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コメント

  • Pêche @visvangst 19時間前
    そもそもからして趣味人に対し「オタク」という言葉で区別してそいつらを笑ってる時点で差別だよ?
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 19時間前
    「人を人と思わない人」自己紹介すなあ。
  • メガネ悟飯 @meganegohann 19時間前
    オタク差別は差別じゃなくてナンセンスなだけなんじゃ。
  • ローストの肉 @ROM69787270 19時間前
    差別するなとは言わない、自分はするし。ただ、あらゆる差別を許さないと主張してる人のダブスタは許さない。
  • こねこのゆっきー @vicy 18時間前
    仮に、オタク差別が差別じゃないなら、もっと悪質だろwwwwwww 風潮や風習としてグループを虐げているわけじゃなくて、個人の価値観で誰がをいじめてるなら、やってるやつは真性の人間のクズじゃん
  • 田川滋 @kakitama 16時間前
    私の言う「人間ではない人」もつまり「人」ですから基本的人権は天賦されたままであり、「人間」であったら人権が割り増しされたりするわけでもありません。この点こなたまさんの主張とまったく同じです。 あくまで人と人間という二つの語の、背景となる概念の違いの説明です。 最初からそう言う文章を書きました。どこか矛盾していますか?
  • 田川滋 @kakitama 16時間前
    kakitama ついでにメモしておくと、水平社宣言の「人間の光りあれ」の「人間」の読みは、起草者によれば「じんかん」の方です。英訳だと人=person(ペルソナの事でもある)、人間=human(ヒューマニズムの由来)です。「人間の条件」や「人間失格」は日本の有名な小説・映画です。その内容は”差別”だったでしょうか?
  • 木犀劇場 @former_TY 16時間前
    将来のナチスは反差別やポリコレから出てくるとはツイッターではよく言われるが、日に日に現実味を増している言説だと感じる。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 16時間前
    「人間(じんかん)」は「人が暮らす場所」「世間」「世の中」って意味だから、水平社宣言の「人の世に熱あれ 人間に光あれ」の「人間(じんかん)」は「human」じゃなくて「world」だから、最初から最後まで何もかも間違ってるよ。ちなみに、「人の世」は「俗世」って意味な。ここでは特に「神代」との比較・区別で使われており、「人間」とは異なる意味を有している。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 16時間前
    あと、person=ペルソナって解釈も間違ってる。英語の「person」はラテン語の「persona(仮面)」を語源とし、「登場人物」という意味で用いられ、そこから敷衍して「個人」引いては「人」という意味を持つので訳語としては間違いではないが、「ペルソナの事」という注釈は完全な誤り。現代語のpersonにそんな意味は含まれない。尚、人の訳語としては他にpeopleもある。人間(にんげん)の訳語はhuman、human beingが適当。
  • 田川滋 @kakitama 16時間前
    tikuwa_zero それを長く多くの人が「にんげんにひかりあれ」と呼んでいて、起草者は後で人に聞かれたときに釘を刺しておいたわけです。まったく違う意味になると思うなら最初からそう訂正させるでしょう。二つの読みには「意味の重なり」があるのですよ。で、英訳の話は「それとはまた別の話」として、人と人間は英語でも違う言葉であり、この訳は辞書などで一般に認められたものである、と言う事の説明です。
  • 田川滋 @kakitama 16時間前
    tikuwa_zero 「ペルソナの事」と書いた時にそれが現代語であると言う意味の限定など、文のどこでもしていませんよ。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 15時間前
    今さら言い訳しても余計苦しむだけなんだよなぁ…さっさと悔い改めて
  • 無茶王 @1yamamon 15時間前
    ・crac「どんな人間も豚を差別することはできないのと同様、オタクを差別することもできない」 ・青識さん「オタクは豚ではありません、人間です」 ・田川「オタクとは人間と決まったものなんですか?」 こういう文脈である以上、「人間という語は人権の有無・大小とは関係ない」とか言い訳しても無駄なんだよなあ。 だとすれば何ゆえ「豚と同様に差別できない」などと言うのだろうか?
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 15時間前
    ところてん、オタクに対する差別がないなら、オタクはわざわざカミングアウトする必要はないはずなんだよなぁ…
  • Mr.H @DrStrangel 15時間前
    田川や藤田みたいな観念論イジクリ廻して一端の言論人や知識人になった気でいる輩がネットの普及でソレこそ「人間の」発狂水位が上がったせいでウジャウジャわいて出てくる様になったが、単に「理念のインフレ化」を促進させるだけでこんなインスタントな「自己実現」「自己発見」に縋りつかなければ自我を保っていられない連中が社会や世の中を良い方向に変えるなどという事は絶対にありえない😛 #まなざし村 #しばき隊
  • Destroyer Rock @hondapoint 15時間前
    kakitama 君が人間である論拠は?
  • Destroyer Rock @hondapoint 15時間前
    kakitama 『「人間ではない人」はいる。それは「人を人と思わない人」のこと。』 自己紹介はいいから謝罪すれば?
