ㌠ @blade0 2018年4月15日
pro版につられて(親のキャッシュカード情報)持っていかれた(けど言い出せない)キッズがいそう
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月15日
wetshichimi Dice_4649 そうだな。全編無断転載も1コマ転載もまったくの同罪なので政府からブロッキング措置をくらうべきだよな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月15日
こういう案件で全編無断転載も1コマ転載もまったくの同罪だと言い張るタイプの馬鹿、見るたびに脱力感に見舞われるのだけど、おそらく絶える事はないのだと思う。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月15日
DaisyAdreena 権利者のクレーム以外は意味をなしませんからね。正直、他人を叩くための便利な棒として著作権が使われるのも不健全だと感じます。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月15日
3dpose 「著作権者以外の人間が著作権問題に首を突っ込んで論じる事」自体は構わないとは思うけど、「漫画を1コマ転載した奴が政府からブロッキング措置をくらわないのは何故なのか」という事が本気で分からないかのような論調でドヤ顔をしている連中の脳味噌は、不健全と言うか、単純に不具合を抱えていると言うか。まなざし村民がポリコレ棒ふりかざしているのとまるで同じフォームのスイングにしか見えないよな。
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Holten @Holt800 2018年4月15日
ハガレンの等価交換は、「変換に使うエネルギーはどこから?」というのを終盤にサラリと片付けててズッコケた思い出
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2018年4月15日
DaisyAdreena ブロッキングはサイト単位なのでTwitterをブロックするのは弊害が大きすぎるからですね(たぶん違う)
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肉喰男 @eatthemeat2854 2018年4月15日
DaisyAdreena 著作権を厳格に持ち出すと、非承諾の二次創作も著作権侵害であり同罪ということになってしまうので、「漫画村もスクショも二次創作も同罪なので全部潰してしまえ」という人以外が使うのはリスキー。
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wetshitimi @wetshichimi 2018年4月15日
いちいち強い言葉を使わないとアレな人が複数いるが。厳密に著作権云々言わなくとも、「人のものを勝手にもってくんのはよくない事だよー」と人のものを勝手に使いながら主張するのがだっさ!てだけの話なんだけど。
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のび @Novifam 2018年4月15日
俺らだけは許されるんだよ名誉上級ツイッター民様だからな
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キモくて金のないおじさん @neeter810 2018年4月15日
皮肉ってるのは判るんだけどね、ただなんというか、自分の主張のダシにするために作品を利用する人間は果たして他人に作中解釈を高説できるほどのファンと言えるのだろうか
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年4月15日
テンプレ通りのデフォアイコン軍団来たなwww
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ぱぱん @Cookingfern 2018年4月15日
同罪とは言わないけど「暴力は良くないよ!(ビンタ一発)」みたいな矛盾というかお前が言うな感はある
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トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018年4月15日
すぐバカだのなんだのと煽りに来る棘民の鑑
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うごのあきた先生応援垢 @ugonoakitalove 2018年4月15日
別にハガレンって等価交換至上主義じゃないし等価交換より有利な条件で錬成できたらみんなそうするでしょ
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Daiji @Daiji75 2018年4月15日
等価交換の代償を自分で払わないのが「賢者の石」だわね
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月15日
wetshichimi 『いちいち強い言葉を使わないとアレな人が複数いるが。』 ←自己紹介かな?(『その画像どっから持ってきたのか?許可もらってるのか?』 wetshichimi
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月15日
wetshichimi 『「人のものを勝手にもってくんのはよくない事だよー」と人のものを勝手に使いながら主張するのがだっさ!てだけの話なんだけど。』 うん、だからお前が「漫画を1コマ転載した奴が政府からブロッキング措置をくらわないのは何故なのか」という事が本気で分からない奴だという事だけは十二分に理解したから。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月15日
「1コマ転載」が現著作権者に大ダメージ食らわせるほどの重大事なら、公式が画像転用アイコン配ったりしないだろ。漫画村案件は「原作を知るならそれで十分」になってしまう全編転載である事が問題点。「程度問題」という観点は著作権法に関する「引用」の要件にも含まれるほど重要なものであるのに、それを無視して「漫画村と1コマ転載とを同一視する」というのは、正直言っていい年こいた大人のやる論法ではないと思う。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月15日
DaisyAdreena 公式は著作者が「許諾」してるからその許諾の範囲内で許されてるだけで、それを拡大解釈して全てオールオッケーってのは漫画村と発想は変わらないよ?じゃあ「試し読み」「1巻無料」ってがあるからそれらは無断転載しても構わないとでも?いい年こいた大人だったら著作物をどのように扱っていいかは著作者「だけ」が決められる、という大原則は無視しない方がいいと思う。
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wetshitimi @wetshichimi 2018年4月15日
著作権法の引用の要件については、このコマをあえて切り貼りする必然性があったかなかったかってのも問われる気がしたけど?それ以前にどこから「漫画を一コマ転載した奴が政府からブロッキングを食らわないのはなぜなのか」という話が出てきたのかが本気でわからないいい年こいた大人です。自分の書き込み、そんな風に見えたのかね?
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ougontokei @ougontokei8 2018年4月15日
同罪ではないが、バカが大量に集まれば漫画一作品分くらいはこうやって自然に上がりきってしまえるかもしれないが皆はバカじゃないから大丈夫。村や街が焼けても「1コマ転載」なら逃げきれる。少しずつ責任を分散させればいいだけ、って事なんですよ。これを勝手にセリフを改変したり自分の主張の代弁させたりし始めると、二次ポル特有の(内容が)薄い本みたいな風評になってしまうから別だけど。
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wetshitimi @wetshichimi 2018年4月15日
ハガレンはブラックジャックによろしくみたいにどこでも特に許可なく引用その他構わないって漫画だったんならそれはこちらの無知なのでお詫びいたします
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月15日
rakuda4u A:漫画1コマ(基準値) B:twitter用配布アイコン(私の出した例) C:1巻無料(お前の出した例)  A、Bに対しCを出してくるお前は、文字通り「程度問題」を考慮出来ない馬鹿。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月15日
rakuda4u 『いい年こいた大人だったら著作物をどのように扱っていいかは著作者「だけ」が決められる、という大原則は無視しない方がいいと思う。』  いい年こいた大人ならば判例や権利者らの既存意見などで一定の見当がつけられるだろ。「漫画村も1コマ転載も同罪であり同程度の罰が課せられるべき」というのは小学生の屁理屈レベル。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月15日
rakuda4u 『それを拡大解釈して全てオールオッケーってのは』 言 っ て い な い 。 捏 造 す る な 。 私 は 1 コ マ 無 断 転 載 に O K を 出 し た 覚 え は な い 。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月15日
wetshichimi ここにある1コマ転載が引用の要件を満たしていると言った覚えはないね。「程度問題」という概念は引用の要件にも組み込まれているものなのにそれを無視する奴が馬鹿だと言ったまでの話。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月15日
wetshichimi 『それ以前にどこから「漫画を一コマ転載した奴が政府からブロッキングを食らわないのはなぜなのか」という話が出てきたのかが本気でわからないいい年こいた大人です。』 へえ?お前の中では「漫画村案件に1コマ転載野郎は口を出す資格がない」みたいになっているんだろ?同レベル同罪だとみなしているという事で「全編無断転載も1コマ転載もまったくの同罪なので政府からブロッキング措置をくらうべき」という意見者だと判断したのだけど。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月15日
もちろん荒川弘氏が「漫画村も1コマ転載も同罪であり同程度の罰が課せられるべき」という見解を述べていない可能性というのも絶対ではないので、あるなら持って来いよ。 wetshichimi
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月15日
ougontokei8 『同罪ではないが、バカが大量に集まれば漫画一作品分くらいはこうやって自然に上がりきってしまえるかもしれない』 読み切り一本20ページ前後の作品というだけでも100人200人がリレー形式でぶつ切りのコマをアップロードしていくという、およそ有り得ない仮定を出されても。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月15日
