2018年4月28日

青木率はデタラメです。

青木率(アオキレシオ) https://kabusoba.stars.ne.jp/morekabushiki338aoki.html 青木率とは、内閣官房長官、自由民主党参議院会長などを歴任し「参議院のドン」と呼ばれていた青木幹雄元参院議員が経験則から算出した数字で内閣支持率と与党支持率の合計値のことです。この青木率に国政選挙の与党が保有している議席数を乗じた数値が、その選挙で与党が獲得する議席数の目安になるとされています。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

「青木率」って言葉、初めて知ったけど、あまりにもデタラメでびっくりした。こんなの政治家やマスコミ関係者が本気で信じてるの? ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92…

2018-04-28 20:14:49
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

うわ、一般の人でも信じてる人いっぱいいるわ! 「こんなことも知らんのか」みたいにバカにしてる人もいっぱい。いや、知っていてもこんなの信じるのは自慢にならんでしょ(笑)。 togetter.com/li/1071080

2018-04-28 20:18:27
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

これはあれかな。「ホメオパシー」とか「アカシック・レコード」みたいに、「名前がついている」=「信憑性がある」と考えてしまう現象かな?

2018-04-28 20:21:33
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

無論、内閣支持率と与党第一党の政党支持率に相関があるのは自明だけど、何でそれを足さなきゃいけないの? 内閣支持率の数字だけを指標にしてもいいじゃない。

2018-04-28 20:30:44
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

何にしても、%と%を足すなんて、数学の基本原理をないがしろにすることに何のためらいも覚えない人が大勢いるのは、ちょっと恐ろしい。

2018-04-28 20:37:02
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

ほんとに、「青木率を知らないなんてバカ」と言ってる人が多くて唖然となる。「ホメオパシーを知らないんですか?」とか「江戸しぐさを知らないんですか?」とかバカにされてるような感じ。

2018-04-28 20:43:11
山北篤 @Gheser

@hirorin0015 足すというからおかしいけど、「内閣支持率と与党支持率の平均が25%を下回ったら政権が倒れる」と考えるなら、統計的にも意味があるかも知れない。少なくとも、数学的にも意味がある。

2018-04-28 20:47:30
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@Gheser 調べてみたら「内閣+政党支持率」と「内閣支持率」は、まったく同じ グラフを描いてますね。じゃあ内閣支持率を基準にしてもいいんじゃないですか? sankei.com/politics/photo…

2018-04-28 21:04:00
山北篤 @Gheser

@hirorin0015 まあ、相関はありますけど、「自民党は支持するけど今の首相は」といった人もいて完全には一致しないので、平均を取って指標にしてみるというのは、考えても良いと思いますし、数学的にも意味があります。数学に素養の無い人が、それを足してみたらわりといけるのではと考えても仕方ないかなと。

2018-04-28 21:08:17
山北篤 @Gheser

@hirorin0015 それに、『「内閣+政党支持率」と「内閣支持率」は、まったく同じ グラフ』ということは、政党支持率はほぼ同じ値がずっと続いているということです。つまり、内閣支持率と政党支持率は、異なるグラフを描いているのです。だから、その平均を取った方が正確になる可能性はあります。

2018-04-28 21:11:52
山北篤 @Gheser

@hirorin0015 もちろん、内閣支持率だけを指標にした方が正しい可能性もあります。 ですが、青木率を単なるデタラメと言うのは間違いで、数学的素養の無い人が考えたので一見デタラメに見えるが、数学的に正しい表現に直せば検討の余地はあるというところでしょう。

