【共産党】小池晃「被害女性に名乗り出ろとは異常な対応だ」⇒田村智子「(鳥越騒動の被害女性の)実名も明かさないで報道している、ネガティブキャンペーン」

2018年4月の福田財務事務次官に対する小池晃書記局長の発言。 2016年7月の東京都知事選挙における田村智子副委員長の鳥越俊太郎応援演説。
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リンク 朝日新聞デジタル 「被害女性に名乗り出ろとは」共産・小池氏が財務省批判:朝日新聞デジタル ■小池晃・共産党書記局長(発言録) (福田淳一・財務事務次官がセクハラ発言を繰り返したとされる問題をめぐる財務省の対応について)信じられないの一言だ。当然、罷免(ひめん)するものだと思っていたが、今日… 43 users 814
小池 晃(日本共産党) @koike_akira

今日の記者会見で福田財務事務次官のセクハラ発言について、事実関係を否定し、当該記者に名乗り出るよう求めていることについて、「財務省の対応は信じられない」「異常なやり方だ」と厳しく批判し、即刻罷免すべきだとのべました。(続く)

2018-04-16 19:46:34
小池 晃(日本共産党) @koike_akira

(続き)問題発覚後の12日に麻生太郎財務相が同次官を「口頭で注意した」「反省もあった」と答弁。私は「何を注意し、何を反省したのか。今日、急に事実ではないと言い出したが、当初、福田氏は否定しなかったではないか」と指摘しました。(続く)

2018-04-16 19:46:46
小池 晃(日本共産党) @koike_akira

(続き)私は、被害者保護がセクハラ対応の大原則だとし、「同省が記者に名乗り出るよう求めたこと自体『セカンドレイプ』であり、恫喝だ。政府がセクハラでこんな対応を始めたら、『セクハラ根絶』どころか、セクハラがまかり通る国になってしまう」と批判しました。(続く)

2018-04-16 19:46:59
小池 晃(日本共産党) @koike_akira

(続き)また、「女性が接客する店で『言葉遊び』を楽しむようなことはある」との同次官の説明にも、「本当にあきれる。〝ここまで落ちたか財務省〟という感じだ」と述べ、この「言葉遊び」がいつどこで行われたのかを財務省は明らかにすべきだと述べました。(続く)

2018-04-16 19:47:10
小池 晃(日本共産党) @koike_akira

(続き)福田氏は当初、同省の内部調査に問題の音声が女性記者とのやりとりだと認めたと報道されています。私は「それがなぜ大転換したのか」と反問。(続く)

2018-04-16 19:47:21
たつみコータロー 前参議院議員 日本共産党 @kotarotatsumi

もう安倍内閣は倒閣されたいと思っているとしか考えられない。 「セクハラ対応の大原則は被害者保護だ。政府がやったこと自体がセカンドレイプになると思うし、はっきり言って恫喝(どうかつ)だ。」 「被害女性に名乗り出ろとは」共産・小池氏が財務省批判:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASL4J…

2018-04-16 21:09:18

2016年7月21日 中野駅北口 鳥越俊太郎候補の応援演説

リンク YouTube 【悲報】 共産党の田村智子議員、「週刊文春の鳥越記事は50年前の事件」のデマを信じ垂れ流す 【著作権について】 ↓ 当チャンネルは著作権の侵害を目的として運営はしておりません。 万が一、それに該当する箇所がありましたら 下記までご連絡いただければ、迅速に対処、又は、削除致します。 advance1812@gmail.com 動画ソース:http://matometanews.com/archives/1... 25

※ソースに保守速報を用いるのは微妙ではあるんですが…

パンパカ工務店 @kitanihonganba

【悲報】日本共産党の田村智子議員「文春の鳥越記事は50年前の事件」のデマを信じ垂れ流す(動画あり) - 保守速報 hosyusokuhou.jp/archives/48067… 何が50年前だググれよカス 日本共産党はデマを流すのがお仕事ですか? pic.twitter.com/uhcwzVWc3v

2016-07-22 11:33:14

田村智子議員(共産党)
「私ここに来る間、電車に乗りました。中吊り広告見て、本当にハラワタが煮えくり返るほど怒っています。
50年前の出来事を、一方のかたから聞いた話だけ。その方は実名も明かさない。これで報道しているんですよ。何も事実確認していないんですよ。事実も断定もしていない
こういうの皆さん、ネガティブキャンペーン、選挙妨害…」

小池 晃(日本共産党) @koike_akira

民進党の幹部からも「たいへん良い記事ですね」という声が寄せられています。 『週刊文春』を刑事告訴/鳥越氏弁護団 選挙の公正を害する jcp.or.jp/akahata/aik16/…

2016-07-22 12:05:56
たつみコータロー 前参議院議員 日本共産党 @kotarotatsumi

「被害にあったという当事者の証言もない。語っているのは『被害者』ではなく匿名の『有名私立大学関係者』という第三者」 鳥越氏を陥れようとする政治的意図が働いているのは明らか。 『週刊文春』を刑事告訴/鳥越氏弁護団 選挙の公正を害する jcp.or.jp/akahata/aik16/…

2016-07-22 10:44:37

「一連の記事では、しっかりと裏どりをしている。ところが鳥越氏の件では、被害にあったという当事者の証言もない。普段の取材方法からみても不自然だ」(フリー記者)
 文春の記事では、具体的な出来事について語っているのは、「被害者」ではなく匿名の「有名私立大学関係者」という第三者です。

リンク IWJ Independent Web Journal 【緊急アップ!】週刊文春の鳥越俊太郎氏スキャンダル報道に様々な疑問点!鳥越陣営は「事実無根」だと名誉毀損と選挙妨害で東京地検に刑事告訴!岩上安身の直撃取材に鳥越氏本人が答えていた「疑惑」の真相とは? | IWJ Independent Web Journa 週刊文春が鳥越氏のある女性スキャンダルを追っていることは数日前から情報を得ていた。しかし、裏が取れず、難航し、昨日の時点では別の話に切り替えた、あるいは掲載を諦めた、という情報も得ていた。ところが今日になったら、やはりこの事案で決行するという。驚いたのは僕だけではないだろう。 明日、週刊文春が、過去に鳥越俊太郎氏が自身の別荘で20歳の女子大生とキスをした、という事案で記事を出す。キスをしたが、セックスには至っていないと書かれている。これは不思議な話で、記事の通りに別荘に2人で行き、キスしたのが事実として 36 users 6126