rakuda4u あーいや、それは多分自分に向けたほうが正解かなと。考え方として、自分は権利者がNoと明言しない限りは無断の転載かどうかは誰にも分からんので。故に疑わしきは罰せずの原則に従って、刑事罰とはならないと考えます。で、権利者がNoと言えば刑事罰の要件も満たしますので黒ですが。いずれにせよ、NoもYesも第三者が勝手に決めていい話ではないです。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月15日
rakuda4u 「著作物をどのように扱っていいかは著作者「だけ」が決められる」のはその通りなのですが、この手の議論だと不思議と「権利者がNoと言っている」という勝手な前提で語られる方が多く、それは権利者への権利侵害だと思うのですよ。明言されていないのに勝手に権利者の意向を決めてはならないと考える次第です。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月15日
ougontokei8 で、「1コマ転載の大規模連携でもって1話完成させる」は、現実的ではないとしても、そういう行為を継続的・恒常的にやっているサイトがあれば、「そのサイトがまるごと潰される可能性」は当然あるよ。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月15日
rakuda4u まぁ権利者の意向として「1コマ転載もNG」と明言しているインタビューなり何なりをご提示ください。それがないのであれば、あなたも「著作物をどのように扱っていいかは著作者「だけ」が決められる、という大原則」を無視していますから。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月15日
漫画村案件は「原作を知るならそれで十分」になってしまう全編転載である事が問題とされ、「現著作権者に大ダメージ食らわせるほどの重大事」だからこそ政府まで絡んでくる話になったのだと思っているのだが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月15日
一方で「人のものを勝手にもってくんのはよくない事だよー」という論点で政府が出て来たと思っている奴もいる。本質がまったく理解出来ていない。
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wetshitimi @wetshichimi 2018年4月15日
言ってない事に対して戦ってる人についてはもうスルーするとして、権利者がNOといってるというのが勝手な前提だ!てのはかなり自分に都合よく考えをよせてる気もしないではないし、世の中には「漫画村もスクショも二次創作も同罪なので全部潰してしまえ」という人は結構一杯いるんで、むしろ権利者が何も言わないのをいいことに好きなようにやる事自体が権利者が何かをいう必要を生じさせるケースもあると思う次第
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月15日
wetshichimi 勝手な前提でしょう。Noと言っていないのになぜ勝手にNoであると決めつけてるんです?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月15日
荒川弘作品で例えれば、「それまで平気で豚肉を食べていたであろう八軒が、自分が育てるからといって畜産の経緯で葛藤を感じたのはおかしい」と言われているかのような印象。「自分が育てて愛着が湧けばまったく別の問題が生じる」というのは当たり前。同じく「全編転載ならば話はまったく別」という話なのだが。
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wetshitimi @wetshichimi 2018年4月15日
3dpose YESといってないのにYESと決めつけるよりは乱暴ではないとは思います…というか普通に単行本の末尾なんかでは本書のコピースキャンデジタル化等の無断複製は著作権法上での例外を除き禁じられてますとかなんとか書いてあるような…ハガレンの単行本を持ってないからハガレンの末尾については知らないし、この場合は引用扱いになるかもしれないけど、引用の場合は引用の必然性が問われてくるような
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月15日
こういう場合にだけクリーンハンズの原則じみた潔癖論でマウンティングをはかる連中、二次創作同人など買ってみたり、twitterで二次創作にいいね付けてみたり、pixivでフォローやブックマーク付けたりしないのかね?仮にそれすら嫌う連中であっても、その感覚が権利者含めたオタク一般の感覚であるとは思わない方がいいと思うけどな。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月15日
漫画村については、出版にかかる権利を契約で結んで預かっている出版社からも、権利者としてNoが出ています。産業的に大きなNoが出ているので政府も動いたのであって。結局、NoかYesかはすべからく個別案件ですから。第三者である我々には明言されない限り、権利者の意向を勝手に判断する術は無いです。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月15日
wetshichimi 「YESといってないのにYESと決めつけるよりは乱暴ではないとは思います」いいえ、同じです。というか人の意見を勝手に決めるなよっていう話です。YesかNoかを決めて良いのは権利者だけ。なので、第三者に出来ることが有るとしたら権利者に連絡して静観しか無いです。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月15日
wetshichimi 『世の中には「漫画村もスクショも二次創作も同罪なので全部潰してしまえ」という人は結構一杯いるんで』 嘘つけ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月15日
wetshichimi 権利者の意向を無視しておのれらがスタンダードであるかのように振る舞うのはやめろ。(芳文社や小学館などの二次創作禁止(?)ガイドラインの真相について、出版社の中の人が解説してくれました。 - Togetter https://togetter.com/li/399927
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月15日
wetshichimi お前の様な奴こそが、権利者の意向に沿わない存在である事を自覚し、とっととすっ込んでろ。
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wetshitimi @wetshichimi 2018年4月15日
3dpose 作品等のスクショについては第三者は一切の口出しを行うべきではないというのがそちらの意見であるというのはわかりました。一部同意できる部分もありますがそれこそ個別案件でしょう。他者の見解がその権利者にとって有用であるかどうかも、権利者が決める事です。泥沼ですねこの会話
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月15日
wetshichimi まぁ、要するにこちら⇒wetshichimi は無粋だという話です。取り下げさせる権利は我々には無いです。
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wetshitimi @wetshichimi 2018年4月15日
今時同人誌でもコマの切り張りなんかするもんじゃないという風潮だと思ってた…
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月15日
勝手に他人の田畑の管理を買って出て、「不快害虫だから」とか言いながらカブトエビやミミズまで根こそぎ殺したがる様な連中
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月15日
「漫画村もスクショも二次創作も同罪なので全部潰してしまえ」という人が結構一杯いるのなら、企業みずから二次創作ガイドラインなど出す事の多い昨今の流れはウソだという事になるよな。どの世界線から来たか知らんがさっさと異世界に帰れ。
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wetshitimi @wetshichimi 2018年4月15日
3dpose 自分もいちいちツイッターで切り張りしてるコマまであれこれ目くじら立てるほどじゃないですけど、「著作権法違反を批判するのにあたって」という流れで「NOといわれたらあからさまに黒」な行為を行う必然性とか感じないし、ツイッターではよくあるんですが他人の批判するために漫画のコマ持ってきて相手を侮辱したりとか、やっぱりそういうのはいかんだろとかダブスタになるだろ位はいいますね
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月15日
wetshichimi 「そういうのはいかんだろとかダブスタになるだろ位はいいますね」はい。その点は異論ありません。なので、 wetshichimi の「人のものを勝手に使いながら主張するのがだっさ!てだけの話なんだけど。」については意見の一つなのでこれは自由に言っていいと思います。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月15日
wetshichimi 「同人誌でも」などと出てくる時点で、すでに転載問題に関しての意識が限りなく低い事は明らかだなこれ。無断転載に関しては、出典がわかりづらい同人誌やアマチュア作品の方が叩かれる確立が高いんだよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月15日
wetshichimi 『コマの切り張りなんかするもんじゃないという風潮』 いやお前、たとえば直近の例で言っても、けものフレンズやポプテピピックすら知らんのかよ。やはり異世界の人間だろお前。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月15日
wetshichimi 『自分もいちいちツイッターで切り張りしてるコマまであれこれ目くじら立てるほどじゃないですけど』 わかる   『「著作権法違反を批判するのにあたって」』 そういう話じゃないと口を酸っぱくして言っていても( DaisyAdreena )なぜ分からんのだろ。
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のらえもん @nora_emon95 2018年4月15日
等価でもないしイコールレベルで結びつける話ではないのはわかるが、小なりとはいえ違法アップロードの話をしてるその場でわざわざやるのかよ、という気持ちはわかる。普段やるとかやってないとかではなく、いまこの場で?みたいな。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月15日
