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pixiv fanboxなどクリエイター支援サービスで二次創作するのはアウトでしょ…営利だよ、海賊行為だよまとめ

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クラウドファンディング 同人 支援 コミケ pixiv 同人誌
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TaMu@こみトレ_タ06b @TaMu__
pixivのあれ、あぁも大っぴらに金貰う仕組みだと二次創作は言い逃れ一切できないレベルで営利目的の著作権違反真っ黒で、そのへんpixiv側のフォローだとかあるのかと思ってたけどないんか嘘やろ
skp @skp_gbf
pixivが二次創作を黙認した儲け方してるのは、DL販売もできるBOOTH、グッズの受注生産ができるpixivFACTORYも同じ一切批判を無視して続けてるから、fanboxもなあなあで進めるだろうなと

 

なおpixiv fanboxは権利者不明の動画を使って稼ぐことも可能
@icy4o
FANBOX、動画も投稿できるって書いてあったから見てみたら「YoutubeまたはVimeoの動画URLを入力して下さい」って出た。そこで引き返してきたんだけど、権利者かどうかはどうやって判断してるんだろう。

 

権利者は支援サービス内の無断利用を探すことができないのでは?
双眼鏡@恐竜生活withいたち恐竜 @mikzkkaro
FANBOXなー、とら○あなやネット通販業者を許容しておいて今更な感はある。支援者になって潜入捜査しないと著作権違反レベルのものが上がってるか一次権利者にはわからんのじゃないかな
MASATO @masatoff
あと、FANBOXで無断転載の塊の記事を提供する輩も出てくるかもしれない。 支援者以外には見えないので、なかなか明るみにならなそう。 宣伝も難しいだろうから、そんな商売を成り立たせるのは至難だろうと思うけど。 良いサービスだと思うので、変なトラブルが起きないと良いなぁ。
ayaka⭕ @citacitayaka
支援者限定でコンテンツを公開する投げ銭システムって、万が一、著作権関係の侵害とかあった時にどうしてんだろ…。だって支援者しか見れない=権利者は(見れないので)侵害に気づきようがなくない……?
うるにゃ~ん @pomme_c5
pixiv FANBOXって無断転載とかで儲けようとする輩が多かれ少なかれ絶対出てくるよね?月額支払わないとコンテンツ見れないわけだし通報システムがあったとしても機能しなさそうだしどう取り締まってくれるのか

 

「バレなきゃいい」「見つかって怒られたら消す」で利益上げるのって悪質では?
夢野うねこ @Uneko111
サブカルチャーの創作界隈に貢献してきたpixivの偉業を考えれば、二次創作について「バレなきゃいい」的発想をpixiv側が持っていると取られかねないこの回答は非常に残念。 企業として原作サイドの厚意につけ込んでいる、、、 #pixivFANBOX twitter.com/pixivfanbox/st…
ᎮᏋℵ @_lampblack_
海賊行為を一切止める気のないサービスプロバイダ止められないんだからいいんだろうって増長する他人の作品勝手にフリー素材利用マンだけに金が入り、原作者や版元には何のペイもないシステムになぜ疑問が生じないの?逆に

 

東方二次は支援サービス利用して大丈夫なの? →現状大丈夫なソースなし
ザコザコY@紅楼夢F-13b @zakozakoY
こういう支援系のシステムのコンテンツに使うのって東方のガイドライン的にどうなんだろう
蜂須賀みつ @blp32
どなたか本当に神主に質問アタックしてくれないかな。パトロン系のサイトでも東方描いていいのか知りたい。

 