2018-04-28 21:16:38

コメント

Hoehoe @baisetusai 2018年4月28日
競馬の本命馬みたいなもん。科学的根拠はないけど、勝つのは大抵本命
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言葉使い @tennteke 2018年4月28日
初めて知ったくせにこの大上段って、なんなの?選挙を結果から振り返ってこう言う結果になったってのに当たりも外れもないだろう。未来を占うものじゃないのに「科学的根拠がない」って意味不明。数字が間違っているとか計算が間違っているというのではなく因果関係に科学的根拠がないなんて文章が読めない告白でしか無い。
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言葉使い @tennteke 2018年4月28日
baisetusai 「さまぁ~ずの神ギ問」て番組で、競馬の本命にひたすら賭けていったらプラスになるの?という検証をやったら、マイナスで終わりました。
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言葉使い @tennteke 2018年4月28日
青木率が嘘だというのなら、過去の選挙結果を全部計算してみりゃいいじゃん。それで違っていたらみんな納得するよ。「アインシュタインの相対性理論は間違ってる論」には「世界中でどれだけの学者が計算して実験して確認してると思ってるんだ!」と啖呵をきっていたのに、もうそっち側に言っちゃったのか。
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斉御司 @saionji1942 2018年4月28日
「内閣支持率と与党第一党の政党支持率に相関がある」って状態が崩れるときがあるから青木率が役に立つときが来るんでしょ。それとも過去数十年間常に相関があり続けてるとでも思ってるの?
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九十九 @hakqq 2018年4月28日
×青木率はでたらめ ○いっちょかみの異世界シャワーおじさんが知らないことにでたらめを吹く
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年4月29日
まとめ主とまとめられ主のアホさ加減を晒した良まとめですな。
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例のあれ @n_and_a_dad 2018年4月29日
「証明は無いが相関は明確に確認されている」ということで長年参考にされているものを、今更「%と%を足すのはおかしい」程度のことでデタラメと断ずるって日ごろ知識人ぶってイキってる割にその程度かと思うし、今更そんなところに引っかかって噛みつくなんて周回遅れにもほどがあるだろ
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例のあれ @n_and_a_dad 2018年4月29日
OPSについても同様にデタラメだと切り捨てるんだったら、一貫性だけは評価する(笑)
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かつ丸 @katumaru8000 2018年4月29日
指標だからねー、異なる%を足して、50以上か以下ということにあえて意味を見出してるわけだから、%同士足すのがおかしいとか、そんな指摘は的外れなんだな。勝率の高い騎手が血統の良い馬に乗れば勝ちやすい、程度の意味しかない。それでも選挙に挑む際の参考にはなるんだろう。学術的にどこまで有効かと言えば、微妙な気はする。
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かつ丸 @katumaru8000 2018年4月29日
あー50じゃ半分か、足して100なのね
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りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2018年4月29日
まとめ主に聞きたい。山本弘氏を馬鹿にするためにこのまとめを作成したのかと。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2018年4月29日
マーフィーの法則などの「経験則」に類するもので、デタラメと断じて無視するより参考程度にはしといたほうがいいと思うがな。 逆に野党側はどうやって「政権と与党、両方の支持を切り崩すのか」を考えないといけないって事で国会戦略も随分筋道立てられるようになるんじゃないの?今みたいに政権への支持を切り崩すことに躍起になって「国会サボる野党よりは与党のほうがマシ」という評価されてたら何時まで経っても政権奪取はならんわ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年4月29日
ゴリラと某山本のコラボって、棘の二大微妙コンビのまったく食指の動かないまとめと。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年4月29日
コンビニエンス的なものって理解で出してるのに、専門店ではないと否定してるような滑稽さよな。ゴリラも本当に残念な奴だったんだな。
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ビーロ @rje_k 2018年4月29日
そもそも「青木率を信じる」をどういう意味で使ってんのかな。 「内閣支持率と政党支持率を足した数値が高ければ選挙に有利で50を下回るとピンチ」 なんてそりゃ当たり前だろう、としか。 これも「信じてる」事になるの?
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CVB @wws4734 2018年4月29日
私が頭悪いせいかよくわからなかったので、山本弘大先生とアホゴリラ大先生には出来ればコメント欄で補足して頂ければ幸いですね
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月読美琴☯️虚無系革命家みことん@政治豚によるオツムの不自由展を年中無休開催中 @tsukuyomi3510 2018年4月29日
