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テレビ朝日、緊急記者会見
リンク NHKニュース 334 users 2397 「女性社員が財務次官のセクハラ被害」テレビ朝日 | NHKニュース 財務省の福田淳一事務次官が女性記者へのセクハラ発言の報道で辞任を表明したことに関連してテレビ朝日が記者会見を開きました。…
津田大介 @tsuda
篠塚報道局長「当該女性社員は何度か1対1の会食をして、その際にセクハラが多かったので、録音を始めた。女性社員は上司に相談したが、上司は二次加害の可能性もあるため、取り上げるのは難しいと判断。女性社員は音声を新潮に持ち込み、記事になった」
津田大介 @tsuda
篠塚報道局長「女性の告発を取り上げられなかったことは報道機関として反省しなければいけない。一方で取材で取得した情報を外部に漏らしたことは報道機関としてあってはならないことと考えている」
メイラード反応 @genthalf
#テレビ朝日 被害女性、一度上司に相談したのにもみ消されたから、週刊新潮に持ち込んだらしい。 これテレビ朝日墓穴掘ってるけど大丈夫?
メイラード反応 @genthalf
【悲報】 #テレビ朝日 被害女性、上司セクハラ被害を相談したのに「この件はニュースにできない」ともみ消されたために週刊新潮に持ち込んだことが判明。 テレビ朝日も加害者。 twitter.com/genthalf/statu…
メイラード反応 @genthalf
・福田事務次官の担当の女性記者が、言葉のセクハラを受ける ・女性記者、上司に相談するも「報道するのは難しい」ともみ消す ・女性記者、仕方がないからボイスレコーダでオフレコセクハラ発言を録音し、週刊新潮に持ち込む これ、よく #テレビ朝日 の人間が恥ずかしげもなく記者会見できるね??
中田大悟 Daigo Nakata @dig_nkt_v2
テレ朝、被害女性から報告を受けて報道を主張されたが上司が二次被害を理由に握りつぶしたと。結果として女性記者は、週刊誌報道を選択。テレ朝は、ニュースソースを他社に渡したことを問題視。 ダメだな、この会社は。
きやすめ。放送法ってなーに? @ZeroE13A1
「そして後日、【上司に、セクハラの事実を報じるべきではないかと相談】しました。しかし上司は、放送すると、本人が特定され、いわゆる二次被害が心配されることなどを理由に、【報道は難しい】と伝えました。」 隠ぺい上司・セクハラ放置上司登場。 #tvasahi #報ST
きやすめ。放送法ってなーに? @ZeroE13A1
1年半前からセクハラがあった。対応は? テレビ朝日会見<調査の詳細については回答できない。 #tvasahi #報ST
ゆる系速報・ぽん太くん @JPNG5
【テレ朝緊急会見まとめ】 ・テレビ朝日の女性記者が福田氏からたびたびセクハラを受けていた。 ・女性記者はセクハラ被害を公表するよう訴えたが、テレ朝上層部は隠蔽を指示した。 ・それに納得できない女性記者は週刊新潮にネタを売った。 ・他社にネタを売る行為は倫理違反であり、遺憾に思う。 pic.twitter.com/PinPxM6Cty
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幻導機 @gendohki
www3.nhk.or.jp/news/html/2018… 篠塚報道局長は…「1年半ほど前から、取材目的で福田氏と数回、会食…そのたびにセクハラ発言があり…身を守るために録音…」…「…上司にセクハラの事実を報じるべきではないかと相談したが…『本人が特定され、2次被害が心配される』ことを理由に『報道は難しい』と…」
何故かTV朝日ではなくフジテレビが報道
津田大介 @tsuda
テレ朝の記者会見、テレ朝ではバラエティ流しっぱなしで、TBSが生放送しているのか。news.tbs.co.jp
松田公太 @matsudakouta
テレ朝の重要な記者会見を報道しているのがフジテレビで、テレ朝ではプロレスラー藤波さんが楽しそうに将棋を指す番組を放送しつづけるという不思議 pic.twitter.com/m74j3NPat7
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雨雲 @N74580626
フジテレビ「セクハラ問題で先ほどテレビ朝日は、自社の社員が被害者だと発表した。日本の企業は女性の声に耳を傾ける形で様々な対策に乗り出している。辞任で幕引きではなく国が率先してあるべき姿を示すべき」 女性の声に耳を傾けなかったテレビ朝日の責任には触れない。これが忖度。 pic.twitter.com/H9xHxHheZg
報道を受けての推測など
メイラード反応 @genthalf
明日発売する週刊誌に「福田事務次官セクハラの被害者は #テレビ朝日 女性記者!上司に相談するももみ消された!」とか載るのかな?そんで0時にあわてて会見?
pxf03241 @pxf03241
テレ朝は女子社員の訴えを握り潰した。 一年半もの期間、度々セクハラがあったにも関わらず、数回1対1で食事した どう見ても、社として「女性」を道具に情報取ってこいという方針だったとしか読めないな。
拝屋松五郎®︎ @ogamiya
結局、福田次官は辞職で逃げおおせたから、慌ててテレビ朝日は会見したみたいに見えてしまうし、会見したらしたでセクハラ我慢せえ!と言わんばかりの女性記者の扱い。酷い社内体質を晒したテレビ朝日のひとり負けじゃないか(´Д` )
まりし セ界制覇する全裸中年男性 @marishiokayama
つまり、新潮から出た音声がツギハギなのは、このテレ朝女性社員が呼び出し食らってセクハラ発言くらって、こりゃもうヤベェから録音しとくべ、と何回か録音しといたもんをまとめてくっつけて出してるから、という事か。てか、これだけセクハラ発言くらって上司に相談しても、放送せなんだのか…。
枢斬暗屯子@こみトレコ12b @suuzanantonko
女性記者による新潮へのリークが無かったら、テレ朝は今回の件をずっと黙殺していたような気がする。
MasakoKinkozan 錦光山雅子 @masakotoroji
最悪。テレ朝の会見、ハフポや週刊誌などは入室拒否。財研とか放送の記者クラブ加盟社でないと入れないんだと。これだけの事態でどういう対応だよ。週刊誌が書かないと問題が明らかにならなかったというのに。馬鹿にすんな。
いい話 @goodstoriez
つか、テレ朝の発言を信じるなら、「セクハラがあった」後も現在まで一年半も取材に行かせてたってことになるけど、これ酷くないか?事案知りながら行かせてたテレ朝も加害者でしょ。
いい話 @goodstoriez
いやさ、ここまで財務次官が気を許した発言しまくってるの、普通に考えたら「慣例だった」ってことでしょ。 これ漁ったら過去にも枕営業行かされたテレ朝女性社員結構出てくるんじゃないの。
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コメント

かめぞう @kasekun777 2018-04-19 03:18:16
この女性記者さん、上司(?)とのやり取りは録音していないのですかね?(´・ω・`)
メメタァ @memetaa_77 2018-04-19 03:27:46
被害者をひた隠しにしてたのは、朝日にとって都合が悪いから。とんだ顛末だった。
beigyiaa @beigyiaa 2018-04-19 04:51:10
さすがにこの決着?は引く。恐らく社からのパワハラもあったんだろうね、、、
まあちゃん @matyan0 2018-04-19 05:27:54
今後テレビ朝日はパワハラ・セクハラについて問題提起するごとに今回の件を持ち出されるな。良かったな、慰安婦の朝日新聞に続いて「マスゴミ」の逃れられない称号を得られたぞ!
まあちゃん @matyan0 2018-04-19 05:31:45
報道ステーションがどんな報道するか楽しみ
ろんどん @lawtomol 2018-04-19 05:38:41
「報道は難しい」ったって、ほかにナンボでも対処のしようはあったんじゃないのかな…?報道機関の方々は「部下から、関係先によるセクハラを訴えられたとき」どうすればいいかについても、報道してほしい
遮光昏人 @KREHITO 2018-04-19 05:55:00
何言おうが1年間報告握りつぶしてた事実は変わらんぞい
目玉しゃぶり @sepiachon 2018-04-19 06:47:20
どうせ他の報道機関もやってる事だろうし、何処も今回の件の取上が急激に減って沈静化狙うんだろうな。
おつらら @otsuraraa 2018-04-19 07:03:50
もう滅茶苦茶。そして最終日に被害を被るのは直接的には関係ない現政権、引いては国民。財務省もマスコミも解体してしまえ。
ありえない @tkr_nkn 2018-04-19 07:21:45
よく考えるとこれ、あのテレ朝ですら「使えない」判断のブツだからね。ハニトラすぎて録音フルなんか絶対出せないんじゃないかな
くじら @kujira_desu 2018-04-19 07:25:43
セクハラ被害者は一人じゃなくて何人も居るって言ってた気がするけど、全員テレ朝の記者だったのかな? 他の報道機関にも現在進行形で被害者が居たりするのかな?
野良えもん @dora_factory 2018-04-19 07:25:57
報道は難しいにしてもセクハラを止めることはできたろ。発覚してからも抗議することなく同じ記者をつけて、しかも記者はセクハラの証拠を撮るために録音。ここまでくると弱みを握るためのハニートラップでしかない。
HAJIME Fukuna / 福名 一 @f97one 2018-04-19 07:52:24
いろいろ違和感を覚える一件だったのは #テレ朝 が噛んでたからか
愛清帝国の人@ハイチ帝国サン=マルク公 @ICQ_aisinn 2018-04-19 07:55:56
まずは今回の事件の改善策として、取材を受けないことから始めないとな。
おつらら @otsuraraa 2018-04-19 08:08:06
今後は女性を使った1対1の取材は厳禁。多分マスコミは文句言うけど、そもそもとして前からそうなってなかったのがおかしい。報道機関の取材力のなさを性に頼って補ってること自体が異常なんですよ。
w_trlvr @w_trvlr 2018-04-19 08:08:42
ここでもコメントするけど、被害者の特定につながるからって度々回答拒否してたの許されるの?許されるのなら、今後犯罪被害者が特定されるような報道は一切するなよ。あの回答で納得してた質問者及び所属媒体、報道機関も二度と実名報道するなよ。
ぼーる @maruyama02688 2018-04-19 08:10:08
ネトウヨ テロ朝はセクハラをもみ消す! ブサヨ セクハラは事実だった!アソウガー アベガー! 右左みんな叩けてwinwinやね。ハッピーエンドじゃん
トモマサ @Mattyan_shida 2018-04-19 08:12:38
新潮に先に報じられるとまずいからあの時間帯でテレ朝が記者会見したんだろ?