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 15時間前
    kakitama また「自分はナチス並の最悪の差別主義者である」ていう自己紹介やってるのか
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 14時間前
    『しかし「人間ではない人」はいる。それは「人を人と思わない人」のこと。』  今まで気付かなかったけど自己紹介だろこれ?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 14時間前
    何らかの条件を付ける事によりホモサピエンスの一部層を人間認定しないというのは他でもない自分じゃないか。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 14時間前
    何度も引用しているけどオタク層が被差別認定された実際の事例あるからな? https://togetter.com/li/1222321#c4902882
  • なんもさん @nanmosan 14時間前
    オタク差別の実態として例に上げるなら、ユダヤ人じゃなくて「ユダヤ教差別」があったかどうかなんですよねえ。実際は改宗したユダヤ人も差別の対象でしたからちょっと話がずれちゃう。むしろカソリックとプロテスタントの争いとか非国民とか国民の敵扱いのほうが近いんじゃないのかな。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 14時間前
    田川氏は「自分はナチズムの信奉者であり最悪のレイシストである」という自己紹介を繰り返すことになんのメリットがあるんだろう
  • シュンスケ @3T8WXVlB5qNlAJl 14時間前
    まーた知ったかで恥を晒してらっしゃるよ、ペルソナ5を薦めてさしあげろ
  • Worsick Morrel @WorsickMorrel 14時間前
    kakitama そもそも青識さんとcracとのやり取りで人と人間という二つの語を同一のものとして扱っていたのに割り込んで、二つの語を別に扱うという独自研究を開陳したのだから、矛盾以前に会話を理解する能力が劣っている事を心配された方が良いのでは。
  • hachigatu @iijagennahito 14時間前
    別のまとめでも言ったけど、オタクはグローバル化してる現在例えば中国人オタクに人間とは限らないと言った場合、反差別はそれは差別ではないと判断するのか?仮に中国人には何だかんだ理由を付けてそれは差別であるとしたら、反差別がしようとしている事はオタクを出汁にして日本人を差別しようとしている事になるけど、田川はそこら辺考えているのかね?
  • 大平原を征するカキツバタ @tritsubata 14時間前
    「オタクは差別しても良い存在」と定義するためにあれこれと理屈を創っている人が存在すること自体が、オタク差別の存在をこれ以上ない程に強力に裏付けしていることは間違いない
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 14時間前
    iijagennahito 某ポーランド人とか某スイス人とかは白人無罪論があるから差別できないんだな>CRAC野間やら田川氏あたりのレイシスト
  • LiliumCasaBlanca @CasaLilium 14時間前
    「人を人と思わない人は差別してもいい」要約すると「俺は差別と黒人が嫌いだ」でいいのかな?
  • はよ @hayohater 14時間前
    上にもあるが「あらゆる差別を許さない」っててめえが勝手に先に大々的にぶちあげておいて、突っ込まれたら「これは差別ではないイジメだ嫌悪だこれの何が悪いこれは自由だなにやったっていいじゃないかぁ~~」ってほんとに言い出してみっともなさすぎるんだよね。
  • 和田名久司 @sysasico1 14時間前
    CasaLilium 「嫌いだ」は感情で内心の自由は妨げられない。「差別していい」は差別行為の肯定で煽動なので実害に結びつく。
  • 香織 @kaori_serizawa 14時間前
    今時何を趣味にしているか程度でオタク呼ばわりはされないでしょう。 結局はその人の(非社会的な)素行によってオタクなりDQNなりとカテゴライズされて世間から蔑まれてるだけだと思うけど。
  • funpan @funpan2015 13時間前
    自称反差別な差別主義者に足らないのって、差別は起きて当たり前ってのと、誰でも差別を行う恐れがあるって考えだろうな。つか、差別と戦ってれば、差別と戦うことは相手の常識や正義と戦うことだと気付かないのかと、自分の正義も差別にあたる場合もあるかもと恐れないのかと。
  • 田川滋 @kakitama 13時間前
    kakitama コメ元で説明した様に人権を認められない「人」は存在しない。当方はそう書いてます。こなたまさんの解釈によるRTは当方が書いていないことを勝手に読み込んで断定し、「人権思想を否定している」と私についての「風雪を流布」した事になる。これは客体的に見て名誉毀損になり得る人権侵害です。
  • アザラシ@マーゲイ派フレンズ @AzaraSeals 13時間前
    アニメマンガ系以外でも動物好きなお陰で「キモヲタ隠キャ」扱いまでは行かずに済んでる気が… ありがとう、ぬまがさワタリ先生!パンク町田さん! 正論サンジャク「その前からだろ」
  • 田川滋 @kakitama 13時間前
    kakitama そして同じ事をした人は多数いて、誰からも謝罪は来てませんが。コメもそこをスルーして説明を「言い訳」と呼ぶ。しかしこの文が、しばきとか方面の「引っ掛け」文だったらどうします?揚げ足を取られますよ。人の文章と言うものは文脈、語の意味、何を言っているか言っていないか、慎重に読むものです。匿名で逃げられるアカだろうと「吐いた唾は飲めぬ」事に変わりはありません。
  • 田川滋 @kakitama 13時間前
