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会津”眼鏡置き場 @family__sugar 2018-04-26 18:11:41
ちょっと前に営業職の人と話した時に「技術職が〜〜を出来ないって発言するのは、いつも疑わしいと思ってる。 普通の人間はリクエストを受けるといい顔をしたくなるから、多少無茶でも出来ます! って言うだろ。」 という認識を語られた。 普通の人って、論理性を無視してまでいい顔したくなるの?
葵郁也@言下385 @ikuya22 2018-04-26 18:47:37
バブル時代じゃあるまいしそんな無責任が通用するわけないだろ
拝島恭介@P5D中 @SE_O_T 2018-04-27 19:29:13
よく営業に「出来ない」って言わないでくれって言われたわ。言うけど
takutaro.jp @takutaro09 2018-04-27 20:53:28
@family__sugar 「普通の人間は〜いい顔をしたくなる」のは同意。ただ、出来ると言ったのに出来なかった場合の逃れられない責任を、その営業職の人は想像出来ないんでしょうね。技術職はついガードが固くなる。まあ立場の違いというか・・
デーラン@転職活動中 @DAERANN 2018-04-28 10:00:26
@family__sugar @teracy 多少無茶程度なら出来るかもですが、明らかに無理な物は無理ですね…
Hakuutu@制作中 @kokuutu2 2018-04-28 11:49:25
@family__sugar @straylight 無理してミスしたときのリスクの高さとどう対処しなければいけないかの部分を想像できていない(゚Д゚) でもそれで頭下げるの営業もなのに
ひむろまさき@腰が生き返った @straylight 2018-04-28 11:53:01
@kokuutu2 みんなできちんと情報共有ができて、リスクを少しでも減らせればいいんですけどね……(´・ω・`)
Hakuutu@制作中 @kokuutu2 2018-04-28 11:54:41
@straylight リスクマネジメントが出来てない(゚Д゚)
anderson_a @anderson_g4d 2018-04-28 12:09:22
@takutaro09 @family__sugar 性格、というのも関係性で成り立ってくる。 この営業、無茶振りハナシしか取って来んなぁ。 と見なされているからこその、頻繁な技術職からのダメ出しである。 自社の誰某を謗ってるツモリで、結局のところ自分の恥を晒している。 ま、そんなんでも仕事取って来れる間は使えるんだろうなぁ。
FUNBARE☆さいのん @sayn0 2018-04-28 12:59:30
その理屈だと、「多少の無茶のレベル越えてる」って考えないと駄目では…?
WAT ㍗ @wat03c 2018-04-28 13:22:31
納期ギリギリになってやっぱ無理ですってなって他所に激ヤバ案件が回ってくるやつ
🐓 @saltySnowOwl 2018-04-28 16:07:26
@family__sugar その人にそこで買ったコーラを1本1000円で売ってきて(その他の仕事と同様の利益を出した上で) って言ったらどういう回答が出るのか気になります
🐓 @saltySnowOwl 2018-04-28 16:08:36
@family__sugar コーラを1本1000円で売るって本も出てるくらいだから方法論としてはあるのだろうけど、「それをやる必要があるのか」とか、「それを成し遂げるための能力を身につける必要があるのか」とかあると思うんですよね
A. HIDEKI @ASHI9R 2018-04-28 16:22:25
@family__sugar 営業職が「〜〜だから売れない」と発言するのは、いつも疑わしいと思ってる。普通の人間は売るのが仕事であるなら売る方法を考えるから。 あれか?営業ってのは売れない方法を考えるだけの簡単なお仕事か?って、いつも思ってる。
あさぎ@夏コミ1日目シ-31b @asa2ki 2018-04-28 16:40:01
いい顔をしたくなるような相手の場合に限るのでは
桜井 空 @jet_kirby 2018-04-28 16:22:10
理論的に給料100倍にしても可能になるな
専門家だからこそ伝える
ひなた @siratamahinata 2018-04-28 16:11:15
やれないと言えなきゃ専門家じゃないだろう
しっぽ @pnosaru 2018-04-28 16:14:28
できるかできねーか聞かれたらいい顔もくそもねえだろうに
eri @strawberry_beat 2018-04-28 14:07:08
は?反対だろ。技術職だからこそ難しいことは難しいと伝えるよ。
ナニワのハニワ@死因:わきざし極 @saniwa_n_haniwa 2018-04-28 16:13:10
できることはできるできないことはできないとちゃんと言うのが普通の人じゃないの
できるって言ってできないよりは…
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コメント

ろんどん @lawtomol 2018-04-28 17:39:52
ぜっっっっったい上司に持ちたくないタイプの人だな、この営業職のひと
ちょちょまる @sakuya_little 2018-04-28 17:41:39
親切心で出来ないことを知らんやつに教えてやってるんだぞ、感謝しろよな
斉御司 @saionji1942 2018-04-28 18:02:26
普通の人間は多少無茶でもできますと答えるのにそれでもできないと言ってるんだからこれは難しそうだな、と判断して欲しいところ。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-04-28 18:26:07
この論理を取引会社まで持ち込む営業がいるので迷惑このうえない。
宝くじ夫 @takarakuzio 2018-04-28 18:48:19
普通の人間は…以降には嘘松感を感じるなぁ。技術職の言うことを営業が疑うのはある程度は健全だけどね。組織が縦割り化してれば、利害関係が対立することもあるだろうし。
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-04-28 18:50:48
無理は通らないし、道理は引っ込みません
小判@忘れないあの日の歌と空 @asami_konno 2018-04-28 19:13:33
「疑わしいと思ってる」から、まだマトモな営業。やばい営業は「そんなはずない」と勝手に顧客と約束して丸投げしてくるんデスマじで。
たし @punimuchiya 2018-04-28 20:04:36
一人でやってる仕事ならいい顔するけど、アンダーに何十人も抱えてて「いい顔したい」なんて動機がはたらくわけないわ。そんでそれは組織でやってる限り営業も同じであるはずなんだが、それも分からんド末端の雑魚営業の話を聞いて軽く一般化するこの人も大概やで
aomakerel @aomakerel1782 2018-04-28 20:27:03
関係ないけど文系はクソって文句はこういう”人間”を指して言ってるもんだと思ってたんだけど最近は文系”学問”をクソと呼んでる人がいてビビる
久米留宇 @RueKume 2018-04-28 20:34:43
できないときはできないって言う、できるけどめんどくさい時は難しいって言う
ふるたか @furu49144635 2018-04-28 20:47:23
「出来ない」って聞くならまだマシ「もう出来るって言っちゃったから4649!」がデフォだぞ。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-04-28 20:47:36
政治家とかもそうだし、家電量販店とかに相談しに来るやつもそうだよな。専門家や詳しい人間の言葉を疑う、自分がわからないからこそだけど聞かれた側は不快でしかないよね。
やあき @akrmyt11 2018-04-28 20:52:29
技術の意見聞かずにお客さんの意見ばかり聞いてると、短期的には上手くいくけど、いずれは肝心なコスト面、納期でも破綻してくるんだよなぁ(経験談)。
funpan @funpan2015 2018-04-28 20:55:46
普通はいい顔したいから「出来る」と言いたいとなるなら、「出来ない」の言葉にはいい顔したいって欲求を振り払うぐらいの重みがあると何故に思わないのかと
猫の穴 @touyousha 2018-04-28 20:57:20
出来ないと言っても聞かず、ごねまくって、仕方がないからこちらが折れると「ほら出来るんじゃん」という営業担当者。物理的には可能でも、やったら作業の質が下がるんだよ!それでいい気になってんじゃねえよ。うちの会社の話だけかと思ってたら、よそにもいるみたいでげんなりだにゃー。
ToLets @ToLets2004 2018-04-28 20:57:23
営業の人は「無理すればできる」って思うんでしょうけど、その無理に対するコストを払うのは営業部じゃなくて技術部って点が理解できてないですよね。
かにかま @kanikama_surimi 2018-04-28 21:03:15
出来ないくせに、どころか、出来る出来ないの判断をするだけの、工程なり知識もなく、先方に軽々しく、とんでもない安値で出来ますっていって、"明日までに持っていくってお客様にいっちゃったんだからやってよ!"っていう、営業という"交渉のプロ"を名乗るのもおこがましい生き物には、何度か遭遇しましたねー。
羽倉田 @wakurata 2018-04-28 21:07:28
以下二点をキチンと詰めないお互いも悪いのだ。技術部は単価表を詳しく作る義務があるし、営業部は単価表を超える仕事を受ける際の責任を負わねばならない。
しおさば @shio_sava 2018-04-28 21:13:11
こういうタイプの営業に「頑張って明日西から太陽昇らせてよ、頑張ればできるでしょ?そしたら俺も頑張るわ」っていうと「物理法則は変わらない」ことをようやく理解するんだよね。 義務教育で何を学んできたのかと。
しおさば @shio_sava 2018-04-28 21:14:06
wakurata 判断できないのであれば逐一技術部にお伺いを立てろ間抜け。
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-04-28 21:14:14
営業が安易に仕事引き受けてくる会社だと、技術職としては危険を察知してどんどん「できません」に安全のマージンを盛り込みたくなるよね。そうやって身内で信頼関係がどんどん薄れていくの。
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-04-28 21:16:29
「できます」でも「できません」でもなくて、「こうすればなんとかできます」のレベルまで交渉してきてくれれる営業じゃないと一緒に仕事したくないや。ていうか自分で営業行くよ。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-04-28 21:21:39
技術的に無理って専門家が言ってるんだから精神論を振りかざしてたって無理なもんは無理なんだよ
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-04-28 21:24:41
こんな営業職みたいな奴が論で黙らないなら鉛弾で黙らせよう。そうしたら二度とそんなふざけた真似出来ないだろうし。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2018-04-28 21:34:28
こういう事言う營業に限って責任取らずに技術に責任おっかぶせて逃げるからな。
---------- @yukiokurosaki 2018-04-28 21:36:54
精神論を武器にしてくる奴は十中八九クソ。知ってた。
イチロウ @ichiro_wiz 2018-04-28 21:41:19
そら自分の責任と脳力で出来る範囲だったら「いい顔」は多くの人間がしたくなるだろうよ。自分で任命責任も果たさず、現場について理解してない・出来ない・しようともしてない人間だから好き放題言ってギャップが生まれるんでしょうよ。コミュ力だけを買われて入社したなら外だけじゃなく内ともコミュニケーションを取りなさいよ。
イチロウ @ichiro_wiz 2018-04-28 21:41:23
…まあだからこそ、技術サイドの人間も理解から程遠い位置にいる人を説得できるだけの話術とコミュ力が必要で「自分の仕事さえやれば後は何をしなくてもいいんだもん!」と甘えられないんだけどさ
羽倉田 @wakurata 2018-04-28 21:42:47
shio_sava 営業向けに過去事例から割り出した概算表があって、技術部が毎年更新する会社でした。技術部との協議はありますけど営業側の責任において技術部を押し切ることもありましたね
543(ごーみーさん) @tom543 2018-04-28 21:45:34
そのエンジニアに話持ってく営業が1人やったらまだええねん。3人おってみ、口開けばタヒねクズって言いたなるで。
和田名久司 @sysasico1 2018-04-28 21:47:57
先輩から教わった事。若しくは研修中に講師から言われたのかも知れんが。「技術者は『出来ません』と言ってはいけない。代わりに『やるにはこれだけの工数や(設備や機器の購入等の)経費が掛かります』と言え。それは盛っても良い」と教わりました。実践してきましたがデスマーチは回避できませんでしたが、それをやっていなければ死んでいたでしょう・・・。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-04-28 21:52:25
アメリカでよくたとえに出てくる、「空を飛べ!」と聞かれたら、「どれくらい高く?」と答えるのが良い部下だって奴。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-04-28 21:54:44
彼の円谷英二御大は、「(特撮で)こういう映像が撮れるかな?」って無茶振りに対しては、「できます!」ととりあえず答えて、後で色々方法を考えてたんだそうな。ただ、これは「創意工夫」と「イカサマ(トリック)」でどうにかなる映像分野の話で、理詰めの技術論とは全く違う話やけど。
プリビリード @prbrd1 2018-04-28 21:54:48
こういうのを営業と呼ぶな。優秀な営業は技術と連携取れてるからな、
ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 2018-04-28 21:54:52
正確に出来ないことを出来ないっていうと即座に低めに査定されて軽く干される糞コミュニティは存在するだろう
和田名久司 @sysasico1 2018-04-28 21:58:12
sysasico1 新社会人のカテゴリー末期に、忘年会で出身校の同じ営業の先輩に「今やっている仕事、ターゲットのプロセッサ(組み込み)のROMにステップが収まらないんですよ。」とぼやいたら「そんなの1/4ステップで出来るだろ」と言われたとき「1回ニーモニックでハンドアセンブラしてみろっ」って思った。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-04-28 22:05:05
こういうのを駆逐するためにも「営業もできるSE」をどんどん育てていって「SEできない営業」にはご退場願いたい所存。
二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2018-04-28 22:07:43
この手の営業の一番タチが悪いところはな。他所で一旦同じパターンになってから「やっぱり出来ませんでした」と投げ出された案件を、嬉々として安請け合いで引き取ってくるんじゃ。
kartis56 @kartis56 2018-04-28 22:08:10
できるって言ってできなかったら、下手すりゃ出禁にされるからね
リコ/みつき @rico_o 2018-04-28 22:10:18
というかこの営業の理論なら、無理すればできるなら普通の人はいい顔するためにできると言う=できないと言う場合は無理してもできない と解釈するもんじゃないのか?営業はそうなのに技術者はなぜ違うんだって話なの?そりゃ自分が無理するんじゃなけりゃいい顔したいだけで他の事考えずにできます!って言うよね
野獣後輩 @yaju5123 2018-04-28 22:10:49
じゃあ技術が営業やれよって話。納期詰めるか、仕事が全く無いかの何方が良いんだよオラァ!