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-04-19 08:12:57
テレ朝の記者会見自体を信じれば、上司への報告が今月4日の会食以降ということだから、それ以降も取材をさせていただかは一応わからんのね
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-04-19 08:15:37
お得意の偏向報道の次はパワハラセクハラを訴えてきた下っ端を握りつぶすんですね。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-04-19 08:18:08
otsuraraa 女性のフリーライターとかはどうするんですか?
ephemera @ephemerawww 2018-04-19 08:21:01
テレ朝のトップはさっさと責任をとって職を辞せ。お前らが安倍政権に訴えていたことだろうが。自ら範を示したらどうなんだ
nob_asahi @nob_asahi 2018-04-19 08:23:09
TV'局てのは認可企業なんだよなぁ。事務次官=官庁を真っ向敵に回すリスクが建前上では計り知れないことは、銀行のMOF担の例で想像できる。
Traum とらうむと読むらしい @Traum1 2018-04-19 08:23:22
テレ朝は責任を取って社長以下全員辞任するんですよね?1年半もセクハラ放置で今回も福田事務次官が辞任しなければ隠蔽を継続しようとしていたわけだし。この女性記者を生け贄に差し出してたというセクハラもみ消し以上に大きい問題も発覚ですし
Hornet @one_hornet 2018-04-19 08:24:40
財務次官→セクハラ発言 テレ朝→セクハラ被害のもみ消し 記者→業務活動の問題を他社週刊誌へリーク 全員何らかの問題行動してるな
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-04-19 08:25:19
mk_802_ そもそも夜に異性と食事するなんて事、ハニトラ仕掛ける以外にはしまへん。
ephemera @ephemerawww 2018-04-19 08:25:54
それと本件は明らかに報道機関の領分を越えた反政府運動としか見られないからな。まさにこのこのこそ「更に疑惑が深まった」「真相はいつ明らかになるのか」だ。疑念がある時点で責任が発生して辞任しなければならないというのもテレ朝の理屈だったはずだ。さっさと自分たちの主張を実践してもらおう
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018-04-19 08:26:29
録音が切り貼り編集したやつだった、って話はどうなったのかな?
千景っちゅ☆ @Siestaxxx 2018-04-19 08:28:44
暫くは国会議員の方もハニトラ注意するだろうし、取材がしづらくなって、結果ほとぼりが覚めるまで水面下で報道は一人負けするんだろうなぁ。 多分自前報道でどう政権側が悪いように繕っても、今までの積み重ねがあるから取材はしづらくなるだろうな。
マシン語P @mashingoP 2018-04-19 08:39:06
取材対象に女性社員を“貢物”として捧げるような会社なら、上司が女性の部下を…とか出入りする会社にモデルを差し出すよう求めるのは当たり前にやる社風だろうな。
珍念 @Let_me_lov 2018-04-19 08:40:33
で、切り貼り音声は結局誰が作ったの?女性記者?週刊新潮?セクハラが事実であれば厳罰するべきではあるが、作られた証拠で個人を貶めることは許されない
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-04-19 08:40:49
結局テレ朝も次官と程度は変わらなかったという事かな。
ISW @ISW007 2018-04-19 08:43:02
官僚による女性記者に対するセクハラを防止するのも、各社が個別にやるんじゃなくて報道側が結束して国に対峙することで報復を封じるとかやりようはあるんじゃないのか。そういった対策をせずにこれまで放置してきたのは、報道側にもセクハラ軽視の体質があることを示してると思う。
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2018-04-19 08:43:41
被害者が実在すると分かった以上、被害者保護最優先でお願いします
木犀劇場 @former_TY 2018-04-19 08:45:32
これだけだとは思えないし、他の報道機関はやってないなんてことはないと思う。 他のセクハラ被害者も続々リークしまくるとかあってもおかしくないんじゃね?
野良えもん @dora_factory 2018-04-19 08:46:11
「疑惑はいっそう深まった」ってまさにこのテレ朝の会見のことだろ。
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2018-04-19 08:47:03
だがちょっと待ってほしい。本当にTV局が悪いのだろうか?TV局は女性記者を守ったとは考えられないだろうか。 何にせよ、現政権への疑惑は深まった そして、カルタゴは滅ぶべきである。 by 某新聞社説
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 08:52:17
そもそも財務次官とテレ朝社員ってセクハラが成立するような社会的関係あるんだっけ?
marumushi @marumushi2 2018-04-19 08:55:30
財務次官の辞任発表を待って0時に記者会見とかさあ、悪巧みにしてもあからさまに怪しくないようにうまくやれんもんかねw
trycatch777 @trycatch777 2018-04-19 08:57:43
先に謎の切り貼り録音が出回ってるのに、証拠も一切無しで「セクハラと認定」とか言われても、へえー、で、次の情報いつ出すの?って反応しかできない。
marumushi @marumushi2 2018-04-19 08:58:23
これがハニトラじゃないなら、なんで1年半もの間放置してたのか弁明が必要だよね。あとは録音ファイルの全部を公開ね。メモ一枚で隠蔽ガー捏造ガーとかさんざん騒いだんだから当然やるよな?
無名浪士 @imperealism 2018-04-19 09:02:01
やっぱり本当の被害者は卑劣な罠で辞任させられた財務次官だったね。女の名前と国籍も報道お願いします
sakai @SkiMario 2018-04-19 09:03:21
報ステでは被害者かの様に告知だけして、実際のところは自分たちも加害者。そのことが知られにくい様に深夜に会見して、しかも自社では放送しない。 クズ過ぎませんか?
全自動クソリプマシーン @usoemon 2018-04-19 09:03:47
この国でまともな権力vsジャーナリズムの対決を見ることはないのだろうか…もううんこの投げ合いじゃん。
マクガン @Makugan32 2018-04-19 09:04:37
官僚側にしてみれば、手取り早い本件の反省と対策としては「女性記者とは付き合わない」でしょうね…
KNK @yknkpr 2018-04-19 09:04:39
この事実を伏せておきながら鬼の首とったみたいに糾弾してたの、ドン引きなんですけど…? テレ朝のこの一件に関する報道をまとめてほしい、ブーメラン刺さりすぎてきっと針山みたいになるぞ
官房長 @monalove0130 2018-04-19 09:05:47
テロ朝パワー炸裂 ていうか証拠あるなら習慣時に駆け込まず警察にいえばよかったんじゃない?
お寝坊キャンパーD・K @ahead0408 2018-04-19 09:07:32
女性記者がハニトラして素材を録音して頑張って自作したけど、上司は流石に捏造が過ぎるからとスルー、女性記者はせっかく作ったのがお蔵入りするのが許せなくて週刊新潮に流したら拾われた。って可能性もあるな。
rainy season @jkgkikllh 2018-04-19 09:07:55
この問題は今後急速に収束していく。朝日新聞のような取材方法はどこのマスコミもやっていること。自分のところに火の粉が飛んでくる前に終わりにしたいと考えるだろう。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-19 09:08:43
ジャーナリズム自体が腐敗してるのは本当に何とかしないといけないよなぁ…。やっぱ放送法には手を入れるべきだわ。
オー @ohchan2016 2018-04-19 09:11:47
女性記者には会社からの命令は出てたはず。 もしかしたら、次官側には「若い娘つけるんでお願いしますよ。」くらいは話をしている可能性もある。
ぷらねろ @pltrock 2018-04-19 09:14:21
やらせリンチ事件椿事件以来のスキャンダルになりますように
他人 @Messiah_Justo 2018-04-19 09:15:20
福田の人権どころじゃなかったね
まさご叔父さん @masago53 2018-04-19 09:17:43
一年半もセクハラを黙殺とは、これはトップの責任は重いですね・・・
jpnemp @jpnemp 2018-04-19 09:17:44
kentosho こういうのは告発者保護制度がちゃんと適用されるのかな。心配
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2018-04-19 09:18:57
つまり「女性記者の言い包めに成功したので倒閣に使います」宣言か?
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018-04-19 09:19:17
尻尾切ってあしたからいつも通りの朝日が昇る。それがマスコミュニケーション
もねこ @mocomb 2018-04-19 09:19:36
朝日がセクハラ被害を公開しなかったことと、財務次官が取材と言われてるのにセクハラ発言繰り返すのとは別問題だぞ。棘は朝日って付くとすぐ昂ぶる人達が多いけど。仮に朝日がセクハラ被害を握りつぶす意図があったならそれはそれで叩くべきだけど、一方でセクハラが許されるわけでもない。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-19 09:28:48
まさに関係者全員ジャップだなw
illegal @rezakeri 2018-04-19 09:31:55
SMAP解散のときと同じ手法ですな
illegal @rezakeri 2018-04-19 09:34:48
二次被害が心配されるって、テレビ局や新聞社…いままで散々、多くの犯罪被害者の名前を報道の信憑性を名目に匿名希望されようとも公開しといて今更何言ってんだか。少なくともマスコミ関係者はこういうとき匿名は許されないと思うんだが?信憑性が大事なんだろう?
illegal @rezakeri 2018-04-19 09:36:23
女性だから二次被害が心配ってのは、少なくともマスコミの人間にだけは言ってほしくないし少なくとも現在の日本マスコミの関係者がいう資格があるのかきわめて疑問に思う。これがありならこれから犯罪被害者の名前は皆公開するな。家族の二次被害に考慮しろ。
なんもさん @nanmosan 2018-04-19 09:37:55
まあこのケース、テレビ朝日が最初から報道の口火を切ってれば本人特定の可能性も高く、同時にこのまとめ欄みたいな自作自演疑いの叩きに進展してカオスになるだけでしたからねえ。社内コンプライアンスの問題は間違いなくあるにせよ理解は可能。また、それはテレビ朝日と女性記者との問題であって、財務次官および財務省の問題はまったく別なんですよね。
🈂 @satori_Lv35 2018-04-19 09:42:54
1対1で複数回の会食ってそれもうプライベートなお付き合いの範疇じゃねえのかと・・・、わかりやすい比較が「このハゲ」な、政治家が運転中の秘書に暴言やら暴力までやってたパワハラ、仕事なものだから簡単には逃げられない環境下と逆らえない立場がある、ところがこの案件は一度でも嫌だと思ったら次から行かなきゃいいだけなのに複数回会って”盗聴”してる、控えめに言ってもハニトラだろう。
もねこ @mocomb 2018-04-19 09:44:41
ぶっちゃけ朝日が訴えなかったのは業界として困るからだろうな。女性記者一人で取材させられなくなるし、同様のことは恐らく業界の女性記者なら誰しもが通る通過儀礼みたいなものだったろうし。とはいえ若い女性だからといって相手が記者であることを忘れ、キャバクラ嬢と話すようなノリなのはおかしい。昔はよかったかもしれないけど、今の時代そういうのはもう許されないよ。
もねこ @mocomb 2018-04-19 09:51:12
少なくとも女性記者側からすれば仕事だから上司に指示されれば行かざるを得ないし、セクハラ被害者としてみればここで職責と板挟みになって悩むパターンだよね。憧れて入った業界ならなおさら。そこすっ飛ばしてハニトラというのはさすがに相手の心情をいいように無視しすぎな気がする。
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-04-19 09:51:34
次官→セクハラor勘助 朝日→パワハラ及びセクハラ(確定)とハニトラ疑惑(濃厚) 女性記者→ハニトラしかけたけどセクハラ耐えきれなく告発(被害者) あれれー、朝日の方が罪重くなーい? 会見して終わりとかおかしくなーい?
