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コメント

  • 他人 @Messiah_Justo 2018-04-20 11:22:27
    不可視?秘め事?隠したがる?一体どこの国の話?コンビニに行けばエロ本なんてたくさん並んでるよ?
  • Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2018-04-20 11:45:05
    Messiah_Justo ニュースとかの話でしょ。少なくともエロ本はフィクションで現実的な性について公開された場所で語られてることは少ないと思う
  • ちるちるみちる @SugarHoney0328 2018-04-20 11:52:09
    性的なものを隠しつつ性的マイノリティへの理解を深めようっておかしなことしとる
  • 渚稜 @nagisaryou 2018-04-20 11:54:03
    セックスワーカーに関してもそうですね。男性の風俗遊びは武勇伝扱いなのに、女性が風俗で働いてた過去は黒歴史のスキャンダル扱い。
  • 渚稜 @nagisaryou 2018-04-20 11:54:42
    重要なのは寛容になるってことです。他人のふしだらを許す。これができないと、必ずブーメランが返ってきます。
  • ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2018-04-20 12:13:50
    「田亀源五郎がついに切れた」としか言いようが無いのだが、また小林よしのりやろくでなし子の時みたいに「裏切った!!」と左派が暴れそうだ。尤も、ろくでなし子が小林よしのりを反面教師にしながら迂闊に右派に媚びない様にしているのと同じで、田亀源五郎も迂闊に右派と接触しない様に気を付けるだろう。
  • bun🍃 @bun3559 2018-04-20 12:16:43
    [c4870756] いや、この人30年くらい前から一貫してこういう感じですよ?というか、この世代のゲイは、アメリカの西海岸系ゲイリブの影響が強いんですけど、それが日本に輸入されたのは1980年代後半で、モロにその文化の洗礼を受けてるんです。
  • みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2018-04-20 12:17:02
    セックス云々は行き過ぎにしても、道徳の授業では愛国心とかよりも「こういう行動はセクハラです」とかのほうを優先して教えるべきじゃないかと思う。
  • ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2018-04-20 12:21:06
    nerdfaggot 「お前なんかと一緒にするな」は大いに結構。俺はちゃんとしたゲイじゃないのだからな。 だが、「ろくでなし子を一緒にするな」は「そうやって自分の機嫌を損ねる表現者をポイポイ捨てまくっていたらそりゃ信用無くすわ」としか言いようが無い。何も「小林よしのりが受けた仕打ちをもっと理解しろ」と言っているわけじゃない。
  • おいちゃん @semispatha 2018-04-20 12:27:49
    「保健の授業を欧米式にしようぜ」は昔から言ってる。2次成長期をけがれ扱いしてるからおかしな話になるんだよ。
  • 他人 @Messiah_Justo 2018-04-20 12:30:19
    エロ本でもなんでもない数十万売る雑誌が「セックスの特集」をしている状況で「性は隠されてる!」って正気を疑うね。その内「全裸で公道を歩けて乱交できない限り、性は解放されているとは言えない!」と騒ぎ出しても何も驚かんわ
  • kadochika @kadochika 2018-04-20 12:30:31
    nagisaryou その場合、男性が風俗店に「提供者」として勤務していてもスキャンダル扱いをされるのではないかと思いますが…わたしは実際には「風俗店を利用して当たり前・問題なしとされるのが男性のみ」「風俗業に従事して性体験を提供する側は性別・対照を問わず軽んじられる」ことが問題視されるべきと考えます
  • 出無精マスク @annoupoteto 2018-04-20 12:30:53
    Hなのはいけないと思いますを徹底したせいだぞ、ガチで性行為への知識がAVと漫画と官能小説しかない奴っているんだぞ、恐ろしい事だ
  • たつろー @eisenKono 2018-04-20 12:31:05
    もしかして、隠されているからハラスメントに感じるのであって、性をオープンに扱うようになればストレスを感じないのでは。
  • あーまん @yaaasunn 2018-04-20 12:32:00
    じゃあ若い女性が好きな男を無闇矢鱈にディスるのもやめてくれよな
  • 3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-04-20 12:37:02
    日本人は世界に類を見ないエロい国民性なので、海外に追い付け的な風潮のさいに過剰に隠蔽しちゃったんですよね。 大概明治政府が悪い。
  • 浩次 @macaco1205 2018-04-20 12:39:24
    基本、18歳以下(場合によっては20歳以下)の性行為は『不純異性交遊』といって悪いこととされ、かといって20歳以上で経験が無いと恥ずかしいこととされる。社会的には18~20歳ぐらいで初体験を済ますのが無難なわけで、今まで異性に関わってこなかった奴がそんな器用なことできるか!
  • アル @aruhate 2018-04-20 12:43:05
    そろそろ青少年の健全育成とか言う無駄な事にコストを費やすのを止めるべきだな
  • 渚稜 @nagisaryou 2018-04-20 12:45:02
    「健全=性に関心がない」みたいな変な勘違いが横行してるしな。そのへんも含めて「腹を割った議論」の場がほしいですわ。
  • 3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-04-20 12:45:45
    macaco1205 性同意年齢は13才なので、法律上は13以上であれば愛のあるセックスをすることが可能です。(年齢引き上げ運動がなされている) 18才以上が13才とセックスは出来ませんが、13才と15才のレイプ案件の場合、同意があったと証言させれば罪になりません。
  • カメの子07 @westeye1182 2018-04-20 12:48:34
    AVや漫画とかの性行為がファンタジーまみれというのは知ってるけど、正しい性行為の知識ってのはボンヤリとしか知らない
  • abc @ooaappii 2018-04-20 12:53:17
    エロ本や風俗がいくらでもあるじゃないかと力説されると余計にはっきりとするんだけど、「金を払わないとセックスに向き合えない」んだよね。教育とかニュースとか普段の会話とか、金銭が発生しない状況でのセックスについてもっとオープンにして皆で考えようって言ってるんでしょ。
  • 他人 @Messiah_Justo 2018-04-20 12:59:23
    「カネを発生させたくない」ならAVなんかいらんと言うしかないでしょ?
  • 渚稜 @nagisaryou 2018-04-20 13:14:33
    いやいや。セックスに関する諍いの本質は「性行為への同意のコストを誰がどういう形で負担するか」の問題でしょ。AVや風俗はそれを業者にアウトソーシングするスタイルであり、単に一つのやり方でしかないんだよね。イケメンに整形して体を鍛え、ナンパ塾で話術を磨いて自力でどうにかする手段もあるし、そのへんは人それぞれ。「きちんと同意が取れてればその手段に上も下もない」という考えであるべきですよ。
  • frisky @friskymonpetit 2018-04-20 13:14:54
    「わたしの考える楽しいセックスとあなたの考える楽しいセックスは違う」し、その間を交渉で埋めていくことが大事だと思うんだけど、「○○側が正しい、それ以外は危険な性的嗜好」という思想の人がいるんだよねぇ。
  • 渚稜 @nagisaryou 2018-04-20 13:18:48
    売春防止法ができたり、アメリカのカップリング文化を中途半端に輸入したりして、本質が見えにくくなっちゃった印象。セックスワーカーに対して一方で持ち上げ、一方でこき下ろす態度を見てもそうだけど。
  • やる夫 @okssk431 2018-04-20 13:19:42
    Messiah_Justo 日本は性をフィクションで語る場は沢山あるけど公的な場で語れてないって話でしょ。マンガや雑誌のデフォルメされた性と現実に生きる人間の性の在り方は別物。これを混同する人多くない?