コメント

sin 管釣り好き @sin007777 2018年4月18日
人権とかそういったものを「対象者によって使い分ける」ということを議員が自らやるんだもんな。 日本共産党の議員ってどういう人権感覚してるんだろう?
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例のあれ @n_and_a_dad 2018年4月18日
「名乗り出ろ」は「顔と名前を公表しろ」って意味じゃないし名乗り出れば本物だと証明できるんだから、倒閣したいなら名乗り出るほうに後押ししない理由がわからんわ
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2018年4月18日
鳥越の時、50年前の事だとかデマ飛んでましたね。私もまとめてました。      https://togetter.com/li/1002639
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今日も一日@働きたくない @marumasa58 2018年4月18日
権力持ってる財務省官僚とマスコミだとパワハラだと言うのも問題もあるから一概にと思ったが、マスコミ関係者と一般人なのである意味同等かそれ以上にタチが悪いんだよなコレ
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遮光昏人 @KREHITO 2018年4月18日
共産の人権意識ってペラいっすね
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年4月18日
棘って政治家の過去発言遡るの便利よな。話題になったことの発言てかなりの確率でまとめられてるから。
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@maryallyman 2018年4月18日
山田花子(仮名)でいいから出て来いやって話じゃないのか、と。
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doronpa55 @doronpa55 2018年4月18日
クズの二枚舌。革新系の最大の欠点は、身内に甘く、ダブルスタンダードを平気で使う点。
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かつ丸 @katumaru8000 2018年4月18日
中国やソ連とかその他の国とか、共産党と名のつく組織で党益より人権を優先するとこはないわな、もちろん日本もそうなんだろう。
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Leclerc @3adam15 2018年4月18日
鳥越だってあの報道「だけ」では、とてもじゃないが事実認定は無理。ただ本人は釈明しないし、支援者や支持者は被害を訴えた人への罵りを公言するし、「鳥越の態度が不誠実」だとして応援演説を断った宇都宮健児を恫喝するしで、クズっぷりが改めて確認されたということで。んで、そんな連中が正義面して1年後に乗っかったのがMeTooなわけだ。
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Leclerc @3adam15 2018年4月18日
別にこれに限らんけど、連中は自分が偉そうにする為に、あらゆる権利や自由のあり方や定義を我田引水して用いる。奴らが持ってる運動ノウハウがそれしかない。これがダブスタの原因。自由も権利もそれ自体に目的追求性があるが、連中が関わった途端に連中の口実や駒でしかなくなる。連中の都合で定義や解釈が変わるんだから、他人にとっては権利や自由の名に値しないことだけは確かだろう。
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TAKA @taka_dra_bz1130 2018年4月18日
ダブルスタンダード、出た~~
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さむわんわんわん @some_one11 2018年4月18日
事実確認として被害者に事情聞くのは当然の流れなんじゃないの?音声にも怪しい所あるって話なのに事実かどうか確認しないまま処分してたら不味いと思うんだけど…
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2018年4月18日
そもそものソースが最低でも産経ならともかく、週刊新潮って言う時点で鵜呑みには出来ないでしょうからね。被害者とされる人が名乗り出て直接訴えるか、当人が自ら辞任でもしない限り何もできないのは当然でしょう。
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ありえない @tkr_nkn 2018年4月18日
週刊誌に録音売ってる時点で身バレ覚悟の行動でしょ?何言ってんの
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ありえない @tkr_nkn 2018年4月18日
テレビメディアもまったく裏取らずに何時間も片方叩き続けるとか、放送法4条違反だけど大丈夫なの?
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まさひろ(I ain't an APE) @masa_nylon 2018年4月18日
極左にまともな対応を期待するより猫が数学の勉強するのを期待する方がはるかにマシ。
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2018年4月18日
「週刊新潮」編集部は16日、コメントを発表した。 「記事は全て事実に基づいたものです。財務省が本日公表した文書に対する週刊新潮の見解は、4月19日発売の次号に掲載いたします。」 ttps://www.sankei.com/entertainments/news/180416/ent1804160006-n1.html
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年4月18日
鳥越は女性問題で負けたわけじゃなくて、都税で九条行進しようとしたから負けたんだろwww
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トミー @fumiotomita 2018年4月18日
被害者保護のため間に守秘義務のある弁護士を挟もうとしているんじゃないんですかね?
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ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2018年4月18日
立場はどうあれ民事事件だろこれ。本人(及び代理人)同士が話すべきことなんじゃ無いの?
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
fumiotomita -調査を担当する弁護士が同省と顧問契約を結んでいる点に対しては。  「(セクハラ被害者は)相手側の関係者と捉える。セクハラ被害はそもそも家族にでも言いにくい話で、加害者側の関係者に話すのは、私個人においたとしても難しいのではないかと思う。被害者の立場からしたら高いハードルであるということを財務省にも理解してほしい」 http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2018041802000069.html
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
hihumi_yoitu 福田次官がどっかの無職のおっさんとかなら当事者同士でどうぞでいい。財務省の事務方トップで、一定の根拠(音声データ)も示されているのだから、政府は積極的に事実関係を調べるのが当たり前(弁護士会とかに弁護士を選任してもらい、記者や記者と同席した飲食店に聞き取り調査等を依頼するとかね)。顧問弁護士まで連絡してこない限りは特に何もやる気はないのは常軌を逸している。与党からも批判されるひどい対応だ。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2018年4月18日
弁護士の仕事って 被害者が名乗り出るときに被害者の素性を世間にばらすことでしたっけ? 違うよな
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
hiroppe3rd 「顧問契約による委任事項は一般的に、依頼者への報告義務がある。外部窓口を中立性・公正性に疑義が生じるおそれがある法律事務所を起用することは避けるべき、と内部通報制度のガイドラインにも指摘がある。本来なら、情報提供者の秘密保持を明確にした第三者委員会などが調査するべきです」https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/harassment-sincho?utm_term=.jq8bO6yzw#.ek03nXgwz
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年4月18日
被害者側が弁護士を代理人に立てればいいだけなのでは?
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受付嬢 @pinkbenki 2018年4月18日
言ったもん勝ちだな。女の特権だわ。フェミが望んだ世界ってこういうことだろ
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
mtoaki 被害者側がどう対応するかは被害者側の自由、財務省の恫喝的な対応が原因でこれ以上の対応を行わないと判断するのもまた一つ。福田次官と政府・財務省は一体じゃないでしょ、福田次官の言い分はそれはそれで尊重すべきだが、政府の対応として、顧問弁護士まで言ってこいというのはおかしな対応だし、それを所管大臣が容認しているというのが頭おかしい。狂っとるわ。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年4月18日
国会議員ってなんでこんなのしかいないのかな。しかもtwitterで公式バッヂ持っておきながら問題行動ばっかりだし。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
pinkbenki 言ったもん勝ちじゃない、そもそも一定の根拠まで出している。セクハラという事案の性質から、顧問弁護士まで言ってこいという対応が与党からも批判されるほど不適切だということ、福田次官の「人権」は当然守るべきだが、言い分や立場まで守るような対応がおかしいの。中立的に調査しようということ自体は福田次官の人権を全く侵害しないでしょ。
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言葉使い @tennteke 2018年4月18日
「匿名の批判は卑怯だ!」と言ってる人で匿名の告発を擁護している人がいるのが草生えるな。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年4月18日
kame4477 なんで? 弁護士を代理人に立てるのは真っ当な対応だと思うけど。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年4月18日
kame4477 女性の声の一切が消されてるわ漏れ聞こえる雑音から切り貼り疑惑が出るわで一定の根拠と言うのすら戸惑われると思うけど
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年4月18日
kame4477  そら政治家相手になら通じる理屈やが、公務員なんだよなぁ。今の状態で首切ったら、確実に訴訟起こされて政府側が負けるで。つまり、税金で損害賠償支払う事になるわけや。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年4月18日
3adam15 いや、鳥越本人が中川淳一郎とかに脅迫文送ってるのも露見しとるで。
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北邑直希 @naoki_ng08 2018年4月18日
共産党までブーメラン使い出して、民主党系列のアイデンティティを奪うのはさすがにどうかと思うよ。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
Eo554IijYfHOQqw 福田次官がそれなりに明確に反論(例えば「絶対こんなのと言ってない、よく似た人の声だ」「キャバクラでこういうことは言ったがそれをつなぎ合わせて作ったフェイクだ」)してるならそういえるかもしれないが、要するに記憶にないみたいな答えしかしてないから疑惑は深まっとるよ。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