一次二次問わず、支援サービスを気軽に開始してお金を受け取るのは、著作権以外の法的問題セーフなの?
嵯嶌コウ @sadima_harbor
作家さんを支援したい気持ちはぼくも痛いほどわかるし、自分も応援したい。 とはいえ税金が絡むとどうなるか(おひねりだって金額が多けりゃ立派な給与・収入扱い申告対象となる)二次創作で何か作る・収入を(一定以上)得るとなるとどうなるか。ほんと考えてない人が多すぎて頭を抱える
金色衆 @konjikishu
@pixivFANBOX 支援を受けるクリエイターが特定商取引法における役務提供事業者にあたらない根拠を明示願います。 同法における役務提供事業者とみなされる場合、表示義務等が明らかに遵守されていないため、アンチ等第三者がクリエイターを行政に通報しクリエイターが処分を受ける可能性もあると思うのですが。 pic.twitter.com/mIouUeNdvE
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金色衆 @konjikishu
@pixivFANBOX 特定商取引法に基づく表記を行なった上でサービスを提供しなければならい筈ですが、FANBOXにはそのような表記義務が設定されておりません。 FANBOXを利用するクリエイターが通信販売事業者や役務提供事業者にあたらないという解釈であればその根拠となる法令や規約をご提示願います。
金色衆 @konjikishu
@pixivFANBOX 付け加えますと特定商取引法に基づく表記を行わないことで特定商取引法違反となるのはFANBOXを利用しサービスを提供するクリエイター側です。 クリエイター保護の観点や安心してFANBOXを利用するためにも、貴社がFANBOXにてクリエイター毎の特定商取引法に基づく表記を不要とする根拠を明示願います。
金色衆 @konjikishu
@pixivFANBOX FANBOXを利用するにあたって二次創作問題よりもさらに直接的なリスクとなる部分ですので、是非貴社の見解をご回答頂けたらと思います。 pic.twitter.com/Z3vTQGB021
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pixivはこの件についてどう考えているの?
龍トウ☭Riyutou @otimusixya
@aoi_azuma_was FANBOXの運営アカに今朝質問してみたのですが他の方に運営は「権利者からの著作権を侵害しているという通報があれば非公開にするとの事」そこで私は「権利者でない一般の方からの著作権の侵害による通報があればどう対処するか?」聞いて今答え待ちです。
金色衆 @konjikishu
@pixivFANBOX 「権利者等からの通報がない限り二次創作を認める」ということであれば、それは著作権法のグレーゾーンを利用して二次創作で支援を受けることを黙認するということであり、支援金から手数料収入を得る仕組みである以上、御社が他者の著作物を利用し脱法的な収益を得るということではないでしょうか?
金色衆 @konjikishu
@pixivFANBOX え、ちょっとまじで? 他の人の質問にはリプで回答してるのに二次創作関係とか特定商取引法に基づく表記義務の質問は完全スルーするつもりなの? そのスタンスやばくない?

 

お金ほしいなら各自プロフィールに銀行口座書いておけばいいのでは
藤光泰樹 @fuzimitu_hirro
もーさ、パトロンサービス使わずHPに仮想通貨の振込先か銀行口座でも載せておけよ。それで解決だわ。 それなら善意の支援者しか現れないじゃろう?