この人、真剣に「青木率」を否定したいのか、マウント取りたいだけなのかが分かんないから気持ち悪いのよね
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小川靖浩 @olfey0506 2018年4月29日
tennteke ただ、あの番組の命題は「プラスになるか否か」という話だったから「マイナスになった」という事で偽となったけど、実際の戦績は「その競技での最低倍率でしかないのに7割回収できた」という事も追記されてますから「大抵」とつくのであれば「中らずと雖も遠からず」でもいいんじゃないかと。
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018年4月29日
経験則としての参考値が数学的に間違ってる言われても、その、なんだ。困る。
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サトリ @satori_Lv35 2018年4月29日
山本弘のツイートは30件のリツイート 26件のいいね がつけられている。大して影響はなかった。
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kartis56 @kartis56 2018年4月29日
tennteke 賭け事は基本的に胴元が勝つように分配率が決まってるので、そりゃそうだとしか
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年4月29日
n_and_a_dad OPSは出塁率、長打率単体よりも得点との相関が高いそうなので青木率とは違いますよ。
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サトリ @satori_Lv35 2018年4月29日
要するにこれってさ、青木率的に言ったら政権が倒れる水準になってないから今このタイミングで噛み付いてるんでしょ?、一生懸命頑張って政権支持率を下げて政権を倒せるつもりになってたけど、青木率だとゴールポストが遠のくからヒステリー起こしてるだけだよね。どうせ青木率で政権が倒れる水準を満たしていたら特になにも言わずスルーしてただろう。
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サトリ @satori_Lv35 2018年4月29日
マスコミの世論調査は正しくネットアンケートは信頼できないってやたら吹聴してるのも、まぁ似たようなものだろうね、単に自分が信じたいマスコミをageて信じたくないネットをsageてるだけ。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年4月29日
俺はゴリラグッジョブと思ってるだけど、まだゴリラがどんなヤツかわかってないって事?
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年4月29日
mixiの山本弘コミュだと「トヨタ車がバンパーやガラスに貼っているアルミテープはオカルト」って事になったんだっけ。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年4月29日
青木率よりも選挙結果との間に高い相関関係のものがあるってのは秘密な。
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MarineGuards @ryu_halfspin 2018年4月29日
確かに%を足すことに数学的な意味はありませんが、選挙に勝てそうかの目安としてはそれほど不自然とは思いません。国政選挙の場合、内閣の支持率と与党の支持率の両方に留意する必要があるということでしょう。場合によっては内閣の支持率が低くても与党の支持率が高ければ、勝てると判断できるかもしれません。とりあえず数字を足せばある程度の水準が把握できるのは便利だと思いますよ。
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MarineGuards @ryu_halfspin 2018年4月29日
いずれにしろこれはただの目安で、自民党はもっと多様な要素を考慮して解散の時期を見極めるでしょうから、青木率だけ馬鹿にしても仕方ないでしょう。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年4月29日
なんか勝手にまとめられてた。言いたいことを途中までしか言ってないのにまとめられるのって、ちょっと不愉快だな。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年4月29日
山北さんは「平均を取って指標にしてみるというのは、考えても良いと思います」と言ってるけど、調べてみたら、政権支持率や政党支持率って、調査したマスコミによって何%もの差がある。(これは2012年の民主党政権時代のデータ) http://blog.livedoor.jp/kotobukibune_bot/archives/16165341.html
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サトリ @satori_Lv35 2018年4月29日
hirorin0015 『青木率を単なるデタラメと言うのは間違い』がっちり論破されてるやん・・・
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年4月29日
つまり、もともと何%も誤差のあるのが当たり前のデータなんで、計算方法に工夫して何%か上下させても、信憑性が増えるわけじゃない。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018年4月29日
hirorin0015 本当にすいません。山本弘さんのツイートをまとめに加えておきました。
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サトリ @satori_Lv35 2018年4月29日
グラフ見たけど「まったく同じ」ではないなぁ、内閣支持率は下がっているが青木率は上がるっていう箇所があったりもする。元々相関性のある数字のグラフに足す形なんだから似たようなグラフになるくらいのことはある程度当たり前だろ。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年4月29日