  • 他人 @Messiah_Justo 2018-04-20 13:21:29
    「オープンな場所」なんて小石を積み上げるように自ら構築しない限りどこにも存在しませんよ。そう言う「性について語れるオープンな場」を自ら作って、そこのメンバーを増やしていく。そういうことでしか始まりません。予めどこかにあるわけではないですよ
  • 渚稜 @nagisaryou 2018-04-20 13:22:04
    セックスに金を介在させるな、なんて言い出したら、すべての未婚男女に性的魅力の順に番号を割り振り、番号同士でカップリングさせるやり方でしか平等性は成立しないけど。そんな超絶管理社会みたいなのは嫌だから、金銭による流動性で自由さを得てると思うのですよ。
  • なんもさん @nanmosan 2018-04-20 13:28:25
    まあハラスメントなんてものは社会常識を逸脱した発言や行為を言うわけでして、いまの社会常識が正常ではないのだとしても、そこを逸脱することが公人として許されないのは変わらないですからね。前衛を貫きたいなら野にいなきゃダメです。
  • ワーク中 @gatirogrth 2018-04-20 13:31:05
    キリスト教の善悪2元論からのセックスは汚らわしい。純潔貞節子作り以外の欲求は悪。って価値観をお上が明治で輸入してるからそこからだな。結婚=男女=セックス=永遠の愛 この全く現実に基づいてないファンタジーが普通の人の首を絞めてる
  • ふつーのゲイ達也 @neproud 2018-04-20 13:31:36
    ゲイの性の実態をすべて可視化してノンケさんの性規範をあてはめようとは正気の沙汰じゃないと思う。
  • ムック船長 @captainmuck 2018-04-20 13:34:04
    みんな性に対して極端すぎるということだろうか
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-04-20 13:38:18
    社会が語らなかったから、敢えて語る必要もない筈のサブカルチャーがポリコレ棒の尻拭いを強いられている感じ。
  • 🎶☀️くろえ🌈 @taterool 2018-04-20 13:38:44
    性の基本的なことを教育されずにメディアやサブカルのフィクションで中途半端な知識を得てしまうからマタニティマークを中出しマーク呼ばわりしたりするようなアホが育っちまうのかね。
  • kame4477 @kame4477 2018-04-20 13:42:32
    性教育をまともにやろうという話やな。
  • 消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-04-20 13:44:31
    nerdfaggot 日本の右派(の一部)は性教育も反対ってこの人の主張とは真逆で、左派は欧米式の性教育をと主張する人が多いんですがね
  • シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018-04-20 13:45:35
    というか3大欲求っていうぐらい 人間と性ってのは切り離せない話なのに、 タブー化してる意味がわからんのよな、 お前らどうやって作られたんだよと。
  • 吐誤射 @Togosha_tw 2018-04-20 13:47:35
    Minagawa_Aoi ハラスメントの教育も必要、は分かりますが、ちゃんとしたセックスの教育をせずにセクハラの教育をするのは難しいんじゃないですかね。 性行為自体とそれにかかる責任や事象、それらの理解が基盤となって、「何をしたらいけない」が教えられるんじゃないかと思います。
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-20 13:51:45
    元々日本は性にオープンな国だったのに、どうしてこうなった感はある。
  • ゲンG @guendhinho 2018-04-20 13:52:14
    隠され続けて反動で価値が高まりすぎたんや
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-20 13:52:18
    タイムリーにいい記事を見つけたのでペタっておきます。>日本の性教育は時代遅れ、ユネスコは小学生に性交のリスク教育推奨 http://diamond.jp/articles/-/159339
  • へぼやま @heboya 2018-04-20 13:55:05
    明らかに社会制度や性教育という意味での「公的な性」の話をしているところに、「コンビニにエロ本がおいてあるのに隠されてるわけがない!」 とか、文脈読めないにもほどがある人いるな。
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-20 13:58:45
    現代において、多様な性的指向については「理解せねば差別也」となるのに対し、それが性的嗜好となるとタブー視どころか、当のLGBTに理解を示す層からすらバッシングされるこんな世の中じゃ(ry
  • もこ @mocomb 2018-04-20 13:59:11
    そもそも海外でどういうふうに扱われてるのかな。どういうふうに教育してるんだろう。ニュースやテレビではどういうふうに取り上げてるんだろうか。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-04-20 14:02:45
    セックスと恋愛を結び付けてしまったのがすべての元凶。
  • 杉子 @0401Sn 2018-04-20 14:03:01
    すでに何人か仰っているけれど、エロと性を混同して語る大人に育ってしまった時点で性教育の敗北なんだよなぁ。コメ欄にもいらっしゃるようですけど。
  • abc @ooaappii 2018-04-20 14:06:15
    何でもかんでも右派左派の対立だとかポリコレだとか表現の自由だとかに落とし込んであいつは俺の敵だ!って認定しようとするから話がズレる。
  • 他人 @Messiah_Justo 2018-04-20 14:06:32
    なぜ性についてこれほどまでに「語られなければならない」と駆り立てられる人が多いのだろう。「一つの至上命令が出されたのだ。掟に違反する行為を告白するだけではない、自分の欲望を、自分のすべての欲望を、言説にしようと努めるべしと。」
  • 他人 @Messiah_Justo 2018-04-20 14:08:09
    「(中略)これほど多くの言説を通じて、人々は、取るに足らぬ倒錯を法的にますます断罪するに至った。性的に不規則なものを精神病に結びつけた。幼児期から老年に至るまで、性的発達の基準を決定し、すべての可能な逸脱を注意深く特徴づけた。教育上の管理と医学的治療法とを組織した。フーコー『性の歴史』 」
  • 渚稜 @nagisaryou 2018-04-20 14:50:38
    0401Sn 実際、ほぼ一緒だと思うんですが。現状AVとかポルノ産業って「欲望の見本市」みたいな状態ですが。それだってカップルが密室でこそこそとやり取りしてるものを商取引として可視化した結果でしょう。性とポルノを同一視、というより、性の流通形態の一つとしてポルノがある、みたいな感じだと思うんですよ。だからアダルトメディアをなきことにしながら性について語ることなんてできないはずです。
  • 渚稜 @nagisaryou 2018-04-20 14:55:01
    問題は可視化する過程において、自分が生理的に受け入れられない性表現が可視化されちゃう問題でして。それは本来それを見ている人の問題であるんですよ。「ホモがダメ」「SMがダメ」なんてのも、個人的な好き嫌い。それを社会的な好悪と混同する行為こそ断罪されるべきではないかと思います。
  • 里田くん @satoda3104s2 2018-04-20 14:55:39
    エロ本やAVが隠されてばっかりじゃゲイやレズなどの性的マイノリティ性的指向は理解できるわけないよね。
  • 佐藤 誠 @madao007madao 2018-04-20 14:58:07
    上手く言えないから一言でいうと「ちゃんとしたら?」だと思う。たぶんその辺のおっさん、おばさん、嬢ちゃん、にいちゃんですら「ちゃんと教えてもらった」という記憶なんてないのでは?
  • おいちゃん @semispatha 2018-04-20 15:19:49
    「エロと性の区別がない」という人は「んじゃお前のセックスの基本知識って「しょう太くんのHなイタズラシリーズ」とか「媚薬拘束潮吹きイカセシリーズ」なんだな」と言われて否定できないってこと解ってないだけかと(検索注意
  • Hornet @one_hornet 2018-04-20 15:27:50
    少なくとも新潟県知事の件は買春なので一緒にすべきではない気が
  • やまぬこ @manul_0 2018-04-20 15:42:22
    海外の真似をすれば今度は海外と同じ問題が出てくるんじゃないですかね そして今までの問題も解決できずにそのまま
  • ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-04-20 15:44:03
    性愛と恋愛を混同すんな、と言うのはわかるけど、文化的なバイアスから完全に解放された無色でニュートラルな性を夢見るのもまた幻想だという気が。
  • ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-04-20 15:51:53
    キリスト教とロマン主義が諸悪の根源だと言うは簡単だが、いまさら明治の北村透谷まで立ち返って批判してみたところで、我々が子供の楽園に帰還できるわけもなく。
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2018-04-20 15:52:33
    Messiah_Justo まともに人間同士の事して取り合わないで、「娯楽品」「いかがわしいこと」扱いでしかないのが良くないって事でしょう。性教育として学校で授業をした場合、娯楽品だとしか思っていないから茶化す子がいたり、いかがわしいとしか思ってないから「授業自体やめてください」という話になる。エロ本はどうしたって娯楽品ですよ。だから、今回の話とは趣旨が違う。娯楽はあっていいけど、「娯楽扱いではない接し方」も学ばなくてはいけないということ。
  • ougontokei @ougontokei8 2018-04-20 16:02:19