コメント

kazken @kakenx 2018-04-28 17:41:07
地獄の始まりって感じ
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2018-04-28 17:46:40
同人誌は印刷費や交通費でトントンで非営利だからグレーゾーンとか言われてるけど、これの場合画像上げるだけで費用一切かからないから営利目的としか見えないんだよなあ
喪は満足じゃ @mo_manzoku 2018-04-28 18:39:55
これ、二次創作でもOKやったん…えぇぇ…
もしかして @mosikasuru 2018-04-29 01:10:49
賛否で2つに分けてるまとめ方が綺麗で好きです
捨て垢 @test8888871 2018-04-29 03:13:08
「権利者はお前じゃない」「外野は黙ってろ」とか言う人達はまだ来ないのね
捨て垢 @test8888871 2018-04-29 03:45:42
darks508 そうだったのか、ありがとう。
moxid @moxidoxide 2018-04-29 06:37:21
こないだのkindle unlimitedに他人の創作物登録した件みたいなのが起きそうだから、二次創作一律でアウトにする方が楽じゃないかねえ。マネタイズ出来るサイトにはどんな小銭でもかき集める気満々な変なやつが寄ってくるぞ
笏谷 @syakudani58 2018-04-29 07:49:02
版権元が怒り出すギリギリまで踏み込んでみる、みたいな試し行為めいててちょっとなぁ。同人誌とかで利益得てなくても二次創作が著作権侵害であることには変わりはないけど・・・二次創作で利益得られるって流れを作っちゃうと、版権元の心証は悪くなりそう
フシハラ @Fushihara 2018-04-29 08:01:31
交通費でトントンだからセーフ、赤字だからセーフってのも同人の身内ルールだけどな
かほっぺ @AX653UD 2018-04-29 08:07:37
似たようなサービスで最近Ofuseってのがあるけどこちらは公式が二次創作でもOKなぜなら作品ではなくあくまでもクリエイター(人)を応援するサービスだからって言ってるpixivも同じ理念じゃないのかな?と思うんだけど炎上具合の違いは単に知名度の差なのかな?
まるくん🍀療養中🐬VR @marukun 2018-04-29 08:16:31
二次創作で投げ銭もらおうとするおめでたい人がいるの?
零堂 @reido_yo 2018-04-29 08:44:11
二次創作やってる者からすれば、原作者に匿名で投げ銭したい。単行本買って人にあげたりするけど人によっては押し付けになってる気もして難しい。原作に付帯する事として二次創作分の権利も認めて欲しいけど難しいよね。
笏谷 @syakudani58 2018-04-29 08:55:14
[c4904045] pixivの場合、知名度が高いのと、版権元と協力して色々企画やってたりしてるので、影響が大きいかなと思いますね。pixivの「公式イベントのお知らせ」を見ても、結構な数の版権元とやってますし
ᎮᏋℵ @_lampblack_ 2018-04-29 09:26:26
物理的な同人誌(DL版は含まない)の場合、在庫が有限であり、再販できるとはいえその費用は一旦作家個人が負担する必要がある。その上で、過剰な利益乗算を避ける向きも相互監視的にあるといえばあるので、在庫数に伴う利益そのものも有限だが、こちらの場合制限がない。100円コースでも、仮に10000人が支持すれば100万×0.95の利益が非版権保持者に入るわけだよね。
ᎮᏋℵ @_lampblack_ 2018-04-29 09:36:49
しかもFANBOXは第一の目的が「継続的な金銭支援を得ること」なんですよ。営利目的という言葉がこれを指さなかったら何を指すのか。版権がこれを禁じていないなら一体何を守っている権利なのだとお考えで? ただただ不思議でならない。 同人誌やその流通に関わる企業はなぜオッケーなんだって言ってる人とても多いけれど、いつから「オッケー」になったのか伺いたいね
ᎮᏋℵ @_lampblack_ 2018-04-29 09:44:58
上でも二次創作は営利非営利を問わず権利を侵害しているとあるが、そうですよ。そうでしょうどう考えたって。その自覚を持った上でみんなやってる、んじゃなかったのか〜〜…
Bash @AngraMainyu_ 2018-04-29 09:48:53
既にentyとかfantiaなんかのパトロンサービスはあったわけだけどやっぱりpixivだと反応の大きさが違うなあ。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2018-04-29 09:57:36