さむわんわんわん @some_one11 2018-04-28 22:11:05
無理しても出来なかった時の責任取ってくれるんなら別にいいけど、間違いなく責任取ってくれないよね
しおさば @shio_sava 2018-04-28 22:12:53
wakurata 若い頃はああ思ってましたが最近は「営業なんてチンパンジーだから事前に準備しておかないと死ぬよね」と思ってるので、リアル「そんなこともあろうかと」と「ほら、言ったでしょう?」がとても捗ってます。
しおさば @shio_sava 2018-04-28 22:15:35
yaju5123 口八丁しか能がねえのに何売る気なんですか? あれ?もしかして口八丁すらないの?おまえみたいな営業要らねーわ笑
野獣後輩 @yaju5123 2018-04-28 22:16:42
ぶっちゃけ、同業他社とパイ食い合うような業界なら、バックヤードに無茶降ってでも条件詰めないと無理なんだよなあ……。 1番良いのは技術がそのまま営業やる事なんだが、時間的に無理やろっていうね。
こばやし 'にらたま' けんいち @Niratama 2018-04-28 22:17:35
確かに「できない」ってあまり言わないな。かわりに「できますよ、むちゃくちゃ工数とお金かかりますけど」って言う
グレイス @Grace_ssw 2018-04-28 22:18:17
うちの上司も「簡単にできないって言うな」って言うんだが、俺ができねえって歯止めかけなかったらお前ら際限なく仕事増やすじゃねえかって言いたくなる。時間は有限なのに「残業すれば無限に仕事が出来る」と思ってるアホ多すぎ。
野獣後輩 @yaju5123 2018-04-28 22:19:37
個人的には、営業が無くても取引が上手く行くような仕組みを構築するべきって思う。営業の人件費って社内でも高いし、サポートの為のバックヤードの負担も大きい。 何より、対面での取引だと、契約取るために無茶な条件提示しちゃうからねー。
intiki @intiki 2018-04-28 22:21:45
構造的にはセクハラとかと大して変わらんのだよなぁ。「嫌よ嫌よも」ってのが「出来ない出来ないも」に変わったってだけで「嫌だ」「出来ない」が完全にノーだってのを理解できずに「またまた~出来るんでしょ?」とか決めつける。「だから出来ねーっつってんだろ!」と切れれば「本当に出来ないとは思わなかった」と弁明始めたり「手前そんな事ほざいてタダで済むと思うな!」とか「相手に申し訳ないと思わないのか!」と逆ギレする。対象のことを全く考えてないんだよなぁ。
Randy Ready @Jack_Spike 2018-04-28 22:24:13
自分はエンジニアでしたがさまざまなジレンマを感じたため溝を埋めるべくセールスエンジニアに転身しました。
野獣後輩 @yaju5123 2018-04-28 22:24:33
shio_sava そも、営業を設置するって事は、商材が売れてないって事なんですよ。んで、大抵の場合、同業他社と50歩100歩なんで、営業が無茶な条件を出す事が多い、てか取引先がそれを期待しちゃってる。 後、技術に無茶を振らなくても売れるような営業マンって、もっと良い会社に行っちゃうんだよね。だから、貴方の言う、営業が無能ってのはぶっちゃけ正しい。
あごにー @Agony_01 2018-04-28 22:24:50
正直「多少」の部分にかなり大きな差異があるんじゃないかな。
こゆま @TozoT 2018-04-28 22:26:21
商品やサービスのことちゃんと理解してないクソ営業の典型だわ。
二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2018-04-28 22:26:26
g255_twoline で、さらにタチの悪いケースではな。新規スクラッチではなく既存システムの改修という名目に案件が切り替えられて、納期・工数とも元案件よりも切り詰められるんじゃ。
野獣後輩 @yaju5123 2018-04-28 22:30:41
TozoT 業界にも依るが、商材の事を真面目に理解している営業なんて、まず居ないと思った方が良い。 というのも、客に商品の事を詳しく説明してもまず理解してくれないし、今の営業の基本って、客と仲良くなって、「君がいうなら買ってやろう」みたいな感じに契約取る事だから。営業側に技術と同水準の知識なんて持てないってのもあるけどね。 営業に技術が同行するのが最良だけど、まあ無理だよねって言う…。
とうはち @StandMeetRiver 2018-04-28 22:40:24
ただ一方で、本当に技術的にできないことって滅多になくて、コストや納期、リソースの圧迫、失敗のリスクを営業や取引先が許容できるかどうかだと考えてる。なので、一度断って食い下がってきたら、前述のことを話した上で一応話は聞いてみる。
anomy @anomy_ 2018-04-28 22:47:02
営業職が無理難題をできると返事して無理やり仕事をとってくるからその尻拭いを現場がやることになる。結果はブラック企業化。
クリスマス・ピポ @christmaspipoSG 2018-04-28 22:48:07
これ、昔から軍隊で作戦参謀と補給参謀の間で起きる軋轢。 「補給参謀の唯一の仕事は『この作戦は出来ません』と言う事」 と言われる。
胸肉 @muneniku_mogmog 2018-04-28 22:48:30
製造業系営業の新入りとして改めて胸に刻むことにしました。
春巻れいじ @KazunePP 2018-04-28 22:51:33
そもそもとして、「ビジネスマナー」として「できません」って言ってはいけないっていうのを聞いた覚えがある。もしかしたらマナーじゃなくて内輪ルールだったかもしれないけれど。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-28 22:51:58
ちがうよー 「頼まれごとにNoは言わない。無理だろうと出来れば利益になるから後は野となれ山となれ。しんどいのは数時間後の俺に任せて、今はとりあえずアクセルを踏むぞ」だよ。ノルマは必達する以外選択肢は与えられていない。選り好みできるようなセレブではない。
しおさば @shio_sava 2018-04-28 22:53:57
yaju5123 マジレスするけど営業を設置するのは売れてないからではなく単なる分業なので前提からして間違ってますよ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-28 22:54:34
俺はウェーイで売れる営業じゃなかったから商品知識と即応で売るタイプの営業になった。それだけだ。ヲタなら想像力と思考で顧客にどうすれば刺さるかの仮説立てくらい楽勝じゃないのか?
モサオ・バルカ @mosao82 2018-04-28 22:55:15
営業の人って常にニヤニヤしててイライラする
ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2018-04-28 22:57:25
技術組の世界では「やってみたけどできませんでした」は通用しない。だから、やってない事をやってると答えると嘘を嘘で塗り固める事になる。それが嫌だから出来ないことは出来ないとキッパリ言う。営業みたいにハッタリ半分ホラ半分で仕事を取るのとはワケが違うんだわさ。
piromy @piromy 2018-04-28 23:00:12
「じゃあお前のとってきた案件、1分以内にお前一人で履行してくれよな。頼まれたら無理でも聞いてくれるんだろ?助かるよ、じゃあな」 これで済む話
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-28 23:00:46
その場でヤバいと判断できても「技術的に難しいと思われますので一度持ち帰りまして検討いたします」で一旦逃げるんだよ。そして「できない」理論武装をちゃんと技術側からレクチャ受けてから再戦すんだよ。場合によって自分の知識がアップデートされていなくて可能になってるかもしれないし、代替提案があるかもしれないし、可能なサービスが競合してないどっかにあったらそれ紹介して「営業成績じゃなく御社のために俺ガンバってますよ」感を醸すことだってできる。人間関係あっての商売で二の矢を繰り出せない奴は駄目。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-28 23:02:55
yaju5123 売れてるけど隙間のフォローするために営業部隊を顧客セグメントごとに抱えてる弊社とかあるよ
しおさば @shio_sava 2018-04-28 23:05:25
結局のところ「営業しかできない人間」て一事が万事短絡的なんですよね。 「営業」を「お客さんの御用聞き」か何かと勘違いしてるんじゃないのかね。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-28 23:06:56
KazunePP 「No」じゃなくて「Yes But」で回答するのが営業の基本。Butをきちんと返して納得させないと無理な約束のツケが降りかかってくる。ここができるかできないか、その差が重要よ。「しかしながら」の条件は、仕様の見直しを迫るか納期を伸ばすか価格で貰うか代替提案かその他の見返りか、それは個々人によって違うだろうが。
里田くん @satoda3104s2 2018-04-28 23:20:52
このタイプの営業職の上司、不都合なことを指摘されたら相手に責任転嫁して逃げるんでしょ。
らくだケイム @rakudacame 2018-04-28 23:21:08
「出来ない」っていう人間に「出来ます」ってどれだけ言わせられるかが マネジメント能力だと思ってる人間は厄介。
m.i. @L_z_m_i 2018-04-28 23:21:44
たとえ無理なのが明らかでも「出来ます」と何時でも言えなければならないというなら、そういう認識の営業職の人こそ、技術職でないとできないような仕事を押し付けられても「出来ない」とは絶対に言わない気なんですかね
みなせ_C94_8/12_3日目_日_東2 V-52a @Ton_beri 2018-04-28 23:28:51
「できません」にもレベルがあるよね。 「(原理的に)できません」 「(今の技術では)できません」 「(予算と納期的に)できません」 (毎日徹夜になるから) (定時に帰れなくなるから) (やりたくないから)できません」 という感じで。
\(TOT)/ @shibanasu14 2018-04-28 23:30:21
普通の人は営業五連敗中だからって、31人月を25人月で受注なんかしないんだよなぁ かつみお前のことやぞ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-28 23:31:19
F1(自動車レース)チームのトロロッソが、日本のエンジン積むと決まってから日本人対策で学んだこと「日本人から『できるかもしれません』とメールがきたら、だいたいできないということを理解しておいたほうがいい」
yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2018-04-28 23:40:16
仕様が決まった時点で自由度はほぼない。納期は仕様の美しさで決まる(´・ω・`)そしてそんな美しい仕様は書いてはならないことになっているらしい。故に実現できることは決してない。
野獣後輩 @yaju5123 2018-04-28 23:42:57
mosao82 笑って顧客と雑談するのが営業の仕事だから多少はね?