mtoaki mtoaki 「顧問契約による委任事項は一般的に、依頼者への報告義務がある。外部窓口を中立性・公正性に疑義が生じるおそれがある法律事務所を起用することは避けるべき、と内部通報制度のガイドラインにも指摘がある。本来なら、情報提供者の秘密保持を明確にした第三者委員会などが調査するべきです」
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
kitayokitakita もちろん今すぐ懲戒解雇しろなんて誰も言ってない。更迭(役職を解く)ならできるけど。そもそも批判されてるのは政府の調査手法。きちんとした調査の上で本当に「シロ」ならそれはそれでいいんだよ。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年4月18日
現状で福田次官をギルティと断定する人は、痴漢冤罪問題について関心の薄い人だろうなと思う。何がどれだけ立証された状態/されてない状態でギルティと見做すべきなのかは、とても難しい問題だ。マスコミの論調はそこを配慮しているように見えない。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年4月18日
kame4477 被害内容聞かん事には何も出来んって、至極真っ当でしょ。
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endersgame @endersgame3 2018年4月18日
そりゃ公務ならともかくプライベートで何ヶ月も前に何言ったかなんてはっきりは覚えてるわけ無いわ。そこにつけこんでるだけ。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2018年4月18日
確定してない疑惑のまま、加害と被害が確定したかのように騒ぎ続けるメディアの人権意識も国民以下だ。メディアいつまでほっとくのかね。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年4月18日
cmnnmz その点「福田の人権は無視ですか?」と言った麻生さんは良い上司。
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@keku20060316 2018年4月18日
現段階のぶつ切り編集済み音声データだけで福田次官をここまで吊るし上げるというのはちょっと恐ろしい。編集なしの音声データが公開されて、セクハラに該当する言動が福田次官のものだと分かってから判断すべきだと思います。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
kitayokitakita まず顧問弁護士にやらせんのがおかしいの、被害内容聞く気無いだろって話。→ kame4477 別に被害者が出てこなくても、新潮記事に「東京では桜が咲き誇る一方で次の季節が足早に近づきつつあるころあい」とそれなりに時期が特定されて、ついでに森友のトラック何千台の話も出てるから、ほとんど日付は限られてて、調査は余裕で可能。行った可能性のある飲食店、記者クラブの記者、財務省職員その他関係者にヒアリングすればいい。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年4月18日
日本共産党は痴漢冤罪についても同じスタンスなのか? 確かにボリシェヴィキは、拷問で自白させれば証拠不十分でも銃殺に処してきた前科持ちだけどさ。セクハラ被害者が名乗り出にくいというのは正論だが、被害者もカット編集者もわからん情報虫食い状態で罪を判定するわけにもいかん。それもまた正論なんだよ。後者の正論を認めないのか?
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
keku20060316 つーか政府が与党からも批判されるような訳の分からない調査手法を公表してるからダメなんやて。本当に福田氏の人権を守りたいなら、ちゃんと調査して公表したらいいんや。財務省の顧問弁護士まで連絡してこい以上、で通ると思ってる麻生大臣の頭は大丈夫かよって話。
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ごま @goma01119 2018年4月18日
フジテレビはとくダネ~バイキング~グッディまで福田氏をクロときめつけてのフルボッコに終始してる。 特にグッディは醜く、「音声データの会話相手が誰であるかは関係なく声の主が福田氏であればセクハラでアウト」「告発された福田氏側が(発言の不存在を)立証しなければならない」と悪魔の証明を求める始末
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年4月18日
kame4477  そら本人が名誉毀損で訴訟する言うてるんやから、しゃーないでしょ。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
kitayokitakita 何がしゃーないの?訴訟は福田次官個人の権利でしょ、財務省も政府も関係ないじゃん。政府は政府の立場で中立的に調査を依頼しろよ、「財務省の顧問弁護士まで連絡してこい以上」ってバカにしとるんかって与党からも批判されてんの。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2018年4月18日
マスコミの皆さんが「女性の人権保護のため、名乗り出たとしても実名報道等は致しません」と声明出したらいいんじゃないですかね。あ、そもそも被害者もでっち上げでしたっけ? それは失礼しました。
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@keku20060316 2018年4月18日
これは仮定の話ですが、司法の場で福田次官はシロだと判定が下った場合新潮社はどういった幕引きを図るのか気になります。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年4月18日
kame4477  え?被害者に被害状況訊くのが中立的でないと?極めて中立的やん。訴訟に発展する以上件の証拠が捏造されたものだった場合、被害者不在の中調査して降格させたり首切ったら政府に飛び火しかねんってわからんか?
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
keku20060316 新潮が福田氏に慰謝料支払えばいいじゃん。それと、政府の調査手法が狂っとるのは別の話。白か黒かは調査すればいい、その調査に1ミリもやる気のない政府財務省の頭がおかしい。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
kitayokitakita kame4477 「顧問契約による委任事項は一般的に、依頼者への報告義務がある。外部窓口を中立性・公正性に疑義が生じるおそれがある法律事務所を起用することは避けるべき、と内部通報制度のガイドラインにも指摘がある。本来なら、情報提供者の秘密保持を明確にした第三者委員会などが調査するべきです」
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官房長 @monalove0130 2018年4月18日
共産主義が産業廃棄物以下であることがよくわかりますね
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
kitayokitakitakame4477 -調査を担当する弁護士が同省と顧問契約を結んでいる点に対しては。  「(セクハラ被害者は)相手側の関係者と捉える。セクハラ被害はそもそも家族にでも言いにくい話で、加害者側の関係者に話すのは、私個人においたとしても難しいのではないかと思う。被害者の立場からしたら高いハードルであるということを財務省にも理解してほしい」 http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2018041802000069.html
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@keku20060316 2018年4月18日
文春のまねごとをして大滑りしたような気がしないでもないですね>新潮
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年4月18日
keku20060316 その場合は福田次官に詫びるだけじゃ足りないですよね。政治が空転して国民全員が迷惑を被ったんだから、国民全体に謝罪しなきゃ。
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藤吉 @swnfjys 2018年4月18日
確実に飲酒運転して(事故は起こしてない)、それが原因で免職になった公務員が、それだけで免職は厳しすぎだって免職取り消しを求める訴訟してそれが通る場合もあるわけで。不確かな嫌疑で免職にした場合そういうリスクだってあるんだから、拙速に判断できないのはあたりまえなんでは
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ランカ@SWⅢあるよね(ΦωΦ) ? @youkai_ochi 2018年4月18日
「名乗り出たら女性に不利益が…」っていう人多いけど、もしこれが本当にまともな取材の最中の出来事(つまり双方素面)なら、福田次官には「あの時の○○社の…」ってばれてる可能性が高いのであまり意味がないと思うの。
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Np @npnp1804 2018年4月18日
しかし立憲民主党の某議員の件で、「不倫は個人的な問題」とか「政治家の能力や資質とは関係ない」とか吹き上がっていた方々は、いったいどこに行ってしまったのだろうかねぇ。不倫というれっきとした不法行為が個人的な問題なら、セクハラだって加害者と被害者の間の個人的な問題で、公務員の能力や資質とは関係ないでしょうよ。
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bays★ball @bays_ball 2018年4月18日
共産党らしくていいじゃないですか
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
npnp1804 セクハラは事業者の積極的な対応を求めているから個人的な問題じゃない http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11900000-Koyoukintoujidoukateikyoku/00.pdf 要するに、政府の調査手法が与党含めて批判されるのは、こういった背景から積極的な調査をやって当たり前なのに、「財務省の顧問弁護士まで連絡してこい以上」で麻生大臣含め済まそうとするアホな姿勢が問われてんの。
0
しっくす@SIXX @Sixx2001 2018年4月18日
被害者がジャーナリストなら、その事実を公表することくらいワケないじゃないの。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
たとえばこの件に関する署名だって「財務省は、セクハラ告発の女性に名乗り出ることを求める調査方法を撤回してください!!」と調査手法が問われている https://goo.gl/hpgy9w 結局新潮VS福田次官はそれこそ当事者同士で決着付けてくださいでいい。問題は政府のセクハラに対する姿勢、事業者に対して積極的に対処するよう求めておきながら、この対応は一体何事だ。
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かつ丸 @katumaru8000 2018年4月18日
セクハラされた相手も分からない、いつのことかも明確でない、今の時点で財務省ができる「きちっとした調査」って具体的になに? 別にマスコミの前で話せってわけじゃないんだから、覚えのある人は水面下でも名乗りでて話をしたらいいんじゃないの?
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018年4月18日
新潮は次号でこの件の続報?出す的なこと言ってるからそれ見てからだなぁ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年4月18日
youkai_ochi そうか。公的にセクハラを認める≒被害者の身バレなのか。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年4月18日
水面下で示談にしなかった時点で身バレを嫌がる理由が無いのか。
5