    「数十万売る雑誌」程度の影響力を語る人ってとてもメディアに従順で御し易い印象ありますね。人は常に見たい物しか見ないしどうせあいつらご優待されている内は無知でも何でも良かったくせに余裕が無くなると今度は社会が教育がと言ったところで挙句知った上でどうするかまで規定し始めるからそれは内心の自由さえ奪われた真っ赤な世界。
  • frisky @friskymonpetit 2018-04-20 16:08:20
    taterool そこが原因なのかな。全然違うような気がする。まともな知識があれば不真面目が真面目になる、みたいな主張に聞こえる。
  • @maryallyman 2018-04-20 16:26:24
    コンビニのエロ本間に受けて二穴攻めとかされたらかなわんわな…。
  • 他人 @Messiah_Justo 2018-04-20 16:37:26
    「笑われたくないセックス」があるのなら人の目から隠すのが一番である。「性のあり方に他者の干渉を望まない」のなら語らないのが一番である。性を真に自由なものとするなら自分の胸に秘めるのが一番である。違うだろうか
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2018-04-20 16:39:07
    そーかな? 遠因かな? 例えばスウェーデンは性教育がオープンと言われてるけど、政界のセクハラに抗議する大規模なMeTooが起きたりしてるけど。性というトピックの大枠が同じってだけじゃないの。
  • funpan @funpan2015 2018-04-20 17:04:54
    コンビニにエロ本がおいてある事がどうこうって話じゃなくて、これだけ万人が興味を持ち、かつ手順もあれば危険性もある事なのに「性行為入門」「あたらしい性行為」みたいな本が一般書籍として見あたらない、あっても中身と無関係に悪しき物と評価をつけられかねないのはなぜだ、みたいな話なんじゃ
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 2018-04-20 17:10:49
    かつては宗教や道徳を以って性規範を示してきた訳だけど、このグローバルで多様な価値観の社会にどのように性規範を示すのか、ってすごく難しい問題だと思う。
  • funpan @funpan2015 2018-04-20 17:12:41
    one_hornet 買春じたい、双方の同意があって行われることなんで、それを一律に不道徳とするのには疑問が。
  • n-yoshi @laresjp 2018-04-20 17:23:03
    「あー」と納得するしかないw
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018-04-20 17:31:33
    性を娯楽にするのは当たり前なのに、性を教育するのはタブーなんだからわけわからんな。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-20 17:39:20
    性教育だけじゃ足りない。男と女とどっちが性的な存在で、どちらが主導権を握っていて、不公平な現状はある程度までは仕方ないがそれ以上は…(社会的に改善する必要がある…変な意味に誤解しないように)みたいなところまで行かないとだめ。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2018-04-20 17:46:13
    その道の知識とか実力とかをつけないと物事の理解って難しい、というのが現代社会の一般論ですよね。野球について理解するには野球の知識も実力もつけないと、となるわけで。でもセックスやLGBTについては何故かその一般論が適用されず、知識も実力も蓄えないまま正確でレベルの高い理解だけを求められる、という状況は正に理不尽ですし、それで本当に理解者が醸成されるとは思えないんですよね。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2018-04-20 17:46:41
    ちなみに私はセックスの知識は豊富ですが実力は皆無です
  • とてくのん☆ @Toteknon 2018-04-20 17:50:09
    コンビニの18禁エロ本よりも「中高年向け週刊誌」や「駅売りスポーツ紙」のエロを放置してたからこうなったんだと思う。週刊誌の場合、一般の新聞や電車内の広告を見て不快に思う人が多かったのに。
  • 毛原知英 @arakid 2018-04-20 18:01:13
    バイクの3無い運動も同じ思想かな…。
  • funpan @funpan2015 2018-04-20 18:03:15
    Toteknon 元の話は、どっちかというと、それら週刊誌やスポーツ紙のエロを不快に思う人を増やした「道徳」「常識」を考えも無しに野放しにしたから問題が出てきた、というものだと思いますけどね
  • がらがらどん @gara2don 2018-04-20 18:09:08
    御都合主義とファンタジーが詰め込まれた「エロ」の世界に出くわす前に、子供にちゃんと性教育をしてほしい。男女とも、自慰行為のやり方も含めてだ。
  • のん介 @yu_skv719 2018-04-20 18:15:07
    別に性を許容しなければならないわけじゃなくて無関心でいること
  • 木犀劇場 @former_TY 2018-04-20 18:18:40
    もっと直球に表現しろってことか
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-04-20 18:22:43
    もう気づいていると思うけど、その性すら娯楽にさせる事自体がタブーにさせられつつあるな…。コンビニ本の排除なんかそうじゃんか。
  • lion5557 @lion55571 2018-04-20 18:24:52
    性が後ろめたい隠したいものでなければ、少年時に娯楽としてエロに接する機会があってもいい気がするけどね。
  • もこ @mocomb 2018-04-20 18:24:58
    エロ漫画研究の論文だか一悶着あったけど、ああいう反応のことなのかな?
  • 和田名久司 @sysasico1 2018-04-20 18:47:22
    KUZ_3STT3P それから百何年・・・。本邦に置いて性って色々あっておおっぴらで無くても、豊穣や呪術的源泉になる概念だったのに、一気に穢れ扱いに。日本人は一度穢れ扱いにしたら死ぬほどぶん殴られなければ認識変えないで忌避するから。 KUZ_3STT3P それでも""不純""異性{交際}として腫れ物扱い。ときには隠蔽。リスクを追うのは大抵女子。そこに愛は無い。
  • 和田名久司 @sysasico1 2018-04-20 18:47:26
    tikuwa_zero 紹介されたタイトルだけで「えげっ↓↓」となって読む気しない。だいたい若年婚で母体がヤバイのは発展途上国やイスラム圏なんだよねえ。
  • おきぐすり @1985oronine666 2018-04-20 18:49:50
    yaaasunn そんな人いるんだ?うち結婚して10年くらい経つけど、所謂旦那ディスり大会?みたいなのやったことない。他人に話すと何話しても惚気になっちゃうから、極力惚気にならないように頑張って話す位…なんだけど、これ多分旦那のおかげだわ…w良い男だから文句つけようがないねん…ww
  • ばっとび @Battobisan 2018-04-20 18:51:25
    下手にタブー感あると逆に「タブーを侵す俺(たち)カコイイ」とイキリのネタになるんやで。これも童貞を馬鹿にする人や連れ添って風俗に行きたがる人や「○○とヤリたい」と言う人達など、ホモソ的な圧力を生む理由の1つ。エロさを証明する事が男の一種の見栄になってしまってるのさね。
  • aux @aux71011634 2018-04-20 18:52:11
    セックスを悪としてしまった結果、踏み出せなくなってしまった人や子作り以外での行為なんていやらしい!とセックスレスも増えたのかな。そんなん潔癖すぎるけどそれを良いものだと信じてるから他人にもそれを求める節はあるかなあ
  • ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2018-04-20 18:55:58
    こういう話題の時に必ず西原理恵子のことを思う。 無頼な生き方も歯に絹着せぬ表現も一切含めて、面白いけど女にとってまじめにすごいことをしている
  • 和田名久司 @sysasico1 2018-04-20 18:56:23
    nagisaryou メジャーな宗教は性に否定的なのがメジャーですからねえ。 昔の既存宗教が多産をよしとした裏返しや、性欲というのが他の基本欲望の中で個体の生命維持に欠かせない訳で無いので、神より離れる欲望と強調されすぎた面もあるかと。
  • 和田名久司 @sysasico1 2018-04-20 18:56:26
    gatirogrth 「産めよ。育てよ。地に満ちよ。」から「他人の妻を観て欲情したのは心の中で姦淫をしたのだ」てのが『人は皆罪人であり祈りにて救われる』て事から「心の中の自由も許さない」と為った教条主義からですねえ。
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-20 19:01:01
    何に引っかかってるのか知らんが、中身はとても読みやすい記事で五分とかからないから、目を通しておいた方がいいよ。「見出しが気にいらないから中身は読まない」のは自由だが、そこに予断を挟む暇があるなら、ね。 RT sysasico1:紹介されたタイトルだけで「えげっ↓↓」となって読む気しない。だいたい若年婚で母体がヤバイのは発展途上国やイスラム圏なんだよねえ。
  • トリニガス @torini311 2018-04-20 19:02:26
    性病の知識や性交渉の安全でマトモな方法なんかは、完璧とは言わないけど、みんな何となく身に付いては行く方だと思うよ、今の日本は。「汚らわしい性産業コンテンツ」や「汚らわしい不純異性交遊」を通して学ぶことでね。
  • トリニガス @torini311 2018-04-20 19:02:29
    問題は「実技のノウハウ知識」じゃなくて「“性”に関するものはとにかく何でも全部禁忌」という“道徳観”と、それだけ実生活から“性”を遠ざけておきながら、他方で何の準備期間やフォローも無く、恋愛・結婚・性交渉...といった人間関係(の構築や実践的内容)に物凄い高度なスキルを要求してる点。その状態で尚且つ「できなきゃ降りろ」って社会通念だから、そりゃ「本来、恋愛・結婚・性交渉(を通して人間関係構築や人生設計)できる人間が次々ドロップアウト」する社会になるよ、当然。