野獣後輩 @yaju5123 2018-04-28 23:48:45
FluoRiteTW 売れてるなら、隙間のフォローは営業部隊にやらせるべきでは無いです。営業って名前を冠する時点で、社内の花形と勘違いするので、やたら声デカくなります。ガチで営業が必要無いなら、早々に解体した方が良いです。いやマジで
いちよし @14shi_ 2018-04-28 23:53:28
自分はできないことはできません!とはっきり言うほう。すると上司に、それをできるようにするのがお前の仕事だ!とよく叱られる。
いちよし @14shi_ 2018-04-28 23:57:27
同僚は真逆で、できます!とまず言うけど結果できませんでした、になるタイプ。でも後者のほうが、仕事をする意欲があるってことで上司に認められるんだよねー納得がいかない…
野獣後輩 @yaju5123 2018-04-28 23:58:20
shio_sava 仰る通り、分業です。でも、営業無しで会社が回るorそういうシステムが成り立ってるなら、営業部門なんて早々に無くすべきなんですよ実際。 結局、営業が技術に無茶ぶりするってのは、商材が他社とどっこいどっこいで、売る為に条件キツくしてるってのがあります。営業は営業でノルマの達成で上司から詰められてるんで……。 ぶっちゃけ、技術屋さんがNOと言ったら仕事が止まるレベルの発言力を持てれば良いんですが、営業が花形って風潮は未だ強いのがほんと謎
Winterfan @siorinyuuna 2018-04-28 23:59:20
出来る可能性があるけど出来ない可能性が高い場合は難しいって答えるけど、無理って答える時は本当に無理って理解して
k1698 @k1698k 2018-04-28 23:59:23
体育会系の世界に「できない」なんて言葉は存在しないからな、それを一般社会に持ち込むとこうなる
空弁者 @scavenger0519 2018-04-29 00:00:03
「できます」ってことを期待して、言わせて、そして出来ないときに「お前!出来るって言っただろ! <`ヘ´> 責任取れ! こっちは泥を塗られた!」って怒るところまでがワンセット。お客に対して良い顔したい!フロアの女子社員にもかっこよいとこ見せたい、会社は俺が背負っている!営業主導こそ、ビジネスの王道!ぐらいに思っている、そんな営業が、無理を通して道理が引っ込む。近未来のテクノロジーが現在の人類の手にある、ぐらいなのりでトンデモなことを言う。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-04-29 00:00:05
「いい顔したいから~」と考える人は無責任なだけだと思います。
みま @mimarisu 2018-04-29 00:12:44
STAP細胞に置き換えてもらうと、「STAP細胞はありますとか言いながら実証できなかった結果」があの状態なんだから、普通の専門家ならいい顔なんかせずできる出来ないで答える。(なお、STAP細胞の陰謀論に関しての審議は答えないとする)
こめこめ @Kome0Come 2018-04-29 00:14:46
普通の人、責任感のある人は特に、出来ない事は出来ないと言うのです
神代武流 @tkr_kmsr 2018-04-29 00:16:29
まだ出てないけどこれアレじゃん「無理と言うのは嘘吐きの言葉なんです」ってヤツ。 こんなん言うのはブラック志向のゴミクズだと断言して良くない?
Off Black @OffBlack1 2018-04-29 00:30:15
明らかに無能な技術はなんだかんだ淘汰されるけど、なぜか無能な営業は居座ってるんだよね…。自社で他のSEから無能な営業の話聞くと、自分の担当営業が無茶ぶりしないぐう有能な人で助かります。
しおさば @shio_sava 2018-04-29 00:32:50
yaju5123 営業が上手く仕事をしたいのであれば、自社の強みを技術と一緒に作ることではないですかね。 営業は数字を作り、技術はモノを作り、それが分業にしている意味だと思っています。
わちゃ @watcher0816 2018-04-29 00:44:58
「無理してでもやるはず!」の所を無理だって言ってんだからそれだけ無理度が高いって事だよ。なんで理解出来ないかな?
野獣後輩 @yaju5123 2018-04-29 00:45:01
OffBlack1 無能な営業こそ、さっさと会社から消えるべきなんですけどね。ただ、無茶ぶりが常態化してる場合、会社自体が危ない可能性があるとご一考下さい。 というのも、営業が物を売るには根本的に、商品が他社より優れているか、顧客と懇意にするかのどちらかの条件が必要です。しかし、無茶ぶりしているという事は、他社より条件の点で詰めなければ契約出来ないという割とヤバいパターンなので、いつか破綻します。
ペペロン @pprn1023 2018-04-29 00:50:16
こういう奴には「最悪の形で失敗」してやりゃいいのよ。半端な失敗だとダメージにならんからな
aka @Aka3213Aka 2018-04-29 00:53:56
実行する人間がムリだと言っている、それがわからない人間が勝手なこと抜かすのを何度も見せられてるのに、良い顔するわけ無いだろう 自分の価値を勘違いすんなと言いたい
stackfield(たまです) @stackfield_jpn 2018-04-29 01:03:17
技術者がほかの企業のひとたちにまで営業できるようだったら、営業専門はいるのか?
tkr @tkr_nkn 2018-04-29 01:04:59
意識高い系脳筋バカに絡まれただけで、技術職とか関係ない
末丸@ダンジョン沼に沈む @sian8134 2018-04-29 01:09:03
「出来るかわからんで? 失敗しても構わんか?」が通るならもっとマシな答えが返ってくるだろうよ。
和田名久司 @sysasico1 2018-04-29 01:14:36
sysasico1 デスマーチは下請けとか焦げ付いた奴にヘルプに入ったりした時だったなあ。初めのデスマーチは最初の会社で下請けとしてのヘルプ。担当営業は「お前の働いた分は(労基対策の勤務表操作はされたけど)きっちり払わせるから」と言ってくれましたが、やはり「長いつき合いから勉強させられた」模様。
和田名久司 @sysasico1 2018-04-29 01:14:59
sysasico1 次はサポートSEだけど押せ押せのしわ寄せは受けていたなあ。でもその時「こっちが間に合わなくても経費が掛かってもマンパワーでなんとかする」「頭を下げて工期を延ばしてくれる人が居ない訳ではない」と習った。 同時にカツカツでやっている下請けはたまらないだろうとは容易に想像が出来た。
野獣後輩 @yaju5123 2018-04-29 01:16:15
shio_sava 後は圧倒的なシェアを持つかですかねー。業界が違いますが、信販だとORICOさん辺りは加盟店に営業せず、全てネットで対応&カスタマーサービスを超充実らしいですし。これはこれでヤバいので、カスタマーサービスの人件費を、早急に低減するとか聞きましたが。
クリスセドン @sedooooooon 2018-04-29 01:17:21
できるって言って始めてできなくて負けた戦争がありますね
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2018-04-29 01:17:56
営業職には就いたことないけど、できないことをできないって言えない営業は無能だと思う
野獣後輩 @yaju5123 2018-04-29 01:21:41
stackfield_jpn 要らないでしょうね。その場合、業務量が多過ぎて過労死確定だとは思いますが……
野獣後輩 @yaju5123 2018-04-29 01:26:09
denjiro13 本当は無茶言ってくる顧客とは商売したく無いんですけど、数字の為にはとか、業績のためにはとか考えちゃうんですよねえ。後、技術屋さんに無茶ぶりしても、何とかなっちゃうのが結構ヤバい。これで出来ると勘違いする営業はかなり多いです。
TYULOW @TYULOW 2018-04-29 01:33:14
会社にとって出来ないリスクの高い仕事とってくんじゃねぇよ。検討段階で済ませるならまだいい。そのリスク案件方面は、現状、会社にとってアンタッチャブルだとわかれば、営業戦略を再検討する機会になる。でも取ってくるのは論外。
MYST☆ @YUMO6 2018-04-29 01:40:40
製造出身の営業だと生産数の限界を知ってるので、異常な受注はしない。製造のリーダーと仲が良いと、多少な無茶振りでも円滑に回る
野獣後輩 @yaju5123 2018-04-29 01:47:32
TYULOW その場合、営業も営業ですがGOサイン出す経営陣もヤバいですよね。営業の裁量で決済してると、リスク含んだ案件をほぼ素通りさせるっていう。 因みに弊社はこれをやって、数千万の損害を出しました(全ギレ)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-29 01:59:07
技術職は、工数見積もりと、設計の効率性が解らない営業職をみんな「使えない」と思ってるし、そんなこともお構いなしに金(仕事)さえ引っ張ってこればいいと考えてる営業職は、技術職は楽ばかりしようとしてると思ってる。これに社内の金銭的な台所事情が絡むと、営業職の発言権が強くなる。そういう会社は全部ブラックに堕ちていくわけだが…さあ、正しい事を言ってるのは技術職?営業職?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-29 02:01:03
結局、正しく金を引っ張ってこれれば、工数が確保できるので、みんな幸せになれるんだけどね。
かにかま @kanikama_surimi 2018-04-29 02:09:05
更に酷くなると、「同行してくださいよ」とか言ってくる。その時間のロス…ていうか君の存在意義…ってなる。逆に、ガチでできる本物の"営業"さんとも遭遇したというか、一時期一緒したことがあるけど、ガチ凄い。もう先方さんとかが「○○さんがいうなら~だね」って、さくさく話進むレベルで信頼されてて、見ててファーってなってた。そんな人が、たまに厳しい受注に当たっても、マジで"たまーに"なので、こっちも先方さんと同じに「○○さんがいうなら本当にどうしようもなかったんだね、しかたないね」ってなる。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-04-29 02:36:38
「無理をすればできること」と「無理をしてもできないこと」の区別がねぇ。そして無理をするのは誰だ。
トリニガス @torini311 2018-04-29 02:45:05
就活生・求職者に対して言われる「コミュ力」が実は如何に低い次元のそれかよく分かると同時に、こんなレベルで四苦八苦してる採用側がそのコミュ力の有無とやらを見抜けるわけが無いというのがよく分かる話。 「働いたら負け」と揶揄されてもある種当然。
ephemera @ephemerawww 2018-04-29 02:56:01
事実、現実よりも情実が優先する感情論や精神論が蔓延しているのは、いかにこの国の社会哲学が科学性や論理性を軽視しているかという顕れ。出来ないという判断に感情や人情が入り込む余地などない。ただ出来ないという事実があるだけなのに、そこに現実や事実を置いて感情や精神論を持ち込んで現実や事実を歪めようとするから、日本は企業でも政治でも、重要な価値判断の局面で致命的な誤りを犯す。子供の頃からもっと科学的、論理的な教育を施すべきだ。原則として、現実や事実は虚妄や期待に、科学と論理は感情に優先されるべきである
ephemera @ephemerawww 2018-04-29 03:07:44