言葉使い @tennteke 2018年4月18日
mtoaki 森友問題の「書き換え」騒ぎの中で、情報源の秘匿を情報の秘匿にすり替えて騒いでいた奴を思い出します。
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かつ丸 @katumaru8000 2018年4月18日
kame4477 よくわからない。具体的な被害の申し出があったとされてるのに、全体的な背景について調査しろってこと?
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018年4月18日
ほうほう。なら「具体的な氏名を明かすことは出来ないが、共産党の小池ナニガシにレイプされた人がいる!」って捏造報道されたら、小池ナニガシさんは辞職するって事で宜しいでしょうか?
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Np @npnp1804 2018年4月18日
kame4477 え、君にとって個人的な問題かそうでないかを分ける基準は、役所の指導があるかどうかなの…?理解に苦しむ価値観だわぁ。そんなにお上の意向が大事なら、いっそ法律を基準にすれば良さそうなものだが(笑)
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年4月18日
kame4477 せやから代理人立てるなりして、逆訴訟起こすなりしたらえぇやん。このまとめにある、鳥越俊太郎による強姦未遂事件においても被害者の旦那が出てきたり鳥越本人がライター脅したりしてたから明るみになったし。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
katumaru8000 1.まず顧問弁護士にやらせんのがおかしい 2.行った可能性のある飲食店、記者クラブの記者、財務省職員その他関係者に新潮に乗ってるような会話を聞いたか調べる 3.普段からそういった性的な発言をしているかどうか調べる 2で新潮の記事の内容が立証できたかできなかったかは報告できる、3でセクハラを訴えられてもおかしくないことしてるかどうかを報告できる。これに基づいて処分するなりしないなりやればいいでしょ。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
npnp1804 だからセクハラは個人的な問題じゃなく事業者が積極的に対処する「義務」がある!って役所自身が言ってるでしょ、その役所の事務方トップがセクハラの疑いがあるのだから、積極的に調査しろよって話。お前の価値観がどうとか知らん、麻生大臣が「財務省の顧問弁護士まで連絡してこい以上」という対応をやってるのがアホなのかって言ってんの。
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北邑直希 @naoki_ng08 2018年4月18日
kame4477 連絡先が財務省の顧問弁護士なのは悪手かと思いますが、調査に関しては誰が行うのかという点を考えると悩ましいですね。第三者委員会を設立して調査させるのが妥当でしょうが、まあ時間はかかりますからね。それまで氏の処遇を保留するならば構いませんが。
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かつ丸 @katumaru8000 2018年4月18日
kame4477なるほど。顧問弁護士だとなぜいけないのかよくわかんないけど、その程度でいいわけだ。確かに記者クラブに訊くのはいいかもしれませんね。ていうか、記者クラブでそういう言動把握してる人がいたなら、とっくに裏付けとして記事になってるんじゃないの?
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
kitayokitakita 被害者が代理人なり訴訟なりどう対処しようが被害者が決めればいい、問題は政府・麻生大臣の調査に関する対応が頭おかしい。そういう論調が多いでしょ。たとえば→ 「セクハラ被害者は名乗り出ろ」という財務省の非常識 https://news.yahoo.co.jp/byline/sasakiryo/20180418-00084133/
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あずき @2016azuki 2018年4月18日
kame4477 なるほど、第三者委員会を設置すれば財務省案よりも被害者を保護出来るし、調査結果の信頼性は高くなりますね。教えていただきありがとうございました。野党も野田さんもこういった提案をできれば頼もしく思えるのだけど、批判だけで終わるところを見ていると彼らは彼らでグレーのままでの効果を狙ってるように見えてしまうんですよね。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
katumaru8000 kame4477 「顧問契約による委任事項は一般的に、依頼者への報告義務がある。外部窓口を中立性・公正性に疑義が生じるおそれがある法律事務所を起用することは避けるべき、と内部通報制度のガイドラインにも指摘がある。本来なら、情報提供者の秘密保持を明確にした第三者委員会などが調査するべきです」
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
katumaru8000 そうだろ、この程度もやらずに「財務省の顧問弁護士まで連絡してこい以上」で済まそうとする麻生大臣はアホでしょ。
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かつ丸 @katumaru8000 2018年4月18日
第三者委員会とか、そんな簡単に立ち上げられないでしょう。人選するのは誰かという問題もある。顧問弁護士は厚労省の立場の代理なんだから、それが公平性を欠くというなら、そもそも厚労省が調査すること自体がおかしいわけで、被害者が弁護士会に告発するとかしないと、完全な公平性は無理じゃないかな
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
naoki_ng08 懲戒免職とかにはできないけど更迭(役職を解く)くらいはやってもいいんじゃない、福田次官の説明が明確に否定するでもなく、記憶にございませんレベルなんだからいったんは退いてもらうのも、まあありうる。二階氏も事実上更迭しろって言ってるし→「迷惑な話だ。一日も早く決着をつけて、すっきりした気持ちで(国会)審議にあたれる環境を整えたい。それを急ぐべきだと思っている」
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
katumaru8000 いや財務省が弁護士会に選任を依頼したらいいやん。まあそこまでしなくても顧問弁護士にやらせるのは自分から突っ込みどころ作ってるだけだろ、公の場で選任された弁護士が、「被害者の方必ず秘密は守るので話を聞かせてください」と言えば相当違うでしょ。
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なんもさん @nanmosan 2018年4月18日
どうも明日発売の週刊新潮の内容は「財務省スキャンダルは官邸によるリーク」という新たな展開の模様。さあ人権無視とイキってた人たちは、ここで安倍政権の肩を持つのか財務省の肩を持つのかどっちだ?わたしは財務省陰謀黒幕説になびくことに一票。
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北邑直希 @naoki_ng08 2018年4月18日
kame4477 その場合、「調査の結果、セクハラはなかった」となった場合に厄介なことになるのでは。個人的には、調査を急ぐために被害女性からの情報を求めようとした、という点までは非難しづらいですね。
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かつ丸 @katumaru8000 2018年4月18日
厚労省が弁護士会に依頼っての名目が立たないな。厚労省は加害者でも被害者でもないから。たぶん省としていろいろするには根拠が足りないってことなんだろうけど。
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言葉使い @tennteke 2018年4月18日
nanmosan まだまだ灰色で引っ張るに一票。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
naoki_ng08 「調査を急ぐために被害女性からの情報を求めようとした」のが問題だって誰も言ってないでしょ、名乗り出ない限りは何もできないって麻生大臣が言ってるのがダメなんでしょ。しかも顧問弁護士に連絡しろだなんて頭おかしいでしょって話。どう考えても調査する気ないじゃん。更迭はどうせ6月で交代なんだからどっちでもいいけどね。
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かつ丸 @katumaru8000 2018年4月18日
ただ、文書改竄問題の時に事務方トップである事務次官の責任を問う声をほとんど聞かなかったのに、違和感あったんだよね。今回の話が省内の権力闘争が絡んでる可能性もあるのではと思ってる。
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北邑直希 @naoki_ng08 2018年4月18日
nanmosan 官邸リークの結果、対応を指示した麻生大臣が非難されているのはカオスで面白いんですが。政権内で内ゲバでも起きてる設定なんですかね。
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北邑直希 @naoki_ng08 2018年4月18日
kame4477 「調査を急ぐために被害女性からの情報を求めようとしたのは理解できるが、顧問弁護士に連絡させるという手法は問題がある」というニュアンスでした。言葉足らずで失礼。
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かつ丸 @katumaru8000 2018年4月18日
厚労省じゃなかった、財務省だ
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縦管 @vertical_pipe 2018年4月18日
都知事選時の鳥越俊太郎氏の件がまた話題になっているようだ。あの時、女子大生淫行疑惑を矮小化しようとした人達は党派性が第一であり、人権は二の次の人達と思われても仕方ないであろう。
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(∵) @samidaresama 2018年4月18日
で、結局「セクハラ被害をあったと言いたいなら名乗れ」と主張した共産党さんが正しいの?それとも「名乗れっていうのはセカンドレイプだぞ」と前者の主張を批判した共産党さんが正しいの?
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Np @npnp1804 2018年4月18日
kame4477 いや…被害者どころか、文脈も、職場で行われたものかすらもわからない録音一本に基づいて「第三者委員会を立ち上げて調査しろ」なんて義務を、政府が事業者に課したことはないと思うけどね。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年4月18日
エクストリーム糞擁護が一人わいてる。日本に推定無罪も無いらしい。 ただのマスコミ報道でサリンの実行犯報道された過去の反省も全く生かされてないな。 まだ、新潮社側の方が事実とも財務省幹部が事実ともわからない状態、本人が否定してるのに実名出して報道していいかって言うことさえも無視されて、報道の暴走を擁護する奴ってオウムサリン事件の時の冤罪被害をいっぺん勉強しろよ。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
npnp1804 まず第三者委員会じゃなくてもいいから最低限顧問弁護士にやらせるのはやめるべき。 kame4477 kame4477 といったやれる範囲の調査を依頼すればいい。事業者にセクハラへの積極的な体を打を求めてるんだから、その程度やれよってだけ。「財務省の顧問弁護士まで連絡してこい以上」で済まそうとする麻生大臣はアホでしょ。
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Shun Fukuzawa @yukichi 2018年4月18日
beastlyelder 名乗ったって解決しないのだから、名乗るだけ損だよ。みんな既に知ってるじゃん。
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(∵) @samidaresama 2018年4月18日
