2018年4月19日

西部劇でよく見る幌馬車の内部はこうなっている、というお話がけっこう意外で面白い「思った以上に部屋っぽい」

へえぇぇ!
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西川秀和 @Poeta_Laureatus

西部劇でよく登場する幌馬車、外側はどんな感じか想像つくと思うけど、内部がどうなっているか見たことある？内部はこうなっている！ pic.twitter.com/xRSGN00Qp9

2018-04-17 21:03:58
拡大
浦塩麻貴＠Мая Асо @urajio_maki

うわぁ…、こんなんだったとは…… twitter.com/Poeta_Laureatu…

2018-04-18 22:50:12
千晶 @motochia66

思った以上に部屋っぽい！

2018-04-18 19:10:56
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw

意外と生活感あふれる！

2018-04-18 20:04:01
🦭ショウコ⚙️冒険者セシル @hosina_m

RT＞幌馬車 おお！椅子があるのね！？ よくファンタジーの冒険者達が乗ってるイラストでは、基本ベタ座りのイメージだったけど、よく考えたらあんまりベタ座りしない文化の人達だもんな！？ これは目から鱗。

2018-04-19 00:14:18
BLADE@1日目東Ａ35b @blade4649

家やん！もっとスカイリムみたいな板張りの段差があるだけってイメージだった（╹ω╹ ）

2018-04-18 19:34:27
AREX0903 @arex0624

@Poeta_Laureatus キャンピングカーみたいですね(>_<)💡

2018-04-19 01:30:34
西川秀和 @Poeta_Laureatus

@arex0624 ニューヨークから西海岸まで最低でも6週間かかっていましたからね。

2018-04-19 06:26:35
エストレマラチオ @extremaratio69

@Poeta_Laureatus アメリカ人がボートに住んだり、トレーラーハウスに住んだりそれ専用のインフラとかあるのは、幌馬車生活の名残とか…。

2018-04-18 17:30:00
西川秀和 @Poeta_Laureatus

@extremaratio69 私もそれは思いました。大陸を横断するとすごく時間がかかるのでまさに動く家ですね。

2018-04-18 17:50:52
山北篤 @Gheser

@Poeta_Laureatus ああ、アメリカでキャンピングカーが発展したのって、幌馬車の系譜を継いでいるんだなあというのが分かる写真。ストーブまであるし。

2018-04-18 18:35:04
西川秀和 @Poeta_Laureatus

@Gheser 火の取り扱いには注意しないと大変なことになりそうですね。

2018-04-18 18:39:51
ゴリラ(しながの)ンダー @sinagano03

@Poeta_Laureatus はじめまして。 ちゃんと換気口らしきものが画面右上あたりにあるんですね。骨組みに羽布張りって点ではゲルと発想は同じなのか…面白いですね！

2018-04-18 19:15:43
UNK教祖 @55unkman

あらほんと換気口ある

2018-04-18 19:56:15
西川秀和 @Poeta_Laureatus

@sinagano03 ストーブを焚くと換気をしないと大変なことに・・・。ストーブは調理にも使えますしね。例えばこの絵を見ると煙突が立っていて煙が出ています。 pic.twitter.com/8DMZVQXFK0

2018-04-18 19:39:29
拡大
ゴリラ(しながの)ンダー @sinagano03

@Poeta_Laureatus ははあ、ストーブ用の換気口なんですね。 なるほど「夏場に上部へ溜まった熱を逃がすものかな」としか考えていなかったので、確かに幌内で一酸化炭素中毒にならないためにも換気口は必須ですね。勉強になります。

2018-04-18 20:04:09
茶猫屋茶六助 @chamu_774

家財道具一式積んでるんだね＞RT

2018-04-18 23:44:56
カズキ @Kaz_ki99

RT＞大草原の小さな家の中でインガルス一家が幌馬車乗って移住してるから、大体はこんな描写あったなぁ。そうか、これが向こうのトレイラーハウスやキャンピングカーの原点でもあるわけかー。

2018-04-18 20:05:38
カレーさん★びっくりドンキーハンバーグ @kitamurakenji

せっかくだからニューラルネットワークで自動着色してみた。黄色い… twitter.com/Poeta_Laureatu… pic.twitter.com/s6smCruVXw