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018-04-19 09:52:17
1年半とか自分の意思で行ってたならただのハニトラだし上司に命じられてたならそれは朝日のパワハラだし証拠そのまま出せばいいのに何故か加工するしでなんだかなぁ
ガンタンク南雲@BBPS4始めました @RX75GUNTANK 2018-04-19 09:52:32
で、音声ファイルを編集したのは結局誰なんじゃろか…
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-19 09:54:58
mocomb パワハラとセクハラのダブルパンチですよねぇ。ハニトラっぽくなったのは結果論だと思います。
illegal @rezakeri 2018-04-19 09:57:58
というか嫌疑が嫌疑のうちに報道する事自体がおかしいんだよな元々。確定してからにしろよ。マスコミは裁判所じゃない
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-04-19 09:58:29
テレ朝側がこれを報道できないと判断した本当の理由は何だろうな。政府の監督責任を追求する格好の独占ネタを自主的に潰す動機がよく分からない
もねこ @mocomb 2018-04-19 10:02:31
だいたい朝日も朝日で、部下がセクハラで悩んでるなら担当変えろよっていう。上司は上司でセクハラはチャンスとか思ってたのかね。しかも新潮に暴露される前に慌てて緊急会見っていう動きはまあ朝日の自己保身でしかない。このタイミングで福田氏に遺憾の意発動したところで何になるんだ。
🈂 @satori_Lv35 2018-04-19 10:04:39
いつものパヨクアカが必死だなぁ、詩織の件でもこんなかんじだったきがする
言葉使い @tennteke 2018-04-19 10:07:19
SILVER_CAP 番組の偉い人が記者に「どんな手段をとってでもネタ獲ってこい!」と厳命し、もうセクハラ受けるから嫌だと訴えるも「ふざけんな!」の一言で却下され、悩んだ末に知り合いの雑誌記者に相談した説がありました。
Andrs @Andrs50686175 2018-04-19 10:10:40
証拠がなぁ…思って寝て起きたらたテレビ朝日に「ハニトラ強要の疑い」まで発生してるし何がなんだかわからない
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 10:10:52
mocomb 「仕事で会食した」ってのは確定なの?ソースは?
vandalise @vandalise7 2018-04-19 10:12:53
中央官庁とメディアの関係がリセットされた時にどうなるか見てみたいけど、お互いに持ちつ持たれつが続くだろうね。敵対してもいいことないし。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-04-19 10:13:50
でもって結局バレて炎上か。アホじゃないのかと。
眠る羊 @sleep_sheep2010 2018-04-19 10:16:03
綱紀粛正の面からも、官僚や政治家と報道関係者との一対一の接触は、男女問わず禁止すべきかと。そのほうが余計なトラブルも起きないでしょう。
火雛 @HibinaKageori 2018-04-19 10:16:08
セクハラ発言をした男は間違いなくセクハラ加害者だし、被害者から助けを求められて握り潰したテレ朝も同じくセクハラ加害者だよね? 見て見ぬフリどころか黙らせた。セクハラの共犯関係だろ?
kartis56 @kartis56 2018-04-19 10:21:04
テレ朝社長辞任待ったなしなんやな…
reesia @reesia_T 2018-04-19 10:22:38
とりあえずこの件はこれでようやくスタートラインに着いた。あとはここから白黒付けるための調査が始まる。不自然な音声を始め色々と疑惑があるがそのうち決着つくだろう。ちゃんと証拠、根拠が出てくる問題はゴールが見えてるからいいね。
Hornet @one_hornet 2018-04-19 10:23:46
sadscient テレ朝が記者会見で「女性社員は1年ほど前から取材目的で福田氏と1対1で会食をした」と述べてますよ。
No-Marcy@フラットウッズの森のパブリックエネミー @NoMarcy1225 2018-04-19 10:24:51
元々物証が出所の怪しい録音データのみなのに、疑わしきは罰せよ、被害者への聴取は必要ないって方向に各社報道がヒートアップしてて「?」だったんだけど、経緯がわかってみると余りにもアレすぎて草も生えない。
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-19 10:26:25
さてこれまで散々官僚やら関係者やらには「名前出せ!」と言ってた報道側へのブーメラン。metooが海外で大きなムーブメントになったのは「被害者が名乗り」「加害者の名を明らかにして」公の場で「明白な証拠を携えた上で」告発したからです。それを日本の一部のアホが勘違いして「私もこんな目にあった、詳しくは言えない、相手の名前も出せない」と『ほのめかし』ブームにしてしまった。この女性記者はここからどうしたいんだろう。告発するなら名乗り出る必要はある。
Domeki @Domeki 2018-04-19 10:29:31
これって、福田の行為がセクハラしだとしても、女性職員の訴えでテレ朝が(別にオープンでする必要は無いけど)福田に抗議すれば多分その時点で終わってた話じゃないのか。1年半嫌がってる女性職員にそれやらせてたとしたら、テレ朝こそパワハラじゃないのか? それとも福田が飲みに付き合わない記者には話さないって言ってたのか? そこんとこはっきりさせてもらおうか。
Domeki @Domeki 2018-04-19 10:33:05
記者は役人の信頼関係0になった事は今後覚悟するべきだね。今まで匿名で関係者がコメントしてるのは匿名を守ってくれるという信頼感があるからだろう。飲みの席の会話を録音されていきなり公開されるんじゃそもそもマスコミとなんか怖くて付き合えない。
catspeeder @catspeeder 2018-04-19 10:33:57
(←思い込みで余計な批判しなくてよかった…と安堵している顔)
Domeki @Domeki 2018-04-19 10:35:33
まあとりあえず、表にでなくても官僚側ではこの女性職員の名前は広まるだろうね。今後の取材拒否対象(つっけんどんにしなくても何も会話しない相手)として。
すずはらとうじ @t_suzuhara 2018-04-19 10:41:16
テレ朝はさっさと女性記者に「新潮社から情報提供の報酬を受け取ったか否か」を聞き取りして公表すべき。報酬を受け取ってたらそもそも「セクハラだったかどうか」に大きく影響が出る。
もねこ @mocomb 2018-04-19 10:43:02
t_suzuhara それは会見の中で否定してた気がする
ナスカ-U-KWS-39 / 虚無 @Chiether 2018-04-19 10:48:54
んー「ニュースにする提案を却下された」という部分だけに焦点をあてると。 二次被害がどうこう以前に「自分のとこが被害者となっていることを、自分でニュースにする」ってこと自体が避けるべきことだと思うけどねぇ。(やっちゃいかんわけではないが、かなり慎重にならないといけない)
もねこ @mocomb 2018-04-19 10:49:37
音声加工してたのはジャブかなんかのつもりだったんだろうなと思ってる。証拠は握ってるんだぞっていう。ただ福田氏には効かなかった。できれば訴訟して決着つけてほしいわ。録音データがあるなら十中八九福田氏は負けるだろうから訴えない可能性もあるけど。あと朝日も当然無事では済まされないよこんなの。
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 10:49:42
one_hornet 仮にそうだとして、「セクハラ」が成立するような「社会的上下関係」って官僚と記者の間にあるか?
ナスカ-U-KWS-39 / 虚無 @Chiether 2018-04-19 10:53:16
会社として「セクハラの事実はあった」と認定している現状を常に真とすると。自分のところでニュースにしたほうがウケはいいわけでして。 そりゃまあ『やんごとなき理由で握りつぶした』と邪推する人らもでてくるでしょうけど。 私個人は「外部が報じてから動く」ってのは、報道機関としちゃ結果オーライだと思いますけど。どうやらコメントを見るかぎりそう思わない人らが多いようで。
おいちゃん @semispatha 2018-04-19 10:54:27
ノーパンしゃぶしゃぶ以降、そういうお店に直接行けなくなって間に会食挟むようになったのと、バブル崩壊後の経費削減でお店につれて行きにくくなって女性社員の内製化したってのと、メディアに(外見的に)使えそうな人がアナウンサーに偏って現場が人手不足という色んな負の要因が重なってるって話もあるからなあ。
ephemera @ephemerawww 2018-04-19 10:55:10
そもそもが財務省への忖度か、スパイ活動か、ハニートラップか、女性社員へのパワハラ・セクハラか、はたまた女性社員の反逆か、新潮社との取引はあったのか、誰の指示によるものか、様々な疑惑がある。こんな会見では「疑惑が深まるばかり」「真相はどこに?」というしかない。疑惑のみで責任を取れ、任命責任がある、しっぽ切りするなはモリカケでの一貫したテレ朝の論調だ。彼らの理屈では疑惑を向けられたらもう終わりでなければならない。経営陣は今日にも総辞任を発表するべきだろう
BLACK @BlackBlack0013 2018-04-19 10:55:54
大丈夫です。「一年半も公表出来なかったのは官邸の圧力があったに違いない。違うのなら総理はやっていない証拠を出せや」と言えば、ほらもうアベとアソーの責任にできる。
幻三郎 @genzaburo 2018-04-19 10:55:54
話は聞かせて貰った記者クラブは滅亡する!