上で言ってるがまさにこれこそ「文系はバカ」「文系はクズ」の実例だ。いい年してまだ科学的思考や論理的思考ができず、現実や事実が感情や情実で捻じ曲げられると思っているバカ。理系学問を十分に修めない人間に学位や卒業資格を与えるのは間違いだ。この社会はあらゆる価値判断において、もっと論理的になるべきである
ephemera @ephemerawww 2018-04-29 03:11:13
出来もしないのにいい顔をしようとするために嘘をつくのは、「普通」ではなく「詐欺師」だ。科学や論理が出来ない人間は、簡単に社会的責任の一線を越えて犯罪者になる。バカ文系は犯罪者予備軍である
トリニガス @torini311 2018-04-29 03:19:10
ちょっと釣り針デカすぎんよ〜
鹿 @a_hind 2018-04-29 03:19:26
普通の人間は=俺はのでっかい主語マンなだけじゃん。 出来るかどうか判断もつかない癖に自分がいい顔したいってだけの理由で、自分の責任を後方にぶん投げられる糞営業の倫理観やら正気の有無が疑わしいわ。 技術職はいい加減な事言いたくないし言質取られて責任抱えるの嫌だから正直に言ってるだけだろ。
捨て垢 @test8888871 2018-04-29 03:20:44
論理学は文系学問である。そんなことも理解できないバカは犯罪者予備軍である。
鹿 @a_hind 2018-04-29 03:23:33
疑わしいっていうのも、いい加減でハッタリかましてばかりのボンクラな自分基準で考えてるからあいつも嘘ついてるに違いないって思い込むのだろうしなあ。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-04-29 04:08:42
うちの会社の守衛さんが「営業は無責任でテキトーな人間がなる」と言っていた。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-29 04:25:24
俺は「営業で成果上げてるようなヤツは他の業種でもだいたい上にいく。人生でも各局面で有利に事を進めることができる」と思ってる。トップセールスの人間力はやっぱり凄いし、適切に訓練を受けた営業部隊はやはり精鋭。営業にエースとウスノロがいるように、グダグダゴネてる技術職にもボンクラいるんじゃないの?実績盛って就職したとかダルいから案件増やしたくないとか適切な工数弾く力がないとか。 明確にできないと言えるならその判断基準を明文化したりフローを共有したり、営業に同席して解説しに行ったりしようや。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-29 04:27:16
yaju5123 んー?他社の仕組みをどうこう言えるエラい人なん?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-29 04:31:10
文系は云々~って言ってるような人も血液型占い信じてる自称”女子”とどっこいどっこいだと思うよ
脱臼 @pratula_twi 2018-04-29 05:45:11
まぁ、そういう理屈で赤字プロジェクトが出来るんですけどね。優秀な技術者が近くにいなきゃ怖くて出来ない
脱臼 @pratula_twi 2018-04-29 05:46:58
IT的な人間としては、人間達がどう踊ろうが、コンピューターが動かなければ全く意味が無いからね
生肉 @yukke0415 2018-04-29 06:05:15
これを見て営業ってこうなんだ!と思わないでほしい。ブラック志向の会社や一部のバカがこうなだけで他の営業まで一緒にされたんじゃ困る。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-04-29 06:22:34
「多少の無茶」をやったことで自分の技術力が上がったり、今後もっと良案件な仕事が舞い込んできたり、より高度な設備を導入するきっかけになるようなものなら受けるよもちろん。そうじゃないってことはそうじゃないんだよ。
てるみー @tellme0112 2018-04-29 06:35:27
できない、を信じてもらうにはどうしたらいいんだろう。仕方なくやったら怒られた…
以前敵 @izenteki3y 2018-04-29 06:37:36
社内向けに出した見積もりにふざけんなボケって半分にさせられたのは、辞めた理由の一つだったな お客に出せないからなんとかしてくれってならまだ理解できたけど、なんでお前客の立場なんだよ
ぼーる @maruyama02688 2018-04-29 06:38:33
技術営業みたいな立場の人間はいないのかこの職場は
FF外から巻き込みリプ失礼します @se_monolith 2018-04-29 06:40:19
客としても、発注候補の業者からこんな営業に来られたら困るわ。糞みたいな成果物を受け取らされて困るのは結局こっちなんだよ。業者にはまともに仕上げができないと分かったら、結局最後はこっちが自力で改修する羽目になるんだよ…
よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2018-04-29 06:46:17
「じゃあ、何故お前はこの商品を10倍の価格で客に納得させることが出来ないのか?」と言っておけ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-29 06:46:42
「技術営業」が技術や営業スキルを兼ね備えているかというとそれも……
まりも @potimarimo 2018-04-29 07:19:11
あんた、できると言っておいて実際できなくて、きちんと責任とったことないでしょ?技術職とか営業とかじゃなくて、そこが違い。
まりも @potimarimo 2018-04-29 07:22:18
うん。なんとなく書き込んでみたが。考えてみればまさに本質はそういう話だな。自分で責任が取れるなら、どんだけ安請け合いしてきても何の文句もつける必要がないわけだからな。
シンデン @Shinden28 2018-04-29 07:30:02
これ、技術,営業の信頼性にも依るんやろけど。基本「出来るにはどうすれば良いか」のスタンスで話はするべきなんよな。(それでもできないものは出来ない、というのは当然として)。技術の人は「○○だからできない」では無くて「××すれば出来る。それでもいいのか確認してくれ」と言って、営業はその確認を取りに行く、アレやったら客先に技術連れてく算段までとる、が理想の話じゃないかしら。××側の発言をして「出来ると言った」つって相手の確認も取らない営業は首を切れ。
まりも @potimarimo 2018-04-29 07:34:12
Shinden28 そういう話聞いてなるほどと思い、10年かけていいならできますね、とか言っていたら怒られた。
A.C. @AnamesonCraft 2018-04-29 07:44:27
へー。他社さんの営業って有能なんだなって。(小並感
レドオウル【JTANK】 @Red_Owl13 2018-04-29 07:48:31
自分はメーカー営業だが、自分がやってるやり方とは大分違うようだ。 ①「可能かどうかわからん仕様」についてはとりあえず持ち帰る。 ②客も「出来る根拠」となる資料を欲してるので、回答と同時にそのデータを渡す。 ③「出来ない」となった場合でも、「条件がそろえば出来る」物か技術に確認し、その「条件」を客に聞いて打ち合わせる。 これの繰り返しでしょ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-29 07:53:34
あたしは、ある程度精神論が必要だと思うタイプではあるが、こと、商売においては、「金を引っ張る上での精神論は、技術職は一切持たなくていい」と思ってる。そこは、営業職は、前衛の戦士で金を工数分引っ張ってくるのが仕事なんだから、デスマーチかましてるってことは、営業職が仕事してないからだと言い切って良いし、何のための営業職なんだ?という話なんだよなぁ。技術職は、後衛で大きな魔法唱えてもらった方が金になるし、前衛の価値観や感覚を共有する必要性が全く無いんだよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-29 07:58:20
むしろ技術職に必要な精神論は、高い精度の技術力や開発力に対して他社を圧倒する力を持つことであり、馬鹿な営業のずさんな見積もりに工数を合わせることじゃないんだよ。大抵、営業職出身社長って、ここを間違えるので、全然ダメな会社運営や資金繰りになってデスマを連発して、優れた技術者が居なくなって、会社のポートフォリオがどんどん悪化し、何にもできない会社に成り下がっていく典型になっていく。
シンデン @Shinden28 2018-04-29 08:02:08
potimarimo まぁ、ショッパナから営業に対する技術側の愚痴まとめやし、細かいこと言いだしたら互いの罵りあいになる思うけど。それは単に納期って概念を無視した発言だったからでは無いの?もし、検証もした上での話だったら、「これこれこういう理由で納期は10年後になる。それでもいいのか」て上層、営業、ひいては客先を納得させる材料は必要ではあると思う。それが理解出来てない上層、営業であるなら、会社としての機能が甘いけど、技術側もそれに乗っかったところがないか?て話にはなると思う。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-29 08:03:06
結局、技術職がもっと社長やった方が幸せを配れる度合いは増えると思うけどね。結局、営業しかできない人って、今の時代、マジで使えない奴が多いというか、社会人になった時にロクな教育受けてない奴が多く、理不尽な振る舞いを受けてきた奴も多いので、論理性云々の前に人としてダメな事が多い。不動産屋、保険屋、広告屋のプッシュ型営業タイプは、申し訳ないが、ITには来ないで欲しいね。今日日、創造性なしに、統率力と強引さだけで仕事を引っ張ってくると大抵関わった奴全員不幸になるから。
Shin Matsuda @syncbunny 2018-04-29 08:19:27
やれそうな案件でも「うちは無理です」と断ってしまう営業より、多少盛ってでも「うちでやれます」と言って仕事取ってきてくれる営業の方がなんぼかマシ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-29 08:21:57
Shinden28 申し訳ないが、それを技術職に聞く前に、客先でちゃんと正確に答える技術に対する知識を持ってほしいもんだな。大抵の技術職は、作業を持ちながら、その対応もさせられてしまうのが、どれだけ非効率か?って話なんだよなぁ…。
Shin Matsuda @syncbunny 2018-04-29 08:27:16
maruyama02688 技術営業やってる人の技術スキルが低い場合、本人がやれるレベルの仕事しか持ってこないという結果になりがち。
まりも @potimarimo 2018-04-29 08:29:04
Shinden28 引き受ける前の話ですからねえ。まあ相手が誤解しやすい言い方をしたという点はあると思いますが。もろもろの条件を入れた上で返答しろというなら、「できません」という返答しか出てきませんよ。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-04-29 08:29:15
精神論を全否定する訳じゃないけど、だからこそそれでできることとできないことの区別は付けられるようになっておかないといけないとは思う。件の営業職が言った通りにしたところでそれはいわゆる『無能な勤勉者』を量産するだけで、できないと分かり切っているにも関わらずできると言った手前破綻するまで無駄な労力を費やすだけに終わるかと。
seidou_system @seidou_system 2018-04-29 08:32:07
ichiro_wiz そのコミュ力があったら技術部が直接顧客と話すりゃよくね?