beastlyelder やはり共産党は正しい組織であると確信できますね!(皮肉)
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08_Reader @08_Reader 2018年4月18日
今んとこ、どこで誰に向けたのかも分からない発言を切り貼りした怪音声でしかないんだから、どうこうできる状況ですらないわけで。怪文書が送りつけられたら、まずは誰が送りつけたのかわからないことにはどうしようもないだろうに
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Domeki @Domeki 2018年4月18日
kame4477 例示資料は職場内のセクハラの場合だろ、同じ組織内なら、上位者が両者に聞き取りなり出来るだろうが、現時点では事実認定できないし、加害者とされている人物が否定している以上、きちんとした証拠なり証言なりなしに省に動けって言う方が無理筋だろう。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
Domeki 組織外も対象だよ「事業主が雇用する労働者が業務を遂行する場所を指し、労働者が通常就業している場所以外の場所であっても、労働者が業務を遂行する場所であれば「職場」に含まれます。」●「職場」の例に「取材先」もある。http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11900000-Koyoukintoujidoukateikyoku/00.pdf
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Domeki @Domeki 2018年4月18日
「あいつが盗みを働いた」ってだけの通報では、場所なり時間なりの情報もなしには警察は盗んだとされる人に話を聞くだけしか出来ない。立証責任・・・とまでは言わないが、証拠もない密告で犯罪者扱いされるような国がお望みなのかねぇ。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
Domeki 別に動いてないわけじゃないでしょ、顧問弁護士に依頼するというアホなやり方だけど。そういうやり方はおかしいだろって与党含めて批判を浴びてるの。
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Domeki @Domeki 2018年4月18日
kame4477 飲み屋は財務省職員が業務を遂行する場所かね? 記者にとって仕事場と言うならこの場合動くのはその記者の所属組織か、フリーなら自分自身で証言するしか無いんじゃないの?
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
Domeki 記事通りなら政府のパンフレットの定義においても財務次官がセクハラの加害者であることになるのだから、音声という一定の根拠が出てきた以上調査は当然で、実際に調査してるつもりだけど、「財務省の顧問弁護士まで連絡してこい以上」で済まそうとする麻生大臣はアホだねって話。
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Domeki @Domeki 2018年4月18日
怪文書などでなんらかの疑いを「かけられた方」が無実の証明をしなければいけないということは、推定無罪等の原則はこの国ではなくなるな。国が「お前は過激派だろう」という疑いを持った瞬間に疑われたほうが無実を証明しろって言ってるに等しいこと理解してない人けっこう居るんだな。
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Domeki @Domeki 2018年4月18日
kame4477 だからこの時点でできる「加害者への聞き取り」は終わったんでしょ。それ以上の事をさせたきゃそれなりに事実認定できる証拠なり証言なりなきゃ、逆に容疑者(とされている人)への人権侵害になるわな。だからこそ記事元というか音声元に協力を呼びかけているわけで。
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言葉使い @tennteke 2018年4月18日
こと自民党が絡むと「推定無罪の法則」「疑わしきは被疑者の利益に」を適用しないのが昨今の野党勢力のようです。http://bit.ly/2Hae1pb とかhttp://bit.ly/2qFXWkc とか。 Domeki
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
Domeki なんで記者クラブの記者や行ったと思われる飲食店やその他職員へのヒアリングを、顧問弁護士でない中立的な弁護士によってヒアリングを依頼することが人権侵害になるのか。福田氏自身が潔白を証明しろなんて誰も言ってない。財務省が実際にセクハラがあったかなかったか、そう取られて仕方ない発言をしていたのかどうか調査することは福田氏の人権を守る観点からも重要だ。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
Domeki kame4477 -調査を担当する弁護士が同省と顧問契約を結んでいる点に対しては。  「(セクハラ被害者は)相手側の関係者と捉える。セクハラ被害はそもそも家族にでも言いにくい話で、加害者側の関係者に話すのは、私個人においたとしても難しいのではないかと思う。被害者の立場からしたら高いハードルであるということを財務省にも理解してほしい」 http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2018041802000069.html
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Domeki @Domeki 2018年4月18日
kame4477 それをさせたきゃ調査の為の情報を出せって話でしょ。「福田氏の人権を守る観点」なら確定してない情報で騒がなきゃ良いだけ。記者との取引の場でのセクハラなのか、夜の店でのそういう職業の人向けの発言なのか、プライベートの会話盗聴したのかで全く扱いが変わる。少なくとも未編集の録音データくらいは出すべきだろうね。相手方の特定ではなく、セクハラなのかどうかが問題なのだから。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
Domeki 別に新潮に情報提供求めてもいいんじゃないの、出さないと思うけど。だから、今ある情報で、できる範囲でヒアリングした結果クロと認定できなければ福田次官も助かるでしょ。落ち度があると認定できれば処分したらいい。なんで「財務省の顧問弁護士まで連絡してこい以上」で済まそうとするの、逆に疑われて当然、こんなバカなやり方をやってる麻生大臣はアホだねって話。
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Domeki @Domeki 2018年4月18日
野田聖子がなにかいったからだからどうだって言うんだろう? 麻生が言ったことと同じ程度の重みしか無いでしょw
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
Domeki 別に新潮は雑誌売るために情報小出しにすんなって話は別にやっていいよ、でも今は政府の対応が馬鹿じゃないのって批判されてんの。与党からも、閣内からも厳しく批判されてんの。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
Domeki はぁ?一定の正当性があれば閣内から批判されたり与党から批判されたりしないだろ。麻生大臣が馬鹿なことやってるからお仲間からも批判されてんの。
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Hornet @one_hornet 2018年4月18日
いつどこで誰に言ったか分からない状況で調査って、該当しそうな人や場所に片っ端から手当たり次第に当たっていくしか無いんだけど、それで何も見つからなかったら納得するのかな?
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Domeki @Domeki 2018年4月18日
kame4477 何いってんだ、一定の正当性があっても敵対派閥であれば批判意見が出てくるのが自民党政治では当たり前だろ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年4月18日
kame4477 アホなのは、まだ確定もしていない事実で財務官僚をセクハラ加害者と断定している連中だ。もしも新潮がねつ造してたらどうするんだ?もしも次官がねつ造のせいで自殺なんてことになったらだれが責任とる?次官の人権顧みない連中は、その責任とれるのか?
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Domeki @Domeki 2018年4月18日
kame4477 はて、私は「顧問弁護士に連絡しろ」が正しいなんて一言も言ってないがなんで話そらすの? セクハラを組織で対策するとしたら今回はその「責があるとしたら」音声提出側である。という話だよ。その上で、現時点では加害者(とされている人)への聞き取りくらいしか出来ないし、それ以上省にやらせたいならそれなりの証拠出すべきって言ってるだけなのに理解してないね。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
Domeki 野田大臣がいつもかも批判してるか?してないだろ。「 これまで閣内で政権の不祥事や混乱を批判したことがない松山政司一億総活躍担当相や小此木八郎国家公安委員長も、今回の問題点を指摘した。」ともある。http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2018041802000069.html
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
Domeki なんで「加害者(とされている人)へ聞き取りくらいしか出来ない」の?意味不明。「顧問弁護士に連絡しろ」は間違っておりこの点で財務省はおかしいということでいいか?
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
rareboiled 新潮がねつ造してんなら民事訴訟で福田氏に慰謝料払えばいいだろ。それは福田氏と新潮の問題だ。政府としては事務次官の立場になる人間に対して一定の根拠(音声データ)のもと、セクハラの疑惑がかけられたのだから、中立的な立場に調査を依頼するという当たり前のことをすりゃいいだけ。わざわざ「財務省の顧問弁護士まで連絡してこい以上」で挑発する麻生大臣は馬鹿だねって話。
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Domeki @Domeki 2018年4月18日
kame4477 私は人権派です。女性として総理を目指しますって言ってる人間が、セクハラのような話題で女性側に立つって発言するのはあたりまえであって、正当性とかそういう問題じゃねーよ。政治家は選挙が大事だから基本支持者のポーズとして人気取りの発言を言う。正当性がなくても北朝鮮による拉致はなかったって言ってた政治家とか知らんのか。君は純粋だなぁ。
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Domeki @Domeki 2018年4月18日
kame4477 むしろ麻生のように選挙に強い政治家以外だったら、速攻で切って頬っか無理して終わりだったろうよ。それこそ被疑者の人権とか無視してな。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
Domeki どちらの側という話じゃない、できる範囲でいいから調査して公表しろってだけ。セクハラという事案上調査に際し配慮するのも当たり前。それが福田氏への人権侵害になんてなるわけじゃないし、むしろ福田氏を守ることにもなる。麻生氏は部下も守らず開き直るだけのアホな判断をしているんだよ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年4月18日
ねつ造したなら謝罪して賠償すればいいのか。人権はどこ行ったんだ?
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
rareboiled ねつ造なら当然謝罪と賠償を行うべきだろ。福田氏の人権も重要だし被害者の人権も重要だ。ねつ造かどうかできる範囲で調べろって話を、「財務省の顧問弁護士まで連絡してこい以上」だなんて、麻生氏は人権無視の卑劣で馬鹿な事やってますねぇ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年4月18日