麻宮 眠夢 @m_nemu 2018-04-19 10:56:35
kusoripusan 「朝日の」ハニトラ、と主語を明確にすれば、かなり実情どおりなのでは無いかと思います。
isaたんショぽ@淡路島楽しみ! @bycake 2018-04-19 10:58:21
複数の記者がセクハラ発言あった、という話しなのに、朝日の記者しか出てこないというのは、他社ではまだ握りつぶしてる状態なのか。
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-04-19 10:59:30
nob_asahi それとこれは話の次元が違う。 報道機関でもあるテレ朝は自身の正当性を訴えることが容易にできるし、 政府機関の権力の監視がジャーナリズムだと言ってのける社風ですよ?
🍤作家🍤 @ETHERIRIZE614 2018-04-19 11:06:22
福田さんも許さないが朝日も同罪だからな。人の事を偉そうに言える立場にないですよ
Domeki @Domeki 2018-04-19 11:08:42
いや、まじめな話、テレ朝は社員の保護よりも情報の取得のほうを重視した上に、ことが明らかになってから抗議とか、それって企業のコンプライアンスとしてどうなんだって話だろ。
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-04-19 11:08:57
ほかのコメでも書いたんだけど ゲスい考えではあるんだけど、福田さんと朝日社員が不倫関係であったならば 福田さんが細かい説明を避けたのも、朝日社員が名乗り出なかった?のも、録音が一部のキリトリなのも 色々と整合性が取れる行動になるんだよなぁ。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-04-19 11:09:26
5日深夜(パジャマ着てる時間)に電話で呼ばれてバーで会食・録音→上司に相談・却下→12日新潮発売、でしょ?ふーん・・・
Hornet @one_hornet 2018-04-19 11:13:21
sadscient 質問の意図が分かりかねますが、官僚は任意の取材先、記者は取材元なので官僚の方が立場は上でしょうし、同様に記者よりデスクの方が職制上は立場は上でしょう。つまりどちらに対しても弱者である記者はハラスメントを受ける要素を持っています。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-19 11:13:39
二次被害がやっぱりハンパないな。こう世の中クズばかりだと、やっぱり誰か日本に核爆弾でも落とせば良いと思うのよね。ホントに吐き気しかしないわ。テレ朝のハニトラだの、捏造だの、まだ全然事実関係も出てきてないのに無責任に、被害者を傷付ける発言ばかりなのは、なんなの?おまえらクズ過ぎるわ…
aomakerel @aomakerel1782 2018-04-19 11:14:21
被害者が一般人の時は被害者の声を無視してさんざん人権を陵辱してきたのに身内の時は各社で競って忖度しまくるのいいよね
Hornet @one_hornet 2018-04-19 11:15:14
sadscient 仮にプライベートなお付き合いがあったとして、それを会社が「仕事だった」という理由って何かありますか?
@keku20060316 2018-04-19 11:16:21
取材対象者「私はボキャブラリーが乏しく発言内容が意に反してセクハラと取られる可能性もあります。よって女性記者からの取材は一切受けません。彼女らを傷つけたくありませんので。」「それでもなお女性記者を寄越すような、女性に優しくない会社からの取材は今後一切受けません」 これで誰も傷つかないですね。
お寝坊キャンパーD・K @ahead0408 2018-04-19 11:19:42
切り貼り音声の素材元が女性記者によるハニトラや、キャバでの嬢との会話の録音だった場合、福田氏の発言程度はセクハラでもなんでもないじゃん。 なお、キャバでのセクハラとは直接的なタッチを指します。 具体例:セクキャバ⇒セクハラキャバクラ⇒(上下はともかく)嬢へのおさわりOKなキャバクラ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-19 11:24:15
まあ#MeToo運動が日本でイマイチ盛り上がらないのは、こういう二次被害がハンパないからなんだろうな。女性専用車両で性差別性差別言ってた奴らはさ、こういう問題では思いっきりナチュラルに女性差別を始めるよね。ホント自分の都合のいいところだけ屁理屈で主張するクソ過ぎるだろ。マジでおまえら生きてる価値無いわ。早く全滅して欲しいね。テロでもおきねーかな。
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-04-19 11:29:12
maochin39blue どう言った二次被害があったんですか?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-19 11:29:15
明確な証拠をもって実名で告発するとおまえらのようなクソが湧いて出て来て、ハニトラだ捏造だ始めて、バリバリセカンドレイプされまくることになる。なんで、この女性記者はここまで傷付けられないといけないの?
K. @k_ffrk 2018-04-19 11:29:38
maochin39blue maochin39blue 自分でやれば? やる気も無いくせに、誰かに求めて絶滅とか求めるとか、本当に性根が腐ってんな。そんなんだからお前に誰も賛同しねぇんだよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-19 11:30:09
Sixx2001 おまえのそのカキコミがもう二次被害なんだよ。馬鹿かなのか?マジで死んで欲しいわ。
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-04-19 11:32:30
maochin39blue あなたの書いてることに具体性がないからわかんないんスよw
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-04-19 11:35:07
maochin39blue ちゃんとコメント見てる?ハニトラうんぬんはテレ朝への文句であって女性記者はおおむね被害者側として扱ってると思うけど
げんじーにょ @guendhinho 2018-04-19 11:36:51
よくわからないけど、私もハニートラップされたいです()
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-19 11:37:08
k_ffrk 何故おまえらのようなクズの為に人生を棒にふる程、手を汚さにゃならんのだ?おまえらみたいなクソに何を言われようとあたしは傷付かないし問題ないが、被害者を貶めるクソは生きてる価値が無いので今すぐ自死してくださいね。日本は、おまえらのようなクズを養うほど余裕ないし、あたしが大量に払ってる税金や保険料を一ミリもおまえらに使って欲しく無いですね。
frisky @friskymonpetit 2018-04-19 11:38:43
「被害者に対して心無い発言をされること」=二次被害、と考えてるなら、二次被害を禁止する世の中なんて地獄でしかないよねぇ。社会というのは制度で動いているのであって、そこに暖かさや優しさを求めてはいけないと思うの。やさしさは友人、家族や文学、宗教に求めるもの。決して社会にそれを求めるべきじゃない(だから社会には個人の救いはない)とわたくしは考えるよ。
K. @k_ffrk 2018-04-19 11:39:05
maochin39blue 俺は被害者のこと貶めてませんが? なんで俺まで殺される対象として巻き込まれなきゃいけないの? お前が男を一切合財、そういう風に見てるから叩かれてるって分からないの? もっと冷静になったら? 嫌ならお前が自決すればいいんだよ、俺は死ぬ気ないから。お前は日本で生きるの嫌だって間接的にも直接的にも言ってるんだし。
お寝坊キャンパーD・K @ahead0408 2018-04-19 11:39:57
maochin39blue切り貼り音声な時点で証拠の信憑性が疑わしいし・・・ https://togetter.com/li/1218936
K. @k_ffrk 2018-04-19 11:42:11
maochin39blue もう一つ言ってやるわ。なんでMeTooが日本で流行らないかってのはな、お前みたいなヒステリーが居るからだよ。男女ともにそういう問題に対して真摯に考える人間がドン引きするような事を書くからだよ、お前みたいなのがな。ハッキリ言えば、MeTooでお前みたいなのは邪魔なの、解る?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-04-19 11:42:37
あ、ごめんここのコメント欄だと女性記者もハニトラ実行犯として扱ってる人が多いな 別のところだとハニトラもどきの方法させられて嫌だって言っても上司に担当代えてもらえないセクハラパワハラ板挟みの人って感じで認識してる人が多かったけど
aomakerel @aomakerel1782 2018-04-19 11:43:19
推測や憶測を推測や憶測と理解できない人間は2種類いるのだ
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-19 11:46:12
Eo554IijYfHOQqw 本人がイヤイヤやってようがハニトラ行為をしたならば、事実としてはハニトラ実行犯なのでは?
Hornet @one_hornet 2018-04-19 11:47:13
maochin39blue ちなみに本件を女性差別と言うからには、当然ながら男女逆にした同様の事例、例えば女性官僚が魅力的な男性記者にセクハラ発言をした際には男性記者を誰もハニトラだと批判しなかった、というような事例をお持ちだと思いますが、それを教えて頂けますか?
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2018-04-19 11:49:34
正直オウムに取材VTR見せたTBS並みにやばいと思う。
火雛 @HibinaKageori 2018-04-19 11:52:43
斜め読みすらせず、地獄となったコメント欄を瞥見してわかること。それは『途中で言葉遣いが汚くなる人は、内容なんて無関係に頭のおかしい人に見える』ということだ。
frisky @friskymonpetit 2018-04-19 11:53:12
人間には「卑猥で嫌な発言」をする自由はあるんだよね。職場では許されないけど、プライベートであれば(状況にもよるけど)許される。そこがまず理解されていない気がして怖いの。この件に対する反応の中に、「卑猥で嫌な発言はいかなる状況でも禁止されてる」みたいな思い込みがあるように感じてる。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-19 11:55:05
k_ffrk お前が真摯に物考えてる?最高のギャグだな?爆笑が欲しいのか?くだらん推測や憶測が飛び交ってるだけじゃねーか?だから生きてる価値無いって言ってるのよ。お前らのような雑魚はな。
タム @inthe7thheaven 2018-04-19 11:55:31
Eo554IijYfHOQqw そこは主観的と言うか感情的にしか主張できないところだからねぇ。嫌だけど渋々やらされた可哀想な人であることと、渋々とは言えやらされたことをやった実行犯であることは両立しうるわけで、どちらを主題にするかは人による。
ふるたか @furu49144635 2018-04-19 11:57:30
マスコミ各社は被害者の自宅へ突撃して「今のお気持ちは」とか「この気持ちを誰に伝えたいですか」って聞かなきゃでしょ、いつもやってることじゃん。
K3@FGO残1.0 @K3flick 2018-04-19 11:57:35
セクハラってワードを使うから関係性が有耶無耶になる、普通に性暴力/痴漢行為でいいだろう。
K. @k_ffrk 2018-04-19 11:57:51
maochin39blue 誰が「俺が真摯に考えてる」って言ったか? ちゃんと読もうな? 俺以外で考えてる人たちはちゃんといるんだよ、セクハラにしたってMeTooにしたってな。言葉遊びして罵倒したいだけなら、もう書き込むの止めれや。人格攻撃や罵倒がしたいだけなら、自分の中だけでやってろ。
Toshihiko Motoseko @motoseko 2018-04-19 11:58:26
1対1で会食している時点でハニトラやん
わくわく @tokimekidaisuki 2018-04-19 11:59:43
しかし、提出された音声データは、合成編集された跡もあるらしいが、これは体の良い非実存被害者の存在証明なんじゃ?
vandalise @vandalise7 2018-04-19 12:01:20
もともと持ちつ持たれつでコミュニケーション取ってきたのが現代のルールに合わなくなってきたんだろうね。暗黙のルールが無くなって損なのは記者クラブの方で、明日以降、報道が沈静化しないか心配。
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-04-19 12:02:44
MeTooはキチガイが喚く言葉ってハッキリ解んだよねw っと受け取られたいのかなこの人は。 いきなり世界を変えようとする前に自分の手の届く範囲から始める方が現実的じゃないんスかねぇ。
ふるたか @furu49144635 2018-04-19 12:03:11
握りつぶした上司に対する任命責任として、テレビ朝日の責任者が責任を取らないといけない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-19 12:03:44
k_ffrk 結局、お前は真摯に考えてないなら死ぬべきだな。少なくともここ場には要らない奴なのは確定だな。なんで突っかかって来たの?普通は頭おかしくてヒステリックな奴と話したところで意味がないと判断して相手にしないはずだが?とんでもない暇人か、構ってちゃんか?雑魚だな。本当に生きてる価値が無い。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-19 12:04:40
Sixx2001 基地外はお前だけどな。一般社会で同じ発言できんの?匿名でイキってるだけの雑魚クズだろ?お前?