「これは経験則だから」と言ってる人もいるけど、2011年8月のこちらの記事では「管内閣は昨年12月に和が50%割れとなったにもかかわらず、いまだに続く」と書かれている。 https://blog.goo.ne.jp/nobutoshi3/e/a01f15dc02b03b5bb7a70eb03b6f43ce
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まりも @potimarimo 2018年4月29日
どう見ても目安以上の意味がない数字に、目安以上の意味はないと批判するのはまあ、なんだ、頭がよく見える行為ではないのは確かですね。
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まりも @potimarimo 2018年4月29日
あと、Twitterの方にもコメント書いておきましたが、目安である以上は数字の次元はどうでもいいです。コメント欄にもすでにOPSが挙げられていますね。
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サトリ @satori_Lv35 2018年4月29日
そもそもそのグラフ、福田麻生鳩山管野田の内閣が青木レシオ50割れを起こしたあと内閣が倒されてるという証明をしてるものだよな。グラフで見ると一目瞭然なのが安倍内閣のど安定っぷり、反安倍勢力の人からしたら安倍内閣がド安定だなんて認めたくないのでしょう。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年4月29日
無論、内閣支持率や政党支持率が下がれば、政権が倒れる可能性が高いのは自明だけど、それは「合計が50を下回れば必ず倒れる」という単純なものじゃない。
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まりも @potimarimo 2018年4月29日
一応山本弘氏の作品のファンなので擁護も書いときたいところだが、この人批判しつつファンだと言ったらお前なんかファンになってほしくなんかない、とか言い出して精神にダメージを負わされることがあるんでこの辺で。
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ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2018年4月29日
経験則ってある時点でお察しだよな。青木率が生まれた当時の統計学でもこんな単純化した式出さないだろう。ビックデータ扱う現在なら余計に。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年4月29日
このデータを見ると、「内閣+政党支持率」と「内閣支持率」はほとんど同じグラフを描いている。 https://www.sankei.com/politics/photos/170305/plt1703050025-p1.html
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サトリ @satori_Lv35 2018年4月29日
もともと参考程度の目安でしかないものが、いつのまにか山本弘の頭の中で「合計50を下回れば必ず倒れるという単純なもの」っていうことになってしまっている。
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BugbearR @BugbearR 2018年4月29日
ほとんど同じ、って安倍政権の所でぐいっと上がってるところは無視なの? そりゃ単純加算だから、細かな上下は同じ動きするのは当たり前なんだが。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年4月29日
そしてこちらのデータでは、メディアの違いによるデータの誤差は、内閣支持率の方が政党支持率よりかなり小さい。つまり内閣支持率のデータの方が信頼性が高いと言える。 http://blog.livedoor.jp/kotobukibune_bot/archives/16165341.html
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年4月29日
だったら内閣支持率のデータだけ見て、「支持率が●%を下回ると政権が倒れる可能性が高い」と考えてもいいんじゃないかな? 
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例のあれ @n_and_a_dad 2018年4月29日
ogtk5tdh あなたのその説明で何が「違う」のかまったくもって意味が分からんが、ここでは「別々に集計された%と%を足して出る数値が参考にできるという経験則」の話しかしてないし、俺は「だからOPSについても同じ理由でデタラメ認定するのであれば一貫性についてだけは評価する」としか言っていない
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例のあれ @n_and_a_dad 2018年4月29日
まあせっかく本人降臨したのに触れてくれなかったけどね(笑)
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例のあれ @n_and_a_dad 2018年4月29日
『だったら内閣支持率のデータだけ見て、「支持率が●%を下回ると政権が倒れる可能性が高い」と考えてもいいんじゃないかな?』『はいどうぞご自由に』
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年4月29日
ぶっちゃけて言うと、多くの人が「青木率」というものを信じる心理を捨てられないのは、大安や仏滅を信じる心理と同じだと思う。「多くの人が信じているから」という理由で信じてしまう。実際、政権や政党の支持率が低下すれば政権が倒れる可能性も高まるわけだから、そうした例を見て「青木率がまた当たった」と思ってしまうのだろう。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年4月29日
こういう風に、たいした根拠がなくても信じられてることってよくあるよね。「早いリーチはイースーソウ」とか。
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木村充裕∞夏だ!水分補給を忘れずに! @minikurowa 2018年4月29日