DaisyAdreena OKを出した覚えがないならなんで噛み付くのさw 全話転載も問題、1コマ転載も問題、それでいいじゃんか。俺もそれしか言ってない。それに対して罵倒せずにはいられないってのは「1コマ転載はOK」以外にどんな理由があるのさ。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月15日
DaisyAdreena まず一つ。なぜ著作権侵害が親告罪なのか、って事を考えられない時点で著作権を語るのは不適当。そして同罪とも言ってないし同じ罰を与えるべきとも言っていない。等しく問題って言ってるだけで。あなたが最初に噛み付いた先もおそらくあれは皮肉で言っている。金のために著作権を蔑ろにするのもネットの面白さのために著作権を蔑ろにするのも根っこの部分では一緒だよ、と。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 著作権っていうのは「許諾」の話でしょ?つまりYESと言われたからやっても良い。NOと言われなければなんでもやってもいいは漫画村と一緒。じゃあ俺は今現在ハガレン7巻の12ページから23ページまで転載してはダメだと名指しで言われてない、じゃあやっていいの?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月16日
rakuda4u 「私個人は問題視しないがOKは権利者しか出せない」。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月16日
rakuda4u 『それに対して罵倒せずにはいられないってのは「1コマ転載はOK」以外にどんな理由があるのさ。』 『「漫画村もスクショも二次創作も同罪なので全部潰してしまえ」という人』を、実情に沿わない独善的価値観だとみなし叩く事がそれほどおかしいとは思わないけどな?大手の権利者も悪質な権利侵害でない限り問題視しないと言っている。 DaisyAdreena
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose というか最近の漫画なりは全部「本作品の一部、もしくは全部を転載してはいけません」みたいな注意書きがなかったっけ?多分「NOを言われなければ何をやってもいい」みたいな人のための対策だと思うけど。それがソースになるんじゃないかな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月16日
rakuda4u 『まず一つ。なぜ著作権侵害が親告罪なのか、って事を考えられない時点で著作権を語るのは不適当。』  個別に是非の判断を出せる余地を作っているんだろ?荒川弘氏やガンガン関係者が『「漫画村もスクショも二次創作も同罪なので全部潰してしまえ」という人』である証拠を出せ。早くしろ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月16日
rakuda4u 『そして同罪とも言ってないし同じ罰を与えるべきとも言っていない。等しく問題って言ってるだけで。』 前者と後者の違いが一切わからない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月16日
rakuda4u 『金のために著作権を蔑ろにするのもネットの面白さのために著作権を蔑ろにするのも根っこの部分では一緒だよ、と。』 漫画村が集中砲火を浴びたのは「全編転載常習サイトだから」であって、その様な混同論にはまったく意味がない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月16日
もちろん親告罪区分の話であるため、荒川弘氏が『「漫画村もスクショも二次創作も同罪なので全部潰してしまえ」という人』であるというソースを持って来る奴がいれば話は終わりだ。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
DaisyAdreena それこそあなたの得意な「同 罪 な の で 全 部 潰 せ と 言 っ た 覚 え は な い」でしょ?ww あれは素直に読み解けば「1コマ転載も著作権を蔑ろにしてる行為なのだからもっと問題意識を持った方がいいよ」と言ってるだけに過ぎないと思う。
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たるたる @heporap 2018年4月16日
JASRACはワンフレーズでも著作権利用料を請求してきます。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月16日
コピー商売を防ぐための建前などでなく「無断転載はもちろん二次創作や模写も禁止」「発見次第対処する」としている原作者、一人だけ知っているけどな。ただまぁ、それでもpixivで模写を含むファンアートは4件描かれていて、おそらく原作者も知りつつ看過しているのだけど。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月16日
「等しく問題だが等しく対処すべきではない」 ← 破綻者なのか?
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
DaisyAdreena そこも含めて親告罪なんだよ、ってのわかってる?つまり今日までそれを言及しなかったとしても明日言及したらそれはアウトになる。だから「今現在言及した証拠がないからそれはやってもOKなんだ!!!」は全く意味がないんだよ?わかる?ドラえもんの同人誌の事件もそうだったでしょ?
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水澄 @mizusumashi99 2018年4月16日
宣伝かデジタル万引か、この判断と切り分けができるのは著作権者のみであり、だからこその親告罪である。漫画村批判という趣旨のまとめの米欄で「漫画のコマを〜」とか書き込んでる奴は、「これが許されるなら漫画村もセーフ」と言いたいのか?それとも漫画村援護という結果になってもマウントを取って承認欲求を満たすことを優先したいのか?少なくとも「程度問題」という高度な物差しを使いこなせず、白黒ついたものしか理解できないバカが、賢しぶって他人の褌で相撲を取るような真似は害悪でしかない。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
DaisyAdreena それは日本語の問題だね。「問題意識を持って改善に努めるべきでは」と「刑事罰を与えよ」の違いがわからない?多分頭に血が上ってそれが理解力を妨げてるんだろう。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
DaisyAdreena その「炎上しなければ何をやってもいい」って言う価値基準が間違ってる。それじゃまるで「俺は集中砲火を浴びてないから俺のやってることは正しいんだ!!」って言ってるみたいじゃないか。正しい間違いはもっと論理的な部分で判断するべきだと思うよ?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月16日
rakuda4u if論はいらん。荒川弘氏やガンガン関係者が『「漫画村もスクショも二次創作も同罪なので全部潰してしまえ」という人』である証拠を出せ。早くしろ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月16日
rakuda4u 『「問題意識を持って改善に努めるべきでは」』 漫画1コマ転載で鋼の錬金術師がすべて理解出来るのなら、漫画1コマ転載も「全編転載常習サイトだから」批判されている漫画村と同じ問題を抱えている事になるよな。漫画1コマ転載で鋼の錬金術師がすべて理解出来るのか?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月16日
rakuda4u 「漫画1コマ転載者」が「漫画村を批判出来る立場にあるのかないのか」で言えば、「漫画村は全編転載常習サイトだからアウトだ」と考える私のような人間は「ある」と思うし、お前みたいなクリーンハンズ論者からすれば「なんか自分の主義に沿わないからナシ」なんだろ。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u それをやっていいのか、いけないのかを決めていいのは権利者だけです。自分にその権利はないですし、あなたにもありません。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u あと漫画村は「アップロード者は我々ではないので無罪です」っていう主張ですので、そもそも権利者のNoを聞く気がありません。最初から利益を出す目的で著作権侵害をする言い訳をいくつも用意してますので、その点においては「Noと言われるまでは何をしてもいい」と発想が同じとするのは間違っているかと。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
要するにね、言論の自由で保証された自由な言動に対して、他人の権利で以てそれを批判するのはおかしいと思うんですよ。巻末に書かれているのですから意向としては勿論NGですけど、だからといって取り下げさせる権利は我々には無いですから。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
権利者の意向に反したツイートがありました。じゃぁそのツイートに対してどう対処しますか、を決めていいのも権利者だけです。第三者が出来ることが有るとしたら、怒られるかも知れないから辞めたほうがいいよ、っていうアドバイスまでじゃないですかね。あとは本人の自己責任です。
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ケイ @qquq3gf9k 2018年4月16日
漫画の著作権で揉めてる案件なのにわざわざ一コマであろうが許諾無く引用でもなく著作権を無視しそれを使って批判する必要は無いというだけの話でコメントタワーができるのが何ともね。
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リトルゲーマー @akativarati 2018年4月16日
prata_0123 何を持っていかれているんでしょうかね?良心?モラリティー? それともその他の何かが示唆されているのか?なんか妙に気になりました。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
DaisyAdreena なんで?そんなものは必要ないでしょ?「それがなければ1コマ転載をしていい」が成立する論拠を提示しろ。早くしろ。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
DaisyAdreena 全然違う、著作権ってのは「中身を理解されない権利」では全然ない。だから著作権を語る資格はないって言ってるの。あなたは単にビジネスの損失の話しかしてない。だから1コマ転載はコミックの売り上げを左右しないからいいでしょ?って発想になる。ただしそれは著作権ではない。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