Hornet @one_hornet 2018-04-19 12:04:57
もうこれで、今後テレビニュースで「◯◯省幹部のコメント」ってのが出てくる場合は「ハニトラで入手したんだな」と見られるだろうしTwitterや掲示板はその手のカキコミで溢れるだろうから、もし違うなら今の内に他社はコメントすべきだと思いますね。
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-04-19 12:06:48
maochin39blue なんでそうやってスグにボロ出しちゃうのかねぇ? 執行役員(プークスクス
タム @inthe7thheaven 2018-04-19 12:07:37
friskymonpetit 分かるっちゃ分かる。伝家の宝刀は必要なときには必ず抜ける最終手段が存在する、ということに意味があるのであって、ただの便利な刃物として日常的に振り回すような人に自由に使わせるべきではないと思うわ。基本的人権とかさ。女性が嫌だと感じたらいつ如何なる場合でどんな内容であってもセクハラで人権侵害で有罪、というのはもう半ば以上ただの便利な刃物でしかないよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-19 12:07:59
one_hornet お前、臭い口からクソみたいな言葉を漏らすのやめたら?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-19 12:08:46
friskymonpetit お前は馬鹿なのか?そんな自由ねーよ。
vandalise @vandalise7 2018-04-19 12:09:25
本当に地獄のようなコメント欄でワラタ
K. @k_ffrk 2018-04-19 12:11:17
maochin39blue 自分で狂人演じてるって自供してどうすんの? 別に俺が真摯に考えてるかどうかなんて、お前に言ったってどうせ信じないだろうから言わない、狂人に言ったって通じないしな。暇人同士で構ってて何か悪いんかね? そうやって話しをそらさないで、ちゃんと俺が聞いた事には答えよう、な? 罵倒したいだけ狂人演じ続けるならいらねぇけど。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-04-19 12:17:53
記者さん本人が嫌だと言っていたかどうかが重要、とラジオで解説員が言ってたなー。
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 12:19:13
maochin39blue 「証拠と称するもの」が全然明確じゃないからですよ。音声データなんてどんなシチュエーションでの会話かわからなければただの台詞に過ぎない。
jecy_twr @jecy_twr 2018-04-19 12:19:30
新潮で報道された時、握りつぶした上司まっ青だったろうなw それとも数多すぎてどれのことかわからなかったかな?www
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 12:20:02
maochin39blue 表現の自由ってもんがありましてね。それによってどんな評価が下されるかは別ですが。
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 12:21:19
K3flick 性暴力・痴漢行為であるとするならば音声データは証拠になりません。
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-04-19 12:24:02
sadscient いやーネタでやってんでしょ流石に。 この理論だと 嫁に対して「愛してる」と言っても、 実は嫁が心の中で嫌がってたらセクハラ=男が悪い=死刑=MeToo(笑い てことになるもんw
お寝坊キャンパーD・K @ahead0408 2018-04-19 12:25:19
vandalise7 地獄にしてるの極一部というか一人じゃね?
UZIRO @UZIRO 2018-04-19 12:25:24
被害者以外悪人しかおらん時代劇みたい
Hornet @one_hornet 2018-04-19 12:25:49
jecy_twr 多分上司は上司で「安倍を潰せるor視聴率を稼げるネタを入手する」という上からの命令による判断だろうと思うので、本人はそれほど青くはなってないんじゃないかと予想しますね。青くなってるのはさらに上の方でしょう。
なんもさん @nanmosan 2018-04-19 12:26:23
被害者を特定してそれをハニトラ呼ばわりするのは典型的な二次被害ってやつで、その意味でテレ朝の対応には一定の合理性があることがここでも証明されてしまってますな。もうね、事務次官かばう=政権への責任問題波及を避けるためには何してもいいと思ってる感じ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 12:28:55
[c4867479] 財務官僚が個別の会社の税務や会計に対してなにか権限ありましたっけ?
タム @inthe7thheaven 2018-04-19 12:29:03
yamasan73 確かに。記者の証言を疑うとまた厄介なのに絡まれそうだが、社命もあって元次官の前ではとにかくいい顔して喜ぶふりしてて内心イヤだったけどそうとは言わなかった、とかだったら元次官のセクハラなんてしてない、という主張にも最低限の筋は通る。というかその筋が通らなければ、あとから「内心ではイヤだった」と主張するだけであらゆる事柄が相手の落ち度として糾弾できてしまう。便利な刃物の使い途で、特に他人を刺すのに便利って使われ方は最悪ですやん。
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 12:29:57
[c4867479] 軽減税率だの電波オークションだのって、財務次官と末端の記者になにか関係がありますか?
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 12:31:44
[c4867479] 財務次官と記者の間の関係性で軽減税率だの電波オークションだのって、セカイ系ラノベの読みすぎではありませんか?
おいちゃん @semispatha 2018-04-19 12:32:41
「テレビ朝日が財務省へリークの為にハニトラ仕掛けた」のハニトラって話で、「被害者女性は拒否したけど会社命令で継続させられた」ってパワハラで、「そもそも音声が切り貼りされてて信憑性どうよ?無編集版あるの?」という「相手降ろす為のトラップじゃね?」て疑問の話で。確定事項は「テレ朝のハニトラ」「テレ朝のパワハラ」あとは疑惑なんだよな。
Hornet @one_hornet 2018-04-19 12:34:29
yamasan73 一般論ではそうですね。そうじゃないと相手は回避のしようがない騙し討ちになるので。ハラスメントの場合は内容そのものの社会的な妥当性によってもう少し被害者有利な方向に基準がズレるとは思いますが。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-04-19 12:34:41
semispatha 「被害者女性は拒否したけど会社命令で継続させられた」が確定とのことですが、それはどの情報ですか?
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 12:36:30
one_hornet 官僚は記者の人事権も何も持っていないんですが。はっきり行ってコンビニ店員と客よりも利害関係薄いですよね。
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 12:37:43
one_hornet さあ?なぜ俺に聞くので?
はみばさん@F-35Bを戦闘ヘリ代わりに @hummingbirdtako 2018-04-19 12:38:42
いずれにしろ、この問題に朝日はコメントする権利はなくなったし。仮に他社で同じ問題が発覚しようものなら官僚よりマスコミのほうが先に吹き飛ぶ
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん @gogot_man 2018-04-19 12:39:56
テレビ朝日上層部がどういう責任の取り方を見せてくれるのか見ものですな。もしかすると、過去に毎日新聞が見せた「引責昇進」という離れ業、人生で二度とお目にかかることはないかと思いましたが、ひょっとするとまた見れるかもしれませんよ。
タム @inthe7thheaven 2018-04-19 12:40:05
mk_802_ 複数回の会食でそのたび告発したいほど酷いセクハラ発言があって、上司にもそう告げたけど梨の礫だったから他社に情報をリークした。この状況下で、記者本人が取材という名目でのセクハラ被害を拒否するでもなくむしろ自発的に臨んだとどうすれば思えるのか。
Hornet @one_hornet 2018-04-19 12:40:24
sadscient すみません、質問の意図が分からなかったので、回答が的外れだったかもしれません。では回答を変えますが、社会的な上下関係が無いとセクハラは成立しないのでしょうか?例えばコンビニの客と店員の間ではセクハラは起こらないですか?
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-04-19 12:41:47
予想通りこっちをメインでテレ朝叩くやついるんだろうなと思ってた。
Hornet @one_hornet 2018-04-19 12:42:03
sadscient というのも、「セクハラが成立するような社会的上下関係」がまさか人事権のことを言っているだなんて思いもよらなかったものですから。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-04-19 12:43:53
inthe7thheaven 「上司にもそう告げた」のはオープンになった情報では今月の5日以降です。それ以前にも上司に相談したことはあったかもしれませんし無かったかもしれませんが、私はそのような情報はみていないもので。「確定」といい切る殻にはどこかで情報を確認されたのですか?
tama @korogaru7168944 2018-04-19 12:51:08
情報を私物化してるのが全ての原因。それで公共だの公益だのほざくんじゃない。
タム @inthe7thheaven 2018-04-19 12:54:30
mk_802_ 告げられた時点で上司がとり得た行動は、申し立ての通りセクハラを報道するか、セクハラ被害から守るため(例え次官に個人を指名されようが)担当替えをするなどしてマンツー会食を拒絶するか、申し立てを無視して引き続き行かせる判断をしたか、あたりが想定されます。1案は否定され、2案は「(実際どう対応したかは)申し上げられない」とのこと。前述の、記者自身が自発的に取材に行きたがる状況にない、というのを加味すると3案が最有力で、それ以外にどういう可能性があるかむしろこちらがお聞きしたい。
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 2018-04-19 12:54:48
とにかく腑に落ちないのは「何故弁護士じゃなくて同業他社」に持ち込んだのか、だよなぁ……精神的苦痛を受けて加害者にも会社(朝日)にも憤りを感じてても、セクハラ親父だと世間に広まり職を辞する結果を見て、痛みや感情が慰撫されたのかな?