2018-04-18 23:17:17
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浦風流人 @ura_masakaze

これみるとドラクエの馬車の中のイメージガラッと変わるなー

2018-04-18 19:34:46
あらんさん🐈🐾 @aran_nn

資料だ！！ありがてぇ資料だ！！！！！

2018-04-18 19:12:11
西川秀和 @Poeta_Laureatus

幌馬車の内部に興味がある人がこんなにいたとは嬉しい驚きだよ(アメリカ史に興味があるとは誰も言っていない)。 twitter.com/Poeta_Laureatu…

2018-04-18 05:48:40
西川秀和 @Poeta_Laureatus

原典翻訳が趣味の博士(学術)🏫サンソン、ビリー・ザ・キッド、ジェロニモ 、マンドリカルド、ロビン・フッド、バニヤン、ロラン夫人、コナン・ドイル、オベロン、ワシントンなど歴史や伝説に関する翻訳書や研究書を取り扱っています。

poeta-laureatus.fanbox.cc

リンク note（ノート） 週刊『西部開拓時代』｜西川秀和｜note 西部開拓時代を生きていた人々によって書かれた記録を翻訳して毎週更新。サポートは内容の充実という形で読者に還元します。 2 users
カタリ(4月からアンブレラ製薬に内定) @Ca_tha_ri

