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1日前

青木率はデタラメです。

青木率（アオキレシオ） https://kabusoba.stars.ne.jp/morekabushiki338aoki.html 青木率とは、内閣官房長官、自由民主党参議院会長などを歴任し「参議院のドン」と呼ばれていた青木幹雄元参院議員が経験則から算出した数字で内閣支持率と与党支持率の合計値のことです。この青木率に国政選挙の与党が保有している議席数を乗じた数値が、その選挙で与党が獲得する議席数の目安になるとされています。
内閣支持率 青木率 政党支持率 本人降臨 周回遅れ 決めつけ 山本弘 思い込み
asf17074127 5215view 78コメント
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コメント

  • Hoehoe @baisetusai 1日前
    競馬の本命馬みたいなもん。科学的根拠はないけど、勝つのは大抵本命
    返信 4
  • 言葉使い @tennteke 1日前
    初めて知ったくせにこの大上段って、なんなの？選挙を結果から振り返ってこう言う結果になったってのに当たりも外れもないだろう。未来を占うものじゃないのに「科学的根拠がない」って意味不明。数字が間違っているとか計算が間違っているというのではなく因果関係に科学的根拠がないなんて文章が読めない告白でしか無い。
    返信 18
  • 言葉使い @tennteke 1日前
    baisetusai 「さまぁ～ずの神ギ問」て番組で、競馬の本命にひたすら賭けていったらプラスになるの？という検証をやったら、マイナスで終わりました。
    返信 6
  • 言葉使い @tennteke 1日前
    青木率が嘘だというのなら、過去の選挙結果を全部計算してみりゃいいじゃん。それで違っていたらみんな納得するよ。「アインシュタインの相対性理論は間違ってる論」には「世界中でどれだけの学者が計算して実験して確認してると思ってるんだ！」と啖呵をきっていたのに、もうそっち側に言っちゃったのか。
    返信 21
  • 斉御司 @saionji1942 1日前
    「内閣支持率と与党第一党の政党支持率に相関がある」って状態が崩れるときがあるから青木率が役に立つときが来るんでしょ。それとも過去数十年間常に相関があり続けてるとでも思ってるの？
    返信 7
  • 九十九 @hakqq 1日前
    ×青木率はでたらめ ○いっちょかみの異世界シャワーおじさんが知らないことにでたらめを吹く
    返信 24
  • 神　長門 @kannnagato 1日前
    不完全だけど分析してる人いるやん、そうそうこれが正しいあり方だ http://forexnote.jp/kiwameru/7303/
    返信 16
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 1日前
    まとめ主とまとめられ主のアホさ加減を晒した良まとめですな。
    返信 23
  • あの人 @n_and_a_dad 1日前
    「証明は無いが相関は明確に確認されている」ということで長年参考にされているものを、今更「%と%を足すのはおかしい」程度のことでデタラメと断ずるって日ごろ知識人ぶってイキってる割にその程度かと思うし、今更そんなところに引っかかって噛みつくなんて周回遅れにもほどがあるだろ
    返信 23
  • あの人 @n_and_a_dad 1日前
    OPSについても同様にデタラメだと切り捨てるんだったら、一貫性だけは評価する(笑)
    返信 21
  • かつ丸 @katumaru8000 1日前
    指標だからねー、異なる%を足して、50以上か以下ということにあえて意味を見出してるわけだから、%同士足すのがおかしいとか、そんな指摘は的外れなんだな。勝率の高い騎手が血統の良い馬に乗れば勝ちやすい、程度の意味しかない。それでも選挙に挑む際の参考にはなるんだろう。学術的にどこまで有効かと言えば、微妙な気はする。
    返信 8
  • かつ丸 @katumaru8000 1日前
    あー50じゃ半分か、足して100なのね
    返信 2
  • りょ/RYO-chin @ryo_chinq 1日前
    まとめ主に聞きたい。山本弘氏を馬鹿にするためにこのまとめを作成したのかと。
    返信 22
  • 八代泰太 @clockrock4193 1日前
    マーフィーの法則などの「経験則」に類するもので、デタラメと断じて無視するより参考程度にはしといたほうがいいと思うがな。 逆に野党側はどうやって「政権と与党、両方の支持を切り崩すのか」を考えないといけないって事で国会戦略も随分筋道立てられるようになるんじゃないの？今みたいに政権への支持を切り崩すことに躍起になって「国会サボる野党よりは与党のほうがマシ」という評価されてたら何時まで経っても政権奪取はならんわ。
    返信 9
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 1日前
    ゴリラと某山本のコラボって、棘の二大微妙コンビのまったく食指の動かないまとめと。
    返信 16
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 1日前