DaisyAdreena 漫画村は批判されなければならない、それと同時に1コマ転載も批判されなければならない。並列に存在する話だよ?その違法駐車を指摘されたら「だってあいつは飲酒運転してるんだぞ!」みたいな言い草はまるで意味がない。漫画村を批判するなとは言っていない。どちらも批判されるってだけ。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 手元にある漫画をみたら「スキャンすること自体ダメ」だってさ。権利者がそう決めている。まさか「スキャンしたのは自分じゃないから無罪」って言う?それこそ権利者のNOを聞く気はないよね。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 転載は全然「言論」ではないよね。意見があればそれは好きに言ってもいい。ただしそれは自分の言葉を使ってね。「憲法9条を守れ」と言うこととドラえもんに「憲法9条を守れ」と言わせた画像を貼り付けることは全然違う。こっちは著作人格権の問題だけど。「言論」を錦の御旗に無断転載も何もかもやっていいっていうのは横暴が過ぎる。
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水澄 @mizusumashi99 2018年4月16日
rakuda4u あんたみたいなのが漫画村ユーザーの言い訳を補強して、結果として擁護することになってるんだよね。全体の趣旨への賛同より承認欲求の充足とプライドが優先する無能な味方は、漫画村つぶすのに邪魔だから黙っててくれないかな。様々な事情とか優先順位とか考慮する頭がなくて、思考停止してても使える正論振り回すのは楽しいんだろうけど。
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水澄 @mizusumashi99 2018年4月16日
https://togetter.com/li/1218162#c4857367 例えばこのまとめの元ツイートなんかでも、一番味方になりそうな奴を攻撃しちゃってるんだよね。自らの正しさの承認欲求が何より優先しちゃってんの。目的を遂行するのにまず必要なのは、こういうバカをなんとかすることなんだよね。
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水澄 @mizusumashi99 2018年4月16日
「程度問題」という高度な物差しを使いこなせない、白黒ついたものしか理解できないバカは、漫画版カスラックでも気取って、本家が成したことと同じ副産物を生みたいかね。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2018年4月16日
rakuda4u この手の話題になるとたいていドラえもんの同人誌が出てくるけど、あれは「絵柄があまりにも本家に酷似していて、尚且つドラえもん最終話と唄っていた」「それ故に本家本元のドラえもんと誤解されやすかった」「ネットに出回った海賊版を見て、本家と勘違いした人からの問い合わせが小学館に殺到した(教材として使わせてほしいという内容だったとか?)」という、一般的な二次創作ではまず起こり得ないような特別なケースだからねあれは。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 漫画の一コマを使った言論です。言論封殺してることに気づいてないんですか?
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 表現の自由は憲法で保証された正当な権利です。結果、その表現に対してそれはやめてくれと言っていいのは権利者だけです。持ってもいない他人の権利で他人を殴るのはやめたらどうですか。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u スキャン自体がダメとは書けないはずですが。「著作権法の例外を除き禁止されています」と書かれていませんかね。私的利用や教育への利用は例外に含まれますので、スキャンそのものは禁止していません。例外の範囲内であっても、業者を利用することは禁止しますとは書かれていますが。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
勝手に権利者の意向を捏造するのやめなさいよ。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u ドラえもんに憲法9条を守れと言わせた場合は、同一性の保持などの侵害には当たりますよ。でも、それを取り下げさせることが出来るのはドラえもんの権利者だけです。ドラえもんに憲法9条を守れと言わせること自体は言論の自由、表現の自由です。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 言論の自由で表現の自由だからです。あと、その言動はまさに権利者の意向を無視してるんですが。
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bn2 @bn2islander 2018年4月16日
「権利者の意向」は確かに正しいですが、一方で文句を言わない漫画家の漫画はアップロード自由という事でもあります
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
mizusumashi99 あんたはただ漫画村さえ罵倒できれば理屈も何も関係ないって顔してるね。これを機会に著作権と著作物の取り扱いについてもうちょっと考えてみよう、と考える頭はないわけか。別に誰の味方でも敵でもないよ。「自分は堂々と著作権を侵害してるからその点に触れられると漫画村を叩けなくなるからそっとしておいてくれ」って奴を擁護する必要も味方になる必要もあるのかい?
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 著作権って財産権なので、ビジネスの話なんですよ。これ大前提です。っていうかでんのこさんは「1コマ転載はコミックの売り上げを左右しないからいいでしょ?」とは一言も言ってませんがね。「売上に対し影響はないと権利者は判断したんじゃないの?」って言ってるだけで。いずれにせよそれを決めていいのはやっぱり権利者なので、1コマ転載が問題かどうかを決めていいのは我々第三者ではないです。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose それは言論ではなく表現です。日本語の問題です。「漫画村は問題だから規制されるべきだ」無断転載しなくても全然主張できる。これのどこが封殺だとでも?人気キャラクターを添えたらキャッチーで人目を引いてみんなに評価される、だから使う、それだけの話でそれは「エゴ」の部分に当たる。エゴはまあ封殺されても仕方ないのでは?
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 2行で矛盾するのはやめてもらっていいですか?「保証される」というのは「やめさせられない」という意味です。権利者等第三者によってやめろと言われたらやめないといけないものはそこで指す「表現」ではありません。ヘアヌード裁判のようにたとえ警察でもやめろというのはおかしい、なぜなら保証された表現の自由だからだ、と言えるのが本来の「表現」です。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 手元にある漫画の但し書きを書き起こすと「本書のコピー、スキャン、デジタル化等の無断複製は著作権法上での例外を除き禁じられています」とありますね。2013年刊行の講談社のコミックスです。ちなみに個人利用の自炊もダメとも。法律的にどのような強制力があるかはわかりませんが、これは確かに「権利者がやめてくれと言っている」ことです。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 取り下げられるのは権利者のみですが、侵害してはいけないとは言ってはいけないという事ではないですよ?だって侵害してるのだから。俺が取り下げよと相手に内容証明を送りつけたり裁判を起こそうとした時に「いや、それができるのは権利者だけだよ」と言える。そういう話です。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
eatthemeat2854 要はあらかじめ言及できない。小学館が「絵をここまで酷似させてはいけませんよ」「最終回と銘打ってはいけませんよ」と宣言しておくことはできない。できるわけがない。「コミックス34巻の21ページ目の1コマ目を転載してはいけませんよ」もね。だから「絵を酷似させてはいけないという言及がなかったからしていいんだ!」も「1コマなら無断転載してはダメという言及がなかったからしていいんだ!」ともならない。
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水澄 @mizusumashi99 2018年4月16日
なんだ、正しさを振り回したいだけの致命的な無能か。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
同人文化は長い時間をかけてその落とし所を探ってきた。さすがに「これは言論の自由で表現の自由だから全部好き勝手にやっていいだ!」なんて言うバカはいない。だけどネットの無断転載についてはまだまだこれだけいる。その無批判ぶりはどうなの?転載を禁止しろとか同人を禁止しろとかの話じゃなく、著作権侵害の話をしてる時くらいはせめてそれを控えるくらいの考えもあっていいんじゃないの?その無自覚ぶりを問題視している。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 違います。例えばビジネスに全然関係ない今自分が作った「とげっとちゃん」にも著作権があります。著作人格権の問題もあります。「とげっとちゃん」は完全無欠のヒーローですがそれを第三者が「こいつはマザコンで高いところが苦手」と設定を変えることはできません。著作人格権の侵害です。たとえそれが一円も生み出さなくてもです。あなたが言ってるのは著作権ビジネスの話で著作権ビジネスがビジネスなのは当たり前です。
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うにら @riafeed 2018年4月16日
著作権絡みの主張をヒトラー映画の嘘字幕(総統閣下シリーズ)で開陳したバカを思い出した
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u その使われたことに対して異を唱えていいのは権利者だけです。
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水澄 @mizusumashi99 2018年4月16日
著作権者が血涙の願いでもって撲滅したがっている漫画村(及び類似サイト)を批判するまとめで、著作権者が何も言及していない、もしくは目溢ししている漫画コマ引用についてギャーギャーわめいて、肝心なまとめの趣旨をぼかすどころか漫画村擁護者に利する行為をする輩は、善悪でなく有能無能切り分けるならば”無能”だろう。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 権利者は当事者であって第三者ではないです。当事者の正統な権利の行使は問題ありません。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 要するに、あなたに取り下げさせる権利は無いんです。自分で認めてるじゃないですか。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 「著作権法上での例外」はスキャンしても構わないんですよ。スキャンそのものの禁止はその一文では不可能です。
