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小豆カフェテラ @azukikaferate
@JingujiPico @sevenorg 学校からPTAへ個人情報の提供に同意していません。 だから、PTAは私の存在を知らないってことに。 この状態で、学校徴集金にPTA会費が含まれた状態で引き落としされれば、学校が無断で漏洩。発覚ヾ(・◇・)ノ またPTAが無断で個人情報を学校へ委託したってことで、漏洩発覚ヾ(・◇・)ノ
ダンテ@ロードスというナノ @Dante_kinoko
@azukikaferate @JingujiPico @sevenorg 素朴な疑問 ではなぜ情報漏洩を黙認しているのか。なぜちゃんと司法に委ねないのか。なぜ法的措置を「だれかが」もしくは「どこかが」やらないのか。 仮にやっていたとして「なぜなくならないのか」
ダンテ@ロードスというナノ @Dante_kinoko
@azukikaferate @JingujiPico @sevenorg あ、大きな力とか影のナンチラとかの都市伝説的な陰謀論はいいです。 ただ、漏洩だのということになるとただ事じゃないんでですね
神宮寺ぴこ @JingujiPico
@Dante_kinoko @azukikaferate @sevenorg 黙認してるとは誰でしょうか?学校、教委、PTA、保護者? まず学校現場も教委も条例違反であることを知らない。 なので学校や教委に訴えても効果なし。 法的処置のためには訴える側に立証責任があるが、具体的な証拠の提示が難しい。 熊本PTA裁判でもわかるように費用などコストや負担が大きい。
神宮寺ぴこ @JingujiPico
@Dante_kinoko @azukikaferate @sevenorg なぜ陰謀論がいきなり? ただごとじゃないですね。 日常的に行われているので、自然にやってると思いますよ。 知ってるところも、PTA会員が減ると困るので、何もしないところが多いですね。 ダンテさんはどうすればいいと思いますか?
ダンテ@ロードスというナノ @Dante_kinoko
@JingujiPico @azukikaferate @sevenorg まかり遠てる時点で黙認なのでは? 条例をしらない? 行政指導するでしょ しないのなら「黙認」です。 具体的な証拠提示が難しい? 具体的に皆さん言われてますよね? うーん 私もまずいことやってるなーとは思ってますが、つじつまがあわないんで聞いただけなんですが なぜの部分がないんですよね
ダンテ@ロードスというナノ @Dante_kinoko
@JingujiPico @azukikaferate @sevenorg こういう話になるとよく政府がとか議員と言う人多いんでw 私は以前も書きましたが、変えました。いらない物は淘汰され質ぜん的に形を変えるかなくなるべきと常に思ってますから。 ただ、もし個人情報漏洩ということになると下手すれば刑事事件ですよね。だから「じゃーなんで?」と思った次第です
ダンテ@ロードスというナノ @Dante_kinoko
@JingujiPico @azukikaferate @sevenorg では条例はどこが整備し施行すのですか?といえばわかりますよね
神宮寺ぴこ @JingujiPico
@Dante_kinoko @azukikaferate @sevenorg それが分かれば、なぜ行政指導しないのかもわかるでしょう? 学校に行政指導ってあり得るのでしょうか?
ダンテ@ロードスというナノ @Dante_kinoko
@JingujiPico @azukikaferate @sevenorg 条例違反であれば、ここに指導が入るもしくは立ち入り調査になります。違反ですから。
神宮寺ぴこ @JingujiPico
@Dante_kinoko @azukikaferate @sevenorg 行政指導は民間に行うものと思いますけれど。 そこは置いておいて、学校に指導するのは教委になるのですけれど、教委が問題視してなければどうでしょう?
ダンテ@ロードスというナノ @Dante_kinoko
@JingujiPico @azukikaferate @sevenorg 条例違反ですよね? 先程も書きましたが、法令に触れるものであれば法的処分になります。条例違反も罰則規定があれば刑事訴追になる可能性もあります。 しかも教育委員会だけの判断で条例の可否は行いません。
ダンテ@ロードスというナノ @Dante_kinoko
@JingujiPico @azukikaferate @sevenorg しかも情報漏洩であれば条例でなく、法的措置になります。 これを軽視しているのであれば、問題ですよね? だから聞いたんです。
神宮寺ぴこ @JingujiPico
@Dante_kinoko @azukikaferate @sevenorg まず、行政指導が行われないことはご理解いただけましたでしょうか。 行政内部で問題(条例違反)という認識がない。 多くの方が学校や教委に指摘、改善要求を出していますが、問題ないと言われるだけです。 では、条例違反だと誰が指摘するのでしょう? 保護者が自治体相手に訴訟ですか?
神宮寺ぴこ @JingujiPico
@Dante_kinoko @azukikaferate @sevenorg 条例ではなく法的とはどういう意味でしょう?