    コンビニエンス的なものって理解で出してるのに、専門店ではないと否定してるような滑稽さよな。ゴリラも本当に残念な奴だったんだな。
    返信 12
  • ビーロ @rje_k 1日前
    そもそも「青木率を信じる」をどういう意味で使ってんのかな。 「内閣支持率と政党支持率を足した数値が高ければ選挙に有利で50を下回るとピンチ」 なんてそりゃ当たり前だろう、としか。 これも「信じてる」事になるの？
    返信 14
  • CVB @NqL7i7n1NitbuL0 22時間前
    私が頭悪いせいかよくわからなかったので、山本弘大先生とアホゴリラ大先生には出来ればコメント欄で補足して頂ければ幸いですね
    返信 10
  • 月読美琴（闇・混沌・虚無属性）＠鳥クックルー(*ﾟ∋ﾟ)彡 @tsukuyomi3510 22時間前
    この人、真剣に「青木率」を否定したいのか、マウント取りたいだけなのかが分かんないから気持ち悪いのよね
    返信 12
  • 小川靖浩 @olfey0506 21時間前
    tennteke ただ、あの番組の命題は「プラスになるか否か」という話だったから「マイナスになった」という事で偽となったけど、実際の戦績は「その競技での最低倍率でしかないのに7割回収できた」という事も追記されてますから「大抵」とつくのであれば「中らずと雖も遠からず」でもいいんじゃないかと。
    返信 1
  • プレーンビスケット＠タウイタウイ泊地 @plain_bis 21時間前
    経験則としての参考値が数学的に間違ってる言われても、その、なんだ。困る。
    返信 12
  • 🈂 @satori_Lv35 21時間前
    山本弘のツイートは30件のリツイート 26件のいいね がつけられている。大して影響はなかった。
    返信 9
  • kartis56 @kartis56 20時間前
    tennteke 賭け事は基本的に胴元が勝つように分配率が決まってるので、そりゃそうだとしか
    返信 1
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 20時間前
    n_and_a_dad OPSは出塁率、長打率単体よりも得点との相関が高いそうなので青木率とは違いますよ。
    返信 0
  • 🈂 @satori_Lv35 17時間前
    要するにこれってさ、青木率的に言ったら政権が倒れる水準になってないから今このタイミングで噛み付いてるんでしょ？、一生懸命頑張って政権支持率を下げて政権を倒せるつもりになってたけど、青木率だとゴールポストが遠のくからヒステリー起こしてるだけだよね。どうせ青木率で政権が倒れる水準を満たしていたら特になにも言わずスルーしてただろう。
    返信 7
  • 🈂 @satori_Lv35 17時間前
    マスコミの世論調査は正しくネットアンケートは信頼できないってやたら吹聴してるのも、まぁ似たようなものだろうね、単に自分が信じたいマスコミをageて信じたくないネットをsageてるだけ。
    返信 6
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 17時間前
    俺はゴリラグッジョブと思ってるだけど、まだゴリラがどんなヤツかわかってないって事？
    返信 2
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 17時間前
    mixiの山本弘コミュだと「トヨタ車がバンパーやガラスに貼っているアルミテープはオカルト」って事になったんだっけ。
    返信 4
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 16時間前
    青木率よりも選挙結果との間に高い相関関係のものがあるってのは秘密な。
    返信 0
  • MarineGuards @ryu_halfspin 14時間前
    確かに％を足すことに数学的な意味はありませんが、選挙に勝てそうかの目安としてはそれほど不自然とは思いません。国政選挙の場合、内閣の支持率と与党の支持率の両方に留意する必要があるということでしょう。場合によっては内閣の支持率が低くても与党の支持率が高ければ、勝てると判断できるかもしれません。とりあえず数字を足せばある程度の水準が把握できるのは便利だと思いますよ。
    返信 6
  • MarineGuards @ryu_halfspin 14時間前
    いずれにしろこれはただの目安で、自民党はもっと多様な要素を考慮して解散の時期を見極めるでしょうから、青木率だけ馬鹿にしても仕方ないでしょう。
    返信 6
  • 山本弘　『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 13時間前
    なんか勝手にまとめられてた。言いたいことを途中までしか言ってないのにまとめられるのって、ちょっと不愉快だな。
    返信 0
  • 山本弘　『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 13時間前
    本当はこういうことも言ってたんだけど。 https://twitter.com/hirorin0015/status/990199951127855104
    返信 1