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うにら @riafeed 2018年4月16日
まぁ説得力ゼロだし言い訳が漫画村利用者とメンタリティ同じですがそれでもいいんならそうしとけばいいんじゃね
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u ですから、その無自覚ぶりを問題だとしていいのは権利者だけなんですよ。あなたがハガレンの権利者であれば言ってることは全てその通りですよ。でも我々はどちらも権利者ではないので。問題視したとしても、ご自身がそういうのはやめようと控えるところまでしか出来ません。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 「「こいつはマザコンで高いところが苦手」と設定を変えることはできません」二次創作ですからできますよ。権利者だけが変えるなと言えるんです。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose そうです、当事者です。その表現物のね。翻って無断転載した側は当事者ではありません。ただの剽窃者です。その表現物の所有者でもないのでそこで「表現の自由」が通用しない。権利者に平謝りしなくてはならない。つまり盗人猛々しいってヤツです。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 俺は首尾一貫して取り下げさせようと実力行使はしてませんよ?批判してるだけで。もし俺が実力行使をしようとしたらそう言って止めるのが正しい。ただし実力行使ができないから批判もするな、は混同してる。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 「翻って無断転載した側は当事者ではありません」当事者ですが。。。当事者の意味解ってます? で、権利者から怒られた場合は権利者には謝る必要は有るでしょうが、権利者が起こっても居ない状態で、何の権利もない第三者に平謝りする必要は有りませんから。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 著作権法の例外がどういうものを指すのかわかりますか?ネットに溢れてるものは全てその例外には当てはまりません。つまりネットに流すためのスキャンはやめてくれ、と正式に権利者が言っています。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose それは「盗み」の当事者で「作品」の当事者ではありません。その人は作品を作る上で何かかかわったんですかね?これは日本語の問題ですよ?
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 引用の場合は問題ありません。また、私的利用として自分のHDDに保存することも問題ありません。スキャンした人と流している人が同一人物であると立証してからどうぞ。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 権利侵害の話なので、権利侵害した当事者ですよ。ぜんぜん違う話しないでもらえませんかね。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018年4月16日
著作権侵害は親告罪。転載を見つけた第三者ができることは基本的には権利者への通報のみ。判例等を鑑み、同じ社会に暮らす隣人としての警告までならギリギリかな。けど預託もないのに勝手に権利者の代理人を気取り、他人を殴り始めるようだとそいつ自体が著作権という制度そのものの敵だと思うわ。1コマ転載をどっちもどっちと言い張る輩とかまさにそれ。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u いいすぎているところがあると思うのでそれを指摘させてもらっているに過ぎません。 rakuda4u の「そんなものは必要ない」は権利侵害も甚だしい。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose いや、私的利用で個人の利用もダメだと「権利者がやめてくれ」と言っているんです。権利者がやめてくれと言ったらやめないとね、という立場の人間がどうしてそれが問題ないと言えるのか。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 表現の自由の話じゃなかったんですか?w 要は作品を盗んでそれを発表して「いやでもこれは表現の自由だから!俺はこの作品の当事者だから!」はどう考えても間違ってる、と言ってるんですが。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose これは「スクエニが禁止を明言しない限り全部自由に無断転載をやっていい」というような事を言ってるのに対してそんな理屈は必要ない、と言ってるんですがどこに権利の侵害があるのでしょうか?
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose それ原作改変って言って二次創作で一番やっちゃいけないヤツじゃないですか。やっぱり同人に比べて著作物に対しての気遣いや配慮が全然できていない。そこらへんの無自覚さ、無神経さが「著作物を蔑ろにしてる」と指摘してる部分です。
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キケリキー @KIKERIKI17 2018年4月16日
この辺本当面白いんだよ。二次創作界隈は「win-win」を掲げて自分たちの権利侵害は良い権利侵害と位置づけている。二次創作で権利者へ質問するなど以ての外、なんて人達もいる。(答える時に「好きにやって」などと言える権利者は少ないからね)
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キケリキー @KIKERIKI17 2018年4月16日
けれども、自分の作品となると敏感で、「マナー」や「常識」を説き、法律を錦の御旗にして正論で断罪する。曰く、犯罪者だと。無断転載なんてしようものなら、自警団よろしく転載警察が寄ってたかって晒し上げ、袋叩きにしていたほど。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 書いてないです。ついでにいうと、私的利用の制限は出来ません。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 表現の自由を行うに当たって権利侵害が行われました。ですので当事者は権利者と、権利侵害をした人です。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 「スクエニが禁止を明言した」と勝手に権利者の意向を勝手に決めているので。明確に権利侵害ですよ。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 原作改変ではないです。そもそも原作者がNoと言っていない案件に対して自分自身の架空の創作物を持ち込んで自分自身の持っているであろう権利を持ち出すのは間違いです。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 実際そう書いてあるんだからしょうがないじゃないですかw で、出来ないってのは「法律で裁くことが出来ない」って意味だと思います。ここで言ってるのは「権利者がやめてくれと言う」事です。言う事が出来ない、なんてことはあるわけないじゃないですか。口があるんだから。だから権利者がやめてくれと言っても実際裁く事なんて出来やしないんだからいくらでもやってもいい。ほら、漫画村と主張が同じになってくる。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
「表現に自由を行う」に当たって「権利侵害をする」でもう二つに分かれてます。憲法は「表現の自由のために権利侵害をする自由を保証する」なんて書いてません。表現者が表現をする自由を保証してるんです。盗む自由はありません。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 「実際そう書いてあるんだから」実際そう書かれてないんですよ。いいですか、私的利用は著作権法30条で定義された立派な著作権法上の例外です。法律の確認してきて下さい。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 明言するかしないかは関係ない、という話をしてるんです。スクエニはそう明言したなんて言っていないし繰り返しになりますがそれは関係ない。だから「必要ない」
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 明言したかしないかを確認せずに権利者の意向をどう判断するです。勝手に権利者の意向を決めないで下さい。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 逆に原作者がNoと言う設定の提示の案件があるんですか?そんなものはほとんど存在しない、存在しないけど同人作家はきちんと心を砕いて気を使って設定に忠実であろうとする。「原作者がNOと言わない限り好き勝手にやってもいい」なんてのは非常識の部類で、だけど無断転載に関してはそれを平気でやる。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 表現の自由を行った当事者は一人で、権利侵害の当事者は二名です。該当問題は権利侵害ですから侵害をした人、された人が当事者です。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u ありますね。コナミのときメモで、藤崎詩織の設定に合わないということで裁判にかけ勝訴したケースがあります。いずれにせよこれも権利者判断です。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose これは訂正します。「代行業者等の第三者を通じて」が抜けてました。ただ、そこまで厳密なら当然ネットに晒して公開するのは著作権法の私的利用には当たりません。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose だから「権利侵害の」当事者なんだからもう権利侵害の話ですよね?これは権利侵害の話で権利侵害の当事者なんです。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u スキャンした人がアップロードした人と同一とは限らないので。スキャンした人そのものはハッキングによりHDDの中身を抜かれた被害者かもしれません。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 他には?じゃあ藤崎詩織以外の設定は好きにしていいと?同人界隈では「裁判にかけられて初めて自粛する」なんてのはありません。裁判にかけられる前に、権利者がNOと言う前に判断する、ってのが一般的です。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 権利侵害の当事者は権利侵害をした人とされた人です。その作品を作るに当たっての当事者は別件です。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 裁判にかけられて初めて自粛した例なんですが。好きにしていいんですよ。権利者がNoと言っていないのであれば、どんなキャラクターに何をしてもいい。それが二次創作です。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose だいぶ苦しいですねw自炊した個人のファイルを狙って攻撃して結果それをネットに上げるだけで満足する犯罪者、ってのは聞いた事がありません。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 例えばポプテピピックのエロ同人がすでに現存しますが、これのどこが「心を砕いて気を使って設定に忠実であろう」とした結果なんですかね。設定に忠実なら、エロ同人なんか無いでしょ。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose だから別件の話でしょ?まとめると著作者が自身で作った作品に対しては表現の自由が保証される。それが表現の自由。ただし他人がそれを盗んで他の場所で発表する自由は憲法では保証されていない。