版元を突き止めることができないぐらいマニアックなネタならスルーされそう。 Pixiv側が免罪符を売って、自己申告で版元に還元させるのがWinWinなんかな。 もちろん、任天堂のように無警告一発アウトはブラックリストで掲示して。(イメージ?刑事告発までしたんだからええやろ)
なぎの あやた @ayatan_nagi 2018-04-29 10:02:21
ファンアーツをファン同士が支援することは有りだと思うんだけど、仲介に商業団体として支部が入るのはダメでは・・・
ᎮᏋℵ @_lampblack_ 2018-04-29 10:10:54
その「悲鳴を上げるまでは刺していい」みたいのやめませんかって話です
風渡野 @futtono000 2018-04-29 10:15:35
今までもなんだかんだ二次創作は大丈夫だったしこれも平気やろって気がする。 潰れたらまあしゃあないんじゃないかな。
捨て垢 @test8888871 2018-04-29 10:24:42
作家で有料頒布の二次創作を嫌悪している人は確実にいます。作家だからといって他人の著作権問題に首を突っ込むことはできないので、自分に直接関係しない話題では名乗り出ないというだけのことです。
グレイス @Grace_ssw 2018-04-29 10:37:13
ファンボやエンティだと騒がないけどこれは大騒ぎってなんなんやろ。まあ個人的には作品には金を払いたいけど、作品になるかどうかわからん状態で金払い続けるのはあんまり好ましくないかな。やっぱり完成品で勝負してほしいし、そこにはきちんと金を投げたい。
白蓮 @Wh1te_L0tu5 2018-04-29 11:21:31
fanboxからの発信は一次創作限定にしておいてそこからの資金を元手に「このサービスとは関係ない・二次創作作品自体から営利を得ているわけではない」二次創作を別プラットフォームで発表すればいくらでも言い訳はきくのでわざわざfanbox発二次創作とかいう地雷原を突っ走る必要はないのでは…?
くえりぃ @5W1H1R 2018-04-29 11:43:03
こんなガバガバルールを擁護しなきゃいけないんだから大変だなと思いました(小並感)
ZZT @SCAR17S 2018-04-29 12:04:02
本人が怒るまでは嫌がらせしてもセーフ
深月スカルチノフ @Key_Hukatuki 2018-04-29 12:11:42
グーグルドライブみたいな感じか?
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2018-04-29 12:39:12
著作権侵害は親告罪だからOKというのならそのへん歩いてる子供を誘拐するのもOKになってしまうぞ(両方親告罪)
心技 体造 @mentalskillbody 2018-04-29 12:45:09
何千回、何万回と言われている事ですが『著作権は親告罪ですが第三者も議論は出来ます』
もなきち @zanyrabbit 2018-04-29 12:45:57
これって版元に通報があった結果、痛い目見るのは利用者だけでpixiv側は痛くも痒くもないのかなあ? 規約しっかりすれば防げる違反もあるなら、pixiv側の怠慢で痛い目見る人が増えるだけですね
ぺーた @peta_ 2018-04-29 13:04:31
黙認されてるだけだ、という人はなぜ多くのケースで黙認されてるのかを考えたほうがいいと思う。著作権法というのは著作権利者の利益を守るものであって、二次創作は利益を脅かすケースと脅かさないケースがあり、バッジ等のグッズ系は前者とみなされることもある。著作権法自体がガバガバに「してある」印象なので、はい侵害はいアウトではなく、パトロンシステムで二次創作をすることがどちらに該当するのかを議論すべきと思います。
ᎮᏋℵ @_lampblack_ 2018-04-29 13:05:55
「お前たちは有罪だ」と評価を確定できるのは親告を経て裁判所が判断を下した場合のみですが、違法性の有無、侵害の有無や濃度については客観的判断が可能では? ただちにそれをもって「お前は犯罪者だ」と言えないことは無論ここにいる誰もが承知の上でしょう。しかし権利とは、それに基づき誰もが同じように判断を下すための基準ではないですか?
ᎮᏋℵ @_lampblack_ 2018-04-29 13:07:59
あと「これがダメならあっちは何でいーんだよ、先にあっちを怒れよ」みたいなこと、よく思春期の子どもも言うけれども、仮に「あっち」も悪かったとして自分が悪くない、窘められるべきではないという話にならないのだから、どれもこれも同じ問題を抱えておりどれもこれも解決すべきである、という回答になるだけではないのか。