  • 山本弘　『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 13時間前
    山北さんは「平均を取って指標にしてみるというのは、考えても良いと思います」と言ってるけど、調べてみたら、政権支持率や政党支持率って、調査したマスコミによって何％もの差がある。（これは2012年の民主党政権時代のデータ） http://blog.livedoor.jp/kotobukibune_bot/archives/16165341.html
    返信 1
  • 🈂 @satori_Lv35 13時間前
    hirorin0015 『青木率を単なるデタラメと言うのは間違い』がっちり論破されてるやん・・・
    返信 9
  • 山本弘　『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 13時間前
    つまり、もともと何％も誤差のあるのが当たり前のデータなんで、計算方法に工夫して何％か上下させても、信憑性が増えるわけじゃない。
    返信 2
  • ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 13時間前
    hirorin0015 本当にすいません。山本弘さんのツイートをまとめに加えておきました。
    返信 0
  • 🈂 @satori_Lv35 13時間前
    グラフ見たけど「まったく同じ」ではないなぁ、内閣支持率は下がっているが青木率は上がるっていう箇所があったりもする。元々相関性のある数字のグラフに足す形なんだから似たようなグラフになるくらいのことはある程度当たり前だろ。
    返信 6
  • 山本弘　『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 13時間前
    「これは経験則だから」と言ってる人もいるけど、2011年8月のこちらの記事では「管内閣は昨年12月に和が50%割れとなったにもかかわらず、いまだに続く」と書かれている。 https://blog.goo.ne.jp/nobutoshi3/e/a01f15dc02b03b5bb7a70eb03b6f43ce
    返信 1
  • まりも @potimarimo 13時間前
    どう見ても目安以上の意味がない数字に、目安以上の意味はないと批判するのはまあ、なんだ、頭がよく見える行為ではないのは確かですね。
    返信 8
  • まりも @potimarimo 13時間前
    あと、Twitterの方にもコメント書いておきましたが、目安である以上は数字の次元はどうでもいいです。コメント欄にもすでにOPSが挙げられていますね。
    返信 3
  • 🈂 @satori_Lv35 13時間前
    そもそもそのグラフ、福田麻生鳩山管野田の内閣が青木レシオ５０割れを起こしたあと内閣が倒されてるという証明をしてるものだよな。グラフで見ると一目瞭然なのが安倍内閣のど安定っぷり、反安倍勢力の人からしたら安倍内閣がド安定だなんて認めたくないのでしょう。
    返信 6
  • 山本弘　『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 13時間前
    無論、内閣支持率や政党支持率が下がれば、政権が倒れる可能性が高いのは自明だけど、それは「合計が50を下回れば必ず倒れる」という単純なものじゃない。
    返信 1
  • まりも @potimarimo 13時間前
    一応山本弘氏の作品のファンなので擁護も書いときたいところだが、この人批判しつつファンだと言ったらお前なんかファンになってほしくなんかない、とか言い出して精神にダメージを負わされることがあるんでこの辺で。
    返信 10
  • ふじぽんぽん @hirofujiponpon 12時間前
    経験則ってある時点でお察しだよな。青木率が生まれた当時の統計学でもこんな単純化した式出さないだろう。ビックデータ扱う現在なら余計に。
    返信 4
  • 山本弘　『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 12時間前
    このデータを見ると、「内閣+政党支持率」と「内閣支持率」はほとんど同じグラフを描いている。 https://www.sankei.com/politics/photos/170305/plt1703050025-p1.html
    返信 1
  • 🈂 @satori_Lv35 12時間前
    もともと参考程度の目安でしかないものが、いつのまにか山本弘の頭の中で「合計５０を下回れば必ず倒れるという単純なもの」っていうことになってしまっている。
    返信 14
  • BugbearR @BugbearR 12時間前
    ほとんど同じ、って安倍政権の所でぐいっと上がってるところは無視なの? そりゃ単純加算だから、細かな上下は同じ動きするのは当たり前なんだが。
    返信 7
  • 山本弘　『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 12時間前
    そしてこちらのデータでは、メディアの違いによるデータの誤差は、内閣支持率の方が政党支持率よりかなり小さい。つまり内閣支持率のデータの方が信頼性が高いと言える。 http://blog.livedoor.jp/kotobukibune_bot/archives/16165341.html