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-20 19:03:43
    行過ぎたヱロフォビアっつーのは、つまるところは「まなざし村」なんだよね。別にヱロを売りにしているワケでもないのに、勝手に性的表現だと難癖をつけてくる。その行き着く先はこうで、中身なんて関係なくて見出しだけで「わいせつに違いない」と予断を持って、他者の表現を封殺する。>タイトルに「エロ」の書籍、相次ぎ有害指定 研究書も http://news.livedoor.com/article/detail/14590256/
  • わにのたまご @waninon5050 2018-04-20 19:05:27
    日本神話にすらイザナギとイザナミにセキレイが性交の仕方を教えてもらったって話があるように、前知識が無いままいきなり性行為しろと言われても出来るわけがない。もっと「娯楽ではないノウハウ」を伝授する場が必要と思う。でも最近はとにかく「穢れ」として封じ込めようとする風潮が加速してて怖いよ。人類滅亡でも画策してるのかと陰謀論に走りたくなる…。
  • 和田名久司 @sysasico1 2018-04-20 19:06:12
    とある番組で『セクハラ被害を【(ToME)運動】を引き合いに出して「日本は遅れている」という論調』に誘導しようとしていた番組も在りましたが、まさに糞と味噌が一緒でヨーロッパの個人の自由が重視される国では「16歳からの売春は本人の意思選択」とされるって事実は「都合が悪いので無視」でしたね。出羽守くせして本質は「穢れは言わず様」って、日本人思考。
  • 杉子 @0401Sn 2018-04-20 19:07:39
    nagisaryou 「性=ポルノ・エロ」ではなく、性という大きなテーマの中に「性教育」「ポルノ・エロ」「繁殖行動」「性自認と性他認」等様々なカテゴリが存在しているのかなと考えますね。アダルトメディアも性の1種、かつ人間の欲求なくして性は語れないので、仰る意見には概ね同意しますが
  • 杉子 @0401Sn 2018-04-20 19:08:13
    →カップルが密会でコソコソやり取りしている性と、それを可視化し商売として世に出回っているメディア的な性は別物と考えます。 性の流通形態の1種として、ポルノが存在していることは大変結構なのですが
  • 杉子 @0401Sn 2018-04-20 19:08:41
    →性とエロを混同してしまうと、エロ・ポルノ以外の性におけるカテゴリもそれに侵食されてしまい「性はエロくはしたないもので子供や若者の目には絶対に入れてはいけない、しかしある一定の年齢を超えると経験済みである事が必須」「このエロはOK、こっちはダメ」とアホな現状を生んでしまっているように思います。
  • 3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-04-20 19:08:45
    今の90代前後くらいの人は本当に性的なものは汚らわしいって思ってる人が多いんだけど 50代前後くらいで性的なものを教えるな、ポルノを焼き尽くせって言ってる人は、「おじさん(おばさん)、この白いのってなに?」っていうプレイがしたいロリコンとショタコンだけだからな。
  • 杉子 @0401Sn 2018-04-20 19:12:36
    ポルノと性そのものを別物として捉えられる目を養うには、やはり教育を受ける側の目線に踏み込んだ性教育が必要。
  • 和田名久司 @sysasico1 2018-04-20 19:15:18
    この問題が生じてから現代における「セックスワーカー」とは如何なる問題かと言うことが気になっている。勿論、セクハラは駄目。明らかに加害者と被害者がいるから。それに対して同性愛者の差別もおかしいだろう。自分は個人的に同性愛には「共感するのに否定出来ない部分があるから敢えて否定しないとアイディンティティが保てない」とか在るので嫌悪と共感の切り分けが微妙だが、やはり個人の尊厳は守られるべき。根底は自身の尊厳を否定されない為には、他者の尊厳も最大限に肯定しなくてはと言う理由があるが。
  • 和田名久司 @sysasico1 2018-04-20 19:25:48
    性とは人間の根源的本質を示すものであり、それを「穢れ」扱う本邦の現状には残念なものがあると感じざる得ない。が、アメリカンポルノみたいに「抑圧は駄目」「個人の人権を無視するような暴力的表現は駄目」「幼児、老人、障碍者とか弱者との性行為は駄目」みたいな縛りは、何か違うと思う。基本を宗教的価値観に基づくそれらも何かが違うと思う。空想と現実は別けられるべき。別けられない資質を持つ個人は、それを封じても別の事で問題を起こす。パーソナル人格障害に処方箋はない。
  • 夏目エリス @asharieguetrrd 2018-04-20 19:26:45
    どこで、どのレベルのことを、誰が話し合うのっていうところを明らかにしないで「隠されてる」っていうのは卑怯ではないのですか。本当に隠されているのかどうかを問えません。だから、「性的なもの自体は隠されてないよね?」「それについて語ることも禁止されてないよね?」っていわれるんです。
  • lion5557 @lion55571 2018-04-20 19:32:39
    asharieguetrrd 年齢に応じて、性的コンテンツはゾーニングされてますね。これは隠されてるうちには入らないです?
  • 和田名久司 @sysasico1 2018-04-20 19:35:14
    やはり、「容認出来る」「容認出来ないが、その代わり関わりを避ける事で妥協する」が最善手で在ろうとは思う。為政者や施政者は品性や道徳が【信頼や委任の受容性】に関わるので、現状、多くの人々の指向性が問題になるであろう事は仕方が無いが、それでも「選挙」としての手続きや「リコール運動」等の有権者の意思選択が重要であろうと思う。私は、外国の首相で複数の私的スキャンダルを持ちながら「政治的手腕」のみを「投票行動」にする市民の方が、人格判断を判断材料にする有権者より成熟しているという持論は変わらない。
  • 愚者 @fool_0 2018-04-20 19:36:03
    田亀先生の言ってること、凄く分かる。セックスを直視してこなかったツケが今になってきているというのはほんとその通りだと思う。
  • トミー @fumiotomita 2018-04-20 19:41:14
    性教育を積極的に行う事で青少年の性への関心を助長させ、結果性犯罪を増やすことにはなりませんかね?日本は性犯罪の少ない国なのですから、あえて性教育を変えるリスクを負わなくてもいいとおもうのですが。
  • 猫の穴 @touyousha 2018-04-20 19:45:48
    青少年だなんだと大事にすんのはいいけど、放っといても身体は大人になっていくからなぁ。 頭の中は子供のままでも、身体は否応なしに大人になる。どっちもバランスよく成長できるようにしないとおかしな事になってくんだろうな。
  • アル @aruhate 2018-04-20 19:46:45
    エロいのが汚らわしいなら汚らわしい手段で製造されたあなた方は汚らわしいのですか?
  • 和田名久司 @sysasico1 2018-04-20 19:47:07
    ちょっと昔のことなので明瞭な記憶でないのですが、ある作家が失恋して落ち込んでいる青年を(プロ)野球場に連れて行って、「見たまえ。この観衆を。この人達はみな。×××して生まれた来た人だ。それを思えば意味の悩みは小さい」と言ったそうな。言われた相手は「自分と相手はもっと精神的に特別だったんですぅ」と納得することは少なかったそうだけど、普遍的なことを公も隠蔽するってのは明らかにおかしいよね。
  • 和田名久司 @sysasico1 2018-04-20 19:47:13
    sysasico1 という感じと「個人的な欲望をあからさまするのは恥ずかしい」としいう矛盾が在る。ここら辺は、藤子不二雄F先生の『気楽に殺ろうよ』が先鞭付けているね。
  • 夏目エリス @asharieguetrrd 2018-04-20 19:48:45
    lion55571 されるべき話し合いって何? そのために隠されるべきでない情報とは何?っていうのが不明なんで分かんないです。そこがふわふわなのに、「隠されてる」だけは自明のことのように言い切られてるのはすごく危険な感じがします。
  • lion5557 @lion55571 2018-04-20 20:03:19
    asharieguetrrd うん? 少なくとも性的なコンテンツについては隠れてますよね(ひょっとして違う文脈の話?)。話し合いの下りは正直僕もよくわかんないので答えられませんけど。
  • とも吉 @nakoyuzim04 2018-04-20 20:06:25
    セックスの話がポルノに偏ってることが問題なんだよね。愛や繁殖についてきちんと語られないから欲望のままに人間的には空っぽの学力エリートが暴走しちゃう。いろんな形が必要なんだろうね。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-04-20 20:11:13
    「性教育を積極的に行う事で青少年の性への関心を助長させ」青少年の性への関心はデフォルトで100%だから助長もクソもこれ以上は増えないよ。
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-20 20:12:39
    タイトルだけで決め付けて何か物申してきた人は結局読まない選択をしたみたいなので解説するが、 tikuwa_zero のリンク先の記事の内容は、何故日本の性教育が消極的になってしまったのかを歴史に沿って解説したもので、そんな中でも性教育を従来の水準に戻そうと頑張ってる日本の教職員もいるという話なので、タイトルだけで出羽の守記事だと誤解して読まないのは損をするので、まとめ表題の田亀先生の言に興味を抱いた人は是非読んでみてね。
  • funpan @funpan2015 2018-04-20 20:18:41
    fumiotomita 仮に性教育が性体験の若年化を招いたとして、行為の危険性と正しいやり方を知った100人がやるのと、それらを知らない10人がやるの、事故が起こりやすいのはどっちかって話で。てかまあ、男の側は若いうちに性体験をしないのはチャンスが無かったからってだけの人がほとんどでしょうから、性教育を受けようが受けまいが若年化なんて起こらないでしょうけど。
  • じむ123 @sdejr01212 2018-04-20 20:24:01
    性教育をして劇的に性犯罪が増えた国ってあるの?