1
らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 残念ながらそんな理屈は同人では通用しない。それが同人と無断転載との民度の差です。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 可能性の話ですね。ですが同一人物であると立証しないと、スキャンに対する罪は問えないです。
6
3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 通用してる現実があるので、そちらを直視してどうぞ。
6
3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 「ただし他人がそれを盗んで他の場所で発表する自由は憲法では保証されていない」権利が保証されていないだけで自由は保証されています。
6
らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose と、同時にそれを許さない層も存在する。それと同時に「エロ化まではいいけどここまでやったらダメだよ」もある、何かしらの基準がある。「そんなものはないどこまでも好きにやってもいいよ」は無い。その差が同人と無断転載との差です。
1
3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 許さない層がいるからどうしたんです? 許さない層はなんの権利があって許さないんです? 許す許さないは特定の層が決めるのではなく、権利者だけが決めることです。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 通用しない現実がいわゆる「原作改変」と言う言葉です。なぜこの言葉があるのか。これは「原作者がNOと言った最後通牒」の事を指しません。NOと言わないのにそういう圧力がある。これが現実です。
2
3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 「NOと言わないのにそういう圧力がある」それこそ権利者を無視した圧力でしょう。何度もいいますが、権利者の意向を勝手に決めないで下さい。
7
らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 保証されないけど保証されてる、ってのは意味がわかりませんねw 「憲法で」保証されてる、というのは当然その権利を与えられてる、という事を指します。職業選択の自由とかもそうですね。職業を変えるのは自由だけど後で制裁を加えるよ、なんてのは全然自由ではないし保証にも当たらない。
1
うにら @riafeed 2018年4月16日
権利者(当事者)以外の攻撃は不当というならこのまとめも該当しますしこのまとめの主張が正当ならコメの指摘も正当でしょう。整合性なんでどうでもいいというなら話は別ですが。
1
3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 憲法と法律の違い解りませんか?
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 職業選択の自由であれば、反社会組織に属する職業を選択した場合は制裁が加えられます。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 許さない層がいるって言うことは「権利者がNOと言わなければ何をやっても良い」と考えない人間がいることの証左です。現存する二次創作に異を唱えない人でもあるラインを超えたらたとえ原作者がNOと言わなくても異を唱えるかもしれない、その事実を示しています。
1
らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 現実を見たいというから教えて差し上げたのに何か不満でも?w これが現実でこれで成り立っています。「権利者がNOと言わなければ何をやってもいい」という文脈は少なくとも同人界隈では成立しない。そしてなぜ成立しないかといえば長年著作権というデリケートなものと付き合ってきた結果生まれた英知なのでしょう。そこを蔑ろにしないほうがいい。
1
3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u で? その人達は何の権利があって権利者の意向を無視してるんです? 権利者が明確にNoと言っていないものに対して、誰の権利で以てNoを突きつけているんですか? その権利は不当です。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u そんな同人界隈見たこと無いんですが。そもそも対話している相手が同人でメシ食ってる人間っていうのはご存知なんですかね。。。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose あなたこそ憲法と法律の違いを理解できてますか?教えて差し上げますけど、憲法の土台があってそれを円滑にするためにあるのが法律です。よくニュースで「この法律は憲法違反だから無効だ!」なんてのを聞いたことはないですか?憲法で保証されてるものを法律で制裁されることはありえません。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 憲法は国を縛るものであって国民を縛るものではありません。当たり前の話です。憲法で保証されているもので国民が制裁を受けることはあります。職業選択の自由の例で既に述べました。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 残念。テロリストは職業ではありません。反社会「組織」に属するから制裁を受けるわけで。っていうか憲法が「国民はテロリストになる自由を保証する」なんて本気で言ってると思ってるんですか?w そもそも憲法は何のためにあるかって話です。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u その職業がどの組織に属するかは解らないんですよ。パン屋でのシノギでヤクザ経営というものはあります。ペットショップでもね。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u そもそも自由を認めているから制裁が加えられる訳で。自由が認められていなかったら制裁なんぞ発生しませんから。自由選択をしてもいいが、ここを選んだら制裁を加えますよ、この事項には制限がありますよとしているのが法律です。我々には罪を犯す自由も有るんです。ただ、制裁がセットになってるだけで。それは自己責任の範囲です。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 自粛するのは権利ではありません。気を使うのも権利ではないし、自身を制限するのも権利ではありません。「著者者に気を使って著作物を侮辱するような表現を控えよう」と考えるのは権利者の許諾が必要なのですか?
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 圧力は自粛ではないです。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose だからなんで「原作改変」なんて言葉が生まれるのか。もしそんな界隈が存在せず、なんでも好きにやっていい、とするのならこんな言葉が生まれるわけがない。原作者のYESNOだけが全ての価値基準なら「原作者NOだからこれはダメ」だけで終わるはず。それはやっぱり「あなたが」見たことないだけでは。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 「原作者のYESNOだけが全ての価値基準なら「原作者NOだからこれはダメ」だけで終わるはず」そうですよ。で、原作者がNoと言っていないものをどう判断するんです。Noと言っていないのに何の権利があってNoの圧力を加えるんです。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose これも残念。「国民主権」ってご存知ですか?政治家は何かと言えば国民の代弁者で国民の代表の事です。政治家を縛るという事はその裏の国民の意思を縛るという事です。国民がたとえ「あー差別がしたい、差別がしたいから代表者を送り込んでその法律作ってよ」と望んだとしてもそれは憲法によって制限されます。国民は縛られます。民主主義の基本ですね。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 「政治家を縛るという事はその裏の国民の意思を縛るという事です」違います。国民は憲法を変える力があります。よって、憲法は国民を縛るものではありません。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 差別がしたければ差別して良いとする憲法を国民が国民投票で作ればいいんですよ。出来ますから。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose だからその組織が問われるわけで職業については問われないでしょ?パン屋になりたければなればいい。それについて制限はされない。ただし非合法活動については制限されるってだけで。つか憲法ってのは俺らよりずっと頭のいい人が作ったものだから俺やあなたがどんなに頭を捻ったところでそうそう瑕疵なんて出てきませんよ?職業選択の自由が保証されてる以上職業選択の自由は保証されてます。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u ですから自由は保証されてますよ。ヤクザになるのも自由です。ただ制裁が加えられますよと言うだけの話で。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose で、終わってないから「原作改変」なる言葉が生まれてるんでしょ?そしてそれは現実です。現実に存在します。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose それは憲法の規定通りの手順に則って国民が変えられるんですよ?国民がいきなり議会を通さないで勝手に変える事は許されていない。なぜなら国民は憲法に縛られてるから。わかります?