    返信 1
  • 山本弘　『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 12時間前
    だったら内閣支持率のデータだけ見て、「支持率が●％を下回ると政権が倒れる可能性が高い」と考えてもいいんじゃないかな？　
    返信 1
  • あの人 @n_and_a_dad 12時間前
    ogtk5tdh あなたのその説明で何が「違う」のかまったくもって意味が分からんが、ここでは「別々に集計された%と%を足して出る数値が参考にできるという経験則」の話しかしてないし、俺は「だからOPSについても同じ理由でデタラメ認定するのであれば一貫性についてだけは評価する」としか言っていない
    返信 7
  • あの人 @n_and_a_dad 12時間前
    まあせっかく本人降臨したのに触れてくれなかったけどね(笑)
    返信 6
  • あの人 @n_and_a_dad 12時間前
    『だったら内閣支持率のデータだけ見て、「支持率が●％を下回ると政権が倒れる可能性が高い」と考えてもいいんじゃないかな？』『はいどうぞご自由に』
    返信 7
  • 山本弘　『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 12時間前
    ぶっちゃけて言うと、多くの人が「青木率」というものを信じる心理を捨てられないのは、大安や仏滅を信じる心理と同じだと思う。「多くの人が信じているから」という理由で信じてしまう。実際、政権や政党の支持率が低下すれば政権が倒れる可能性も高まるわけだから、そうした例を見て「青木率がまた当たった」と思ってしまうのだろう。
    返信 4
  • 山本弘　『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 12時間前
    こういう風に、たいした根拠がなくても信じられてることってよくあるよね。「早いリーチはイースーソウ」とか。
    返信 2
  • 木村充裕 @minikurowa 12時間前
    自民党政権下において存在するローカルな指針ですからね、数学の基本原則とか数学的教養云々とか関係なくて、ただ単純に「内閣支持率と自民党支持率を足したら50％より低くいわ、これは政権危ないんじゃないんかな」っていう「いまの政権が本格的に危うくなっているのか」を分かりやすく数字で提示しているに過ぎないのです。
    返信 1
  • hachigatu @iijagennahito 12時間前
    青木の法則：「内閣支持率と政党支持率の合計が50%を切ったら、内閣は退陣となる」という持論を持っている。確たる根拠があるわけではないが政界ではよく知られた話であり、青木の法則[9]または青木方程式[10]としてメディアでしばしば紹介されている→先生方も選挙は最大の関心事だし、よく知られて今も使われてるなら目安としては妥当なんじゃね？としか。
    返信 5
  • 08_Reader @08_Reader 12時間前
    小説や脚本で言う「起承転結」「序破急」「三幕構成」みたいなもんだね。こんな風に尺を配分したら面白い、書きやすいっていう経験則。今までのウケた作品にこうなってるのが多いっていう以上の根拠はないけれど世界的に信用されているし、今もなお活用され続けている
    返信 5
  • hachigatu @iijagennahito 12時間前
    iijagennahito 田舎のおばあちゃんが山の雲とか見て天気を予想するようなもんに、気象学的じゃない！とか突っかかってもねぇ。第３者は突っかかってどうしたいんだろ？って戸惑っちまうわな。
    返信 8
  • 八代泰太 @clockrock4193 12時間前
    青木率が50を切れば政権が倒れるって、内閣への支持が失われて与党にもフォローできないから選挙すれば議席を維持できる見込みが無くなるって話で、普通は50を切る前に解散総選挙をして傷を浅くしようとするけど、タイミング間違えると政権が倒れるってだけの話じゃね? 逆を言えば、菅内閣みたいに大きな選挙をしないまま終われば特に影響は出ない。次に押し付けられた内閣は爆弾抱えることになるけど。
    返信 4
  • とととと(寒に帷子土用に布子) @totototo26 12時間前
    どれ程妥当なのか？という疑問なら分かりますが、「異なる%の和の指標はホメオパシーや江戸しぐさと同じだ」とか言ってれば、そりゃあ突っ込まれるのでは。あと、「青木率は単なる指標や目安だ」という指摘が主だと思うのですが、何で「多くの人が信じている」という信仰への話へ摩り替えて見下してるんですかね。そこまで信じている人が沢山いたんですか？
    返信 9
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 12時間前
    「トッツァンリーチに7、8を切りとばすな」は馬場プロが身を以て習得したセオリー。
    返信 2
  • かつ丸 @katumaru8000 12時間前
    数値が低いと選挙結果は悪いのはおそらく確かだから、大安や仏滅とは違うだろう。自分の論敵をおかしな決めつけで貶めるのはこの人のいつもの手だね。
    返信 8
  • 🈂 @satori_Lv35 12時間前
    Twitterで「数学的に意味がある」と言われて反論できなくなっちゃったあとにTogetterで印象論に終始するとか恥の上塗りでしかないよなぁ。