ᎮᏋℵ @_lampblack_ 2018-04-29 13:23:16
ですから、その「訴えられたらアウト」な行為をそうとわかっていながらやることの悪質性と、かてて加えて同人誌よりも圧倒的にローコスト・ハイリターンが見込める利益率の高さこそが問題だと訴えるわけです。どこからを是とするかは無論、権利保持者が定めることですが、二次創作作品を目玉として集金を募るやり方が一番危険度の高い版権侵害行為だと思います。
ᎮᏋℵ @_lampblack_ 2018-04-29 13:25:17
また、営利企業としてそうした他企業の保有する権利にあまりにも無関心なFANBOX運営に対する心象の悪さ、というものも今回の件の拒否感を煽っていると思う。他の類似サービスのときはなんで騒がなかったんだよって、単にその存在を認知しなかったからです。林立しているならば尚更、今こそ、モラルと法の見直しが必要なのでは。
トリス @TrickSter11037 2018-04-29 13:36:39
昨今、イラストの無断使用とか絵師に対する報酬だとかで色々揉める事もあるし絵師の立場が弱すぎるって主張は同意するけどFANBOX見てると支援して僕においしいもの食べさせてくださーいwww支援してくれたら僕が過去に上げた二次創作に色付けたもの配布しまーすwwwみたいに書いてる人が大袈裟でもなくホントにいるあたり絵師の著作物についての意識についても疑問が浮かぶ。
Delphi @daisuke93111966 2018-04-29 13:45:38
海賊版とは「法律上の権利を無視して諸権利を有しない者により権利者に無断で発売または流通される非合法商品である。」(Wikipedia参照)とあるが、対価の発生する二次創作との違いがよくわからない…
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2018-04-29 14:06:48
紙の同人誌の二次創作での儲けすぎ案件に関しては「ドラえもん最終回事件」というのがあってだなあ。
お薬ちゃん @AXoza8 2018-04-29 14:46:46
二次創作作品をあげてもしファンが付いたとしたら毎月お金が振り込まれるわけでしょ? 原作者が訴えない限り消されないって説明しかない。 原作者でもないのに毎月収入得るの?? 納得いかないサービス。 しっかり二次創作警察してください。 本当に頑張ってるクリエイターをちゃんと支援で利用させる気があんの?
ᎮᏋℵ @_lampblack_ 2018-04-29 14:49:09
もしかして前提が伝わっていないのではないか。二次創作をする(こともある)作家が、その作品と直接的には関係しないところで何らか支援を受けることを問題視しているのではなく(それはそれで税金や資金法周りなど問題がなくもないようだが)、月額支援の見返りに二次創作作品そのものを提供する、あるいはそう提示して金を集めることが営利活動にあたる、という主張なのですが。
komerice @gohan_rice00 2018-04-29 15:05:17
少し話題逸れますが、絵描きがwebでコンテンツを提供するタイプの支援サイト使ってもうまみが少ないです。とりあえず課金して中身を全てスクショor保存して即退会、tumblrやpinterestにアップしまくるという事例をいくつも見ています。2次創作エロだけを提供している作家は特にやられやすいです。なので企業側が訴える程稼げるかは少し微妙です。個人的には2次創作はダメだろとは思いますが
Husetsu @husetsu126 2018-04-29 15:13:28
まとめ内に一回出てるけど、親告罪なのに支援しないとコンテンツが見れないから認知すらできないってのはマズいでしょ…
TNOK・アキンジ @PYU224 2018-04-29 15:25:19
marukun entyやfantiaに行くといっぱいいますよ。
TNOK・アキンジ @PYU224 2018-04-29 15:31:18
アニメーターや漫画家の件でもそうだけど、一から作るよりそれに便乗して金を稼ぐヤツや方法の方が効率よく稼げてしまい、大元の制作者にはあまりお金が入らない仕組みは何とかしないといかんよなあ(一次二次両方で創作した経験より)
kn @darks508 2018-04-29 15:54:48
すみませんが俺は意図的にないものに関してまとめには含めていません。現在存在しない「原作者への還元」機能や、法的に二次創作をしやすくするフェアユースなど、理想論はアウトかセーフか解釈するのに必要ないと思うので。ここはアウトだと思う人の解釈を聞きたい人が読みに来ると思うので、理想論に話広げないほうがいいと思います