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 終わっているとは? 現実に有ろうがなかろうが、不当な圧力なので従う必要は無いと言っているんです。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月16日
rakuda4uDaisyAdreena  繰り返す。 【rakuda4u 『それを拡大解釈して全てオールオッケーってのは』 言 っ て い な い 。 捏 造 す る な 。 私 は 1 コ マ 無 断 転 載 に O K を 出 し た 覚 え は な い 。】【 DaisyAdreena 「私個人は問題視しないがOKは権利者しか出せない」。】同じ事を二度も言わせるな。アルツハイマーかお前は。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 立法府に加えられた制限故に、憲法の手順が必要というだけです。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月16日
rakuda4u 『全然違う、著作権ってのは「中身を理解されない権利」では全然ない。だから著作権を語る資格はないって言ってるの。』 私が今しているのは「漫画村案件と一コマ転載に差異があるか無いか、あるとすればそれはどこか」という主張だよ?権利元の意見としては『作家さんが怒りを覚えるような「極めて悪質な」事案のため』対策を講じているという話を既に出している。もちろん「著者がダメというものはダメ」という前提込みの話。 DaisyAdreena
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 出来ません。どうやら政治には明るくないようですが、現在の制度では国民投票じゃなくて議会で国民の意思が反映されます。そしてその国民の意思に基づいて作られた法律は裁判所で憲法違反と認定されたら速やかに変えないといけません。最近だと一票の格差がそうですね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月16日
rakuda4u 『漫画村は批判されなければならない、それと同時に1コマ転載も批判されなければならない。並列に存在する話だよ?その違法駐車を指摘されたら「だってあいつは飲酒運転してるんだぞ!」みたいな言い草はまるで意味がない。』 嘘つけ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月16日
rakuda4u お前らは「漫画村案件の批判者が1コマ転載をやっている事」がおかしいと感じて「そのダブスタ矛盾を叩いている」だけだろ。行為単体での非をとがめてはいない。ご丁寧にお仲間の言質があるぞ。 wetshichimi
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月16日
rakuda4u 客観視して『極めて悪質』であると言ってよい漫画村案件と、批判者ですら普段は『自分もいちいちツイッターで切り張りしてるコマまであれこれ目くじら立てるほどじゃないですけど』と言っているものを混同して断罪するお前こそ「著作権を語る資格などない」と私は思うよ?
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose だから自由と保証されてるは全然違う。ヤクザになるのは自由だけどヤクザになる自由を憲法で保証されてるわけではない。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u それは立法府を縛るものであるという証左を説明されただけかと思いますが……。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月16日
ただの野次馬のクリーンハンズお気持ち案件
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 終わってるのならその言葉は生まれない。「原作者がNOって言ってるよ」「じゃあダメだね」「NOって言ってないよ」「じゃあOK」だね、で全部成立するからその単語が生まれる余地がない。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u されてますよ。法律で規制されてるだけで。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose だからその制限が憲法に基づくものなんじゃないか。憲法が議会の承認を得て国民投票にかけなさい、って言ってるからその具体的な法律が作られる。国民がそれがいやだって言っても。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月16日
rakuda4u 『なんで?そんなものは必要ないでしょ?』 荒川弘氏の姿勢はどうでもいいか。そうか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月16日
語るに落ちるとはこの事だよな?
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 原作と異なる表現に対して同一性保持の侵害としてNoと言えるわけで。そもそもが原作改変を騒ぐのは権利のない人たちです。よってそんなものに耳を傾ける必要はありません。評価の一つではありますけどね。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u ですから立法府への制限ですよね。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
DaisyAdreena 自分は好き勝手に捏造するのに人が自分の意図通りに100%汲み取ってもらえないと顔を真っ赤にするのは面白いねw OKを出した覚えがないのなら「1コマ転載も問題だけど、それ以上に漫画村は問題だよね」くらい言えてもいいと思うけどなんで言えないの?1コマ転載の問題性を口が裂けても言及できないのは「OKだと思ってる」と受け取られても仕方のない態度だと思うけど。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
DaisyAdreena だからそれだったら著作権を持ち出す必要がないって話なだけ。著者者が怒るような案件は許せないよね、って話はしてもいいと思うけどそこで著作権を持ち出すから話がややこしくなるし無駄に突っ込まれるんじゃん。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 1コマ転載の問題性を言及していいのは権利者だけだからですよ。何故、勝手に権利者の意図を捏造するんですか?
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018年4月16日
「作品の一ファン」として原作改変は嫌いだと声を上げる権利は誰にでもある。具体的にここが嫌などと例を上げられたら内容によっては賛同するかもしれん。だがみんなが~的に法律を持ち出してやたらと主語がデカくなったり、まるで権利者であるかのごとく振る舞い他者を攻撃する輩はどうよと思うなぁ。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
DaisyAdreena そりゃ著作権侵害すれば叩かれるのは当たり前でしょ?何?「俺らは漫画村を叩いてるから著作権侵害しても無罪放免しろ」とでも言いたいの?それらが叩かれてるのはあくまで無断転載したことであって漫画村を叩いたことに対する批判ではない。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 著作権者が怒っても居ないものに対して圧力をかけると言っているのはあなたなんですが。意図を確認する必要も無いと言いましたよね。漫画村とベクトルこそ逆ですが権利者の意向を無視するという点においては全く同じことをされていますよ。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
DaisyAdreena 荒川弘の言動のみで正当化する必要はないって事だよ?大丈夫?じゃあ荒川弘が殴ったらダメって言われなかったから殴りました、みたいな低俗な事を言ってるよ?
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose ただしそれに耳を傾けないで成立するようには出来ていません。しなくていいと言っても影響される、それで成立している。その現実を直視してなんでそうなってるのか考える必要があります。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 「ただしそれに耳を傾けないで成立するようには出来ていません。」著作権の権利の話ですら無いんですが。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose その立法府が国民ですよ?政治家は国民の代表で国民の民意を反映する職業です。「国民主権」においては逆に国民以外の意思を反映する制度はありません。もし「国」としての意思が制限される時はそれはそのまま国民の意思が制限される事です。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 違います。「行使していい」のが権利者で言及は誰でもできます。というかそれこそ言論の自由では?
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 立法府は機関であって国民ではないです。従事している人は国民ですが、国民が従事しているから国民だとはなりません。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 同人界隈の話をしてるんですからそりゃ著作者の権利の話でないのは当たり前では?
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 従事の話じゃありません意思の話です。国民の意思を叶える機関が立法府です。その立法府が制限を加えられるという事はそのまま国民の意思に制限が加えられるという事です。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 1コマ転載が問題である、すなわち権利侵害だと言っていいのは権利者だけです。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 自分でふった別の話題が話の本筋であるように振る舞わないでくれませんかね。最初から権利者の意向の話です。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 国民の意志には制限加わってませんから。憲法を変えたければ代表者を多数送り込み、憲法を変えればいいんです。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 違います。言っていい、つまり言論を行使していいのは誰もがです。繰り返しになりますが実際に差し止め請求や裁判を起こせるのが権利者だけです。それを混同し続けています。
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ウェステール@エリコ推し @westailkai 2018年4月16日
見てる方としてはこれだけ言い合ってればどちらかの意見に迎合出来るかと思うので、いい加減両者とも矛を収めたらどうです? ここまで話して無理なら、これ以降幾ら話しても「論争の当事者を翻意させる」なんて無理でしょうし(~_~;)
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose それならその別の話に乗るか「そんな話をするな本筋にもどせ」と苦言を呈するかの2択じゃないですか?別の話をしてるのに本筋の話と混同してわけのわからない事を言い出すのはあなたの理解力の問題でそこで私に文句を言われても困ります。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 国民の意思には制限がかからないとしたら誰の意思に制限がかかってると思いますか?ヒント「国民主権」においては国民以外の意思が介在する余地はありません。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u では権利者の意向を無視して圧力をかけて何がしたいんですか?