名前が出てる次点で相当人権が棄損してるんだよな。結果的に事実だったから目出度しじゃねーんだよ、人権を最低限どちらも守られる原則を逸脱してはならん事実を無視すんな。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年4月18日
刑事事件にもなってない、民間で言えば示談レベルの事に弁護士立てて連絡よろがおかしいって、エクストリームな発言出たよ。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
rareboiled エクストリームな人が15000人もいて https://goo.gl/mTjocf 実名だしてる弁護士もいるみたいですねぇ、いやーえくすとりーむだなぁ、すごいね!
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
rareboiled 野田総務大臣も松山政司一億総活躍担当相も小此木八郎国家公安委員長も、えくすとりーむだねぇ、はっはっは。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
rareboiled しかも「顧問」弁護士が問題だって言ってんのに意図的に顧問を落とすのもまた、えくすとりーむですね。福田氏の人権を守るためにも、えくすとりーむな対応はやめてもらった方がいいんじゃない?
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年4月18日
顧問弁護士がだめ、何とでも難癖付けられるな。顧問弁護士と被害者と言われる方が弁護士を立てればいい話。金銭的にはまた後で事実なら請求もできるだろ。顧問弁護士に財務省に女性の名前が漏れないよう対策立てさせれば済む話。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
rareboiled kame4477 「顧問契約による委任事項は一般的に、依頼者への報告義務がある。外部窓口を中立性・公正性に疑義が生じるおそれがある法律事務所を起用することは避けるべき、と内部通報制度のガイドラインにも指摘がある。本来なら、情報提供者の秘密保持を明確にした第三者委員会などが調査するべきです」https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/harassment-sincho?utm_term=.jq8bO6yzw#.ek03nXgwz
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にににry⋈ @for_registratio 2018年4月18日
正当性が明確だろうがそうでなかろうが、批判があってそれに対する反論があって。。。ていうのが民主主義的言論でしょうな。個人的には誰々が言ってるからとか、内部批判だからなんてのに価値を置くのは自分の言論の価値をゼロにするのと同じだと思うんで、そういうことはしたくない。metooの主張を疑うのを許さないとするのとも、根が同じなのかなぁ。
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にににry⋈ @for_registratio 2018年4月18日
事実性を認定できないものを根拠に処分するってのは、普通に考えればどうかんがえても正しい手続きではないね。政府・財務省がそれで処分しちゃっても悪いのは新潮たけでそっちと彼が裁判すればいいだろなんて絶対ならないだろう…
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佐渡災炎 @sadscient 2018年4月18日
kame4477 「報告される委任事項」の中に「自称被害者の個人情報」が入ってなければいいだけじゃねえの。
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しっくす@SIXX @Sixx2001 2018年4月18日
セクハラ被害を受けてるにも関わらず、3箇所(場所)に出向いて話をしに行くって、まぁ普通の行動としておかしいんすわ。 そもそも二人の関係性もどうだか? 下衆の勘繰りになるが、元々不倫関係だったとかなんだって容易に想像できてしまうなぁ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月18日
kame4477 麻生大臣は、後の発言から見るにオンブズマンとか第三者機関による監査とか、そういう概念は理解できないんでしょうな。
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neologcutter @neologcuter 2018年4月18日
セクハラがダメっつーなら、新潟県の米山隆一知事も辞職せにゃならんのよ。なのに自称左派は「#反原発 運動が衰退するから辞めないで」とか言いよるからね。 #MeToo
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neologcutter @neologcuter 2018年4月18日
#立憲民主党 の山尾志桜里なんかもアウトだと思うけどねー。セクハラはNGで不倫はOKってか?倉持弁護士の元妻の立場はどうなんで? #MeToo
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月18日
実体はどうあれ、この件で「うちの顧問弁護士に話を聞かせろ」ってのは頭おかしい人の発想だよ。
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シミリス4 @similis04 2018年4月18日
「うちの顧問弁護士に話しろ」に対しては「なんでそんな身内に話さなあかんねんこっちはこっちで弁護士立てるわ」でいい話なのでは。 そんなことより「疑惑が出た→本人否定」の時点で罷免しろとか更迭だとかいう声が公然と出ることの方が異常。 福田氏を叩くのは「事実が確定してからでも遅くない」のではなく「事実が確定してからでないといけない」んですよ。
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beigyiaa @beigyiaa 2018年4月18日
福田事務次官は現在の報道状況において職責を果たす事が困難なため辞意を申し出て、麻生財務大臣はそれを認めたのこと。但し、報道で出ている疑惑に対しては潔白を主張とのこと。
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遮光昏人 @KREHITO 2018年4月18日
そういや第三機関の検察審査会が「レイプでもないし事件性無し」って判断出したら安倍が圧力!とか安倍が人選した!とか面白えこと言ってた連中がいましたね
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年4月18日
kame4477 そもそも被害者が存在しないんじゃ、自由もクソもねーんじゃねーの?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月18日
[c4864933] はじめっから「顧問」弁護士を通さなければいいだけだよ。そこが「一番」余分なんだよ。そういう発想がないんだから、結局麻生大臣はオンブズマンや第三者機関の存在意義を理解してないってことだ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月18日
[c4864933] そもそも後半に至ってはなんで俺に言うのかさっぱり分からん。
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日本生きろ @JPIK4 2018年4月18日
証拠がないんだよね。しかも被害者がほんとに居たか?についても曖昧。これ、冤罪の可能性が少しあったのに、あの継ぎ接ぎで捏造まるわかりを証拠の様に出した時点で、逆に疑惑の事実性が大きく減殺されちゃったというか。もうちょっとマシな「証拠」を出せばいいのに。
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シミリス4 @similis04 2018年4月18日
セクハラ被害者が名乗り出る勇気などそうそう持てない。 だから最大限守らなくては。 には思い至るのに「日本中からセクハラ野郎だと非難される」などという普通なら耐えがたい苦痛を味わう人の気持ちには全く思い至らない人は何なんだろ。 すべての罪と罰は結論が出てから、ですよ。 ホントに。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月18日
[c4865066] >「冤罪で他人をリンチ処刑したいだけの人間なんだから」 あなたの思い込みに責任を持つことはできませんので、これ以上はお相手できません。
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Hornet @one_hornet 2018年4月18日
apocalypse1706 ちなみに第二者が誰か分からないのに、どうやって第三者機関を認定するんですか?
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年4月18日
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180418/soc1804180021-n1.html こういうことらしいから、女性記者が他社を利用したり顧問弁護士どうのとマスコミや弁護士が騒ぐのも仕方ないんだろうな。自分らの業界でそういうの出来てないんだから。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月18日
one_hornet 別に第二者を特定しなくても、利害関係にない立場の人間を立てることはできますよ。それに、後になって被害者の関係者だったことが分かれば、その時点で自認させるなり、謝罪させるなりすればよいでしょう。また、その主張から言うならどうして「顧問」弁護士の介在を許すんです?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2018年4月18日
第三者委員会を立てろったって、政府や財務省主導でやれば納得しないだろうし、だからといって、どこの馬の骨ともわからない人間に話を預けられる問題じゃないだろ。君達が第三者と主張する彼らの第三者性はどこの誰が保証するんだって話。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月18日
例えばレイプ事件の加害容疑者が、被害者に対して「俺の『顧問』弁護士にも話を聞かせろ」って言ったら「もっともだ」って言うんですかね。ちょっと頭がおかしい人としか思えないんですが。その容疑が正しいにしろ間違っているにしろ、話を聞くべきは「顧問」弁護士ではないでしょうよ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月18日
3914kcorkcolc まあそれはそうかもしれませんが、だとしても「相手の顧問弁護士」なんてもっとも外すべき人たちでしょう。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年4月18日
裁判で顧問弁護士が質問する事がないらしい。真中にオンブズマン立てるとして、疑われる側が自分のために顧問弁護士立てて質問する事が何でだめなんだ?そもそも、まだ刑事事件になってもいないのに、被疑者以上というか一般人に対して報道の仕方ってどうなってるんだ?大っぴらに報道されてたっけ?
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tarako @AodamaSuika 2018年4月18日
なるほ嫌いな相手がいたらそいつの発言集めていい感じに継ぎ接ぎしてそれっぽくつくったセクハラ発言をテキトーに送りつければ被害者が出てこなかろうが犯罪者にできる、と。スゲー
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Hornet @one_hornet 2018年4月18日
apocalypse1706 例えば裁判の準備の中で、被告が顧問契約する弁護士が関係者から話を聞くのってそんなに異常な事態なんですか?
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
3914kcorkcolc 例えば弁護士会にセクハラにい詳しい弁護士の選任を依頼する。セクハラに関する書籍やメディアでの発言がある弁護士に依頼する。(ネットでその弁護士を調べて、こういう人なら信頼できそうだと被害者が思う弁護士なら、被害を言いやすいでしょ)そういう配慮がゼロで顧問弁護士まで言ってこいとか馬鹿かよ麻生大臣はって話なの。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