自民党政権下において存在するローカルな指針ですからね、数学の基本原則とか数学的教養云々とか関係なくて、ただ単純に「内閣支持率と自民党支持率を足したら50%より低くいわ、これは政権危ないんじゃないんかな」っていう「いまの政権が本格的に危うくなっているのか」を分かりやすく数字で提示しているに過ぎないのです。
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hachigatu @iijagennahito 2018年4月29日
青木の法則:「内閣支持率と政党支持率の合計が50%を切ったら、内閣は退陣となる」という持論を持っている。確たる根拠があるわけではないが政界ではよく知られた話であり、青木の法則[9]または青木方程式[10]としてメディアでしばしば紹介されている→先生方も選挙は最大の関心事だし、よく知られて今も使われてるなら目安としては妥当なんじゃね?としか。
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08_Reader @08_Reader 2018年4月29日
小説や脚本で言う「起承転結」「序破急」「三幕構成」みたいなもんだね。こんな風に尺を配分したら面白い、書きやすいっていう経験則。今までのウケた作品にこうなってるのが多いっていう以上の根拠はないけれど世界的に信用されているし、今もなお活用され続けている
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hachigatu @iijagennahito 2018年4月29日
iijagennahito 田舎のおばあちゃんが山の雲とか見て天気を予想するようなもんに、気象学的じゃない!とか突っかかってもねぇ。第3者は突っかかってどうしたいんだろ?って戸惑っちまうわな。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2018年4月29日
青木率が50を切れば政権が倒れるって、内閣への支持が失われて与党にもフォローできないから選挙すれば議席を維持できる見込みが無くなるって話で、普通は50を切る前に解散総選挙をして傷を浅くしようとするけど、タイミング間違えると政権が倒れるってだけの話じゃね? 逆を言えば、菅内閣みたいに大きな選挙をしないまま終われば特に影響は出ない。次に押し付けられた内閣は爆弾抱えることになるけど。
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とととと(寒に帷子 土用に布子) @totototo26 2018年4月29日
どれ程妥当なのか?という疑問なら分かりますが、「異なる%の和の指標はホメオパシーや江戸しぐさと同じだ」とか言ってれば、そりゃあ突っ込まれるのでは。あと、「青木率は単なる指標や目安だ」という指摘が主だと思うのですが、何で「多くの人が信じている」という信仰への話へ摩り替えて見下してるんですかね。そこまで信じている人が沢山いたんですか?
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年4月29日
「トッツァンリーチに7、8を切りとばすな」は馬場プロが身を以て習得したセオリー。
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かつ丸 @katumaru8000 2018年4月29日
数値が低いと選挙結果は悪いのはおそらく確かだから、大安や仏滅とは違うだろう。自分の論敵をおかしな決めつけで貶めるのはこの人のいつもの手だね。
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サトリ @satori_Lv35 2018年4月29日
Twitterで「数学的に意味がある」と言われて反論できなくなっちゃったあとにTogetterで印象論に終始するとか恥の上塗りでしかないよなぁ。
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川島茶道朗 @illuda5173 2018年4月29日
野球のOPSだって、出塁率と長打率を単純に足す、という数学的には意味のない計算をしてるわけだけど、実際に得点との相関が高くて重宝されたりするわけだから、一概に馬鹿にするのはおかしい。青木率っていうのが正しいかどうかは別として。山本先生は「マネーボール」読んでないんだろうな。
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サトリ @satori_Lv35 2018年4月29日
hirorin0015 政党支持率をまったく無視する理由がわからない、「内閣支持率が下がっても政党支持率が高いから」っていう評価するのが青木率でしょうよ
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まりも @potimarimo 2018年4月29日
適性体重=身長-100とかいう式がある。cmとkgを比較するなんて数学的に無茶苦茶だと思って、以前正しい計算と比較したところ、よくある身長の範囲では目安として正しいことが分かった。そういうこともあるようだ。
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ずんこ。(jzunkodj4y) @jzunkodj4y 2018年4月29日
「青木率」ではなく「青木指数」という呼び名だったならさほど問題はなかったんじゃないかと
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かつ丸 @katumaru8000 2018年4月29日
違う割合の%を足して、結果の単位が%なのはおかしいという指摘だったら、その通りだと思うが、違う割合の%を足すのが間違いとかおかしいとか言われれば、分析手法として、間違いではないというしかないな。
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まりも @potimarimo 2018年4月29日
oriha_ra それは温度を時間で積分しているだけなので数学的に問題ないと思う。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2018年4月29日
hirorin0015 菅内閣は国政選挙を行ってないので、そりゃあ影響は出ません。「議会制民主主義というのは期限を切ったあるレベルの独裁」と宣った総理が選挙を行わなかったのを、青木率は破綻したという例に使うのはどうかと思いますよ?