    返信 7
  • 川島茶道朗 @illuda5173 12時間前
    野球のOPSだって、出塁率と長打率を単純に足す、という数学的には意味のない計算をしてるわけだけど、実際に得点との相関が高くて重宝されたりするわけだから、一概に馬鹿にするのはおかしい。青木率っていうのが正しいかどうかは別として。山本先生は「マネーボール」読んでないんだろうな。
    返信 5
  • 🈂 @satori_Lv35 12時間前
    hirorin0015 政党支持率をまったく無視する理由がわからない、「内閣支持率が下がっても政党支持率が高いから」っていう評価するのが青木率でしょうよ
    返信 9
  • まりも @potimarimo 11時間前
    適性体重＝身長-100とかいう式がある。cmとkgを比較するなんて数学的に無茶苦茶だと思って、以前正しい計算と比較したところ、よくある身長の範囲では目安として正しいことが分かった。そういうこともあるようだ。
    返信 4
  • ずんこ。(jzunkodj4y) @jzunkodj4y 11時間前
    「青木率」ではなく「青木指数」という呼び名だったならさほど問題はなかったんじゃないかと
    返信 1
  • かつ丸 @katumaru8000 11時間前
    違う割合の%を足して、結果の単位が%なのはおかしいという指摘だったら、その通りだと思うが、違う割合の%を足すのが間違いとかおかしいとか言われれば、分析手法として、間違いではないというしかないな。
    返信 2
  • 折原 @oriha_ra 11時間前
    ホタルが羽化するまでの積算温度とか https://www.google.co.jp/amp/s/s.resemom.jp/article/2016/05/12/31403.amp.html
    返信 2
  • まりも @potimarimo 11時間前
    oriha_ra それは温度を時間で積分しているだけなので数学的に問題ないと思う。
    返信 0
  • 八代泰太 @clockrock4193 11時間前
    hirorin0015 菅内閣は国政選挙を行ってないので、そりゃあ影響は出ません。「議会制民主主義というのは期限を切ったあるレベルの独裁」と宣った総理が選挙を行わなかったのを、青木率は破綻したという例に使うのはどうかと思いますよ?
    返信 8
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 11時間前
    そもそも内閣が倒れるのって総辞職と解散総選挙の二通りあって、どちらを選ぶかは与党の議席数とか様々な要因から考えるんだから、内閣支持率と与党の支持率もその要因に含んでるってことなんだろうよ。その程度のこと、単なる数字の扱い方にいちいちケチつけたところで自分達の損にも得にもなりゃぁしないのに、なんで山本弘はイチイチ噛み付くんだろうな。
    返信 4
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 11時間前
    まあ、「青木率を信じる人」なんてぇのは山本弘の妄想であり藁人形に過ぎないわな。少なくともこのコメ欄には一人も居ないと思うぞ。本人がノコノコやって来て馬鹿を晒すのは勝手だけど、自分の馬鹿さ加減に気付かず認めず、ひたすらマウント取ろうと必死に喚いてるのは無駄にコメ欄が伸びるだけでいい迷惑だわ。
    返信 9
  • とととと(寒に帷子土用に布子) @totototo26 8時間前
    clockrock4193 菅内閣で参院選を行っているので、「国政選挙を行っていない」は誤解を招くと思います。発足後一ヶ月程度での選挙でしたので、青木率での比較として用いるにはあまり適切ではないケースであるかとは思いますが。
    返信 0
  • 九十九 @hakqq 7時間前
    ってぇか、元の話をしだすとｱﾍﾞｼﾈ派が青木率というまあまあ有名な政治俚諺を知らなかったﾌﾟｷﾞｬｰという話で、真偽とは別の話なのよね。「我こそはニセ化学バスターなりぃ!」って奴が「え？ホメオパシーって何？」って言ったり「雀士でござい」って奴が「早いリーチはイースーソウって何？」とかいったらずっこけるだろ？それと同じよ
    返信 2
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 5時間前
    そういや、トンデモ本の2004年頃出たヤツで「お笑い機動戦士ガンダム(脱ダム宣言)」を紹介してて、「シンナー系ガンダマー(センチネラー)」という揶揄に対して「今のガンプラは色プラで塗装はしないのを知らんのか」って言ってたけど、ガンダムセンチネルは(主に)ZZ以前のキットの大規模改造記事なのを知らんのか。(この場合、シンナー系ガンダマーという揶揄が科学的根拠があるかはあまり重要ではない)(ちなみに脱ダム宣言の2002年、トンデモ本の2004年当時でもMAX塗りを代表とする塗装は行われていた)
    返信 0
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 27分前
    誰も選挙結果と直前の内閣支持率、政党支持率と青木率の相関比べないのが不思議。
    返信 0

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