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-04-19 12:56:45
なーに週をまたげば(彼らの中では)無かったことになってるって
なんもさん @nanmosan 2018-04-19 12:57:34
そもそもハニトラならパワハラは成立しないわけで、両方で叩こうとしてる人はとりあえず落ち着きましょう。どっちでも叩けるなら叩こうと思ってる人には「マスゴミ叩き」がまずあるわけですから言っても無駄ですけど、そんなのに仲間入りしても虚しいだけですよ。マスコミが情報を独占してるように見えるのは、金払って取材してる私企業だからあたりめえだろてめえら馬鹿かって話ですし、政府が情報を隠すのとはまったく別次元の問題ですな。
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 13:00:14
one_hornet 社会的関係を背景としていないならば、いかなる性的な言動・行動も単なる私人間の性的接触交渉に過ぎません。コンビニ店員と客の場合は、販売契約(及びその見込)が背景となりますが、財務官僚と記者の間には何の利害関係もありません。
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 13:01:45
one_hornet 人事権に限りませんが、財務官僚と記者の間には何の利害関係もありません。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-04-19 13:02:00
inthe7thheaven いや、ですから、テレ朝のプレス「報道された会話があったのは5日→その後に上司に相談→新潮に持ち込み(→12日発売の新潮)」というタイミングなんですが、「被害者女性は拒否したけど会社命令で継続させられた」という情報をお持ちですか、と確認しているんですが?
タム @inthe7thheaven 2018-04-19 13:02:29
nanmosan いやいやハニトラもパワハラも両立しうるでしょ、間に「加害者になるよう無理を強いられた被害者」を挟んだ三層構造なら。
くうき @kuukiwatcher 2018-04-19 13:07:21
テレビ朝日は、被害女性を社員としていて記者であると明言していないようだが、記者かそうでない部署の社員なのかは重要。記者でないのなら取材ではないわけだし、そもそも記者でもない社員が財務省のトップとセクハラ被害を上司に相談したのに放置され続けながらも我慢して会い続けなくてはならない部署ってどこなのって話。
kakorukisuto @kakorukisuto1 2018-04-19 13:10:25
とりあえずマスコミは財務省を物凄く恐れてるってことだけはよく分かりますね。
タム @inthe7thheaven 2018-04-19 13:12:10
mk_802_ 自分の場合は他に思いつかないのでこうであろうという前提理解に基づいて話をしているだけなので、それにソースをと求められると出しかねますが、「こうとも考えられる」とか「いやむしろこうとしか考えられない」という反論ロジックが出されない限り現状ではこの前提で話をせざるを得ないんです。きちんと納得行く反論があれば、手のひらを返す用意はいつでもできています。
れて @leght0 2018-04-19 13:13:28
別の視点から。政治家はともかく公務員(次官といえども一般職)は勤務時間内に正規のルートで受けた取材依頼にしか応じないことにすれば問題解決じゃないですかね。23時24時に取材を受けることもよくあることで、拒否したりすると悪く報道されますし。 「女性は会食に行かせない」ではキャリアに傷がつきかねませんしね
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-04-19 13:15:07
kuukiwatcher 会見での質疑は「記者なのかディレクターなのか?」→「回答しない」でした。記者だけでなくディレクター等も取材を行いますので。まあ、身長は明確に記者と書いてるからおそらく記者だったんでしょうけど
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-04-19 13:15:52
nanmosan どこに合理性がある?分った時点で公表して財務省に抗議すればいいだけ。報道機関としてスクープにもなるし、財務省に忖度する必要のないくら力持ってるところが適切な行動とれてないのに。
イソタス @invitation_y 2018-04-19 13:18:51
「試しに民主党にやらせてみた」のだから 『試しにテレ朝潰して』も何ら問題ないはず。
れて @leght0 2018-04-19 13:20:34
毎月二人でご飯食べに行ってるから記者も喜んでると勘違いしたのかも、だけど脇甘すぎですね。セクハラ関係では「そうとられかねない言動は一切しない」のが基本。 あと、省庁だと「いくら仲良くなっても記者に気を許すな」ってのも教えられるはずなんだけどなぁ
お寝坊キャンパーD・K @ahead0408 2018-04-19 13:20:47
inthe7thheaven 女性記者が誰か(福田氏?テレ朝?週刊新潮?)を貶める目的で、自発的にハニートラップを行った可能性も微レ存?
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-04-19 13:22:57
inthe7thheaven 確定的だとお考えだと言うことですね。了解しました。まあ、それ以前の分も含めて少なくとも雰囲気、圧力はあったんだろうとはわたしも思いますが。
タム @inthe7thheaven 2018-04-19 13:23:31
nanmosan テレビ朝日が推し進めていたであろう取材のやり方や担当記者の扱いがハニトラと同質ということが槍玉に上がってるのであって、セクハラ被害者(朝日女性記者)が誰なのかなんて特定する必要なんてまったく無いし、誰もそんな事してないと思うんですがね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-04-19 13:29:59
nanmosan 落ち着く以前に、セクハラされてるのにそれを無視するリベラルを自他ともに掲げる報道会社がセクハラもみ消しなんて、朝日好き嫌い関係なく驚くわ。そんな組織なら無くなったほうがいいし、金掛けて情報拾ってこれるなら新規参入で新陳代謝させて浄化させたほうがましだね。擁護するのって間違ってるぞ。
タム @inthe7thheaven 2018-04-19 13:36:07
ahead0408 福田氏に何らかの私怨があった? テレ朝に私怨があり確実に告発を握り潰すことを予測していた? まあテレ朝が告発報道など適切な対応をすると断じていれば他社に持ち込むことにはならなかったはずなので、新潮への恩義や新潮からの要求(脅迫含む)があった可能性は否定できると思います。
なんもさん @nanmosan 2018-04-19 13:36:33
rareboiled 実際にスクープにしちゃったら余計ハニトラと言われるからです。いわゆる自社では記事にできないたぐいのソースになってるんですよこれ。これをマスコミ案件抜きで企業コンプライアンスだけで考えるならば、社員の被害をなくすことを優先するために報道をあきらめてまず社として財務省もしくは次官個人に改善だけ求めるべきだったのです。それができずに曖昧な姿勢だったことでテレ朝の上司を責めるならば合理性はありますよもちろん。
タム @inthe7thheaven 2018-04-19 13:39:51
会見で言っていた「福田氏のセクハラ被害者が増えるのを停めるため」という主張それ自体は一理ありますが、そのために自発的に会食に赴いて証拠を録音してきてたとしたら、わざと被害者になってからそれを自ら糾弾しているわけで、もしそうなら当たり屋のやる自作自演めいた行為に思えてしまいます。この2コメ分はひとまず置いとくに留めますね。
ephemera @ephemerawww 2018-04-19 13:44:05
安倍政権は放送法改正を一気に進めてもらいたい。私達主権者の選んだ民主政府に日頃から狂犬のように牙を剥き、イメージを損なって民心の乖離を煽り、偏向して臆面もなく倒閣運動を繰り広げる一民間企業に、なぜ私達の電波を自由に使わせているのか。なぜ私達は、民意が選んだ民主権力の存続と安定的な国家運営を脅かす勢力に、私達の電波を独占的に自由に使わせているのだろう? 私たちは主権者として、そんな企業に私達の電波を使わせることに賛成だろうか? よくよく考え直してみるべきではないかと思う
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-04-19 13:52:10
nanmosan 自社の社員がセクハラされたと言ってきてそれをニュースに出来ない会社なら存在価値ないっす。
illegal @rezakeri 2018-04-19 13:53:35
今週の新潮がセクハラ問題特集で財務次官の母親に謝らせてるとかいうの読んで、もうどこにも同情する気がうせた
illegal @rezakeri 2018-04-19 13:55:38
セクハラが横行する職場すべてがおかしいのはそれとして、放送法というかマスコミ全部どっかおかしいわ
お寝坊キャンパーD・K @ahead0408 2018-04-19 13:55:58
inthe7thheaven 長いので2回に分けます。こういう可能性もあるんじゃないかと・・・。 【福田氏を嵌めたかった場合】(個・社):自分の記事で辞任させることが出来れば社内評価で大きくプラスになる。会社ぐるみでやった場合は安倍降ろし運動の一環として。上手くいけばスポンサーの受けも良くなるし、報道としての朝日グループ自体のカブもあがる。
お寝坊キャンパーD・K @ahead0408 2018-04-19 13:56:41
ahead0408 続きです。 【テレ朝を嵌めたかった場合】(個):消したい上司がいたとして、セクハラ相談するフリをして断られた体を装いつつ、よその会社経由で告発すると上司は消えるし社内での自分自身の発言力が上がる。 【週刊新潮を嵌めたかった場合】(個・社):新潮自体に恨みがあり報復としてガセネタをつかませたかった。
タム @inthe7thheaven 2018-04-19 14:06:30
ahead0408 ahead0408 ふむ。利害や動機の筋道はある程度通りますね。ただもし仮にこのいずれかが真相だとするたら、どのパターンであってもそんな人間が報道に関わるなんてことは絶対に容認しちゃいけないもっと深刻な案件ということになるかと。それこそ二次被害とか言っておけず個人を特定してでも動向を監視する必要があるほどの反社会的な要注意人物ってことですから。
コッペリウス @apuro666 2018-04-19 14:21:09
maochin39blue 核爆弾ってどういうものか分かってるんですか?何故関係ない人間まで死ねばいいという発想になるんだ。一番クズな発言だと思いますが
お寝坊キャンパーD・K @ahead0408 2018-04-19 14:22:07
inthe7thheaven あの朝日ですから。捏造や歪曲、偏向報道も常態化していて会社や番組の方針に沿えば、ある程度の記事の盛りや化粧も許されるみたいな考えが根底にあって今回の件になったとしても不思議じゃないと思います。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-04-19 14:32:49
今回のことで得するのは安倍政権なので安倍政権の陰謀だと、ちょっと考えてしまう。マスコミの糞なところが分かるわ、リークが減る可能性があるわ、上手くいけば野党のセクハラ事案も同時に取り込めるし、妄想で有るんだが、これほど肉は切らせるが骨を断てる事案も無い。
Hornet @one_hornet 2018-04-19 14:34:07
sadscient 再度確認ですが、「セクハラが成立するような社会的上下関係(人事権)が彼らにあるのか」というのは、貴方は社会的な上下関係が無い場合はセクハラは成立しない、と考えているという事でしょうか。例えば会社の他部署の人間から卑猥な発言をされても、その人に人事権は無いのでセクハラにはならないということですか?