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2018年4月29日
そもそも内閣が倒れるのって総辞職と解散総選挙の二通りあって、どちらを選ぶかは与党の議席数とか様々な要因から考えるんだから、内閣支持率と与党の支持率もその要因に含んでるってことなんだろうよ。その程度のこと、単なる数字の扱い方にいちいちケチつけたところで自分達の損にも得にもなりゃぁしないのに、なんで山本弘はイチイチ噛み付くんだろうな。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2018年4月29日
まあ、「青木率を信じる人」なんてぇのは山本弘の妄想であり藁人形に過ぎないわな。少なくともこのコメ欄には一人も居ないと思うぞ。本人がノコノコやって来て馬鹿を晒すのは勝手だけど、自分の馬鹿さ加減に気付かず認めず、ひたすらマウント取ろうと必死に喚いてるのは無駄にコメ欄が伸びるだけでいい迷惑だわ。
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とととと(寒に帷子 土用に布子) @totototo26 2018年4月29日
3914kcorkcolc 菅内閣で参院選を行っているので、「国政選挙を行っていない」は誤解を招くと思います。発足後一ヶ月程度での選挙でしたので、青木率での比較として用いるにはあまり適切ではないケースであるかとは思いますが。
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九十九 @hakqq 2018年4月30日
ってぇか、元の話をしだすとアベシネ派が青木率というまあまあ有名な政治俚諺を知らなかったプギャーという話で、真偽とは別の話なのよね。「我こそはニセ化学バスターなりぃ!」って奴が「え?ホメオパシーって何?」って言ったり「雀士でござい」って奴が「早いリーチはイースーソウって何?」とかいったらずっこけるだろ?それと同じよ
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年4月30日
そういや、トンデモ本の2004年頃出たヤツで「お笑い機動戦士ガンダム(脱ダム宣言)」を紹介してて、「シンナー系ガンダマー(センチネラー)」という揶揄に対して「今のガンプラは色プラで塗装はしないのを知らんのか」って言ってたけど、ガンダムセンチネルは(主に)ZZ以前のキットの大規模改造記事なのを知らんのか。(この場合、シンナー系ガンダマーという揶揄が科学的根拠があるかはあまり重要ではない)(ちなみに脱ダム宣言の2002年、トンデモ本の2004年当時でもMAX塗りを代表とする塗装は行われていた)
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年4月30日
誰も選挙結果と直前の内閣支持率、政党支持率と青木率の相関比べないのが不思議。
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Aki @Aki_8ara 2018年4月30日
yoshiaki_idol その通りで「信仰者」というのが妄想。世の中には役立つセオリーが幾つもあって青木率もその一つに過ぎない。ソフトウェアの品質がコードの可読性に比例するとかと同じ様な感じだ。山本弘氏に数式写真付きで太陽光発電の課題突きつけたら逃げ出したら、その程度ですよと
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CVB @wws4734 2018年4月30日
遂に御降臨と聞いたけども既にフルボッコで草。 というか意外にも大先生のケツ舐め親衛隊がほぼ見当たらないような…
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CVB @wws4734 2018年4月30日
あとアホゴリラくんはボソッと呟かんでもちゃんとここにコメントすればいいのにね https://twitter.com/asf17074127/status/990589114679357441
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まあちゃん @matyan0 2018年4月30日
俺は山北篤さんも山本弘さんも両方の作品のファンなので、喧嘩別れとかならないで欲しい。最近アナログゲーム雑誌の新発行が増えてきているのに「あいつと同じ雑誌なら書かない!」なんてならないで欲しい。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年4月30日
>山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 4時間前 >とりあえず、「スタージョンの法則」ぐらい知っておいて、としか言いようがない。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年4月30日
matyan0 >山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-12-29 15:18:54 >うわあ、山北さんですら「他にも問題があるのかも知れないが」って、実物を読まずに語ってるのか……。<過去にはこんな事もあったけど大丈夫です。
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まあちゃん @matyan0 2018年4月30日
dragonchicken19 教えてくれてありがと! まぁ、今までTwitter読んできて「山北さんは大丈夫だろう」と思ってるんですが、山本さんの方は「ムッキー💢」となりそうで心配なんですね…
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まあちゃん @matyan0 2018年4月30日
kitayokitakita でもこのゴリラ、コメントデザインは(俺の知る限り)しないんだよな。ココら辺は左派系でも「相手の言論の自由を尊重する」感じがして好感持てる。俺が子供だった89〜90年代半ばは左派系の方が言論の自由や表現の自由の擁護者だったのに、今や弾圧者になってしまった。
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skerenmi @skerenmi 2018年4月30日
