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有本 香 Kaori Arimoto @arimoto_kaori 2018-04-15 19:30:23
回答率40%に満たない調査、わずか772世帯(ということは固定電話か)から取っただけの声を「国民の声」と見ることには無理があるだろう。 twitter.com/RibbonChieko/s…
御茶萬蔵 @hecobon 2018-04-16 22:17:56
志の輔師匠の受け売りですが、味噌汁の味見をする時、鍋の中の汁を全部飲みますか?スプーンに少しすくって飲むだけで鍋全体の味を知る。それが統計学なんですよ。 twitter.com/arimoto_kaori/…
有本 香 Kaori Arimoto @arimoto_kaori 2018-04-17 21:31:36
それはね、味噌がきちんと溶けているという前提あってのことなのよ、わかる? twitter.com/hecobon/status…
有本 香 Kaori Arimoto @arimoto_kaori 2018-04-17 21:38:51
私、15年前から何度か、RDD調査かける仕事(プロジェクト)に関わってるの。メディアみたいなユルい業界ではないところの仕事でね。何が味噌汁の味見よ(笑)
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コメント

ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2018-04-17 21:58:03
「インターネットを利用していますか」というWeb調査を見たことがあります。100%でした
yotiyoti @yoti4423yoti 2018-04-17 22:13:01
油が良く出る具材を入れたら表面に油膜が張る。それをかき混ぜないで表面だけすくって味見しても本当の味とはいえない
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-04-17 22:20:33
マスコミってのは1%の異常を面白おかしく伝えて視聴者の溜飲を下げるのも仕事ですから、これはお玉をつかって灰汁だけ掬うお仕事の類だと思いますよ
Andrs @Andrs50686175 2018-04-17 22:30:05
「味噌は全部溶けてる(上澄みだけすくった)」というパターンも
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-04-17 22:35:43
与党寄りの回答したら質問が即終了して、野党寄りの回答したら以降何度か電話調査来たみたいなまとめをさっき見たばかり。 混ざるて大事よね
せいちゃん @seichan10920609 2018-04-17 22:45:13
上澄みをすくって「味噌が入ってない」と言っているようなものなのでしょうか。
にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2018-04-17 22:59:56
seichan10920609 味噌だけ舐めて「この味噌汁はしょっぱい!失敗作だ!鍋ごと捨てるべきだ!」かね
マクガン @Makugan32 2018-04-17 23:32:41
結局、技術上の問題は、数年もしたら解決しちゃうと思いますけどね…
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2018-04-17 23:49:34
少なくとも数年前は090とか080には発信してなかったよね。 今はどうだか知らんけど、固定電話限定の調査なら、ウェブアンケートよりはまあまし程度のゴミ調査だよね
軽部はるみ @kalpi_harami 2018-04-18 00:52:05
確かこの調査、「実際に答えてもらえた件数」でこれなので、答えられなかった人(平日自宅にいない人等)が多いと「よく混ざっていない味噌汁」になってそう
あの人 @n_and_a_dad 2018-04-18 01:07:50
「インターネットを利用していますか」というツイッターアンケートを見たことがあります 100%ではありませんでした
愛宕シオン @atago_xion 2018-04-18 01:13:57
ちなみにこのように偏りすぎと疑われる統計的誤りを「チェリーピッキング」と言います。豆知識。
神 長門🍤パブリックエネミー🦐 @kannnagato 2018-04-18 01:21:49
そもそも未登録の不審な番号だと掛け直さない人も多く
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-04-18 01:55:00
平日の昼間に在宅で、携帯ではなく家電使ってて、知らない番号からの着信に出て、政治的な質問にまじめに答える、って今時からするとかなりレア度高いよね。基本的に現状に満足してる人はわざわざアンケートなんか答えないと思うんだが。
水澄 @mizusumashi99 2018-04-18 02:58:36
https://togetter.com/li/1218906 そしてこれが「味噌汁の味見」の実例。
FRKW808 @annex38 2018-04-18 04:24:45
カップヌードルのカレー味ってスープが溶けないでダマになってて悲しいよね
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-18 04:36:57
M__Sadohara いまどきの世論調査はもっと進歩してますよ、携帯電話にも対応してるし。 とりあえず一例挙げときますんで https://www.nikkei-r.co.jp/pollsurvey/method.html http://www.asahi.com/politics/yoron/rdd/