まっくろなねこ @blackcat009 2018-04-29 08:33:01
技術職の人ってのは、そもそも論理的で0か1かはっきりしてることが好きなんだよ、基本的に。で、基本仕事ってのは、情の入り込むとこなんかないわけよ。(だから損得抜きの情の話が映える)。んなところに情やらなんやら日常的に持ち込む奴と反りがあうわけがねぇ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-29 08:33:58
とりあえず、「営業職は馬鹿な癖に偉そう」vs「技術職は仕事も取ってこれない癖に横柄」の構図は、多かれ少なかれ、何所の現場でも存在する問題だからなぁ。そういう問題が少ない会社ほど、うまく回っているのも自明で、そこに陥らないようにするにはどうするかを、共に考えることが出来るような環境づくりが求められるよね。
シンデン @Shinden28 2018-04-29 08:38:10
maochin39blue 然り。ここのまとめでは営業の無能ばかりの話なので、余計な一言かもしれんけど、技術も、営業のやってることを知る(やれる必要性は別)って話だと思う。・・・てか、申し訳ない。IT職て、そんな自社がやってる内容を一分も把握できてないようなヤツが営業やるのん?
A.C. @AnamesonCraft 2018-04-29 08:40:31
seidou_system 弊社なんてまさにそれで、営業がするのは顧客と顔を繋ぐのと契約書にはんこを押させるだけ。最初に渡すプレゼン資料から見積から全部技術が作る。技術は週の半分以上は営業活動で出張だ。それでいて設計や開発も要求される。いや本来そっちが本業なのだけど。そんな事をしている技術のその後は、わかるな?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-29 08:45:47
Shinden28 営業職上がりの社長がやってる会社だと、ありがちかなーって思う。知性や実力よりも、客先で可愛がられそうな個性の奴を営業職に採用しがちだしなぁ。仰る通り、営業が持っていく「武器」を作り出すのが技術職の宿命だから、それを供給できないなら、何のための技術職かわからんので、営業がどう戦うかは知る必要はあるし、そこで覚えるべき新しい技術も変わってくる。CTOとかを置いてる会社だと、割とそういう方針を営業と技術の間でしっかり共有する仕組みを作ってたりするよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-29 08:48:43
まあ、技術職が営業までできるようになったら、営業職いらないし、もしかしたら、会社もいらないかもねwそういう意味では、超デキル人は、絶対、フリーランスか社長やってるので、そのレベルを互いに求めてはいけない気がするね。迷惑はお互い様。ともに出来ることをやるしかないんだよね。
kusano @t_kusano 2018-04-29 08:53:42
「普通の人間は~多少無茶でも出来ます! って言うだろ。」あー馬鹿ねはいはい、馬鹿とは仕事出来ないから黙って離れるわ。
宝くじ夫 @takarakuzio 2018-04-29 08:55:48
まぁ、自社に不満をもっているみなさんは、そんな無能な営業がいる会社辞めたら?優秀な技術は職なんだろうから(なんのかは知らんが)、優秀な営業がいるところに転職できそうなもんだけど…。
シンデン @Shinden28 2018-04-29 08:58:48
potimarimo その「もろもろの条件」を営業に理解させる必要があって、営業も理解できないといけないし、引き受けた後ならなおさらそう言う交渉をしなけりゃならん、って話ですわな。技術側に行き過ぎると、 AnamesonCraft さんの地獄になるのでまたアレやけども。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2018-04-29 08:59:20
言い出したテメエのケツも拭かずに現場に丸投げしてテメエだけ顧客にいい顔するクソ営業なんぞ死にさらせ。
まりも @potimarimo 2018-04-29 09:06:39
Shinden28 必要はないです。もろもろの条件を全部理解できるんなら技術者ができるわけですから。それしか方法がないと思っているなら、別の方法を身につけるべきでしょう。なお、私の体験談は引き受ける前の話ですってば。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-29 09:14:07
takarakuzio 電通・博報堂クラスでも馬鹿が多いんだから、「優秀な営業」が居る会社なんて全然無いのが現状じゃないかね?工数的には1年半くらいかかるアプリを「2ヶ月の納期で作れ」とか平気で言ってくるし、何故1年半かかるかをこんこんと説明すると「やる気がない仕事が欲しくないのか?」とか馬鹿みたいなこと言うし。これ、事実だからね。
かにかま @kanikama_surimi 2018-04-29 09:16:08
個人的な経験からいえば、できない(伝書鳩レベル)営業マンほど、"営業職"をダサいとか馬鹿にしてる率高かった。"俺はプロデュサーで~""○○ディレクターだから~""○○クリエイターで~"とか、なんか勝手に横文字アルファベット肩書き名刺作っちゃったりするタイプ。いやお前、○○株式会社第二営業部やろ、みたいな。
まりも @potimarimo 2018-04-29 09:31:17
Shinden28 なお、相手が技術者になれるレベルの説明を簡単にできると本気で思っているなら、やってみるといいと思いますよ。そんなことが簡単にできるなら新人教育に引っ張りだこになり、年収何億でも儲けられるはずですから。できるんならやればいい。
かにかま @kanikama_surimi 2018-04-29 09:32:28
技術者が営業もやれ、っていうのは、どうなんだろ? それぞれの専門技術に集中したい、させた方がいい、というケースで分業体制のところ(会社)にいる人がほとんどだと思うけど…(会社勤めしてる人の場合)。営業だって、"交渉"の技術者やろ…。経理にしても事務にしても、専門職やろ…。制作系のみを技術者として、営業その他をそれ以外、みたいに考えるのは、やっぱプロ意識ないっていうか、営業職なり事務職なりその他なりを軽んじてんだろうなって。
シンデン @Shinden28 2018-04-29 09:43:58
potimarimo ワシが求めてるのは「技術者になれるレベル」ではなく、営業が相手に説明出来るレベルの話。もしくは客先が納得する説明資料(営業技術のドッチが作るかは別として)。何も専門的である必要はなく、むしろ専門的であってはいけない。引き受ける前の話、というなら会社内(その業務にかかわる者)での共有の話とすりゃいいか。1から10までする必要はないし、させる必要もない。そもそも、その棲み分けをするにしても、相手(自分)が何を知っていて何を知らないかを知る必要あるでしょ?
シミリス4 @similis04 2018-04-29 09:44:58
普段お世話になってる会社の営業さんは無茶ぶりもしてくるし抜けも多いけど発生したトラブルの責任を技術屋に押し付けたり文句言ったりすることなく全部引き受けて調節してくれるからそれだけでも有能だと思ってる。 明らかに私の加工ミス原因の納期不履行でも「大丈夫、なんとかします」と言ってくれるあたりプロだなあと思う。
まりも @potimarimo 2018-04-29 09:45:36
Shinden28 全部理由を理解できれば、技術者になれるんですよ。
まりも @potimarimo 2018-04-29 09:51:43
Shinden28 まあ実際のところそれで相手が納得しない場合は、理由にならないもっともらしい話をする必要があるんですがね。もっともらしいことが求められるだけなら、営業のほうがはるかに得意なはずです。
りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2018-04-29 09:57:05
あ、これ致命的な事故がおこるパターンだ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-29 09:57:18
圧倒的な技術力、業界他社を亡き者にする信頼性、痒い所に手が届く抜かりないラインナップ、それらを軸にした業界トップシェア。 こんだけそろってりゃ営業なんて客先とのネゴ役でいいし、客も商品を諾々と買うし納期も休業日も全て丸呑みする。 そういうモノこしらえてくれるなら技術職を神とあがめていいんだよ。できないんだから、協調してやっていきましょうねって現実があるワケで。
まりも @potimarimo 2018-04-29 09:58:46
Shinden28 話のもとになっている部分を確認したら、「これこれこういう理由で納期は10年後になる。それでもいいのか」なんで全部理解しただけじゃまだ足りない。全部理解したうえで見積もりまで立てないといけないじゃないですか。技術者になれるレベルでもまだ足りないわ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-29 09:59:19
まあ、例に挙げるのは未来工業ってレジェンドなんですけどね。うるさい現場のオヤカタも未来工業ならもう仕方ないと受け入れる信頼と実績。
まりも @potimarimo 2018-04-29 10:03:39
FluoRiteTW 神とあがめてほしいと言っている技術者は見たことがないんですが。何の話でしょう?協調が必要なのは当たり前。「多少無茶でも出来ます! って言うだろ。」は協調とは全く別の話だと思うが。
M.Abe @abe_m 2018-04-29 10:07:54
StandMeetRiver ハードウェアの仕様をソフトでどうにかしろとか、OSやハードウェアが壊れてもアプリは動かせとか、人の心を読んで動作しろとか、実体験でありましたが。
シンデン @Shinden28 2018-04-29 10:08:01
potimarimo 営業が相手に説明できるレベル、というのは全て理解しないと出来ないの?ワシは全部などとは一言たりとも言うてはおらんのよ。そもそも。全部理解する必要があるなら、なんで会社っちゅう組織に「営業」という職ができるスキがあるのよ。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-04-29 10:09:31
勉強して覚えた技術で「これ使えそう」と思うことはある。しかしそれとこれとは別だ。
シンデン @Shinden28 2018-04-29 10:11:39
potimarimo 逆に、技術者が。相手の意図から何からを全て理解してお財布事情も汲みながら仕事やってるワケじゃないでしょうに。「全て」とか言って拡大解釈してもしゃーないのよ。ワシの言葉のアラを探すのが目的ではあるまい?