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-20 20:24:28
    ただの性教育では性感染症や妊娠リスクの低下には繋がっても、ポルノの意味と意義を教えない事には性犯罪の低下には繋がらないので、「ポルノと性教育は別」ではいかんと個人的には思うのよね。
  • タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2018-04-20 20:26:46
    まあ落ち着きなよ。性風習含め生活文化はなるべくしてその形になっていくものさ。誰かしらの恣意的な抑圧で現状に至るというのは非常に稀だよ。特に三大欲求に関してはね。セックスにしても性欲のままに暴走して多大な問題を生み出した事例が多くあったから「若過ぎるうちはほどほどにしてもらいたい」という総体の意思があったから秘匿する方向に進んだというだけさ。要は地域全体の効率化の結果で妥当な流れなんだよ。
  • トミー @fumiotomita 2018-04-20 20:26:57
    funpan2015 若さゆえの自制心の無さを軽く見過ぎではないでしょうか。正しい方法を教えられても暴走するのが若者です。また、若い男子が性犯罪に走る可能性を低く見るのは危険かと思います。
  • タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2018-04-20 20:27:10
    ただまあ、こんな時代だ。開けっぴろげな性教育を教示しつつ暴走を制御する、地域の先輩的存在が少ないのは仕方ないんだろうな。
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-20 20:27:46
    そも日本は性犯罪に限らず、人口比で見た場合の犯罪率そのものが先進国の中でも低いが、その理由として日本人自体のモラルが高い事、銃社会でない事、宗教的対立がない事、低年齢層への基礎教育が進んでいる事に加え、全国区で見た場合、多文化共生が進んでないため民族憎悪的な要素が薄い事が上げられる。(最後に関しては、一方で多文化共生が行われている東京・大阪・京都を中心としていわゆる在日層への反発が強い事は留意すべきだが、ここではさておき)
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-20 20:29:12
    一方で、性犯罪に関しては日本人特有のケガレ思想により、「性犯罪に遭った」と公言する事そのものが憚れる社会性が関与している可能性も否定し切れないのもまた事実。各国の統計もあくまでも報告数のみで、暗数はわからんからね。
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-20 20:30:18
    もちろん、暗数なんてどう統計を取ろうが百パーセント有効な数字は出てこないモノだから、それを論拠として「ホントは性犯罪率は高いのに誤魔化してる!」なんて主張するのはバカげてるしそういう意図もないが、世界で一番性犯罪被害が多い国がアフリカである事を踏まえると、基礎教育とそれによってもたらされる倫理性の重要性は認めざるを得ない。
  • funpan @funpan2015 2018-04-20 20:36:56
    fumiotomita ぶっちゃけ、性教育を受けてない状態で貴方の心配する暴走未満になってるのが男子中学生、高校生ですけどね。犬とか猫とか、性教育はおろかポルノすらない状態で交尾するんで。生き物としての人間なめんな、子供は何もしなければ清らかとか幻想持つなって話です。
  • トミー @fumiotomita 2018-04-20 20:42:57
    funpan2015 だけど、世界中で未成年にポルノは規制されてますよね。あなたの理屈なら未成年でも性行為は自然に身につくからポルノ規制してもあまり意味がないという事になりませんか?身体が急激に成長する思春期に外部から刺激を与える行為は極力行わない方が良いのです。身体の成長が落ち着いてから教えても遅くはありません。
  • じむ123 @sdejr01212 2018-04-20 20:51:56
    fumiotomita 今の日本じゃ成長が落ち着いてからは「さっさと適切な恋愛をして適切な年齢で結婚して適切な年齢で子供を作れ。教えろ?アホか」だけどね
  • 夕彩ひおう @chaos__seed 2018-04-20 20:52:12
    「えっろ」「エロい」って言葉が軽く使われてるけど、あれは言われた対象ではなく言った人間の頭が「エロ」いし、セクハラもされた側の責任じゃなくて(された側の性的魅力を品評して好き勝手いうのも含め)した側、言った側の責任だけど。性への忌避感が大きすぎて自分は性的ではない、相手がエロいせいと無意識に回避しようとしているからという気がする。性をエロとして実在人物さえもネタに消費し騒ぐ(特にネット上)のもその心理の裏返しかも。
  • Rick=TKN @RickTKN 2018-04-20 20:56:11
    Minagawa_Aoi 「セクハラ(性的嫌がらせ)」を教育するなら、その前に「セックス(性)」の教育をすべきだろう。こういった所が「優しい写真」なんて頓珍漢な言葉が出てくる原因じゃないのかね?「和姦」や「普通のヌードグラビア」や「ふたりエッチ」で良いだろうに。
  • トミー @fumiotomita 2018-04-20 20:59:10
    sdejr01212 現在では平均結婚年齢が30歳前後ですからね。その「適切な」が成り立たないので、教える必要はあると思います。
  • もどき @Fake5LL 2018-04-20 21:08:13
    LGBTにAとNが含まれないのは何で?教えてエロい人
  • funpan @funpan2015 2018-04-20 21:10:13
    fumiotomita なんかポルノの規制の意味があっちこっちいってるような。とりあえず、ポルノに害がある事をしめすような統計データはないんで治安目的の規制は意味が無く、無駄な規制が世界中でやられてる状態ですし、ポルノが教材として意味が無くてもそれは規制の理由にはなりません。あと、刺激についてですが、性欲の対象となりうる異性そのものと毎日何時間も同じ部屋にいるんですけどね。
  • 他人 @Messiah_Justo 2018-04-20 21:10:16
    アメリカの医学界が同性愛を「いかなる意味でも治療の対象とならない」とした理由は「性愛」を定義できなかったからだよ。brotherhoodとゲイに境界線を引けなかった。どこまでが"正常"なスキンシップでどこからが性的なふれあいなのかということについて客観的な基準を設けられなかった。誰にも「正常と異常」の違いがわからないのに治療なんてできるわけないもんな。
  • 他人 @Messiah_Justo 2018-04-20 21:10:24
    みんなはエロと性の区別がつくと簡単に考えているみたいだけど。そんなことないと思うよ。「自分にはできる」と思うかい?区別がわからない以上「秘密にしあう」という選択肢がいちばん理性的なんじゃねえかな
  • もどき @Fake5LL 2018-04-20 21:10:45
    無理に自制させるよりも正しい認識持たせる方に労力を割くべきだよね 何なら学校の方から生徒にコンドーム配布してもいいんじゃないの?
  • もどき @Fake5LL 2018-04-20 21:12:54
    ふとちょっと前にロシアでの事例をテレビでやってたけど「自分でも何で子供ができたのかわからない」なんてケースもあるんだとか 子供ができる行為をしたことがあるのにそれが子供を作るための行為であることを知らなかったなんてシャレにならん話
  • トミー @fumiotomita 2018-04-20 21:26:52
    funpan2015 「性欲の対象となりうる異性そのものと毎日何時間も同じ部屋にいるんですけどね。」だからこそ、余計なスイッチが入らないようにするんです。今更男女区分して生活させる訳にはいかないのですから。一定の年齢になって自制心が成長してから性について教える方が安全です。
  • funpan @funpan2015 2018-04-20 21:41:22
    fumiotomita 貴方のいう「余計なスイッチ」は男子中坊はすでに入ってて、なおかつ、すでに自制心が有る程度成長してるから犯罪じみた行為は行われないんですけどね。
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-04-20 21:41:59
    商品として流通している性知識は、商品であるが故に色々と間違った面も持ち合わせているし、不足している面もあるし、なにより重大な欠陥も含んでいるんじゃないだろうか。今はマシになったけど、昔はそれこそ、レイプは女も喜んでいると本気で信じてた男も居たわけでさ。現実はまるで違っていたって解かって、再起不能ダメージで女と付き合えなくなった男だっていたと思う。フィクションじゃなく、現実を教えるって意味で、教育が必要ってことでしょ? 時代に見合った正しい知識も要るよね、こんだけフィクションが溢れてたら。
  • funpan @funpan2015 2018-04-20 21:50:18
    つか、性教育の是非の話じゃなく、性教育を否定したがる人間や、そういう人間をつくりだした、性をタブー視したがる社会が問題を作り出してるって話だよなぁ。このまとめって。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 2018-04-20 21:55:27
    例えば「暴力的な行為を伴う性行為は相手を傷つけるからダメ」というカードの裏側で「加虐嗜好・被虐嗜好者は異常者」という発想に短絡的に繋がりかねない。じゃあ性の多様さに話を広げると今度は規範性が薄まる。そもそも国家や宗教で男女交際のありようもまるで違う。「性の正しさ」をどう保証していくかってすごく難しいテーマだと思う。
  • funpan @funpan2015 2018-04-20 21:58:19
    KOKUTOU1106 必要ない物を必要としようとするから「難しいテーマ」になってしまうとかかも
  • mkri @mkri0x 2018-04-20 21:59:23
    性に関わることをとにかくタブーにしよう、特に18歳未満の性行為は悪としようっていうのがあって、その結果、娯楽としての「エロ」と人間同士の関係としての性の問題をごっちゃにする人が出たり(だけど娯楽の「エロ」を攻撃すると大抵「性」のほうもとばっちりを受ける)、18歳未満の人も性行為をするという現実があるのに、それは「あってはならないこと」になって知識や支援が提供されないまま、放置される。
  • mkri @mkri0x 2018-04-20 22:00:45
    あともう一方に、男子学生の性暴力じみた行為は若気の至りで微笑ましく見られ他方で女性が不特定多数の男性と遊んだりするとふしだらだと言われたりする、そういう差別があって、結果、未成年者の性行為で、妊娠した女子学生だけが退学に追い込まれる、といったことになる。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-04-20 22:01:58
    もうさあ、恋愛は善、売春は悪、みたいな腐りきった前時代的な考え方はあらゆる法律から排除しろよ
  • a @hanyakoro 2018-04-20 22:03:32
    日本の教育は軍隊式だから、そのへんの弊害は出るよね。
  • @mouth0717 2018-04-20 22:04:12