ダンテ@ロードスというナノ @Dante_kinoko
@JingujiPico @azukikaferate @sevenorg なんか話がずれてきてますが。。。私が聞いてるのは 情報漏洩と言われていたので、 個人情報保護法という観点からどうして誰ももしくは、どこかが訴えないのかな?なぜ黙認しているのかということです。 行政指導は行われますよ。地方自治体に対して省庁が行う場合があります。
神宮寺ぴこ @JingujiPico
@Dante_kinoko @azukikaferate @sevenorg 個人情報保護法は自治体には及びません。 抵触するのは自治体の個人情報保護条例です。 ちなみにわたしは教委に指摘し、認識を正しくしてもらい、学校にも指導してもらいました。 同様のことをされてる方もいらっしゃいます。 どこかがや黙認の主体は何でしょう?
小豆カフェテラ @azukikaferate
@Dante_kinoko @JingujiPico @sevenorg 実質、まだ漏洩してない。ってのが現状です。 学校がPTAに無断提供していたのは事実ですけど、個人情報扱う窓口が教育委員会に注意?して、教育委員会が改めて個人情報の取り扱い作り直したのが今年度。 それまでは、皆さん慣例で漏洩という認識は無かった体です。
ダンテ@ロードスというナノ @Dante_kinoko
@JingujiPico @azukikaferate @sevenorg そうなんですね。しかし、情報漏洩ということになればそれは自治体ではなく任意団体の漏洩となるのでは?任意団体が全国的多数で漏洩してる結果となります。 大規模な情報漏洩ですよね? ただ複数小規模となります なぜ全国的に訴訟を誰かがもしくはどこかが行わないのでしょうか? これこそ黙認では?
ダンテ@ロードスというナノ @Dante_kinoko
@azukikaferate @JingujiPico @sevenorg しかし多くの人がTwitterではこの事をよく言っています。 正直、わたしはPTAが有ろうが無かろうが今となってはどうでもいいのですが、そこまで個人情報と言われるならなんで?と思っただけの素朴な疑問ですw
小豆カフェテラ @azukikaferate
@Dante_kinoko @JingujiPico @sevenorg 直接情報提供がどのように行われたのか確認しましたが、それを無断提供と認識してる教員はおらず、当方が守秘義務違反で条例抵触であること伝えても「え?」でした。 やってる方達も、PTAが外部団体でなく学校内部の組織とでも思われてるのかなぁと。 実質、一保護者の私が訴えた形です。
神宮寺ぴこ @JingujiPico
@Dante_kinoko @azukikaferate @sevenorg 漏洩させているのは学校です。条例違反は学校ということです。 PTAは受け取る側です。こちらは昨年個人情報保護法の改正で、法の対象となり、慌てて規約など整理中のところが出てきました。 ご指摘の通り漏洩としては最大級の大きな規模です。ただ条例は自治体毎なのでまとまって訴訟はできません
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コメント

barubaru @barubaru14 2018-04-19 06:59:54
条例違反とか言われても条例って自治体単位で決めるもんなんだから。具体的に「どこの」自治体で問題が起きてるのか明示してもらわないとよくわからない。
たけ爺 @take_ji 2018-04-19 09:47:03
”PTAが変わる”にしろ所属する”個人”の意識が変わらない限りどうしようもない。結局、”関係する個人”(保護者)が疑問に思うことを正しく声をあげて聞く、表面化する以外に方法はない。 PTAが等「団体のせい」にして個人を薄めるのが問題を埋没させる一番の要因。
神宮寺ぴこ @JingujiPico 2018-04-21 20:52:19
barubaru14 個人情報保護条例はその制定根拠である保護法をベースに作成されているところが多いです。 これまで多くの条例をめにしましたが、第三者提供禁止についての条項がない条例を見たことがありませんので、もしありましたらどこの自治体が是非教えてください。
barubaru @barubaru14 2018-04-21 21:34:43
JingujiPico 「これまで多くの条例をめにし」たというならば貴方が「PTAへの情報提供は条例違反」と明言できる具体的な条例出せばいいんじゃないですかね。何故私が労力かけて調べないといけないのか。多くの条例を目にしてきたなら簡単でしょう。
barubaru @barubaru14 2018-04-21 21:40:35
で、ためしに一つ練馬区のを。http://www1.g-reiki.net/nerima/reiki_honbun/a100RG00000679.html#e000000198 第16条で「公益または区民福祉の向上のために特に必要があると実施機関が認めるとき」の提供を認めてますな。
barubaru @barubaru14 2018-05-14 20:54:11
[c4909186] 練馬区情報公開および個人情報保護運営審議会に確認されるのが良いのではないでしょうかね。そんなこともせずに練馬区のPTAを非難するのはいただけないとは思いますし、私は別にPTAを非難するつもりもないので確認の必要を感じません。
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