まりも @potimarimo 2018-04-29 10:12:23
Shinden28 技術的理由以外のものを説明するなら、技術者が考えるより口がうまい営業が考えたほうがいい、というのが前提にありますね。技術者が考えたほうがいい内容だというなら、それは技術を全部理解しないと理解できません。いやたまたまあ簡単に説明できるものもありますけどね。
あごにー @Agony_01 2018-04-29 10:14:42
営業の言う「多少」が多少じゃねーんだよっていう案件は腐るほど知ってるからそりゃ警戒もしますよ。 技術を知っておけとまではいわないから、せめてお金以外の四則演算できるようになってから仕事してほしいわ
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-04-29 10:15:37
馬鹿営業がお客さんに言うべきことを言えないだけだろ それを調子のいいこと言って現場に丸投げしてるだけ
まりも @potimarimo 2018-04-29 10:17:13
abe_m ハードウェアを自作して納入するところまで考えれば可能かもしれない。人の心を読むのもGoogleの10倍ほどAI研究予算をもらえればものによっては可能かもしれない。本当に完全にお金の問題じゃないと言い切れる問題は案外少ない。世界平和だって不老不死だって5000兆円あればたぶん可能。
🍧JJY🍨 @nanasamasuteki 2018-04-29 10:18:58
理系だけどコレ見て文系は犯罪者予備軍なんて思わないな。飛躍しすぎちゃうか。まぁ、こういう人や反科学系の話通じない人を見ると理系以外にももっとしっかり科学教育すれば…と思うけど。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-04-29 10:21:15
自分基準で超解釈する人って残念だけど割と社会に存在してて、特別に「営業職だから」って話じゃないと思うんですよね。
とうはち @StandMeetRiver 2018-04-29 10:35:28
potimarimo 代わりに的を射た回答ありがとうございます😄 スマホアプリに限定すれば @abe_m さんの例はバカ営業だけど、分野によってはそれほど荒唐無稽でもないかもね。 ハードは多重化すれば良いし、ソフトでハードエミュレーションできるかも知れないし、脳波や目の動きで操作する技術は世の中にあるし。後はそれだけのコストに見合うニーズがあるのかと。
水辺の人 @mizubenohito 2018-04-29 10:36:39
技術は魔法じゃないんだから物理的論理的制約を超えられないのよ。 気合いと根性と愛想では物理法則はどうにもならないのと同じよ。
しおさば @shio_sava 2018-04-29 10:40:21
Shinden28 なんでって「超解釈をする客というモンスターのご機嫌を取る」ために営業入れてる層の会社はここ見てる限り多そうですよ。 幸いにもそういうところに縁はありませんでしたが。
あごにー @Agony_01 2018-04-29 10:42:24
後まあ、追加仕様を現場に確認もせずに安請け合いする営業は滅んでどうぞ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-29 10:42:56
まあ、どんなに優秀でも客先が馬鹿だったら、無理な側面もありますけどね。
kokomaro @kokomaro11 2018-04-29 10:43:37
無茶を受け入れて営業にいい顔できても、メンバや上司からいい顔向けられないだろう。 どちらが大事が言うまでもない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-29 10:45:54
工数が7か月のものを6.5ヶ月にするのは、根性論でなんとかなるかもしれないが、3.5か月にするのは物理的に無理だと誰でもわかるものだと思いきや、「前につくったことありそうな要件」とかだと、安易に行けると思っちゃう中途半端な知識の奴が一番厄介。関連性とか独自性を理解してないと、大きな勘違いを生むのもこの業種のあるある。
うちゅぎひのえ @uchugi 2018-04-29 10:52:46
考えなしにいい顔した結果あとで土下座することになったり自分の命削ったりしたくないので、その分のバッファを常識的に考えて無理なもんは無理って言うのが理論的な人間というものなのでは……
あごにー @Agony_01 2018-04-29 10:55:46
個人的には「会社での作業の一部をソフトに置き換える」っていう考えを「ソフトに合わせて会社での作業を変える」にすれば世の中のクソ案件の3割は無くなると思っています。
風呂メタルP @hurometal 2018-04-29 10:57:38
技術職だけど、営業から「無理がありそうなんだけど一緒に来てくれ」って言われたらお客さんと交渉しに行くぞ。
泥水 @doromizu_inoko 2018-04-29 11:29:46
無茶な納期の仕事をとってきても、弁当と栄養ドリンクを差し入れればチャラになると思ってる営業は腹を切って死ぬべきである
シンデン @Shinden28 2018-04-29 11:48:22
shio_sava そう言う会社はあるんやろなぁ、と理解はするけど。ワシ言うてるのは、営業って職の概念がなぜ存在するかって話であって、営業者がどう体よく扱われてるかとはちゃうからね?原理原則の話。
まつかわ @ranger0907 2018-04-29 11:50:06
営業がキャパオーバーな仕事取りまくって来て現場崩壊してた会社にいてたけど、営業は御用聞き以下の存在でしかなかった。今の会社の営業はちゃんと得意先と交渉してくれるからありがたい。
危篤前@彼女募集東北提督 @kitokumae 2018-04-29 11:54:46
自分の利益=会社の利益ではない自覚から始めて ・社内倫理規定 ・社内適正利益基準 ・人員配置 ・協力業者と対等な立場での契約と公法適用 これらの上で「今後の継続取引の有無」が重なった条件で顔を立てる立てないの話になると言うだけでしょ。無能と罵るのは一番最初の条件で躓いているからだね。
寿限無る @jugemoon 2018-04-29 11:59:34
普通無茶してでも出来ますと応えていい顔したいのに「出来ない」と言ってるんだから絶対出来ない。
かわいいさをりちゃん😹おともだち @_edbl 2018-04-29 12:12:51
デザイナーなので営業ともエンジニアともやり取りするけど、基本的に「できません」じゃなくて「◯人日増えます」って言う。出来ない理由も伝えるし、向こうの目的聞いて別案も出してあげるし、お客さんへの話し方も一緒に考える。エンジニアと営業が揉めるのは、その仕様にしたい理由を聞かずに「できません」の一点張りか、出来ない理由を営業にも分かるように説明できてないか、営業の頭がおかしいか、の場合が大半かなと…。そういう時仲裁に入るのはデザイナーですトホホ。
しおさば @shio_sava 2018-04-29 12:13:29
Shinden28 実際に「営業」ができてる営業職がどれくらいいるんでしょうね。原理原則はわかりますが現実問題1割いればいい方なんでしょう。
A.C. @AnamesonCraft 2018-04-29 12:23:02
hurometal 無理=商品の説明を一から、ですねわかります。 nanasamasuteki ×→犯罪者予備軍 ○→不潔で血の穢れた薄汚い劣等種たるヒト族亜種
かわいいさをりちゃん😹おともだち @_edbl 2018-04-29 12:23:30
まともな人格を持った営業さんなら、こういうときにちゃんと助けてあげとけば、こっちがトチッた時でも上手くお客さんに話つけてくれたりして助けてくれる。「分からなくなったらすぐ電話して!」って伝えておけばじゃんじゃん電話してくれるし。 問題はなにかを抱え過ぎて頭がおかしくなった営業、これはマジで打つ手なし
なんもさん @nanmosan 2018-04-29 13:08:15
かといって技術職の人間が営業に転身したらすべてが解決するかと言えばそんなことは全然ないのです。
Off Black @OffBlack1 2018-04-29 13:30:10
yaju5123 あーはい。まあ、そこのところはすでに算段済みなので、そのうち担当営業と自分含む数名の名刺の社名が…おっと誰かお客さんがきたようだ…
エッツェリン!! @beastlyelder 2018-04-29 13:51:25
でもここで話されてるような企業って営業と技術がしっかり分化してる大企業なんでしょ?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-29 13:53:11
「マトモな人格を持った営業さんは成功しない説」みたいな価値観があって、「出禁になってはじめて一人前」とか「現場の事を考え過ぎる営業は伸びない」とか糞みたいな言説を唱えるバカな50代40代のIT創世記の光通信みたいな糞価値観を未だに引きずってる糞社長とか糞営業はまだ履いて捨てるほどいるよな。
海軍幕僚🍼❤🔞 @kaigunmilk 2018-04-29 14:12:04
???「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2018-04-29 14:12:14
…「宇宙船にこっそり乗り込んだ密航者を可哀そうだからと乗せたまま航行すると、酸素消費量が許容値を上回って乗員が全員死亡する」みたいなことを会社でやってるのね…
スーパートムキャット @stomcat_MSC_fan 2018-04-29 14:26:46
文系の営業が無茶な案件を持ってくるならまだしも、技術系出身が無理を承知で保身や出世のために無茶させるのが一番たちが悪い
平島ともみ @cbw_hirashima 2018-04-29 14:31:45
暴論言ったら、営業が大赤字物件とってきて、技術職が大赤字物件をどうにかして黒字にしようと人件費削減に始まって無茶なことをやるのが多いのもあって。赤字なら条件が良くなければ入札しないカードもあるのですが、赤字の要因の一部に営業の失策もあって
シンデン @Shinden28 2018-04-29 14:44:12
今更、かつエラそうな事言うけども。やっぱ、こう、コメント見てて思うのは営業(技術)の側の人間が、技術(営業)の側の理屈を解ってない(「こうだ」と思いこみで話してる)とか、"解ってないことがまだ解ってない"て人が多いかなってトコかね。ここは経験なんやろけども。それと、あと気になったのは、それぞれの人の会社で原価計算やってないんじゃろか?やってるなら、どの部署がやっとんじゃろ?ての。これ聞きだしたらキリないか。
しおさば @shio_sava 2018-04-29 15:05:29
Shinden28 営業側のは理屈とは言わないのではないでしょうか。 見ている限りでは暗黙ルールや業界基準しかなさそうですし、それを分析した時に「一般的な理屈」と捉えるのは難しいと思いますよ。
lion5557 @lion55571 2018-04-29 15:31:00
無理してでも実現する価値のビジネスならやるかもしれないけど、そこ説明できるかどうかがやってもらえるかどうかの分かれ目な気がする。
water20 @water20 2018-04-29 15:36:17
「いい顔をする」の代償が、社員から恨まれ、期間大幅超過で大赤字になり、客の信用も失うという、致命的なものなのですが、営業はその責任を負わされないのでしょうか? 自分がヤバくなると分かってればいい加減な事は言わなくなると思うんですが。
異種族交流譚作家:春採太郎/赤間末広 @Braunite 2018-04-29 15:38:57
技術屋が納期と受注金額を見てから無理と言ったのなら、営業が良い顔して無茶な納期と金額で仕事をとって来たから無理だと言ったと思うべき。納品する商品の仕様書を見て無理と言ったのなら、手に負えないから無理だと言ったと思うべき。
cypherist(Kn aka C) @cypheristON2F 2018-04-29 15:40:56
できる範囲でいい顔しないとそのあと仕事来なくなる。
湯飲み @sencha_inYunomi 2018-04-29 15:47:18
出来ないことを責任もって「出来ない」と言ってるだけじゃないの。提示されたキャパ以上をやって当然とか、そういうのはワタミグループでやってくれ。
kotaro @kotaro_wizard 2018-04-29 15:59:24
うち、営業も技術も両方やった両刀使いなんだけど、たしかに営業は「無理」とは言わない。ただ、それは契約前(クローズ前)の話で、契約する際には相互に無理がないってのは条件を確認するので、最後にポシャる事は良くあるんだよね。しかし営業は契約取得件数がそもそも成果なので、そこで近視眼的になるのかも。逆に技術目線で営業すると話が始まらないし膨らまないので、見方を変えればできる話を潰すので、それが正しいわけでもない。どっちにしても、一番の問題は多少どころでない暴走をした営業が原因だね。
木綿モーメント @46109ch 2018-04-29 16:41:22
他の人も言ってるように「"できる"or"できない"の二択」という短絡的ことになってる時点でダメなんだよな、その2つの間にあるものをうまく調整して良い着地点に到達するってのが営業の仕事よ、何回も交互に聞くことぐらい面倒くさがらずにやってよね、まずそれがないと客も信用できないし技術職の人も営業を信用できないし全体の信頼構築ができないんだからやって然るべき。
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2018-04-29 16:44:21
その営業が責任者じゃないからな。
KURAUDO @soruja1st 2018-04-29 16:52:30
営業「この条件では厳しいですね。」 顧客「ほーん。じゃあ他所に頼むわ。」 終了。
九銀@半bot @kuginnya 2018-04-29 16:55:43
ほんと精神論はクソだな
亜山 雪 @ayamasets 2018-04-29 17:01:40
中途での使用変更はできることでも、出来ない、理由は省く、再見積りと切り捨てるよ。
ฅ^•ω•^ฅ(ねこのひと)ᓚᘏᗢ @nyagonya_ 2018-04-29 17:07:44
営業職も技術職の知識がないと安請け合いして技術職と顧客との板挟みになる。なお、両方共理解してると今度は経営と技術職の板挟みになると。みんな仲良くできたら良いな(棒)
おきぐすり @1985oronine666 2018-04-29 18:38:49
素人から見て「この営業は無能なんだな」という事は解りました。
まりも @potimarimo 2018-04-29 18:49:38
soruja1st 理由があってできない以上はよそもできないはずなので、その顧客は困るんだろうなあ。まあ知らんけど。
Hoshi@さらまんじぇ三日目東ポ21a @4hour_sky 2018-04-29 18:52:38
そもそもこの営業が、人間的にイカれてるだけであって、営業全般そうであると断定するのは早計な気がするわけだが?