AodamaSuika 福田氏が犯罪者扱いされないためにも、できるだけ中立的で公平な調査をやったと、多くの国民が納得するような調査を、政府はやらなければいけないのに「財務省の顧問弁護士まで連絡してこい以上」と言ってる麻生大臣は馬鹿なんだよね。
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tarako @AodamaSuika 2018年4月18日
kame4477 なるほど、あなたの考えだともう痴漢冤罪に文句言えないな。頑張って。
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endersgame @endersgame3 2018年4月18日
逆張りして場を荒らしたいだけの亀に未だに付き合ってくれる人がいるんやな。優しい世界。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2018年4月18日
kame4477 だからさ。顧問弁護士は駄目だもっと関わりの薄い弁護士にしろと言って、財務省が「こちらで用意した『セクハラ問題に詳しい弁護士先生』に話を聞かせてください」と言ってきて、じゃあ安心だとはならないでしょ?つーか会社の顧問弁護士とか社内ハラスメント問題にも関わるし。詳しくない訳がないわけで。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
[c4865189] 反論できないからってどーせ○○だろ論法か、だから「弁護士会にセクハラにい詳しい弁護士の選任を依頼する。セクハラに関する書籍やメディアでの発言がある弁護士に依頼する」って言ってるだろ。そもそも顧問弁護士とか閣内の野田大臣にまで突っ込まれるアホな判断をした麻生大臣は馬鹿だねってことや。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
[c4865208] クレーマーは無視すりゃいいじゃん、今回は与党からも批判されるおバカな判断をしでかしたという話なのに、どーせ○○だろ論法でマウンティングとるしかできないコメントだな。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
AodamaSuika 意味不明、痴漢冤罪は当然許されない、女性の人権も重要だし男性の人権も重要だ。そのために、公平な調査をしろって言ってるだけ。だから「財務省の顧問弁護士まで連絡してこい以上」と言ってる麻生大臣は馬鹿なんだよ。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
3914kcorkcolc だから書籍を出してる弁護士だとして、その本読めば公正性が担保されうるでしょ。メディアでこういう発言をしていると検証可能な人なら公正だと多くの人は思うじゃない。あと、弁護士会に選任を依頼するのはダメなの?
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
3914kcorkcolc kame4477「顧問契約による委任事項は一般的に、依頼者への報告義務がある。外部窓口を中立性・公正性に疑義が生じるおそれがある法律事務所を起用することは避けるべき、と内部通報制度のガイドラインにも指摘がある。本来なら、情報提供者の秘密保持を明確にした第三者委員会などが調査するべきです」https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/harassment-sincho?utm_term=.jq8bO6yzw#.ek03nXgwz
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年4月18日
たとえば一般企業で、社員が業務時間外にセクハラした音声が郵便で送られてきて、本人を呼んで問いただしたところ否定した。という場合どうすりゃいいの?送ってきた相手が新しいアクションするまで放置するしかなくない? それとも政府の組織である財務省は一般企業じゃないからこの例えに意味がないとか言う?
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tarako @AodamaSuika 2018年4月18日
kame4477 公平な調査のために必要な連絡すら拒絶するんでしょ?それ以上どうしろってのか。それに比べて痴漢冤罪は被害者()が堂々と声を上げているんだぞー
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
AodamaSuika 被害者が出てこなくてもこういう調査をやればいいkame4477 また、被害者が出てきやすいようにすべきところを顧問弁護士まで連絡しろとか言語道断、調査する気なんて1ミリもないと馬鹿にされて当然。
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2018年4月18日
(改竄問題があるにせよ)公文書は信頼出来ないが、自分に都合のいい怪文書は簡単に信頼しちゃう人が多過ぎなんだよね…。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月18日
one_hornet 別に異常なことじゃないよ。でも「性犯罪の加害容疑者が」「うちの顧問弁護士に話をきかせろ」っていうのは異常だけど。それくらい性犯罪はデリケートなものだって言う認識が言ってことだよ、麻生大臣は。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
[c4865334] クレーマーが怖いから「財務省の顧問弁護士まで連絡してこい以上」と言ってる馬鹿な麻生大臣を擁護すんの?日本政府はクレーマーと正当な批判の区別すらつかないの?安倍政権馬鹿にしすぎじゃないか、野田総務大臣は基地外クレーマーなの?答えてみろよ、論理的に話ができずとりあえず罵倒しておけば勝った気になれるおバカさん。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月18日
3914kcorkcolc 俺はそれなら別にいいと思うよ。第三者であるなら。
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Hornet @one_hornet 2018年4月18日
apocalypse1706 つまり、性犯罪の容疑がかかった人は弁護士を雇って調査をしてはいけないということですかね?そういう人を指して「人権は無いのか」と麻生大臣は問うたのではないでしょうか。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
[c4865463] 凄いな、理屈ゼロでとにかくパヨクパヨクと機械のように連呼するだけのマスターベーション状態やん。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
one_hornet 福田氏個人が弁護士雇って新潮を訴訟しようが何しようが好きにしたらいい、問題は政府の対応が中立性を欠いているという話。
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tarako @AodamaSuika 2018年4月18日
中立性(ただし、自分の考えるそれと一致しなければ中立と認めない)
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年4月18日
apocalypse1706 加害容疑者じゃなくて加害容疑者の所属する組織の顧問弁護士でしょ うちの組織でどう対応するのか判断するために確認取りたいから連絡してきてっていうのが何がおかしいの
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018年4月18日
しっかし、アレやな。『安倍首相の最大の支援は馬鹿なパヨク』を地で行く人がおりますなー。
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018年4月18日
天丼ネタになるけどさ。 「被害者の人権擁護から氏名を出せませんが、kameナンチャラと言うツイッタラーからセクハラ被害を受けました」 って告発(本題は告発にも至ってないけど)されたら、kameなんチャラさんはツイッターを止め、勤め先も退職するんですよね?当然ですよね?
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
StrikerS_Signum 告発があったり疑惑がかけられたら100%有罪扱いしろなんて言ってないでしょ、むしろ全く逆でちゃんと調査しろって言ってんの。→ kame4477 できるだけ公正性をもって調査した結果、福田氏はそういう発言が立証できず、普段から性的な発言もやってないとわかれば、福田氏にとっても良い結果となるでしょ。そうすべき時に、「財務省の顧問弁護士まで連絡してこい以上」で終わらせようとした麻生大臣は馬鹿だって言ってんの。
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018年4月18日
誰が調べるの? 誰なら信用出来んの? その費用は誰が出すの? セクハラ疑惑が噴出してしまったkameナンチャラさんがお金も人も出すの?
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
StrikerS_Signum 福田氏の件について 誰が調べるの?→顧問弁護士じゃなくて第三者の弁護士 誰なら信用出来んの?→ kame4477  その費用は誰が出すの? →財務省でも内閣府でもいいんじゃない セクハラ疑惑が噴出してしまったkameナンチャラさんがお金も人も出すの?→何言ってんの馬鹿じゃないの?
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018年4月18日
何言ってんの馬鹿じゃないの?うん、お前がな。
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フローライト @FluoRiteTW 2018年4月18日
ジャーナリストさんだけが国民の「知る権利」から守られてるってズルいよな。セクハラ被害者で顔出し実名報道された一般人がどれだけいることか。「映さないでくれ」って抗議している姿を報じられたりするのに、ことマスコミ人なら同業者が忖度して一切手を触れないでくれるんだもの。
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
StrikerS_Signum ちゃんと質問に答えてやったのに馬鹿としか返せない頭の悪い奴だな。
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018年4月18日
うん? kameナンチャラさんって、そもそもまともな事を発言してたっけ?
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kame4477 @kame4477 2018年4月18日
StrikerS_Signum 質問に答えてあげたけどそれについてどう思うの?頭悪いから具体的に話できないんでしょ。
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あずき @2016azuki 2018年4月18日
結局辞めたけど、最後まで野党やメディア公正な事実確認を求めてるように見えなかかったのが残念。 わい談を女性からふり、男性の答えた声のみを録音する、その後はどんな調査にも信用できないからと拒否すれば、事実認定なしに社会的に抹殺もクビにできるという前例ができたね。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018年4月18日
例え50年前であろうと過去にこういう事をされた!っていうのが告白されるようになったのがme too運動の始まりなんですけど… ハリウッドのセクハラ問題での騒動とか知らんのか?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月18日
one_hornet いいと思いますよ。「被害者は俺の顧問弁護士のところにきて事情を話せ」って言わない限りは。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月18日
Eo554IijYfHOQqw だから、なんでその一段階を踏む必要があるんですかね。最初から財務省とは何の関係もないところに調査を委託すればよいのではないですか? なぜ顧問弁護士が絡む必要があるんですか? あるていど事実が明らかになって、裁判が始まる、あるいは裁判の準備段階でもいいと思いますけど。理非が明らかになって欲しいのは私だって同じです。しかしあんなあからさまな音声データまで公開になった段階で、一方の「顧問弁護士」が、双方の仲介人のような立場に立てるはずがないでしょう。