    ツケが回ってきているというか、おかしいのではと自覚できる程度に価値観が変わってきただけという気がしている。ツケというと滅びの始まりみたいな感じあるけど単純に過渡期の現象ではないかと。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 2018-04-20 22:04:13
    funpan2015 「必要ないもの」が何を指しているのかがちょっと分からなかったのでズレた返答になるかもしれませんが、個人的には男女の生物学的差異や受精の仕組み、避妊の重要性など、いわゆる「保健の授業」以上に踏み込むのはなかなか厳しいかなぁ、という感想でした。
  • ゆめみるゆとり @_Spoiled_Boy_ 2018-04-20 22:10:29
    教員が性教育で避妊について教えただけでクビになる国ですし。今の状況から変わるには相当時間を要しそう(小並感)
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2018-04-20 22:10:51
    KOKUTOU1106 そういったことを含めての「話し合い」が不足しているということだよね。前者がいけなくて後者がよろしいのは何故なのか、をみんなで話し合えるのが健全な社会なんだと思う。そういったことを議題に挙げようとしただけで「ふしだらなことを言うな」とシャットアウトされてしまう社会はよろしくない。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2018-04-20 22:10:58
    道端でおちんちん出して捕まって10年ぐらい刑務所入ってこい
  • トミー @fumiotomita 2018-04-20 22:15:12
    mkri0x 「母体の保護」というのは種族継承のため必要な行為なので、男子と女子で性行為に対する認識が分かれるのは差別ではありますがある程度やむを得ない所があります。宗教を見ても「処女尊重」を提唱する宗教・宗派が世界でも多数派でしょう。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 2018-04-20 22:18:29
    Tamemaru そうですね。私もそうした話し合いがシャットアウトされる社会は良くないと思います。あとは話し合いの参加者が果たして「正しい性知識」を持ち得ているのか?という疑問はあります。なにぶん、性に対する考え方は多様なので。
  • 他人 @Messiah_Justo 2018-04-20 22:20:44
    酷かもしれないが「ツケが回った」のは人任せにしたからでしょう。教師が、行政が、国が、左翼がと、そうやって押し付けようとするから「自分が思った通りになってない」と嘆く羽目になる。自分が決めて自分が始めた事なら諦めもついたはずです。
  • 他人 @Messiah_Justo 2018-04-20 22:20:47
    「変えたい」なら自分の周りから変えればいい。家庭内の性教育こそ重要だ、と説いている文書もある、私もそれが一番自然だと思う。「人間的な営み」は生身の自分が手に負える範囲でしか構築できません、行ったこともない場所の会ったこともない人をどうにかしようなどと非人間的な話でしかないですよ
  • 逆ガル翼 @reversegwing 2018-04-20 22:24:12
    ここで反対する理由を出してくれる人はまだいい人だと思うよ。世の中で性教育に反対する人って大体「性」って言葉を口に出しただけでレッテルを張り付けるだけだから。尤も、そういう人が育ってしまったこと、さらにそういった声が優先されてしまうのもある意味性教育の失敗の証拠かもしれないけど。
  • funpan @funpan2015 2018-04-20 22:25:53
    KOKUTOU1106 正しい性のあり方なんてない、本人の納得や本人同士の同意があれば良いのにそれを否定するような「正しい性」は必要ない、それを無理に必要とする理屈を付けようとするから難しい、という構図になってるのではって思ったんです。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 2018-04-20 22:28:35
    funpan2015 そうですね。私も思うところは同じ意見です。結局性の問題は各パートナー同士で解決していくもので、共通の社会的コンセンサスは得にくいのではとも思いました。
  • :: = = :: りこまんだーはミュ奥守でキャパオーバー @Lycoris6 2018-04-20 22:39:30
    交尾ではないセックスがなんだかわかってないのにセックスハラスメントが何たるか理解できるはずもなく
  • トモマサ @Mattyan_shida 2018-04-20 22:43:14
    性に関することをもっとオープンに話せる世の中になればいいんだけどねえ
  • もどき @Fake5LL 2018-04-20 22:58:39
    セックスについて散々疚しいものだ不潔なものだって押し付けておいてやれ草食系男子だやれ晩婚化だやれ若者の恋愛離れだってさぁ それダブルバインドですから!
  • かもかも @kamokamotw 2018-04-20 23:11:07
    はーーー早く人類滅びればいいのに(n日ぶりm回目)
  • denev @_denev_ 2018-04-20 23:11:31
    学校で性教育したら、自民党の議員が殴り込んでくるんですよ。これ20年前じゃなくて、現代の話なんだよ。信じられる?
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-20 23:15:48
    毎日のWaiWai文化をさしおいて産経を出すのか
  • セマフォ @NoMoreLivesOne 2018-04-20 23:17:03
    臭いものとして蓋をするに足る言論しかしてこなかった日本の言論界の能力限界って事じゃないのかな。 今問題になってる事って、バブル期ごろ辺りから、臭い物として蓋をしてきたものが出てきている感じがするんだけどね。
  • K. TaNaKa @itsudemoiikana 2018-04-20 23:47:14
    昔は秘め事と言ってだな・・・。
  • トミー @fumiotomita 2018-04-20 23:51:38
    _denev_ 「性教育したら」ではなく「性教育の内容が学習指導要領と相違する」から抗議したのでしょ、デマはいけませんね。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 2018-04-21 00:01:03
    現行の性教育の授業内容はよく知らないのですが、強調するとしたら ・性については様々な価値観を様々な理由で持っている人がいる。 ・どのような価値観を持っていても概ね自由だけれど、その価値観について各パートナーとの確認、合意形成は必要。 ・各パートナーは出来るだけ恥ずかしがらず、相手の価値観を貶めることなく密に話し合いの場を持つのが良い(その結果、パートナーを解消することはあるし、それは別段悪いことでもない) あたりですかね。
  • 亞俄蛇 @moly_zzzo 2018-04-21 00:24:53
    90年代の話で恐縮ですが、夜親とセブンに行ったら幼女が成人誌売り場でハァハァしながらエロ本を捲っていた光景が強烈に焼きついています。店員さんも全然無関心で衝撃受けた。
  • うにうに @wander_wagen 2018-04-21 00:26:44
    初っ端から勘違いかマシといて、恥じて逃げるならいざしらず、毎度おなじみの意味不明な持論を延々と垂れ流し続ける根性はすごいと思う
  • トミー @fumiotomita 2018-04-21 00:36:02
    発言者の人格批判は下の下ですね。
  • tkr @tkr_nkn 2018-04-21 00:36:34
    日本滅ぼしたいし女口説くの禁止な
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-21 01:24:04
    ポルノ自体はただのオナニーのオカズ。そして人の性的指向も性的嗜好も千差万別だからこそ、色々なジャンルやフィクションが存在する。それを「性教育」の中で「ポルノはあくまでもフィクションであり、現実の中でパートナーと営むセックスとは異なるモノですよ」と教えないとダメって話で、「未成年にもポルノを見せろ!」って話じゃないんだけど、そこいら誤解してる人が一部にいるね。
  • BATSU @batsu_teleclub 2018-04-21 01:24:30
    日本古来の「穢れ」と、キリスト教由来の「純潔」と、「男は女の経験数の多い方が偉い、女は大和撫子」の三位一体の悪魔合体した結果が、今の日本の問題だと思います。
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-21 01:26:59
    まあ、云うても性欲の強さは老若男女様々で、オレなんて小学校二年のときからオナニーしてたくらいだから、適切な時期に適切なオカズがないと、性犯罪に走る可能性は増えると思う。そういう意味でも、幼いうちに性教育を済ませておかんといかんのよね。
  • 他人 @Messiah_Justo 2018-04-21 01:42:04
    「オープンに語れる世の中」ってなんなのか。「そうなればいい」って言われても、その「オープン具合」がわからんのだから、パートナーやその周囲の「同意の確認できるメンバー」だけで話すしかないじゃん
  • 和田名久司 @sysasico1 2018-04-21 02:10:42
    tikuwa_zero tikuwa_zero tikuwa_zero リプライに気付かず申し訳ない。ユネスコだったんですね。ユニセフではなく。先入観って恐ろしい。記事は転記になった出来事について「そういう事あったっけ?」と思う部分も有りますがしごくまっとうな記事ですね。
  • 和田名久司 @sysasico1 2018-04-21 02:12:41
    自身の書き込みを読み直すと、なんか自分の書き込みは誤字や文法、言葉抜けに言葉の繋がりが酷くて日本語に成っていないですね。なんか感情が先走ってしまった様で、個人的なジャーゴンの塊の書き込みをしてしいました。お見苦しくお恥ずかしい。でも自身生の感覚は出ているのでそのままにしておきます。
  • 和田名久司 @sysasico1 2018-04-21 02:16:32
    tikuwa_zero 未だに「性教育をすると試してみたくなるから駄目」とか堂々とのたまう化石が大手を振ってますからね。日本に限らず。
  • 和田名久司 @sysasico1 2018-04-21 02:19:25
    以前は、togetterでリプライが付くとtwitterに通知が来たんですが、うまく連動してないみたい。設定を間違えたてるか、何か踏んだか・・・。
  • 公共の敵(たぶん第1千万号くらい) @se_monolith 2018-04-21 04:36:28
    田亀先生のおっしゃることがよくわからない。日本より性にオープンな欧米がまさにmetoo発祥の地じゃないか
  • すみ @wsmysfm 2018-04-21 04:50:21
    テレビで性的なものが隠されるのは、タブーなだけでなく、利益を生むから無料で放映しないだけと聞いたことがある
  • manaju @manaju2 2018-04-21 05:36:02
    ゲスい下ネタも、ちゃんとした性の話も一緒くたにして、全部下ネタと捉えて不快な思いする人も居るしな。その思い自体に善悪は無いだろうが、そういう人には他人に性教育は無理だろな。
  • ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018-04-21 07:42:40
    偏見を恐れずに言えば。。。もっとセックスしたい!
  • isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2018-04-21 08:03:10
    性にオープンだから全部が全部問題無いわけでなし。 そしてその問題を提示したり共有できるのはオープンだからこそなわけで。 metooが発祥するのはそういう背景があったからこそ。 発することがすら難しい/出来ないというのはまず大元のことを隠してちゃんと教育ができてないからでもあると思う。
  • ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-04-21 08:09:02
    KOKUTOU1106 「正しい」セックスを教えたら性的ファンタジーが無くなるわけでもないからね。批判的意識を育てることはできても、人間の嗜好自体を改変はできない。
  • ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-04-21 08:25:16
    性教育は推進しないといけないんだけど、そこでポルノか性教育かって二分法持ち出すのは悪手で、性の社会的・文化的な側面と非社会的・内面的な側面、プラス生物的な側面を無視した議論にしかならない。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 2018-04-21 08:26:00
    pompocotanuky まあ、改変する必要もないですしね。「正しい」セックスと「正しくない」を、誰が、どのように分別するのか、出来るのかも疑問ですし。
  • ロード・ロス @game0mode 2018-04-21 08:28:31
    性教育すればいいって言うのは簡単だけどどう言う教科書があったら満足なのさ、教科書じゃなく模型でも使う? 第二次性徴期前に教えるってそんな幼い子に知識あたえたらごっこ遊びが始まるけどセクハラと区別させることができる?
  • ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-04-21 08:29:28
    両性の平等な人格による対等な関係という近代がまずあるのではなくて、先にあるのは矛盾を抱え込んだ人だから。自分はたぬきだけど。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 2018-04-21 08:31:31
    個人的には性的ファンタジーも別に肯定できるんですよ。それがパートナー間の合意が取れているなら。大事なことは痛いこと、気持ち悪いと感じたことをきちんとパートナー同士が表明し、尊重し合えること。そのために少なくとも大事な相手と話し合うことさえタブーに感じる空気があるならそれは不幸なことだね、と思います。
  • もとまち @seaple0425 2018-04-21 08:44:58
    有史以前からあらゆる共同体の死活を分かつ最重要命題である生殖というテーマを、ここしばらく日本人は大した検証もせず軽々しく扱い過ぎたな。結果人口減少で民族自体消滅する危機に陥っている。
  • isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2018-04-21 10:55:37
    性教育とうすりゃって方もいるけど、諸外国で既にモデルケースあるから、そこを参考にすればいいんじゃないかな。 そして性教育とセクハラを同一視してしまうとこが既に性教育まともにされてないんだな、という証左。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2018-04-21 11:42:04
    Messiah_Justo ずっと反論読ませて貰ったんですが、根本的に「大部分の人はいつの間にか正しい認識をするさ」が根底にあり、田亀センセの危惧を全く理解してないなぁと言う感じ。もちろん、田亀センセが言ってる事が正しいとは限らないけど、「その命題自体を大したことないと言う前提からの理論展開」してるからなんの実りも生まない反論にしかならない反論になってる。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2018-04-21 11:44:58
    で、性に限らず、日本人の失敗って「うまくいっってた理論は開明出来てない、する気も無いけど、今まで大丈夫だったから大丈夫でしょ」みたいな感覚で、構造改革しちゃうから「うまくいってた原因まで知らずに破壊」してしまい、大失敗に終わるというパターン。年金なんかも最たるもんだし。
  • 他人 @Messiah_Justo 2018-04-21 11:56:16
    32hamp 「正しい認識」など「無い 」からなおさら隠すべきで、信頼できる者とだけ共有しましょうと言ってるんです。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-21 12:00:28
    mkri0x 「男子学生の性暴力じみた行為は若気の至りで微笑ましく見られ他方で女性が不特定多数の男性と遊んだりするとふしだらだと言われたりする、そういう差別があって、結果、未成年者の性行為で、妊娠した女子学生だけが退学に追い込まれる、といったことになる」→全くだ。だがこれが成人となるとどこかの知事のように男だけが一方的に叩かれ女性が被害者扱いとなるのはなぜかしら……。売る方も罪であるはずなのに。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-21 12:01:24
    何度も書いてるけど、昔夜這いがあったころの生き証人が言ってたよ。「実際にセックスさせる気がないのなら、性教育なんてしない方がいい」。
  • わらび @warabee_mini 2018-04-21 12:16:03
    男と女って業が深いよね~。何千年何億回繰り返すんだろうねこの手のネタは。LGBTが本格的に取り上げられたらどうなっちゃうんだろうと思うね。そのために正しい性を基本とし学習させるのはいいことだと思うね。なんせ現代はどっかの誰かの妄想の塊がそこらじゅうに落ちてて、そんなものから付き合い方を学んでるんだから!
  • 他人 @Messiah_Justo 2018-04-21 13:59:29
    「重要事項」を「オープンにする奴」はいない。「踏み入られたくない場所」を知らない人間と共有しようとする奴はいない。「オープン」などというイージーな態度の連中に危機感やリテラシーがあるようには思えない。
  • 他人 @Messiah_Justo 2018-04-21 14:24:42
    「性的少数派のあり方」を真に考えるならば私たちは「性については秘密にしておきたい性的に少数なあり方を守っている人」のためにオープンであること断念しなければならない。「性とは人が生きる上で重要なことなのだ」という理念を優先するならばまさに「重要なこと」故に細心の注意が払われるべきであり、オープンに語られることについてはトーンダウンせざるを得ない。
  • makita @makitakamata 2018-04-21 17:42:58
    そう思うとananのsex特集は教科書や授業では教えられない精神的な部分やパートナーとの営みhow to、産婦人科のススメ、性的なものに興味を持つ事は悪い事じゃないと玩具までおすすめしていたりと現実的ではある
  • 和田名久司 @sysasico1 2018-04-21 17:50:02
    se_monolith オープンであるというのは見方次第ですよ? より宗教的、伝統的価値観の抑圧が強いから目に見える活動になるという部分も有ります。 地域差は有りますが、向こうは主義主張が違うと言うだけで「殺される」という歴史を何百年前から場所によっては現代まで継続しています。
  • 和田名久司 @sysasico1 2018-04-21 18:04:57
    32hamp 故人と成ってから色々と異論も言われている方ですが「小室直樹」氏の言説が自分の価値観の土台と成っています。小室直樹氏が言うには日本は「伝統主義」であって「保守主義」ではないそうです。「保守主義」熟考の結果、対する「革新主義」にデメリットを感じたり、今までのやり方にメリットを見いだしてそれを「選択」した人達を刺すそうです。「伝統主義」とは『今までそれで継続したきた』と言う事をその結果より重視して変化を嫌う主義だそうです。
  • 和田名久司 @sysasico1 2018-04-21 18:05:02
    sysasico1 「伝統主義」だから小手先で本質を変えないようにするので齟齬が生じる気がします。
  • 和田名久司 @sysasico1 2018-04-21 18:10:10
    sysasico1 あ、本邦の状況を説明すると「出る釘は打たれる」で均一性を強要され、「諦めて世間に会わせる」「長いものに巻かれる」を見世物選択しないと「社会的に排除される」というのが続いて来ました。しかし「悪として直接的に殺される」という事は滅多に有りませんでした。が、どっちの方が苦しいかというと判りませんね。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2018-04-21 18:25:19
    Messiah_Justo いや、遊びや趣味ならともかく、ほとんどの人間が生きてれば間違いなく深く触れることで、生死(観)にも通じる事がそれはマズいでしょ。 ていうか、未だ解ってないみたいですけど「基本を理解した上での、余技、発展型としてのの性癖、性を使った遊び、の事だけ」じゃないですよ。「基本部分からひっくるめての性の理解」ですよ?