「平均取ることに意味あるかもね」って足すことにも意味が出るんじゃ? つまり「内閣支持率と与党支持率の平均が25%を割るかどうかが倒閣の目安」となるだけでは? それ以上の加工したりするなら、とりあえず割っとけみたいなのはあるだろうし、気持ち悪いってのはわかるんだけど。
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D.KATO @D_KATO1231 2018年4月30日
skerenmi ゼロから100のレンジを前提として平均を取るのと、ゼロから200のレンジで足すのは全く同じことなので、何が問題なのか分からないんですよね。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年5月1日
hirorin0015 自分の無知をさらしてこれ以上評価下げる必要無いですよ。どれほど評価あるか知りませんけど。
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Turbo @turbo81314 2018年5月1日
単純に青木率って政権支持率が下がって政党支持率が下がったら自民党が下野する可能性があるから政権交代が起きるってことだと思う。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年5月1日
satori_Lv35 いや、青木率はマスコミの世論調査が信用出来る前提があるから成り立つ考えです。ネットアンケートは、その多くが母集団からの無作為抽出が出来ていないので信頼性がないのです。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年5月1日
3914kcorkcolc 菅内閣は2010年参院選で、青木率が96.1もあるのに負けてまして……。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年5月1日
選挙は党自体の地力(固定支持者の数など諸々)、相手の強さ(不人気内閣でも、野党がもっと不人気なら勝つ)が影響してくるので、絶対的な数字では無いです、青木率。ただ、ある程度の目安にはなるだろうと思います。
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山北篤 @Gheser 2018年5月2日
satori_Lv35 それに関しては、山本さんの方が正しい。アンケート等の正確さは、解答者数よりも、質問の仕方と、解答者の選別方法のほうが遙かに大きいので、解答者の無作為選別がなされていないニコニコ世論調査などより、きちんと統計処理の行われているマスコミの世論調査の方が正しくて当然です。もちろん、マスコミが嘘をついていたり、設問を偏らせていたりしたら別ですけどね。
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山北篤 @Gheser 2018年5月2日
matyan0 心配してくれてありがとうございます。でも、もう30年以上の付き合いで、今さらそんなことにはなりませんよ。さすがに、最近は会う機会もあまりありませんが、それでも作品はちょくちょく面白く読ましてもらってます。青木率に関しては、ちょっと勇み足かなと思わないでもありませんが、人間ミスの一つや二つするもので(私だって何回したか)、その程度では二人とも喧嘩しません。
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山北篤 @Gheser 2018年5月2日
恐らく青木率に関しては、「首相と与党を支持」は完全支持層、「首相も与党も不支持」は完全不支持層で態度は明快。そこで「首相は支持、与党は不支持」と「首相は不支持、与党は支持」という不完全支持層のうち、どのくらいが政権を支えてくれるかという問題で、まあ半分くらいじゃないのかなという目算で作られているんじゃ無いかと思います。その意味では、多少根拠があるかもしれないが、実際には確認してみないと確実性は分からない数字です。
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山北篤 @Gheser 2018年5月2日
首相支持をA%、与党支持をB%という統計データが出たとします。首相と与党を支持する完全支持層はX%で不明のままです。しかし、首相は支持で与党不支持はAーX%、首相不支持で与党支持はBーX%。この不完全支持層の半分が政権を支持してくれると考えると、政権を支持してくれるのは、X+((AーX)+(BーX))/2=(A+B)/2となるわけです。で、この政権を支持してくれそうな層が1/4以下になると、政権危ないなっていうのが青木率なんじゃないかと、私は理解しています。
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山北篤 @Gheser 2018年5月2日
このまとめを読んでいる人はお分かりと思いますが、私は青木率が正しいとは思っていません(正確には、正しいかどうか判断出来ない)。ただ、政権が持つかどうかの指標として、検討に値する数値であるとは思っています。ただ、検討に値する数値は、他にも「首相支持率」「与党支持率」「首相不支持率」「全野党合計支持率」などがあり、その中でどれが最も正しいのかは、実際のデータと政権の去就から判断する必要があります。それは政治学の研究家にお願いしたいと思います。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2018年5月2日
「致死量」みたいなだいたいの目安でしかないですよねこれ
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サトリ @satori_Lv35 2018年5月2日
Gheser その書き込みは山本弘というよりまとめ主に対してのものです。マスコミの世論調査に疑いがもたれているのはまさに「マスコミが嘘をついていたり、設問を偏らせていたり」しているのではないかというところなわけで。
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サトリ @satori_Lv35 2018年5月2日
Gheser 実際毎日安倍叩きのデマすら含む偏向報道をやり続けて「どうだ支持率さがっただろ!安倍辞めろ!」なんて騒いでるくせに、いざ総選挙が始まったら「大義がない」だのと非難するが、結局のところ自民党が圧勝する。少なくともマスコミが言うことが間違っているということが実証され続けている。