KURAUDO @soruja1st 2018-04-29 18:57:09
potimarimo 「じゃあウチがやります!」って会社はいっぱいあるから顧客は困んないよ。 だからこういう状況が横行してるんでしょ。
しおさば @shio_sava 2018-04-29 19:22:29
仕事がなくなってもいいのか!みたいな無茶ぶりする人がいるようだが、大した利益しか引っ張ってこれないなら営業がいる意味ってないよね。
KURAUDO @soruja1st 2018-04-29 19:26:35
shio_sava 売り上げ無いと技術者にも給料払えないんだけど。
まりも @potimarimo 2018-04-29 19:34:13
soruja1st できの悪い代物をつかまされて結局困ります。まあそんな経験しかしてないから、困っているという自覚がないということはあるかもしれない。
しおさば @shio_sava 2018-04-29 19:41:16
soruja1st 給料より低い利益しか産まない仕事など営業以外のどの部署から見ても不要です
KURAUDO @soruja1st 2018-04-29 19:44:51
shio_sava 給料を貰うだけで仕事の無い技術者の方が不要でしょ。
ゴーマ16世 @n125t0m0s1n 2018-04-29 19:46:14
勝手に単価の値引きして案件取っちゃった営業に恨み骨髄、製造部から泣きつかれて取引先に価格交渉するハメになった開発職。あんなに声を荒げたの、入社して初めてだったなあ。
まりも @potimarimo 2018-04-29 19:48:11
soruja1st 昔、売り上げが重要だから売り上げを上げろ、という社長の号令にたいし、営業が赤字案件ばかりとってきて売り上げ目標を達成し、社長を嘆かせたというのを見たことがある。なんでそんなバカなことをするんだろうと思っていたのだが、ひょっとしてそれが会社のためにならないことに気付かないほど算数がわからない営業が多かったのだろうか?という可能性に今気づきました。
しおさば @shio_sava 2018-04-29 19:48:48
soruja1st なんで仕事がない前提なのかわかりませんが、営業が仕事取ってこれてないのでまず営業の方が先に切られますね。
しおさば @shio_sava 2018-04-29 19:52:18
「電通や博報堂ですら〜」みたいなこと吐いてるニートがいるから彼らの名誉のために言っておきますけど、彼らは社外の人には非常に腰が低いし、態度も丁寧。 社内が行き過ぎレベルなだけで、そういう意味では良くも悪くも体育会系がしっかり根付いてます。
KURAUDO @soruja1st 2018-04-29 19:52:59
potimarimo 会社経営で一番大事なのは売上=現金。どんなに黒字だろうが現金尽きたら倒産するし、逆に赤字でも現金あれば立て直しがきく。 まあ無駄な安売りはダメだけどね。
まりも @potimarimo 2018-04-29 19:55:09
soruja1st うんまあ社長はそう言ってませんでしたけどね。自分が経営する会社はそうやって運営してください。つぶれても自己責任で。
まりも @potimarimo 2018-04-29 19:56:13
なるほど。やっぱり算数がわかってない人っているんだなあ。
KURAUDO @soruja1st 2018-04-29 20:00:43
shio_sava そうだね。営業が切られて仕事も無くなって会社潰れるだけだね。 他所の会社には真似出来ないハイクオリティな技術を持ってるなら別だろうけど。
まりも @potimarimo 2018-04-29 20:01:53
soruja1st ハイクォリティな技術を蓄積するのが技術者の仕事、と日々仕事に励んでいますよ。もちろん。営業の人は日々仕事に励んでないんですか?だから首になるのか。
KURAUDO @soruja1st 2018-04-29 20:04:09
potimarimo そんなハイレベルなエンジニアならポンコツ営業の言うことなど聞かずに独立なりより良い会社に転職してはいかが。
KURAUDO @soruja1st 2018-04-29 20:11:17
まあ煽るような書き方したけれども、クソみたいな案件でも場合によっちゃ必要だったり、事情があったり、無いよりマシだったりするわけで。 その辺無視して「営業はクソ」と言ったところで何にも変わらんよなあと思うわけで。
まりも @potimarimo 2018-04-29 20:20:18
soruja1st 独立しても営業雇わないといけませんね。何の問題解決にもなってません。今の会社の営業は今のところ、とても話が分かるように見えますよ。
まりも @potimarimo 2018-04-29 20:21:45
soruja1st その辺全部わかったうえで、営業に必要な判断能力がないんじゃない?と思える場合がある、という話だと思ってましたが。
IJN @JapanNavy_Blue 2018-04-29 20:24:24
企業内の軋轢どころかブラック労働問題の一番の根元じゃねーかこれ
KURAUDO @soruja1st 2018-04-29 20:25:31
potimarimo そう?ざっとまとめと米欄見た感じただひたすら「営業はクソ!」って意見ばっかりに見えたんだけど。
しおさば @shio_sava 2018-04-29 20:28:00
納品を完パケで求められる技術職が「いてもいなくても大差ないのに扱ってる数字だけで評価される営業」に辛口評価なのは当たり前だと思うんだがね。 営業が強い会社が弱いのはそこがわかってないから。私ならさっさと転職しますね。
まりも @potimarimo 2018-04-29 20:33:50
soruja1st 営業がクソだという根拠を上げていない例は少ないように見える。営業不在で言っているので営業寄りの意見はないが、自分が根拠を上げるという習慣がある人間は、営業が根拠を上げても話を聞かないということにはならんものですよ。根拠を説明せずに言わなくてもわかれ、としか言わないならその時点でクソ営業確定。
ビッター @domtrop0083 2018-04-29 20:38:48
技術者は最初の「技術的根拠」で嘘ついたり不明瞭な点があると、後工程でひどいことになると骨身に染みてるからなー。
KURAUDO @soruja1st 2018-04-29 20:44:59
そもそも藁人形じゃなくてそんなクソ営業至る所にいるの? 少なくとも自分や知人は遭遇したことないんだけど。
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2018-04-29 20:56:17
そんな事言われたら、自分なら笑いながら「じゃぁ一つ10億の案件を3日で100件とってきてよ。もちろん本契約ね」とか言いそう
三毛招き @mikemaneki 2018-04-29 21:00:05
「普通の人」というよりは後から「ごめんなさい、やっぱり出来ませんでした」となんら悪気なく言える、しかも責任をとらない人、という感じ。無論、そういう人はまったく信用できないが、そういう人が「普通の人」というぐらいにいるというのはあるかも。
屋根瓦三十郎@素浪人 @Z226_JUPITER 2018-04-29 21:03:15
昔、家電メーカーの試作請負で営業してた際に、アイデアコンペで勝ったところにしかマトモにカネ出さないクソメーカー相手だと、リアルに金にならない仕事は技術としてやらないって言われて、ただ断ると次の仕事回してくれないのが判ってるのに、技術屋の説得してくれなかったクセに売上下がったとほざいた当時の上司が一番クソだった。
遊喜(ゆ~き)@お餅猫 @BOMBLOCK 2018-04-29 21:07:41
昔、家電量販店で働いていたけど、原価割れとか一切考慮しないで「とにかく安くしろ」の一点張りな客がきたことあった。対応は別の店員だったけど、内心「この来店者の脳内どうなってんだろ」と思ったことある。ここまで極端なのは稀だけど、類似系は結構多い。
とれんち㌠ @toren_chi 2018-04-29 21:11:44
営業の「いい顔」は業績につながるけど技術屋の「いい顔」は後の苦労にしかつながらない、その感覚の差かな
John KOD Nollen @katsusinz 2018-04-29 21:13:51
現場の「できない」を軽視してるという点では、品質管理の奴らも大概だよなーとふと思った
シンデン @Shinden28 2018-04-29 22:07:20
shio_sava 最初何言ってるのか解らなかったけど「営業に理屈はない」と言いたいのか。KURAUDO soruja1st さんへの反応でやっと解った。まさかそんな事までは言いやせんだろってのは、まさにワシの先入観であった。御社の営業が無能かどうかの前に、本当に"自身が解ってないって事が解ってない"。説明しろと言われてもこの席でそんな事出来ゃせんわ。先入観がひどいし、まず金の話も理解しているように見えん。説明の前提がなさすぎる。そんなんでGW潰す気ない。
neologcutter @neologcut_er 2018-04-29 22:27:59
「専門的な知識を持たない人ほど、意見を述べたがる」という法則、ツイッターでもよく見るけど。ヘタすると専門家に食って掛かるシロウトおるもんね。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018-04-29 22:29:50
“技術職が猫を犬に変えるのは出来ないって発言、いつも疑わしいと思ってる。 普通の人間はリクエストを受けるといい顔をしたくなるから、多少無茶でも出来ます! って言うだろ。”←出来んわ
neologcutter @neologcut_er 2018-04-29 22:31:20
やっぱりマーフィーの法則にある「セールスマンが主張する性能には、0.25をかけてみるべきである」が何事においてもセオリーか?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-29 22:41:45
shio_sava あたしは事実を言ってるんだが?何ならその案件と会社と担当者名を言ってやってもいいぞ?お前はいい加減な絡み方してくるな。何がしたいの?嫌がらせ?平和にやってる場所で絡んでくるなよ。
ephemera @ephemerawww 2018-04-29 23:26:40
test8888871 そんな事を言っているから文系はバカと罵られる。論理は算数レベルの理系の思考ができれば用いることが出来る。逆を言えば、論理的思考が出来ない人間は小学校レベルの算数が出来ないのだ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-30 00:03:09
potimarimo 欲しい欲しくないにかかわらず、そういう突き抜けた技術で会社を幸せにする技術者は「神」なんだよ。扱い間違えるとどっか行くから座敷童に近いのかもしれんがね。まりもにゃ言ってねえから思い上がるな。
ちょろ @tyoro 2018-04-30 05:27:59
断わられてる時点で「多少無茶」だと理解してんじゃねぇか
牙王獣太 @k2train 2018-04-30 07:42:42
営業職としてこんなバカが部下になると分かった時点で左遷かクビにしたいレベル。
しおさば @shio_sava 2018-04-30 09:12:30
maochin39blue 出したきゃ出せば? 私は職務上確実におまえよりも広範囲を観測してるし、おまえの言ってることは単なる名誉毀損。
しおさば @shio_sava 2018-04-30 09:13:33
Shinden28 ごめんな、もう少し論理的に書いてくれないと単なるモノローグにしか見えないんだわ。
しおさば @shio_sava 2018-04-30 09:52:00
営業は「出来ない注文をできる形にまとめて技術に渡して金に変える」のが仕事なんだけどなぁ。 金の話以前に物の道理も理解してないお方にGW潰す気ないとか言われましても、こちらもそんな馬鹿営業の屁理屈を聞く気はないです。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-30 10:26:09
shio_sava 広範囲?笑わせるな。ありがちな事実も観測できないなら、お前は何も見てないのと一緒。どうせ失注しまくって馬鹿営業かなんかだろ? shio_sava お前ごときが論理性を語るな。お前はただ煽りを入れるだけで、毎回、なんの論理性もない的外れな批判出来ない雑魚じゃん。 shio_sava お前がよくいる「使えない営業」のカテゴリーに入るバカだというのは、その発言で良い証明になってるな。とりあえず、工数計算できるようにしろよ。クズ営業さんよ。
しおさば @shio_sava 2018-04-30 10:45:13
maochin39blue いいから実例を出せよニート笑
しおさば @shio_sava 2018-04-30 10:47:12
maochin39blue 今までの発言を見て私が営業だと認識してしまうほどの無能じゃニート扱いも止む無しだよなぁ。
加藤 @world_of_bear 2018-04-30 10:47:47
案件取ってくるところまでが仕事だと思ってる営業は多い気がする。納品するところまでを仕事だと認識していれば、適当な回答はできないはずなんだけど。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-04-30 11:16:53
客の前でハイハイ言って帰ってくるだけなら赤べこでも置いとけやと言ったら、陰でマッドピエロと呼ばれるようになりました
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-30 11:45:22
shio_sava shio_sava 使えない奴なのは確定だろ?あとは知らんし興味ないわ。
しおさば @shio_sava 2018-04-30 12:06:56
maochin39blue 「案件と会社名と担当を出してやってもいい」とまで言っといて吐いた唾飲むなよ。雑魚キャラ臭ハンパないな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-30 13:05:45
shio_sava お前如きの為にリスクを追う程、馬鹿じゃないから。煽ってもここでは出さないよ?個別でお前以外の奴には教えてやっても良い。っていうか、折角平和にやってたまとめに意見も無いのにわざわざ嫌がらせしにくるのやめてくんない?ストーカーはキモいよ?