＞RT 幌馬車とかトレーラーハウス異常なロマンがある

2018-04-18 19:06:53
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コメント

みま🦋🐾 🍭 @mimarisu 2018年4月19日
キャンプ場にいるでかいテントの下に板張って車輪つけたらできそうだが日本じゃ狭いな
0
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018年4月19日
ワゴーンマスタ～急げよ幌馬車～
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こばやしみちとも @kobayashi9601 2018年4月19日
アメリカでキャンピングカーが異様に発達してるのって、元々「移動する家」と言う文化を持ってるからのか。
58
西の人 @saizyo_k 2018年4月19日
西部劇でよく見るも何も、その西部劇自体が、見る機会がほとんどないのが今どきの一般人ではないか
28
窓辺 @madopen 2018年4月19日
写真の画質悪いしゴチャゴチャしててよく分からん
0
Daregada @daichi14657 2018年4月19日
「〇〇を見る機会が少ない」と「〇〇でよく見る」は両立するので、前者を持って後者の話題を批判しても、だから何なのとしか...
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やし○ @kkr8612 2018年4月19日
日本だとこれに近い時代の旅は関所と宿場を歩きついでいくものだもんなあ。
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喪は満足じゃ @mo_manzoku 2018年4月19日
小さい頃、Macで死ぬほどオレゴントレイル(1991版)をプレイしながら「この人たち、馬車の中でどんな生活してるんだろう？」って思ってたのを思い出した こうなってたのか…なんか感動
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たろー @hanpa64 2018年4月19日
日本は集落間の距離が比較的近いのと、地形が山がちで起伏が多く道も狭いので、「移動する部屋」って発想は現実的ではなかったんじゃないすかね。
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たろー @hanpa64 2018年4月19日
あと300年以上、人の移動が制限されてたって部分は大きいかもしれない。
1
BUFF🏳️‍🌈 @geishawaltz 2018年4月19日
ヨーロッパのジプシーも移動しながら幌馬車暮らしだったというけど、あっちはどうなってたのかしら。
3
なんもさん @nanmosan 2018年4月19日
駅馬車や乗合馬車は別として、西海岸へ移動する幌馬車は移住のための長期の旅なので、中でくつろいだり寝起きもできるよう家財道具一式（ほぼ全財産）を積んでいました。けれど実際の移動中、御者と幼児や病人以外の旅行者は別の馬に乗るか馬車にくっついて歩いてたんですよね。多くの場合牛なんかの家畜も一緒に移動してたから目は離せないですし、荷物優先だからそうするしかない。だから中がこんなにごちゃごちゃしてても平気だったという考え方もできますな。
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なんもさん @nanmosan 2018年4月19日
そして移動する家という感覚もむろんあったかもしれませんが、それよりかは幌付きトラックの前身というほうがむしろ正しく、中は荷物でぎっしりで人はテントを張って外で寝てたみたいな幌馬車隊も多かったわけですよ。骨組み見るかぎりでは幌の張り方の仕組みはたぶん現代のトラックとも大差ないですしｗ
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018年4月19日
キャンピングカーなのは、行った先でまともに宿泊するところが無い事が少なくない、って話ですね。まさしく「開拓」。
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2018年4月19日
昔のアメリカ人に現代の日本人が書く話に出てくる幌馬車を見せるときっとツッコミどころ満載なんだろうな…「寒いよ！」とか「床に尻つけないよ！」とか「食事どうするの！？」とか
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[有効期間] @xooxvxoox 2018年4月19日
本屋などで安く西部劇映画のDVD売ってて黄色いリボンを買った。騎兵隊の部隊が移動中、幌馬車のなかで銃弾受けた兵士の体から銃弾摘出するシーンがあった。一々馬車止められないし手術の様子を隠す為にも幌馬車は大活躍だったんだなあと。
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ちゅんり @cyucyury 2018年4月19日
＞「よくファンタジーの冒険者達が乗ってるイラストでは、基本ベタ座りのイメージだったけど」←逆にこのイメージが普及したルーツって何なんだろうな。初期に和製ファンタジーで描いた人が旅行用の幌ではなく荷物や奴隷輸送用の車両を参考にしてしまったのか、それともトラックの荷台イメージで何となく描いたのか
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なんもさん @nanmosan 2018年4月19日
cyucyury 駅馬車や乗合馬車のイメージでしょうね。人を運ぶのが中心の定期路線は西部劇なんかでも見るようにあんな感じでだいたい合ってるはず。けど幌馬車隊は隊商だったり移住者だから荷物輸送が中心ってことの違いでしょう。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年4月19日
cyucyury ゲームや漫画だと、モノをふやすと作るのが大変ですからね。　現実には衣食住のものをつみこまなきゃいけないけど、物語だと逆に人物を動かせないといけないってのもある。
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CD @cleardice 2018年4月19日
こんなガッツリ家具を展開してるやつじゃなく、向き合う形でベンチ置いてあるだけの馬車を見て「なんかこの段差無い方が広く使えるんじゃね？」と思って省いちゃったとか？
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なんもさん @nanmosan 2018年4月19日
まあ西部劇には「幌馬車隊西へ！（The Big Trail）」みたいに大規模移住者の旅を描いた作品もあるんですけど、あいにく現代、とくに日本ではさほどメジャーではないんですよね。あの映画でも幌馬車隊の大部分は歩いて移動してる姿が描かれてます。牛追いなどの仕事がない人でも全員が乗っていけるスペースはなかったってのもあるし、そのぶん馬が疲れちゃいますからね。
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いぶし @robodama 2018年4月19日
ドラクエ4の「ばしゃでもないかぎり　とてもさばくをこえられまいぞ」というメッセージが途端に臨場感を帯びてきた。
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pikke_oioio @pikke_oioio 2018年4月19日
ファンジーの床に座る描写が必ずしも間違いなわけじゃないでしょ。囚人運んだりバスみたいな馬車だったらもっと簡素でしょ。