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-18 04:42:36
おおざっぱに書くと 「携帯電話にも対応してる」「固定電話の場合たまたま電話に出た人ではなく、世帯の有権者の何番目(乱数)みたいにしてお願いしてる」「留守だったり、電話に出られなかったりした場合、時間を変えて複数回電話」って感じですね。おいらの要約が間違ってるかもしれないので、できれば原文を読んでください
marumushi @marumushi2 2018-04-18 05:12:23
atago_xion チェリーピッキングをハニートラップ的な何かかと思ってた俺
にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2018-04-18 06:32:10
Neko_Sencho どれほど進歩しようが700件程度のアンケートを一億人の世論と称するのはさすがに頭がおかしかろう
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-04-18 06:49:49
nyalrathottep 逆にいうとよく混ざっていれば、700人で問題ないよ
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2018-04-18 06:51:15
何度も世論調査の電話きてるし、何番目とかお願いされたこともないぜ
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-04-18 06:51:45
さらにいうと、混ざってるものを混ざってないというのも、またマスコミとやってることは一緒なのである。根拠があるならいいけど
Destroyer Rock @hondapoint 2018-04-18 06:59:10
母数がこれぐらいで標本数がこれぐらいなら誤差はこうだな。 とまで計算できるのが統計学なんですけど…。
ハドロン @hadoron1203 2018-04-18 07:08:41
ニコ動のアンケートの方が、余程信頼できる。 直近の調査によると、安倍政権の支持率は54.6%だという。 https://enquete.nicovideo.jp/result/128#answers サンプル数は38812人。こういうのは報道されないんだよね。
神代武流 @tkr_kmsr 2018-04-18 07:12:35
民主政権成立前後を考えるとなんだかんだでそこそこの信頼性はありそうだけど、逆に民主政権があったからこそ信頼性が落ちた可能性もあるかなぁw あの頃と今を並べればやっぱりマスコミ自体の信頼性を低く見ざるを得ないものねぇ。
Destroyer Rock @hondapoint 2018-04-18 07:18:22
hadoron1203 標本数が多くても昔の「リテラリー・ダイジェスト」と同じ失敗を犯しかねないから、慎重にね。
teragossa @teragossa 2018-04-18 07:37:48
統計も、標本の抽出法から結果の計算法・出し方・質問内容、どうやってその抽出法を実現しているのかまで書いてないと(再現できる・批判に耐える・妥当性や信頼性を評価できる)科学的手法になりえない。 書いてないものは、「統計という体で出したい数字をだしてる宣伝」の域をでない。
にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2018-04-18 08:06:20
space_in_space 別に混ざってなくても構わんよ? このアンケートで世帯数を隠し「アベは末期」とさえ感想を付けなければな。700世帯「も」なのか「しか」なのかは読み手次第であるしな
こねこのゆっきー @vicy 2018-04-18 08:32:14
朝日は味噌の塊を味噌汁って言いはるイメージしかない
アオカビさん @Penicillium_ch 2018-04-18 08:49:05
hadoron1203 サンプル数が多ければ良い、って話ではなくて、母集団が偏ってないかどうか、って話なんですよ。ニコ動ユーザー限定、しかもアンケート時間限定という時点で、どうあがいても母集団は偏る=味噌が混ざりきってないんです。
球磨川 雪 @Sosogi_K 2018-04-18 09:21:16
nyalrathottep 『味見してないけど、私味噌汁嫌いなのよね。って感じがTVショーから感じられるのです。』
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-18 09:30:52
というか、誰かが調査した結果を間違いだというなら、別の、もっとちゃんと調査したと思われる数値を持ってきて言わないと、単に「これは間違いだ!」って言うのは、「自分はこの結果が気に入らない」って程度の話でしかないよね。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-18 09:33:43
何件で足りるかってのも統計学で出てるので、本気で調べたい人はそのへん学んでみては? ネットで吠えてるだけでは自分の知識も増えないし、合ってるか間違ってるかもわかんないよ
ムグフォー(MG4) @MG4BqOMSNc 2018-04-18 09:51:48
業界の人はRDD調査とは言わない場合が多いと思うんだけど、僕のまわりだけなんだろうか。電話調査(RDD方式)とする場合が多いと思う。15年くらい前だとギリギリ、電話調査の台帳を電話帳に頼っている調査もあったので。 で、電話調査員のトーク技術はどちらも求められるものが変わらないし、調査のSVに求められる能力も変わらないのでRDD調査知ってます自慢をされても。電話調査のイロハ、ノウハウ知ってますの方がピンと来る。
にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2018-04-18 10:29:03
Sosogi_K ああ、アンケートを無視してそう云いそうだな
Holten @Holt800 2018-04-18 10:30:49
トランプ大統領誕生の流れを見てると、メディアの調査とやらはあてになるように思えないんだよなあ。故意に捻じ曲げてるわけじゃなくて、本気で「見たい物しか見えない」になってそうで
にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2018-04-18 10:57:20
正直な話、偏っていても構わんのだよ。偏りを説明した上であればな。豚汁の豚肉のない部分を掬っておいて「この豚汁には豚肉が入っていません!詐欺です」と喚くのだから始末に負えん。一億分の700ではラーメン寸銅と小さじ一杯だろうさ
ねや @AriaSub 2018-04-18 12:17:42
これって、自社社員に記名式アンケート取った結果でしょ? 無回答はほんとは支持だけど書いたら減給されるから避けた人
親知らず @Boeq 2018-04-18 12:18:41
回答率とサンプル数でミスリードしておいてこの言い草笑った
ねや @AriaSub 2018-04-18 12:29:04
平日朝10時~11時に一般家庭に固定電話アンケートを採りました Q.あなたは一般企業に就職していますか? 就職している10%100世帯 就職していない90%900世帯 無回答(留守電)700世帯 日本人は9割が就職して居ない! こうですね
ウナム日月 @unamuhiduki 2018-04-18 12:38:23
hadoron1203 ニコニコアンケートのほうが母数として偏ってるし、さらに言うならドワンゴの取締役に麻生巌という麻生の親戚がいる時点で、普段のニコニコニュースとかがどういうポジションかわかる
とくさ @tokusa_10 2018-04-18 12:44:26
こういう調査って同じ手法で同じように集めたデータ同士の比較というか推移を見るものであって、ちがう手法でとられたものの数字を直接比較するのはナンセンスでしょ。違う手法でとられたものなら推移の傾向を比較するくらいじゃない?
Hornet @one_hornet 2018-04-18 12:47:56
Penicillium_ch ニコニコ動画のユーザーはネットユーザーという偏りはあると思いますが、政治的思想の偏りは基本的に少ないと考えるのが妥当でしょう。与党支持or野党支持とニコ動を使うという事象の間に合理的な関連性が無いので。もしその根拠がある場合は変わります。 あと、年齢層については回答に補正を掛けてたんじゃないかな。
ハドロン @hadoron1203 2018-04-18 12:48:13
Penicillium_ch いやいや電話調査の問題点は、恣意的な統計操作が可能なこと。コンピューターで無作為抽出でも、用意したリストに偏りがあっては元も子もない。オペレーターが情報の取捨選択できるのも問題。
娑婆助 @shabasuke 2018-04-18 12:52:21
各新聞社ごとに色があるのと同じようにこの種のアンケートが恣意的であれ瑕疵的であれ偏るのは仕方ないし避けようがない。アンケート結果に限らず偏らないよう色んな情報を満遍なく収集分析し総合的に見るっていうCIAやFSBが使う手法を使わないと真実は見えてこない。まぁこれだけ現政権が不祥事起こして支持率が下がらない方がおかしいのでこの点は認めるべきだろうけど。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018-04-18 12:55:42
hadoron1203 たいていは、抽出した番号へソフトで直接電話をかけることで回避してます。あと最近は自動音声でアンケート内容を読み上げるので、オペレーターの意識とは関係ないみたいです。
クインティ @tabquin 2018-04-18 12:58:21
ニコニコ選挙予測AIの結果を見るに思ったより偏ってない。。 高齢の人の選挙行動が捕捉できていない感じではある。 まあでも、平日に固定電話を取れる人が母集団のアンケートよりははるかにまともな数値が出てるんじゃね。 https://www.google.co.jp/amp/nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1710/24/news046.html
ねや @AriaSub 2018-04-18 12:59:31
母集団の公開をしていない場合、適正な手法がとられているかどうかの判断はアンケート実施元の信頼度による。 マスコミの信頼度は与党の支持率より低い、下手したら野党の支持率より低い。すでに、便所の落書きと言われる2chより信頼度が低い。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-04-18 13:03:58
yoti4423yoti ラーメン発見伝だったか、素人が店番して寸胴鍋のスープを混ぜずに掬って出し、味がおかしいとかいうエピソードがあった。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-18 13:16:42
というか、ニコニコでだけ特に支持率高いってことは、ニコニコ視聴者と内閣支持層が重なってるとみるべきであって、どっちかが間違ってるとみるべきではない気がするね。他のたいていが30%台(一部20%台)の中で五割超えってのはそういうことでしょ?