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Andrs @Andrs50686175 2018年4月18日
the_no_plan 情報が加工されすぎており「本当に"Me"が存在しているのか?」という疑問がな
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2018年4月18日
apocalypse1706 え、普通こういうのって女性側が弁護士立てて財務省の顧問弁護士と交渉するもんだと思うんですが、なんでわざわざ第三者の弁護士用意しないといけないの?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月18日
あと、痴漢えん罪だったらどうなるって話してますが、今回の例でいればお尻をなで回して堪能してる写真を撮られて送られてきたと。まあそんな状況なわけですよ。触ったか触らないか分からないとか、そういう状況じゃない。で、単純化すると「でも俺は痴漢したわけじゃない」って言ってる加害容疑者に近い組織の顧問弁護士が、被害者に対して「本当に痴漢されたのかどうか分からないから話を聞かせろ」なんてことを言ってる訳ですが、それでも納得するんですか?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月18日
aaru_yamamoto 俺もそれでいいと思ってるよ。なんでいきなり顧問弁護士が被害者に対して「話を聞く必要がある」って言い出すのよ、ってことで。そういうことをしたいなら、まず自分でちゃんと第三者としての弁護士を用意すべきでしょう。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2018年4月18日
というか、相手に法的問題があるから告発しているのに、なんで女性側は弁護士用意しないの? まさか自分で弁証するつもり? 「被害者女性の代理人(弁護士)」が出れば簡単に事が済むことなのに、それが出来ない理由って何?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月18日
aaru_yamamoto そんなこと私が知るわけないでしょう(苦笑、朝日新聞の告発の時も戦術として情報を小出しにしてたわけだし、別にどういう行動を取ろうがその女性の自由だ。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年4月18日
痴漢の例えにするなら、容疑者の手と女性のケツ以外全部黒塗りの写真だから せめて電車やバスの中なのかおっぱいパブ的な店なのかはっきりできるように黒塗りからモザイクにするくらいはしてくれないと必要な情報量が足りてないでしょって感じかな
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@keku20060316 2018年4月18日
あのレベルのボイスデータを証拠と見做されるのならパワハラや贈収賄、薬物売買から果ては殺人教唆あたりまで罪のでっち上げが可能ですけど・・・。いま福田次官を吊るし上げて喝采を上げているジャーナリストや与野党議員のみなさんは、その刃がいざ自分に向けられた時の恐怖とかは全く考えていないのでしょうか。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月19日
あなたは相手したくないので短めですが、別に被害者が出てきたって麻生大臣の不見識さがなくなるわけではないし、むしろ封殺できなかったわけで恥の上塗りになりましたな。
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シミリス4 @similis04 2018年4月19日
まあ麻生氏なら「隠れてないで出てこいや(代理含)」くらいは思ってそうで「もうちょっと配慮しろや」の意見はわかるけど「封殺するために脅した」はないわ。 あれを恫喝と受け取って被害者が引き下がるとか誰がどう考えてもないから。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年4月19日
「顧問弁護士」っていう言葉の認識がたぶん違うんだな 雇い主のために汚い手段で黒いものを白かったことにする職業だと思ってるから顧問弁護士に連絡くれって言うだけで恫喝だと思っちゃうんだな
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bss @bss_w_n 2018年4月19日
この問題安倍も麻生も関係なく福田個人がエロオヤジだっただけだろ。もしこういう一対一での取材が省庁内で慣例化してたのなら当該省庁と取材機関それぞれに問題はあるが。ていうか取材報道機関のくせに部下のセクハラ被害訴えを握りつぶして自分とこで報道しようとせず、記者自身が週刊誌に持ち込むとか、取材報道機関として終わってるだろテレ朝。とっとと放送法改正して潰していいよそんなとこ。
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ゆーき @yuki073 2018年4月19日
apocalypse1706 じゃあこちらも弁護士を雇って間に入れればいいだけでしょう。示談を含めた交渉の際に双方の代理人として弁護士が出てくるのは一般的では?
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あずき @2016azuki 2018年4月19日
与野党やメディアがセクハラへの適切な対応を取らなかった朝日に対してどういう態度を見せるかで、各政党やメディアのセクハラへの認識が明らかになってくるでしょうね。あまり期待はできないけど。 黒なら黒で処分すれば良いから、まずは公正な検証を目指そう、検証された事実に基づいて対処しようという議論をして欲しかった。
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sin 管釣り好き @sin007777 2018年4月19日
このまとめでわかるのは財務省の対応を批判してる日本共産党が過去の淫行疑惑では、加害者が応援してる候補だからと告発を「政治的意図」「ネガキャン」としてレッテル貼りし、告発者を悪にしようとしたこと。バカとかアホとかじゃなく外道畜生並だと思うよ。で、もっと恐いのは普段から人権とか口にしてる人たちが公然と共産党を批判した記憶がないことなんだよね。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月19日
yuki073 だからそうすればいいと前から言ってますよ。
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Hornet @one_hornet 2018年4月19日
apocalypse1706 第三者機関云々はどこに言ったんですかね?前は言ってなかったことにしますか?
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ゆーき @yuki073 2018年4月19日
apocalypse1706 「それでも納得するんですか?」と、あなたは納得できないと書いているのですが、私の読解力不足でしょうか。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月19日
one_hornet よく分かりませんが、私は最初から被害者が弁護士を立てること自体否定したことはありませんよ。「性犯罪の加害容疑者が」「被害者に」「顧問弁護士まで顔を出せ」みたいなこと言い出すのは頭おかしいでしょ、と言ってるだけです。容疑者ないし容疑者の所属する組織が『容疑者の疑いが正しいかどうか知りたい』ということなら、まずは自分とまったく関係のない場所に調査を依頼すべきだって話をしてるんですよ。被害者側の行動には関係ありません。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月19日
yuki073 「被害者が弁護士を雇うのは納得できない」なんて私は書いてましたか?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月19日
なんか勘違いされてるので整理しますが、私は弁護士同士の折衝は否定してません。被害者が弁護士を依頼し、その折衝を委託するのも否定しません。むしろそうすべきです。なのに財務省と麻生大臣は、あんな音声データが公開されたというのに、「本当かどうかわかんねえから、うちの顧問弁護士のところまで顔出せ」と言い出した。話聞きたいなら「うちと関係ない弁護士や第三者を仲介で立てるから、そこで話を聞かせてもらえませんか」ってお願いすべきでしょうよ。もしくは弁護士同士で相談させてくださいって言えば良かった。
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Hornet @one_hornet 2018年4月19日
[c4868087] 「代理人じゃ駄目というのか」と麻生大臣を非難してる人って誰かいましたっけ?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月19日
[c4868438] 麻生大臣自身が、「被害者は代理人でもいいから名乗り出てくれ」って言ってましたっけ? https://digital.asahi.com/articles/ASL4K3DK0L4KULFA008.html 全文読めない人もいるかも知れませんが、少なくともこのコメントの中で、そうしたニュアンスの言葉はなかったように思います。
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beigyiaa @beigyiaa 2018年4月19日
話を割りますが、財務省の要請をセカンドレイプと批判していた野党(民進党)の記者会見において、フリー記者が女性記者の名前を述べてしまい、その記者会見の模様をそのままネットに流してしまったため女性記者が特定されてしまいました。
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beigyiaa @beigyiaa 2018年4月19日
4/17に野党合同で財務省にヒアリングした際、立憲民主党杉尾議員が女性記者は民放記者であると発言(民放記者なら誰かすぐ分かるでしょという趣旨)をしていた。 財務省をセカンドレイプ批判していた野党側から特定可能な情報が出て理解できないです。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月19日
[c4868963] ああ、勘違いじゃなくてよかった。少なくとも私は「取り違えた」わけではなさそうですね。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2018年4月20日
取り違えはなかった以上、私に言うことなんですかね、それ。まあ、あの動画にもあるとおり「わかんねえんだから話聞かせろよ」的なコメントに、私としては相手の女性に対する配慮ってものがあるとはまったく感じられないのですが、それに対して「大臣の本音はココにあったんだ」ってなコメント付けられてもですね、まさに確認のしようがない以上どうしようもないというか。
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素人 @ojiisan123123 2018年4月24日
自民党の犬は人権意識が皆無だから、女性に対してセクハラをすることになんの悪意も感じないのだろうね。日本の人権レベルは世界でも最低レベルだからな。
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小倉無線2282 @kokuramusen2282 2018年4月24日
普通の会社でも個々のセクハラで組織が一々第三者委員会など設置せず、人事部(中央省庁の場合は大臣官房)で対処するものじゃないの? 今回は部下の矢野官房長が上司の福田事務次官を調査してネガティブな結論を出すことは構図的に難しいということで、外部の顧問弁護士に委託したという形になったが。弁護士だって懲戒請求や訴訟が起こされるリスクがあるから、客観的判断から著しくかけ離れた結論を出すことは考えにくい。
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言葉使い @tennteke 2018年5月1日
あまりに日本的で世界の趨勢からかけはなれた #metoo の進み方を見ていると、「まだこの問題は終わってないぞ」に採り上げられない女性の絶望を想像してしまう。たとえば、岡田斗司夫から被害を受けた女性って、今どうなってんだ?
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