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なんもさん @nanmosan 2018年4月19日
cyucyuryNeko_Senchocleardice そうそう。空の荷馬車に人が乗るイメージですと必然的にそうなりますよね。実際は空荷で長距離を動かすなんて無駄はめったになかったわけで、冒険者たちも馬の疲労をおさえるのと同時に警戒行動かねて歩いて移動してたほうが自然なのでしょう。けど、幌馬車警察の出現は避けたいので「そんなこまけえことはいいんだよ」でいいんじゃないでしょうか。
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みもれっと @Mimolettoon 2018年4月19日
別に歴史モノでもないファンタジーなら床に座ってようが後ろにジェットエンジンついてようが別にいいのでは（脱線）
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もこ @mocomb 2018年4月19日
トレーラーハウスの原型はここにあったのか。どうりでキャンピングカー文化が発達してるわけだ。
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inu @inu1122 2018年4月19日
でも、これ振動すごそうだよね。レッドデッドリデンプションを見てると多少のサスペンションはあったけど、それでも砂利道走ったら凄いことになりそう。
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ざの字　ロートルSIMレーサー @zairo2016 2018年4月19日
キャンピングカー　は現代の超高級幌馬車（笑
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_ @readonly6582 2018年4月19日
ブライがストーブのそばに陣取って、トルネコがお茶淹れてくれる情景しか見えない
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ざの字　ロートルSIMレーサー @zairo2016 2018年4月19日
板バネ式のリジッドアクスル・サスペンション　馬車から流用された初期の自動車のサスペンション。　自動車は、馬車に代わるものとして構想された。ゴットリープ・ダイムラーが最初に作った四輪自動車は、シュトゥットガルトのヴィンプフ・ウント・ゾーン社に発注した馬車を改造したものである（https://gazoo.com/article/car_history/140502_1.html　から　抜粋
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みさご @misagoya 2018年4月19日
こういうのとかイギリスのナロウボート（大運河時代に発達した運河を行き来する幅の狭いボート）とか憧れますね
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= @jibunsenyou 2018年4月19日
馬車じゃないですが、短編アニメの「ミッキーの移動住宅」をわくわくしながら観ていた身としては、それの原点を見れたような気がして心がくすぐられますね
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名無し元営業写真師 @Naominakata 2018年4月19日
先住民の襲撃を受けた馬車の一群が、グルっと円陣組んで防御戦を行うといった絵を見た事があるけど、そういう非常時のバリケード的な使い方もあったのだろうか等と考えたり。
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のんさん🌻🍟🍩@六廃(陸奥守推しな審神者) @nonchan1975 2018年4月19日
幌馬車の中ってどんなんかなあって時折思っていたので、写真があるとは驚き＆上げてくれてあざます！♡
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喪は満足じゃ @mo_manzoku 2018年4月19日
kartis56 オッ、オレゴントレイルーッ！お、おーっ、オァアーッ！！オアーッ！！こんなページがあったとは…！ありがとうございますありがとうございます(五体投地)
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kartis56 @kartis56 2018年4月19日
ちょっとやってみたけど400マイルぐらいで熱病で死亡
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neologcutter @neologcuter 2018年4月19日
平安時代の日本には牛車があったんだが、長距離移動は想定してないような造りだよな。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018年4月19日
『大草原の小さな家』とかではたまに内部のシーンもあったような記憶が
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018年4月19日
neologcuter 日本だと経済的余裕のある人の長距離移動は船がメインです
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2018年4月19日
そう言えばNHKでも米国製作の西部劇TVドラマを放送しなくなって久しいな。数年前に円板になったロンサム・ダブってめっちゃ面白いし開拓団の暮らしの再現もリアルらしいんでおすすめ。
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伍長 @gotyou_H 2018年4月20日
どっちかというと、日本人の想像する幌馬車が実際のサイズより小さすぎるイメージ。 ドラクエ4コマなんてどう見ても4人用テント並みのサイズにしか描いてないし。
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田中 @suckminesuck 2018年4月20日
アメリカ史って白人移民史みたいなイメージある
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TOIさん(19)☆🌥️ @1983Y 2018年4月20日
cyucyury 自分は完全に「ドラクエ4コママンガ劇場」の影響。というかそれ以外での描写を見た記憶がないですね。
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2018年4月21日
neologcuter 日本は山越えが常だから車輪で移動するのに不向きだもんなぁ……タイヤのショックを和らげるバネも無い、結局雲助に運んでもらう事になる。 山車はあるけど牛馬にはひかせないのは多分関所のせい？
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年4月21日
車の類は規制されてたような気がする江戸時代。　歴史くわしくないので、どこかで聞いたなって程度の知識だけど
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2018年4月21日
Neko_Sencho 大丈夫規制されてる。事故防止、そして軍事力の抑制、道路の整備費（轍がどうしても着くし橋も痛むし石畳は痛む）など考慮して江戸と京都以外は車の類は禁止。江戸は大八車での事故が多かったそうですよっと。なお火事の時は大八車も禁止。（別のまとめの話になるけどだから日本の箪笥には取っ手がついてるw）
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