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-04-29 16:05:14
ツイッターでこれサービス開始でトレンド入りしてたので知ったけどすでにこの問題言われてたな。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2018-04-29 16:16:30
これに関しては二次創作で金稼ぎできる云々よりも、何もしなくても会員費が毎月振り込まれる事の方が違和感あるかな。長期に更新しないでいると運営側が削除することもあるみたいだけど、現状は楽に回避できる手段があれこれ考えられる以上、詐欺まがいのことはいくらでもできそうだし…世間が注意深く目を光らせる必要あるかと。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2018-04-29 16:32:33
しかし動画投稿に「Youtube」や「Vimeo」のURLを記載してね、ってのはやばいな。youtubeにアップロードした映像をそのまま垂れ流す仕組みだとしたら、初期のニコニコ動画と同じく通報もののシステムじゃないか。
すいか @pear00234 2018-04-29 20:57:35
Fushihara 「この食堂は食器も食材も全部盗品で、なんなら店も不法占拠してる状態で営業してるけど、様々な経費で赤字だからセーフ」みたいな?
すいか @pear00234 2018-04-29 21:00:36
daisuke93111966 今までの一般的な使われ方をすると、二次創作は「創作物」を、海賊版は「複製物」をそう呼称することが多いようです。音楽の世界でいうなら二次創作は「パクり楽曲」をさし、海賊版は「P2PやYoutubeやニコニコ動画を媒介とした、音源データの違法コピー」と言いましょうか
すいか @pear00234 2018-04-29 21:03:59
AngraMainyu_ やっぱりイメージじゃないすかね。fantiaは内情がよくわからない、どんなコンテンツが流通しているかよくわからないから放置されてるのと、やっぱサービス自体がマイナーだからってのが大きいでしょう。「pixiv=二次創作イラストが圧倒的に多い投稿サイト」ってイメージが強いんじゃないかな、「投稿数」も「閲覧数」も。
lipton @m07841126651 2018-04-29 21:27:53
ぶっちゃけおひねり稼げるくらいの人は本職レーターやプロ同人みたいなものだから、税金の対処もわかってるだろうけど、ネットで活動してる同人やってない若い絵師さんのが半端に稼いじゃって所得税申告とか逃してしまいそうな勝手なイメージ。
ToTo @toto_6w 2018-04-30 01:11:08
Kamimura_Maki 小学館は儲け過ぎを問題にしたんじゃない。表紙や奥付の無い漫画の中身だけがネットで拡散して、同人誌を本物だと間違える人が増えてきたから対処しただけ。ちなみに作者の田島安恵は小学館しかもコロコロで仕事してたから普通に連絡があって話し合いで終わった。訴えられてりもしてない。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-05-03 13:56:48
youtubeでさえ今でも大勢の権利者と揉めています
諸般の事情 @pimt630241 2018-05-11 00:34:12
entyにせよfantiaにせよ今回俎上に挙げられているpixivFANBOXにしても「一次創作のみ」に限れば非常にいいシステムだと思いますが、「二次創作」まで入れてしまうと流石に拙いのではないかと…
ほめほめ @homete_g 2018-06-05 10:19:28
ドラえもんやらコナンやら訴えられた件を間違った内容で覚えてる人の多さよ…(pixivFANBOX結局二次の話どうなったのかなって見に来たのだけど、様子見でいた方が良さそうだな…時々二次しか描いてなかった気が?って方が受付開始通知にいるから気になったけど)
もするさ@ティンクルリハビリ中 @CLONE_P0806 2018-07-17 21:26:45
ここら辺、世代間の断絶とか対立では済まされない物を感じる。多分運営は二次創作と一次のけじめが付いてた最後の世代にすら思える。(まさかクリエイター支援で二次創作なんてやるとは思っても居なかったであろう)
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