  • リコ/みつき @rico_o 2018-04-21 19:04:21
    欧米式ってアバウトに言ってもな。アメリカでも州や学校によって違うし。そもそも同性愛や性に関する事をタブー視する考えはキリスト教の西洋の考えが日本に入ってきたからだし。だからアメリカでも保守的な地域では性的な事を教えなければ人間は性欲を覚えないってキリスト教の考えで子供に性教育せずに10代の妊娠の問題に繋がってる。
  • 渚稜 @nagisaryou 2018-04-21 20:04:01
    0401Sn ゾーニングとかリテラシーとかは、あくまで「ポルノを子供に見せないため、もしくは感化されて犯罪を犯させないための方便」であり、普通に大人同士でアカデミックに性を語る時に、ポルノだけ切り分けるのは不自然だと思うんですよ。
  • 渚稜 @nagisaryou 2018-04-21 20:07:27
    0401Sn カップルの場合、事前に性的嗜好を確認してからプランを立て、しかる後に変態行為をしたりしますでしょ。そこで「AVと普通のセックスは別物だから」と一切の変態行為を自重しながら性行為に及ぶカップルは珍しいですし。逆にいっさい変態行為をせず、普通にセックスするだけのAVも多いと思うんです。どっちも人の欲望の写し鏡にすぎないんですね。
  • 渚稜 @nagisaryou 2018-04-21 20:11:10
    sakkurisakuri そうかな。現状、学校や企業みたいなフォーマルな場では、恋愛も売春も悪扱いだと思うんですよ。逆に歌や映画みたいなサブカルチャーの世界ではどっちも善、みたいな感じ。このフォーマルとサブカルチャーの二律背反に対し、個人的なレギュレーションとして恋愛は善、売春は悪、みたいな思想を採択してる人がいるって話で。
  • 渚稜 @nagisaryou 2018-04-21 20:12:46
    RickTKN そうですね。もう「文科省推薦のAV」なんてのが出てきてもいいと思いますわ。
  • 渚稜 @nagisaryou 2018-04-21 20:16:40
    sysasico1 セックスワーカーの尊厳の保護は、これから社会的問題にしていくべきだと思うんです。「(起業などの)夢を叶えるために、一時的に風俗で働く女子大生」みたいなのは増えていくだろうし、そうした階層が従来の穢れ理論でぶん殴られても、誰も得しないと思うんですよ。金持ちのお嬢しか起業できなくなったり、風俗界に若くて意識高い美人がいなくなって男も損する。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-04-21 20:17:07
    nagisaryou フォーマルな場で恋愛が悪ってのはなんか取り違えてるでしょうよ。そりゃフォーマルな場でいちゃこらしてんのは悪だけど、恋人がいる、という状態は好意的に捉えられるもの。金渡してヤるセフレがいるっていうのは好意的には見られない。法律で言うなら、未成年と淫行はアウトなのに真剣交際ならOKとくる。ばっかじゃねーのと言いたくもなるんだ
  • 渚稜 @nagisaryou 2018-04-21 20:19:04
    yakeen4510 私は男子校出身なんですが、確かに性教育は無意味に感じましたね。ただ、そうした階層にも「性=穢れ」みたいな概念の無意味さを伝える努力はすべきですよ。
  • 渚稜 @nagisaryou 2018-04-21 20:35:50
    sakkurisakuri そうかな。学校とか企業とかで先生や上司が恋愛を推奨したりしますか。問題は、学校や企業には二つの評価軸があり、先生や上司に褒められる行為、と仲間内での評価が上がる行為は別物です。私が言ってるのは前者。
  • 渚稜 @nagisaryou 2018-04-21 21:42:04
    「フォーマルでアカデミックな場で語られる性の形」みたいなのがきちんとイメージできてないのが問題なのかも。少なくとも性教育の教科書は、裸の画像をのっけてない時点で失格。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-04-21 22:13:35
    nagisaryou 人によっちゃ推奨したりもするし、少なくとも表立って否定はされない。まともな学校や会社ならね。というかまともな学校なら一般的な善悪の話はしても、そこまで生徒のプライベートには踏み込まないぞ。でも援交したら表立って否定されるし、処分も受ける。
  • 他人 @Messiah_Justo 2018-04-22 02:43:24
    32hamp 正直に言って「基本部分からひっくるめての性の理解」が何を意味していて、どういうことを指しているのか私にはわかりかねますが、それは「隠されるべき」という実際に性的に少数なあり方を守っている人々を否定をしてまで共有されなければならないことなんでしょうか?
  • 他人 @Messiah_Justo 2018-04-22 02:43:49
    (続き)もちろん生死(観)にも通じるはずの性のあり方よりも、自分の奉じる社会理論を優先させて「それが正しい。性についてあらゆることが明らかにされる社会がもたらす利益は一切の性的少数の在り方を廃する過失を補って余り有る」と考えるのは自由なことだと思う。でも私はそういうことには共感することができないけどね。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-22 08:38:20
    nagisaryou ただ、そうした階層にも「性=穢れ」みたいな概念の無意味さを伝える努力はすべきですよ→そうした概念が欧米からきたものだということもきちんと教えていただきたい。昔の日本人は、そんなことは全く思っていなかったんだから。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-04-22 12:57:30
    中絶費用や中絶手術の内容や心身の健康の変化を授業に組み込む県の話と程遠い世界だ…。 というか今の教育の失敗は「同意の手順を教えてない」「女性の身体負担の重さ」を明確にしてないせいでは。 性教育はえっちで楽しい魅惑的なジャンルじゃないよ。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-04-22 13:01:25
    アメリカではパートナー間における同意の重要性を説く方向にしてますね。
  • 明日斗ロン @asm99rx78 2018-04-22 13:03:25
    結婚とは、本当なら子供がいて、親にはのどかに出来る楽園なのに、何か個人の都合重視だな。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-04-22 13:04:24
    パートナーと一緒に性病検査に行ったり妊娠後の対応を確認したり、正しい性教育ってトラブルに遭わない為の予防なんですけど、いい大人がプレイそのものに着目しすぎなんじゃないですかね…。 いい大人でも前述の話し合いはしてない人達多いですけどね…。
  • 兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2018-04-22 13:28:19
    政治家の性的スキャンダルについて、ぼくは全く知らんのだけど、どっちかと言えば「社会がセックスについて不問にしてきたところを、フェミが盲点として人権兵器化した弊害」という感じだな。 まあ、田亀氏の言ってることとキホンはいっしょだが、フェミニズムは「性を語った」わけでは全くなく、「女性の性にまつわることだけは聖域に祭り上げておくべき」というコンセンサスを悪用した(女性の壁を見よ)だけの連中であるということは指摘しておくべきだろう。
  • Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2018-04-22 16:03:18
    地元旧帝大の大学生達と仕事する機会があって、結構帝大生と言えども開けっ広げに語ってたなぁ…。彼女もいるし、青春してて羨ましかったなぁ(笑)彼らが割かし体育会系だったから成立した話題だったかもしれない。文科系サークルみたいな男がするような仕事ではなかったし。
  • Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2018-04-22 16:06:16
    新潟県知事に関しては、学歴がモテとは全く相関しなかった悲しい例だよねwww
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-24 12:33:07
    誤読による誤解はしょうがないっす。ご理解いただけたのなら幸い。 RT sysasico1:リプライに気付かず申し訳ない。ユネスコだったんですね。ユニセフではなく。先入観って恐ろしい。記事は転記になった出来事について「そういう事あったっけ?」と思う部分も有りますがしごくまっとうな記事ですね。
  • 渚稜 @nagisaryou 30日前
    Y_Michiari 学歴のある人って実は二種類いて、一つは生粋の学問オタク。男女交際にも実験とか検証とかの概念を持ち込むので、年を取るごとにモテやすくなる。もう一つは「とにかく若いうちはわき目もふらずにお勉強。いい大学入って出世したらモテるようになるよ」的な洗脳を受けて育った人たち。彼の場合は後者な気がする。
  • Kawano Yuichiro @Y_Michiari 30日前
    nagisaryou いい大学に入った事が自尊心に繋がらなかったんですねー。そこら辺、底辺中卒のチャラ男の方が上手い悲しい世界ですよねwww
  • Kawano Yuichiro @Y_Michiari 30日前
    私のコメントが若干まとめの文脈とズレているので、文脈通りに感想を述べれば、『社会がセックスについてきちんと語ってこなかったツケ…みたいな印象。』=コミュニケーション不足と、手続き不足が問題なんでしょうね。
  • Kawano Yuichiro @Y_Michiari 30日前
    で、私の勝手な感想に戻りますけど(さーせんw)新潟県知事、良い大学に合格しようが落ちようが、その顔貌は変えられませんって事でしょ?(笑)さらにマズい事に、顔に自信はないが学歴には自信があるから、女性に対して下手に出てコミュニケーションを取る機会が無かったんじゃないかな?と妄想します(ホント、ゲスの勘繰りでさーせんw)
  • (TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 28日前
    ゲイ当事者ではない男性を合意なくレイプしたり拷問したりする漫画描いてる方の意見は深みがありますなぁ(棒)
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 1日前
    arakid 「走れなきゃ転ぶじゃん」と思ったけど“高校生に対するオートバイと自動車の三ない運動”の略なのか……知らんかった<三ない運動

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