タム @inthe7thheaven 2018-04-19 14:38:56
ahead0408 不思議かどうかと言う話なら、まずそんな組織が我が物顔で公明正大をモットーにするべき報道機関を名乗っていられることこそが一番の不思議であり由々しき事態であると考えなくちゃいけないと思いますですがねぇ。 ※ここまでの一連のやり取りはあくまでその殆どが部外者が得られた情報から想像しうる仮定とそれに基づく個人的見解であり事実関係をを断定するものではないことを明記しておきます。
佐とさん @satosan_oidame 2018-04-19 14:40:43
いつも「女性の権利が~」「女性差別が~」とか叫んでるフェミのみなさん、何でこの件でダンマリしてんの?
くうき @kuukiwatcher 2018-04-19 14:44:42
mk_802_ 情報ありがとうございます!
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 15:01:54
one_hornet 社会的関係の例として人事権を挙げましたが人事権だけが社会的上下関係とは言ってません。「社会的関係を背景として拒否しにくいことを利用した性的接触やその勧誘」がセクハラの定義です。したがって、(仕事上接触する機会があるだけで何の利害関係もない)官僚と記者の間には社会的な関係は存在しません。
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 15:07:41
one_hornet 単に顔見知りなだけで社会的に無関係な異性に対して「おっぱいもませて」というのは、相手が不快だろうがなんだろうがただのナンパと一緒でセクハラではありません。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-04-19 16:06:04
poison_crawler 答えは簡単。「熱心な弁護士ほど、被害者を利用し、政治活動にすり替える」から。(現にこの女性記者を庇い、テレビ朝日を非難する弁護士がいない)
TNOK・アキンジ @PYU224 2018-04-19 16:43:49
話を聞いていると無茶苦茶過ぎてどこからどこまでが事実なんだ(困惑)
neologcutter @neologcut_er 2018-04-19 18:03:54
#MeToo 運動の前提によるならば、テレ朝の社長を辞任させるような動きがなければおかしい。しかし現実にはこのセクハラ事案を握りつぶすような動きが出ている。反安倍派は前川喜平同様にやはりヒイキしてもらえるのか。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-04-19 18:05:35
これ、ファーストレイプは 朝日「オッサンと夜を過ごせ」 ↑ これだよなぁ?
neologcutter @neologcut_er 2018-04-19 18:07:56
【フォロー完璧】テレビ朝日の会見を見た、坂上忍「テレ朝さんの会見を見て偉いなと思ったのがこちら…」 https://snjpn.net/archives/48781 ←「セクハラ事案を握りつぶすような動き」の一例。得意先には追従するんだな~
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2018-04-19 18:16:49
ここにくるとセクハラは恐らく本当にあった事だろうしセクハラをしたオッサンはクズだけど朝日上層部もクズだったという案件。あっちこっちにクズ多すぎない?
tama @korogaru7168944 2018-04-19 18:24:30
ジャーナリストが当事者になったらお終いというのはその通りだがね。それを週刊誌にソースロンダリングすれば問題無いとか感覚が麻痺しているとしか言いようがない。
カープっ子 @carpchampion_ 2018-04-19 18:36:14
上司にセクハラ相談して握りつぶされたっていってるがこれでセクハラ確定になってるのなんでなん?局長の発言は女性記者の証言を基にしてるからひっくり返りそうだけど。女性記者がハニトラ行って音声素材作った(セクハラがあったかも疑わしい)、んでも出来が悪いから上司は無視、それで女性記者が週刊誌に垂れ込んだ可能性はないんかね?
カープっ子 @carpchampion_ 2018-04-19 18:40:50
その際にセクハラが多かったので、録音を始めた」って局長と女性は言ってるがこれも真と断定できなくないか?福田のセクハラあったんだ、女性記者は被害者なんだって論調ばっかだけど、音声加工したのはなんでなん?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-19 18:41:23
apuro666 平和ボケして、馬鹿みたいに女叩きや差別に勤しんでるバカが増えてるからだよ。核でも落ちて、世の中に馬鹿が減れば、もう少しマシになるんじゃないかしら?あたしは海外に脱出するけどね。
tama @korogaru7168944 2018-04-19 18:42:46
達者でな!(二回目)
Hornet @one_hornet 2018-04-19 18:44:03
sadscient なるほど、仰る事は理解しました。今回のような、職場外で職務にあたる相手への卑猥な言動がセクハラに当たるかというのは法的に定義されておらず、それこそ社会的風潮によって決められてしまうものと思いますので、貴方の定義が社会的に適切かどうか確認したいと思います。
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-04-19 18:49:15
平和ボケして権利のみを主張するとうことかね。 その状況で飛行機飛べるといいね。
カープっ子 @carpchampion_ 2018-04-19 18:51:45
音声加工してたのはジャブかなんかのつもりだったんだろうなと思ってる。証拠は握ってるんだぞっていう。 ↑コメ/音声加工の理由に証拠握ってるんだぞってあたかもセクハラあったかのように言ってるが、なんでセクハラ対策でやったと断定できるのか。そもそも加工する意味がなくないか?
やあ @tamaaaaa_aaaaan 2018-04-19 18:55:05
なんかもう聞けば聞くほどまともな人間がいない案件 女性記者はセクハラされたのは同情するけど持ち込むなら他社の報道機関ではなく弁護士などの法的機関に頼るのが正道なのでは 財務官も嵌められたのだとしたら可哀想だけど最初からセクハラなんぞしなければ良かったのにと思うし ただ朝日だけは360度隙の無いクソでいっそ感嘆する
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 18:57:28
one_hornet そもそも官僚が記者を相手にするのは職務でも何でもありません。
もねこ @mocomb 2018-04-19 18:57:51
確かに本人はセクハラ・パワハラの被害者、上司の認識(あるいは会社かマスコミの慣例)ではハニトラ、っていうパターンはあるか。それはそうと、弁護士じゃなくて週刊誌にリークしたのも、単に新潮にいる知り合いに相談したらそのままリークする流れになったとかいう可能性もあるのかな。法ではなく社会に問おうとする発想がいかにもマスコミ人らしい一種の驕りにも感じるけど。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-04-19 18:58:26
carpchampion_ 加工したのは週刊新潮で、情報は小出しにすることで、次号以降も売上を期待できる、相手が適当な反論した場合に矛盾を突ける、など彼らにとっては充分に意味があるわけで週刊誌の売り方としては普通でしょ
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-04-19 19:05:00
セクハラって定義が曖昧で便利な言葉ですからねぇ
おいちゃん @semispatha 2018-04-19 19:10:50
mk_802_ 今日発売の女性セブン2018年5月3日号に名前載ってるのと、先日も記者クラブとして森友学園問題の報道してたので。まあ、女性セブンも「テレ朝の誰か」て発表するとは思わなかったろうなあ。 http://www.news-postseven.com/archives/20180419_668016.html
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-04-19 19:18:09
semispatha おっ、さんくす。S記者の名前で検索したら民進党の代表会見の動画出てきて草。 まあ、あの情報で業界や省内では誰のことか明らかにわかっただろうし、隠す意味なかったな
砂場 @chipstarko1 2018-04-19 19:21:26
たった一名のアブナイ人の熱心なコメント活動により、コメ欄が地獄と化しましたね
りざ @rizariza2017 2018-04-19 19:38:15
罰するとしたらセクハラの罪じゃなくてハニトラに引っかかった罪だなコレ
おいちゃん @semispatha 2018-04-19 19:43:07
「女性社員は精神的に大きなショックを受け」といいながら番記者から外さず、せっせと自社の彼女に関するデータ消してくテレ朝の行動の方がセカンドレイプじゃね?とは思う。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-04-19 19:51:12
朝日が握りつぶそうとしたのは、ほかにもハニトラでとったスクープがあるからじゃないの? と邪推。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-19 20:07:41
sadscient パワハラではないがセクハラには該当する…というか痴漢とか迷惑防止条例違反じゃね?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-19 20:08:28
sadscient っていうか?お前の存在自体がセクハラ過ぎるんだよ。毎回毎回気持ち悪いこと言ってくるし。
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 20:09:16
「ハニトラ失敗した意趣返しにセクハラ捏造」の可能性すらあるんじゃねえの。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-04-19 20:10:23
「証拠」と言われるものが実際にはまだ出てきてないからな。あんな編集ブチブチの録音じゃ証拠の体をなしてないし、そこから議論が必要だろ。ハッキリしてるのはテレ朝がセクハラを放置したと自供したということだけ(実際に放置したのかはわからない)。
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 20:12:19
maochin39blue 痴漢も服の上からなら迷防ですが。いずれにしても合意の有無を示す証拠が無いのでなんとも。
@4ddoor 2018-04-19 20:12:41
sadscient 佐渡火炎さん的には日ハム役員が空港ラウンジでやらかして辞任したアレはセクハラに入らないってこと?
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 20:13:03
maochin39blue 気持ち悪いことを言う自由は憲法で保障されているのであきらめてください。存在自体がセクハラなんてのはセクハラの概念を理解していない妄言ですな。
@4ddoor 2018-04-19 20:15:53
平成18年10月11日 雇児第1011002号 「勤務時間外の宴会等であっても、実質職務の延長と考えられるものは職場に該当するが、その判断に当っては、職務との関連性、参加者、参加が強制的な任意か等を考慮して個別に行う」 平成18年10月11日 厚労省告示第615号 「業務を遂行する場所であれば、取引先の事務所、取引先と打ち合わせをするための飲食店(接待も含む)、顧客の自宅、車中も含む」 そうなので、報道が事実ならセクハラにあたると思うよ まあいずれにせよ朝日が一番悪いんだけど
@4ddoor 2018-04-19 20:18:46
当該記者が裁判やるならテレ朝が相手なので、会社辞めたくないなら弁護士入れるのはなかなか厳しいね http://www.e-roudouhou.net/archives/1781
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 20:22:18
4ddoor 財務次官はテレ朝の取引先でも顧客でもないですよ。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-04-19 20:23:01
4ddoor 雇用機会均等法は雇用者の義務でしかないので、取材対象が性的言動を繰り返した事自体は、そのあたりの労働法制が対象にしてるセクハラには当たらないでしょ。単に”性的嫌がらせ”っていう文字通りの意味で使うなら、その判例関係なくナンパとかでも当たる可能性あるしね。 報道されてる程度の発言しかないなら刑法犯にも当たらないだろうし、次官側の問題は公務員としての信用失墜行為くらいじゃない?