しおさば @shio_sava 2018-04-30 14:33:04
maochin39blue 「出せない」の間違いだろ雑魚。お前よりもよっぽどまとめに沿ったコメントしてるが?笑 お前みたいなキモいババアのストーキングなんか金貰っても勘弁願いたいね🤮
しおさば @shio_sava 2018-04-30 14:33:57
自分から言い出しといて「言えない、個別にお前以外になら出す」ってw 典型的な雑魚の捨て台詞www
さかきみなと@榊鐵工 @syouth 2018-04-30 16:48:15
技術的物理的に無理なのに、営業が取ってきて得意げになって、こちらは休日がなくなるパターン。
野乃卯はたいち@呟きがない/しかばねの様だ @deko8uso800 2018-04-30 17:26:32
「普通」がどんな会社の規模や業態や業種を想定してるかわからんけど、過去勤めた経験のある職場(工業とサービス業)だと中小の営業さんがそのまま経営者本人かその家族(全員創業者ではない)だったりして、現場と意思疎通が乏しくて(またはほぼ一方通行で)まとめみたいな件に。ってことはあったな。ちょっと業績が伸び悩んだりするととにかく仕事を取ってこようとしてますますそうなる負のループも
あごにー @Agony_01 2018-05-01 04:18:20
人相手なら交渉で何とかなる部分があるのかもしれませんが、 システム相手に交渉するのは要するにその後ろの大きな会社と戦えという事なので、 リスクばかり高くてリターンがクソ少ないって事なんですよね
濱メロン @hamamelon 2018-05-01 05:15:53
基本、プロジェクトの(時間、金、スキル)総括する者(マネージメント)が居ないとだめだろということ
酸化石®酒野郎 @sankaseki 2018-05-01 11:43:20
「無理を通す営業が偉い」というバブル以前からの悪習
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-01 15:52:08
shio_sava お前笑わせんなよwただチンピラみたいに喧嘩吹っかけてるだけだろwキモいわー。そういうダサさがお前のくだらなさだしつまんなさだから。おまえ、あたし以外とレスバやってても大抵言ってることが浅過ぎて超つまんないぞ?お前の相手はお味噌ぐらいが丁度いいから粘着するならお味噌に行けよ。そうすれば、少しは笑えるだろ。
どんちゃん @Donbe 2018-05-01 20:07:18
「なんでお前の見栄のために俺が無駄な苦労せなあかんの?」というと大抵黙ります。
どんちゃん @Donbe 2018-05-01 20:13:00
これを肯定する人はワタミと一緒だよね。 ワタミ「無理をなんとか1回通せば次からは無理じゃなくなる。」 一回限りと思って無茶したのに、じゃあ次からはそれがデフォルトね、なんて言われたらガンジーでもブチギレる。
kisara @kisara50 2018-05-01 23:46:57
そのハック技術を外に使えよ。営業が内弁慶で社内の弱い奴から搾取して社外に貢ぐから日本の会社は赤字になるンだよ。
FX Katsuhito @Katsuhito000 2018-05-02 03:46:58
そもそも自社技術をわからんやつが営業をやるという日本特有の問題がある。
へぼやま @heboya 2018-05-02 05:49:35
単純な話その発言者が、今までの人生で「根性と気合いで頑張ればなんとかなる“程度”の困難」にしか向き合ってこなかったんだよ。根性と気合いでは空は飛べないし難病も突然治らないしテクノロジーがいきなり進歩したりはしない。
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2018-05-02 08:41:39
ITなんてもんは、日本がとっくにIT離れ完了してるんだから、意味のない話題
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2018-05-02 08:43:52
とりあえず 1ミリでもイミフに思ったなら「IT業界離れ」で検索検索ぅ
ВИК @qb_vick 2018-05-02 11:07:17
「真空中でも使える超音波検査器ってどうですかね? できますよね?」 こんなこという奴でもキー〇ンスで営業がつとまるようですw
Demski@🍝 @Demski_Autio 2018-05-02 15:43:22
普通人間を「営業」に,いい顔の前に「取引先に」を入れるとすっきりする。
ちもちも @mochi_omochi_tg 2018-05-02 16:50:06
これは本当によくあるから困る。酷い営業だと事前にできないって言ってるにも関わらずこっちの技術経歴書を勝手に弄って「できること」にするんだもん
Laren @Larems_ 2018-05-02 22:11:55
この問題に対して技術職側でできる対策は何があるだろう。無茶な仕事を持ちかけようとする営業に対して「それを実現するには○○さんレベルの技術者○人を○週間雇う必要があるから、プラス○○○万円で契約とった上で技術者雇う橋渡しもしてくれ」かな? 勿論人材が揃わなかったら1ミリも進まないという前提つきで。技術力がない代わりに対人のプロと言うならそれくらい出来なきゃおかしいということになる。
は し ろ う @Sutekase_King 2018-05-03 00:43:16
出来る営業は技術的な素養も持ってると思うけどね。特にIT系は。ただし人数は少ない。
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2018-05-03 01:45:17
まあでも企業を生かすのは結局キャッシュなので、それを直接引っ張ってくる営業部がでかい顔するのは構造上どうしても起こりうることではあるよなあと蚊帳の外でさらに無視されがちな事務畑は思うのであった。
#53 @hsgwkyt 2018-05-03 08:38:50
上の方でやってるアレなやり取りにもある様に、「物理的には可能だけど別の理由でやらない」という意味の「できません」もあるわけで。電機仕事やってた時は物理的な「できません」案件が多かったけどタクドラ始めたら遵法的な「できません」案件が多くなったね。勿論「何時までに着いて」みたいな「無理ですwww」案件も多いけど。
妹之山正雄@ミフネを狩るモノたち @masawoImonoyama 2018-05-03 11:37:05
単に「それ無理です」ではなく、「こうすればお客様のしたいことは実現できるのでは」という方向性の提案はするようにしています。ただ、費用と納期は泣いてもらうしか無いですが。無理なものは無理なんですorz
ISSY @issy1080 2018-05-03 15:19:25
逆に「出来る」って言っているときもプログラムが動いているだけみたいな時があるからな。 完成(検収)条件が不明確なのに「できる/できない」って話になっている段階で総じてクソ案件。
日本生きろ @JPIK4 2018-05-03 17:35:48
技術的に出来ない⇒ぎじゅつがあればなんでもできるのよ(魔法少女かよ、営業
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2018-05-03 23:06:34
当たり前だが、根拠もなしに「できる」などと言ったら後々苦労するのは自分。なので、その場で「できるか?」と聞かれたら本当に確定的なことしか答えない。できないのが確定的ならはっきりそう言う。 できませんの一点張りじゃ相手も困るだろうから代替案も出すし、微妙なら一先ず「検証します」と言って調べる。 ただまあ、出来ない理由を説明しても相手にはチンプンカンプンだったり、不勉強故に方法に気づかなかったり…ってこともあるんで、難しいところではある
眠り男 @SleepingMan1978 2018-05-04 15:05:54
技術的に見て絶対的不可能なのか、技術を実務で走らせることを仮想した場合の実現可能性から判断する推論的不可能なのか、実務を踏まえた過去の統計からみて確率論的可能性から導き出したリスク管理的不可能なのか、過去の経験則から事例不足のために実現する将来像が抱けないという経験則的不可能なのか、きちんと論理的に理解しないとね。営業職は前者ほど、技術職は後者ほど自分に有利なように曖昧に見積もる
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2018-05-04 17:41:48
結局営業側が自社の業務とその納期概要まで勉強してくれてたら大体の問題は解決するって話で 納期とかそのあたりに関して責任を取らせる体制組めば済むとは思うけど大体営業が強いところだとそれを勉強しなくていい後の責任取らなくていい体制に社内政治するパターンに
funpan @funpan2015 2018-05-04 21:46:48
技術系の人はプライベートでも若い頃から他人に頼まれることが多くて、いい顔しようとして痛い目にあった経験を持ってるんで欲望に負けての安請け合いをしない、とかあったりして
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2018-05-04 22:49:45
他人事か、自分に直接降りかかってくることかの違いがおおきいんではないですかね。営業でも自分に降りかかる職種だと安請け合いはしませんし上司に絞られますからまずないんでしょう。
ユーコン @yukon_px200 2018-05-04 23:45:22
「できない」の理由をちゃんと説明しろ、とは思う。「技術的に不可能」「当社の技術では不可能」「予算が足りないから不可能」「納期的に不可能」「やりたくないから不可能」など、いろいろあんだろ?
ワス @wsplus 2018-05-05 10:08:21
営業の「できる」がいかに嘘満載かよく解る
回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2018-05-05 14:42:11
コーラ1,000円はできらぁって答えたらそれを反復&数量増加でオナシャス
はんぐどにゃん @souya_izayoi 4日前
「普通の人間はリクエストを受けるといい顔をしたくなるから、多少無茶でも出来ます! って言うだろ。」ほー、そうかい。じゃその仕事2倍の金額に上げてこいや。多少無茶でも出来るんだろう?お前が言い出したことだぞ?まさか吐いた唾飲みこむなんて事しないよなぁ?
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