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 本筋に戻せと言ったつもりですが。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 誰の意思にも制限はかかってません。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose と言うより誰も無視してませんよ?その意向、例えば「無断転載するな」と言ったのにする。逆に「無断転載をしろ」といったのにしない、で初めて「無視する」となる。意向が存在しなければそれを無視する事はありえない。「二次創作はするな」という意向はない、同時に「二次創作をしろ」という意向もない。そこで二次創作をする事は意向を無視する事?あるいは二次創作しない事の方が意向を無視する事?正解はどちらも無視していない。なぜならそこに意向はないから。
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 「耳を傾けるな」に対して「でも耳を傾けないと成立出来ない」と答えたら「著作者の権利の話をしろ!!」って言うのが本筋に戻せって意味ですか?ww ちょっと会話が成立してないと思いません?
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らくだ @rakuda4u 2018年4月16日
3dpose 意思がなければ行動に移りません。行動がなければ制限自体が存在できません。論理的に破綻しています。じゃあこれは憲法違反だと退けられた法律は誰の意思で作ったわけではない、と?ボウフラのように湧いて出てきたのだと?そもそも法律ってどうやって作られてるかご存知ないんですか?ww
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 「言うより誰も無視してませんよ?」ほぉ。 じゃぁこれとrakuda4u これrakuda4u は何なんですかね。明らかに無視してますが。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
rakuda4u 「意思がなければ行動に移りません」意思が制限されていたら憲法改正への行動も無理なんですが。自分で自分を論破して何がしたいんですか。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年4月16日
まぁ、仲裁頂いていますし、 westailkai で言われる通りでしょうから自分は最後にしますが。自分の意見の纏めとしては、著作権は他人を叩く便利な棒ではないですし、権利者の意向の確認なしに圧力をかける行為はまさにその棒として使う行為ですのでとても容認できません。あとは読んでいる方の判断に委ねます。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月16日
rakuda4u 『OKを出した覚えがないのなら「1コマ転載も問題だけど、それ以上に漫画村は問題だよね」くらい言えてもいいと思うけどなんで言えないの?1コマ転載の問題性を口が裂けても言及できないのは「OKだと思ってる」と受け取られても仕方のない態度だと思うけど。』  「双方が著作権侵害をしていても、程度問題により、一方がもう一方を批判する事は客観的に妥当だと思う」。はい終わり。侵害行為のOKなど出していないな?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月16日
rakuda4u 『だからそれだったら著作権を持ち出す必要がないって話なだけ。』  「漫画村批判者が1コマ転載をしている」事に「著作権」を持ち出したのはお前らであって私ではないし、「著作権侵害」という一括りで両者を混同すべき状況ではないと言っているだけなのだが。混同すべきと言うなら「全編無断転載も1コマ転載もまったくの同罪なので政府からブロッキング措置をくらうべき」というくらいの論調になるけど。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月16日
rakuda4u 『そりゃ著作権侵害すれば叩かれるのは当たり前でしょ?』  お前の中ではな?例えば私は二次創作者を「著作権法に拠ればそれは権利侵害行為である」というだけで叩くつもりは毛頭ないし、出版社各位もそう言っている。もちろん問題視しないだけであって問題がないとは言わない。( DaisyAdreena )「著作権侵害すれば叩かれるのは当たり前」なのは「お前らのお気持ちの中でだけ」だよ。世間はそうはなっていないから。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月16日
rakuda4u 荒川弘氏やガンガン関係者が『「漫画村もスクショも二次創作も同罪なので全部潰してしまえ」と言っているのなら、著作権者・出版社の意見として意は汲むべきだし、逆に言えば、それを備えていない場合、お前らによる本件への批判は空論にしかならないよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月16日
少なくとも「日本の著作権法」では「著作権法違反をしている人間は他者の著作権法違反を批判出来ない」みたいな規定は無いよな。権利者がそう言っているなら意ぐらい汲むべきではあるけど、それも無いのだろ?野次馬のお気持ちになどなんの説得力もないよ。自覚しろ自覚。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月16日
『見てる方としてはこれだけ言い合ってればどちらかの意見に迎合出来るかと思うので、いい加減両者とも矛を収めたらどうです? ここまで話して無理なら、これ以降幾ら話しても「論争の当事者を翻意させる」なんて無理でしょうし(~_~;)』 ご忠告ありがとう。収めない。 #収めない
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月17日
こういう話において、原作者でも版元でもない私ら野次馬には「意見の正当性」くらいしか論拠が無い訳だけど。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月17日
『言っていい、つまり言論を行使していいのは誰もがです。繰り返しになりますが実際に差し止め請求や裁判を起こせるのが権利者だけです。それを混同し続けています。』とか言っている奴が、同じ口で『そりゃ著作権侵害すれば叩かれるのは当たり前でしょ?』などと史上の全権利者の代理行為に走っているのは、もう本当に何なんだろ。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年4月17日
rakuda4u >ビジネスの損失しかry なら何の為の法律だよ、著作権。漫画村の問題はビジネスの問題で名誉毀損とかの話じゃねーだろうに。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月17日
「著作権侵害」しても、必ずしも「叩かれるのが当たり前という訳ではない」という証拠は既に出しているのに…。 DaisyAdreena
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月17日
ついでなので拙まとめも出しておく。漫画家・環望氏による「自作品の一部が無断転載される事を看過する理由」ならびに「商業作品転載とアマチュア作品転載との違いについて」の解釈。( 「プロ作品の(部分的)無断転載」と「アマチュアイラストの無断転載」との違いについて述べられた、漫画家・環望氏の私見 - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1163647
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年4月17日
mizusumashi99 >自らの正しさの承認欲求が何より優先 何というか、もしかして購入厨ってそこまで的外れな罵倒ではなかったのかもしれない。買うことは正しい、だが言動が厨房って意味で。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月17日
「漫画」からの「絵」、「アニメ」からの「画像」、まぁつまりこの話( DaisyAdreena )は、言わずもがな「部分転載に限っての看過」なのだけど、絵やキャラや絵柄が名刺代わりになる、ある意味その時点で出典明記ともなりえるという論点なんだよな。引用の要件を代用的に一部満たす形。(もちろん出典明記そのものではないし、まして引用の要件がコンプされている訳でもないが)
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月17日
本日のハイライト、これだよなぁ。【 rakuda4u DaisyAdreena 荒川弘の言動のみで正当化する必要はないって事だよ?大丈夫?じゃあ荒川弘が殴ったらダメって言われなかったから殴りました、みたいな低俗な事を言ってるよ?】
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月17日
傷害罪は言わずもがな「殴った時点で実害が及ぶ」ものであり、また当然ながら「非親告罪に規定されている」ので、それこそ「等価」として本件の比較対象に出来るシロモノではない。馬鹿はたとえが下手糞。 #定説
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月17日
私「荒川弘氏やガンガン関係者がおのれらと同論調であるというソースを出せ」→  『そんなものは必要ないでしょ』『 荒川弘の言動のみで正当化する必要はない』
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月17日
これ( DaisyAdreena )、とても 『 rakuda4u いい年こいた大人だったら著作物をどのように扱っていいかは著作者「だけ」が決められる、という大原則は無視しない方がいいと思う。』 と言い切った人間が吐いた言葉だとは思えないのだけど。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月17日
『著作者「だけ」が決められる』 ←→ 『 荒川弘の言動のみで正当化する必要はない』  ………?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月17日
私『慣例や実情から言えば1コマ転載者が漫画村を批判する事は妥当じゃないのか?まぁ権利者の見解によるけど』  馬鹿『 荒川弘の言動のみで正当化する必要はない!現著作権者の意向など聞くまでもなく自分が正しい!!』
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月17日
キリンアイコン、自称ラクダ、行動がウマシカ。 #シフゾウ
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らくだ @rakuda4u 2018年4月17日
3dpose だからなんで主語を読み取れないんですか?前者は「一コマ無断転載していい」って意見を無視しています。それが何か?後者に至っては前コメントの繰り返しです。YESって言ったのにダメ、として初めて無視と言える。