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 20:24:20
ハニトラ仕掛けられても機密を漏らさずおいしいところだけいただいたのだとしたら優秀な官僚ですらあるw mk_802_
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-04-19 20:27:49
sadscient 相手が何を思ったか系列外の週刊誌に持ち込むという自体を想定できなかったのは痛恨の極み
@4ddoor 2018-04-19 20:27:56
sadscient つまり、セクハラにはあたらないので対処しなかったテレ朝は悪くないってこと?
@4ddoor 2018-04-19 20:36:13
mk_802_ そう、法的責任は対処しなかったテレ朝にあるよね 道義的責任は世間様の空気によるかな
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-04-19 20:45:58
tennteke なるほど、その筋書きならすんなり頭に入ります
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-04-19 21:01:20
事実であるならば、という前提だが、とりあえずこの件に関して、双方を批判(もしくは両方に無関心)してない人は中立性がないと断じるリトマス紙になると思う。
Hornet @one_hornet 2018-04-19 22:36:44
sadscient ですから、職場外で職務にあたる相手に対する言動、と書いたのですが難しかったでしょうか。職務にあたっているのは記者の方の話です。
BLACK @BlackBlack0013 2018-04-19 23:02:55
「ソレはセクハラです。録音しますよ?」と一言言えば、1年半も我慢しなくてよかったのでは?
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 23:05:25
one_hornet ですから、記者が職務に当たっているかどうかなんてのは官僚側には関係のないことであると申し上げているわけですが。
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 23:06:23
4ddoor セクハラだとすれば加害者はテレ朝の方であって。
tama @korogaru7168944 2018-04-19 23:35:56
記者の立場からすれば、情報源を失う訳だし、会社での立場も悪くなる。3者とも理解した上でのことだと思うよ。そこまで無邪気じゃなかろう。だが、合意の上ではなかった訳だ。セクハラは成立するんじゃないのかな。真偽とは別問題でね。
tama @korogaru7168944 2018-04-19 23:45:03
重要な情報はセクトを通って来たものを拾うか、アレな手段で入手するしかないってのが、もうね。
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 23:46:39
korogaru7168944 そもそも官僚が記者の情報源になってあげる義理はないのです。
tama @korogaru7168944 2018-04-19 23:51:29
ですよねー。見返りあってのことですよねー。>義理はない
ユーコン @yukon_px200 2018-04-20 00:24:49
mocomb それってテレ朝の「やりがい搾取」じゃないの?ワタミと同じやんか
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-20 00:30:53
korogaru7168944 そういうこと。官僚が記者に情報提供する職務上のメリットなんか何もないので、何か情報を引き出したいと思ったら何もないところに利害関係を構築するしかないのです。しかし金品を贈与すれば贈賄になりますから、「別の利益」を提供するとか、逆に「弱みを握る」とかが必要になるわけですね。これは100%記者側の都合です。
@4ddoor 2018-04-20 00:33:32
sadscient つまりセクハラじゃないならテレ朝は加害者じゃないという
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-20 00:40:03
4ddoor ???セクハラじゃないなら加害者も被害者もないですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-20 00:42:03
BlackBlack0013 そもそも官僚への取材をやめたらええのです。官僚に取材するのは完全に記者側の都合でしかないんだから。
ユーコン @yukon_px200 2018-04-20 00:43:24
例えとしては、新興宗教の勧誘で若い女が自宅に来て、うざってえから「おっぱい揉ませろ」と言って追い返したら、セクハラが成立するのか?って話だと思うんだよな。こんなんがセクハラで仕事辞めなきゃならんとか、マジでおかしいだろ。
ユーコン @yukon_px200 2018-04-20 00:45:28
korogaru7168944 仕事の取材なら取材相手の勤務中に時間をとってもらって会議室なり応接なりでやれって話。
tama @korogaru7168944 2018-04-20 01:01:09
本当に追い返していれば一年半も我慢せずに済んだのでは?福田が。
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-20 01:31:34
korogaru7168944 追い返してあげる義理もないですな。私的においしいところをいただこうと考えるのは自由ですし。なにしろ職務上は無関係ですから。
パチパチコミュニティ @pachi2com 2018-04-20 02:04:27
keku20060316 まぁ、此れが妥当でしょうね。 事務次官クラスでも「俺仕事してないもーん。クソして寝るだけ〜」って卑下出来るくらいの話術は有るようですしね。(プライドがエベレストクラスかと思いきや、うんこネタ多過ぎて笑ってしまいましたし。) そして女性官僚も男性記者を寄越す会社に同じ事言って対応すれば良いですしね。
パチパチコミュニティ @pachi2com 2018-04-20 02:16:06
pachi2com あぁ、女性官僚については西山事件を引っ張り出して来ても問題は無いかと思います。 件の女性官僚、犯罪者になるわ、首になるわで大変な事になってますしねぇ。
Hornet @one_hornet 2018-04-20 08:29:52
sadscient ですから、明らかに仕事をしている相手に対して、自らの職務外で協力している人間が卑猥な発言を行うことがセクハラに該当するかという点は、まさに法律が想定していない事であり、社会的な風潮で決まるのだと言っています。
すき焼きなべ @ezu_toria 2018-04-20 09:21:50
やってることまんま中国だよな。左翼集団って
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-04-20 09:47:44
おーいMeToo息してるかー?
すていさ @hoyughf 2018-04-20 10:23:21
maochin39blue あなたは学習能力がないんですか?あなたの「核落ちろ」他のユーザーに対しての「死ね発言は」すべてツイッター社及びtogetter管理人に通報させていただいております。
すていさ @hoyughf 2018-04-20 10:26:22
消してもムダです。スクショで保存しておりますので。
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-20 10:30:38
one_hornet 「明らかに仕事してる」なんてのは相手の都合であって、それに対して利害も無いのに配慮しなきゃいけない義理はありません。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-04-20 10:40:31
SexualHarassmentは言語道断。幾ら本人にその意図がなかったとしても相手がそう受け取るなら断罪される。仮にも財務次官なら、公人として要職にあるものとしてその辺弁えていないのは失格と言われても仕方ない。ただ本件は、その女性記者の所属する報道機関の対応もあまりにも酷過ぎる。セクハラの訴えがあった時点で何故即応しなかった?その危険があるなら例えばその危険性がまずない男性記者に交代させるなりすれば彼女も傷付かなくて済んだのに…報道機関側も同罪だよ。
ユーコン @yukon_px200 2018-04-20 10:56:30
セクハラの法的要件調べてから出直せ
Hornet @one_hornet 2018-04-20 12:42:53
sadscient ですから、貴方がそう考えておられるのは理解しています、というのは既に言った通りです。
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-20 13:14:03
one_hornet 法律が想定していないも何も、一般的な男女の交際と区別することができないわけですから、そんなもの風潮とかいうふわふわしたもので決められたらたまったもんじゃないです。
Hornet @one_hornet 2018-04-20 15:19:25
sadscient 繰り返しになりますが、貴方がそのように考えておられるのは理解しています、というのは先に述べた通りです
匿名希望のY@個人政治アカ @yh_hobby 2018-04-21 20:58:59
記者の属する会社の問題からの 意識反らしでしかないから、 複数回の取材や会食の切り貼りで女性の発言が削除されていたから 裁判で闘う意志の尊重という 麻生氏のコメントになったのだ。 セクハラの揉み消しや女性の人権への意識の低さは野党や報道の省庁や官僚への忖度といわざるを得ない。 Metooの発端となった某SHIORIの事件もそう。TBSが元所属記者のセクハラ疑惑を揉み消していたのを棚上げし 御用記者による彼女へのセクハラと捏造、歪曲したから、被害者とされる彼女も疑惑を向けられたのだ。
匿名希望のY@個人政治アカ @yh_hobby 2018-04-21 21:16:06
TBSによる元記者の女性関係の責任押し付け事件に続き、朝日によるパワハラ揉み消し事件。官僚と野党、報道の痛み分けだったものをアベガー言ってるアベノセイダーズこそ、余程関わりたくないカルトと化してる。どちらでもなかった人や自民党支持でもなかった人なら尚更だろうさ。
匿名希望のY@個人政治アカ @yh_hobby 2018-04-21 21:20:54
Sixx2001 日本を貶める目的で人権屋をやっている偽物による団体だから 根本的解決をするつもりはないのを知らないのですね。TBSの元記者の犯罪を揉み消した輩とあの女が一緒になって批判してるのが全く道理に叶わないのですが。
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-21 21:23:39
パジャマ着てた時の「双方の」音声データが無いとセクハラかどうかは分からないよなあ。
うちゅぎひのえ @uchugi 2018-04-22 04:43:48
セクハラ被害に遭うことがわかっていながら担当を変えもせず女性の記者を送り込む……何をどう言い繕っても『パワハラ』で『ハニトラ』を行ったっていう話だな
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-04-22 22:39:52
sadscient 呼び出されたので急いで着替えてバーに来た、家ではパジャマだった。って話であって前回の取材の時にパジャマだったわけではない
FRKW808 @annex38 2018-04-23 01:49:54
ご近所さんは自分ちには「チラシ・セールスお断り」の張り紙してるんだが、よその家へ自分の宗派の新聞チラシ(主な記事は対立派への悪口)を投入していまわっているから神に仕えるにしては人間臭すぎるぜ
ヌルーシュ @__Lelouch__ 2018-04-23 15:47:44
日本のマスコミは朝日に対して「人の振り見て我が振り直せ」と報道したほうが良くないですか? 安倍政権批判に力を注ぐあまり現実が見えてないように思えます。
素人 @ojiisan123123 2018-04-24 00:48:50
自民党をはじめとする日本の政界はセクハラ体質。それを指摘するメディアもそれに影響されてセクハラ体質になってしまっている。
K. TaNaKa @itsudemoiikana 2018-04-24 07:38:43
これまで姪を叱る時、ちゅーするぞと脅してきた。嫌だ~と言いつつ笑って返してくれていたはずだ。しかし録音されて編集されたら私はセクハラ大魔王と化してしまうのだろうか?
椎間板ヘルニア @koutaro_18 2018-04-25 09:04:33
これは朝日も完全に加害者。 財務次官は言うまでもなく朝日も徹底批判されるべきだ。 で、MeTooなんて言ってる方々は朝日を批判しているんでしょうか? 批判してないならセクハラ問題は「政権攻撃の道具に過ぎない」と言ってるようなもの。
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