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サトリ @satori_Lv35 2018年5月2日
Gheser だから、世論調査自体が間違っている、もしくは捻じ曲げられていると多くの人が感じている。ただ、この話題で山本弘が持ってきたグラフを見るともう一つの疑念が浮上する、青木率グラフを見れば安倍政権がド安定の支持率を誇っている事がわかる、要するにマスコミが安倍政権にだけ高いハードルを設定して「辞めろ」を連呼しているのではないかっていう事。
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サトリ @satori_Lv35 2018年5月2日
Gheser 「下がりはしても依然として支持率は高く続投が妥当」と評価するところを「もうだめだ、安倍一強に陰り、ポスト安倍は?」とインチキかましているのが今のマスコミではないか。どっちみちマスコミの世論調査は信用できないという評価におちつくわけですよ。で、元のコメントの「単に自分が信じたいマスコミをageて信じたくないネットをsageてるだけ」に戻る。
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山北篤 @Gheser 2018年5月2日
satori_Lv35 マスコミの世論調査に嘘があるというのなら、証拠を挙げないといけません。私は、マスコミ世論調査を、結構信用していますよ。調査結果に依れば、首相支持率は30%前後、自民党支持率も30%超えくらい。だから、青木率でも危ないラインに到っていないことを、マスコミが調査してくれているわけですから。世論調査で危険ラインに到らなくても、マスコミが辞めろと自社の意見を言うのは自由です。我々が、その意見に従う必要が無いだけです。
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サトリ @satori_Lv35 2018年5月3日
Gheser 世論調査の信頼失墜は選挙結果との齟齬が証拠になっていると事は既に述べました。数字は嘘をつかないが誤魔化すことはできる、それをやっているのがマスコミ、「世論調査だけは誠実にやっている」なんて誰が信じるんですか。「意見は自由」とはいうけれど、新聞はともかく放送法のあるテレビには偏向報道の自由はない。
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サトリ @satori_Lv35 2018年5月3日
そもそも設問が公開されないなんてのは民主的ですらないし、もっと言えば国民は判断するに足るだけの正確な情報を与えられていない、マスコミ各社によって一方向への偏向報道がされているからだ、ネットを活用する若者世代とオールドメディアの影響が強い高齢者との間に明確な差が確認できるようになった事はその証拠だろう。
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サトリ @satori_Lv35 2018年5月3日
「意見は自由だし、それに従う必要もないんだから」と偏向報道に目を瞑ってあげるなんてのは民主主義的ではないよね。
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山北篤 @Gheser 2018年5月3日
satori_Lv35 私は、世論調査と選挙結果に齟齬があると思っていません。もちろん、マスコミさんたちは、設問を政権が不利になるように設定しているだろうというのは予測の範囲に入ってます(そして設問を公表しないのが不公正であることは確かです)。ただ、そういう設問であると予測した上で世論調査を読むと、選挙結果とだいたい合っているので、数字のごまかしはしてないんだろうなと思っています。まあ、こんな面倒なことをさせるマスコミに、あまり好意を抱けないのは当然ですが。
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サトリ @satori_Lv35 2018年5月3日
Gheser その書き込み内容が、ほぼほぼ世間の人がいう「マスコミの世論調査は信用できない」に該当すると思うのですが・・・。設問を予測して補正をかければ選挙結果と合うとかもう元の世論調査関係ない独自分析でしかないし、朝日新聞なんか選挙後に「世論が反映されなかった」なんて言い訳を書き立てるくらいの齟齬が事実として起きている。
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サトリ @satori_Lv35 2018年5月3日
Gheser あと「数字を誤魔化す」ではなく、「数字は嘘をつかないが誤魔化すことはできる」です。数字自体をいじらなくともキャプションで印象を誘導できると言う意味で言ってます。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年5月3日
マスコミとネットで選挙結果に近いのはどっち?
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年5月4日
ogtk5tdh マスコミによる選挙の世論調査は、だいたい実際通りの数字が出てます。2017年の衆院選は、自公大勝と出ていて「我々を油断させる為のマスコミの作戦だ」などと自公支持者がネジ巻いていましたが、これは単に味方が油断しないようという意図で行われた発言でしょう。
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まあちゃん @matyan0 2018年5月4日
Gheser うおっ!まさかご本人から返信とは!山北篤さんの最近の本はKindleで、子供の頃に買えなかった90年代の本はネットで購入していますよ〜(まとめの青木率と関係ない)
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2020年9月13日
なるほど、マスコミの支持率調査が野党に有利になるような形ではなく、自民に不利になるように設定されているのであれば、菅直人内閣での通常選挙結果が青木率から予測されるよりも悪かったのは分からなくもないな。 青木率はあくまで自民党での経験則に過ぎないのだ。
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