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-04-18 13:29:36
ひろゆきさんがいいこと言ってたよね、こういう時にも該当するよね。
ねや @AriaSub 2018-04-18 13:56:49
manaby76 なんとか公平にしようとは頑張ってるんですね。ただ、電話アンケートという手法の限界かなぁ。「電話アンケートに答えられる」層が「インターネットを使っている」層より少なくなってしまっている。機械が選ぶと言っても、選ぶのが与党後援会電話番号リストからランダムで選ぶとかになると意味が無いし
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018-04-18 15:32:48
AriaSub ランダムってリストから選ぶんじゃなくて、要は0〜9の目のあるサイコロを振って出た目の番号にかけてるだけ。
endersgame @endersgame3 2018-04-18 15:46:20
ニコ動が良いサンプルとは思わないけど、去年の衆院選の結果はだいたいアンケート通りだったね。
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2018-04-18 17:19:29
一番信用できそうなアンケートは選挙だと思うけどそれでも回答率5割程度の模様
クロモリフレーム @crmoframe 2018-04-18 18:45:49
ニコ動は会員登録の際に個人の属性データがあっちに渡るから、年齢とか居住地とか男女の偏りの重み付けは可能。だから、ニコ動の場合は生データを扱う方が逆に良くない。
Destroyer Rock @hondapoint 2018-04-18 21:14:51
manaby76 その方法だと全年齢に満遍なくアンケート取ることになり、年代の偏りを全く考慮していないことになるから良くないよ。
降霜 @kousou666sub 2018-04-18 22:11:59
RDDの電話番号って迷惑電話フィルターに即登録されるから「携帯にもかけてます!」なんてナンセンスだよ。 スマホの広告式無料電話フィルターアプリ、どれだけあると思ってるの。
降霜 @kousou666sub 2018-04-18 22:14:50
AriaSub いまどき、「調査側からは何のメリットも渡さないが、被調査側の情報資産を好きなだけ盗もうとする」なんてナンセンスなことやってる以上、この手の調査は時代遅れじゃないかな…。 企業の商品アンケートですらポイントみたいな軽微な景品でないとまともな回答もらえないのに。
万年雪 @perennialsnow 2018-04-18 22:16:11
鍋いっぱいの味噌汁全部飲み干して「味見」としても、味見する人が濃い味好きだったらだったら味噌が足りないというし薄味好きだったら濃すぎると言うし、同じ人でも時と場合で判断変わるだろうし。 そんなところもあるんじゃないの?
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018-04-18 22:36:19
もちろん統計として問題でないようにいろいろがんばるわけで...(直接言及はせんけど)
☣️番長🚫 @acrobunch 2018-04-18 22:40:40
「世論調査の回答拒否をした人の8割は与党支持者」って統計結果が出たら、数値がひっくり返るよね
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018-04-18 23:24:56
hondapoint アンケート取る際に、性別や年代も一緒に聞くはずだから、そのデータで調整するかと。
神代武流 @tkr_kmsr 2018-04-19 03:10:18
話題になってないけど、アンケートの質問内容による誘導とかはどうなんだろ? 単純に第一問目が支持するか否かの場合と、マスコミがこぞって扱う批判ネタについて質問後に支持するか否かを聞くだけでも結果変わりそうだけど。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-04-19 10:41:09
Neko_Sencho 今回のは「世帯数」なんだから、家電にかけてるでしょ。携帯にかけたのなら世帯数という表現自体がすでにおかしい。
Hornet @one_hornet 2018-04-19 12:15:42
(ドスドスドス)この味噌汁を作ったのは誰だぁっ!
maguro @vo_ov_maguro 2018-04-19 20:29:50
無作為に800サンプリングした結果なら、誤差は1%以下に収束すると思うけど、無作為じゃなかった、ってことなのか? 知らんけど
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