    kakitama 風雪→風説 誤字失礼。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 13時間前
    今更どんなに言い訳しようと、「俺はオタクを差別して見下し侮蔑して人権のない豚として虐殺したい」と表明したことは変わらないんだよなあ
  • 田川滋 @kakitama 13時間前
    Dam_midorikawa いつ「人権の無い」と言いました?まだ風説の流布を重ねますか。
  • Destroyer Rock @hondapoint 13時間前
    kakitama オタクとは人間と決まったものなんですか?そう言う定義がどこかにありますか? https://twitter.com/kakitama/status/988052446877368320
  • Destroyer Rock @hondapoint 13時間前
    hondapoint 上記は風説の流布ではなく、あなたの実際の発言です。
  • 田川滋 @kakitama 13時間前
    kakitama そして「虐殺したい」とはいつどこで言ったのでしょう。こう言う「言っていない事を被害妄想する」側こそが、「虐殺」を起こすのですよ。関東大震災もそう言う事例。
  • Destroyer Rock @hondapoint 13時間前
    kakitama そうだね。以下のことを言っている側こそが、虐殺」を起こすのですよ。関東大震災もそう言う事例。 オタクとは人間と決まったものなんですか?そう言う定義がどこかにありますか? https://twitter.com/kakitama/status/988052446877368320
  • 田川滋 @kakitama 13時間前
    これは続きを見れば分かりますが「オタクは定義できない」と言う結論を導くためのプロセスですね。オタクが定義できないならその中に何が入るかは定義でない。ならば人間が入ると「決まっている」かも分からない。そう言う論理の話。 青識さんは「とは言えない」で終わらせる論法ですから、「とは言えないとは言えない」を組み立てたわけです。そして青識さんはそう言う定義があるとは何ら表明しませんでしたよ?
  • Destroyer Rock @hondapoint 13時間前
    kakitama その論理は大変素晴らしい。あなたは「俺はオタクを差別して見下し侮蔑して人権のない豚として虐殺したい」人間ではないとは言えない。 オタクとは人間と決まったものなんですか?そう言う定義がどこかにありますか? https://twitter.com/kakitama/status/988052446877368320
  • シュンスケ @3T8WXVlB5qNlAJl 13時間前
    オタクは定義できない→故に自分が暴言を投げかけた対象は実在しないからノーカンって言いたいんだろ?クズが。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 13時間前
    まあ「私は差別主義者だ。お前らオタクを一人残らず虐殺したい」という決意表明のつもりなんだろうなあ
  • moxid @moxidoxide 13時間前
    横一文字に切腹して縦に切って腸引っ張り出してももう誰も解釈してくれないよ
  • 希望 @nozomi_crs 13時間前
    人間なのか人間じゃないのかよく分からない人が何か言ってますね、気にしないでおきましょう。
  • 田川滋 @kakitama 13時間前
    必要な情報は出したので、あとはご自分の言責でご自由にどうぞ。匿名アカの自分に「言責」と言うものがあると思っているなら、ですが。それも「人間の条件」でしょうね。
  • 和田名久司 @sysasico1 13時間前
    吐いたつばは飲めない。他山の石にしておこう。
  • Destroyer Rock @hondapoint 13時間前
    kakitama ブーメランが刺さっておりますなぁ。 オタクとは人間と決まったものなんですか?そう言う定義がどこかにありますか? https://twitter.com/kakitama/status/988052446877368320
  • 田川滋 @kakitama 13時間前
    匿名アカは「人間」か?それは一つの人格か?2つが一人だったり1つが2人だったりするのではないか?分かりませんね。
  • 九銀@半bot @kuginnya 13時間前
    往々にして、真理に近づくほど言葉はシンプルになる。似たり寄ったりな言葉をこっちはこういう意味であっちはどういう意味だからとごちゃごちゃ定義並べ替えて分かりにくく煙に巻いてるようなものはとても正しいとは言い難い。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 13時間前
    ていうか、こんなとこまで来てレイシストとしての自己紹介をしなきゃいけない理由ってなんなのかな。そんなにしばき隊のCRAC野間界隈の暴力による統制が激しいんかな
  • 遮光昏人 @KREHITO 13時間前
    豚のオタク(品種やら詳しい)は知ってるが豚という動物がオタクやってる事例はあいにくと知らんでござる
  • だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 12時間前
    オタクを差別しようとしてる側が定義も曖昧なママネトウヨとごっちゃにして使っとるだけなんだが… もともとコミケに集う層をおたく族としたんだが、今やミリオタとか鉄オタとか別分野ごとのマニアにも拡散してる…
  • hachigatu @iijagennahito 12時間前
    Dam_midorikawa 既にレイシズム宣言してたんですねぇ。自称反差別主義者が積極的に差別認定を独占しようとする言動を繰り返すのは、魔女裁判の異端審問官を目指してるからかな。(白々しい)
  • 大平原を征するカキツバタ @tritsubata 12時間前
    田川氏の主張はオタクの定義は存在しないためオタクは人間かどうかは不定であると。では、何故オタクと言われる、または主張する存在が皆人間なのかを説明できないんだよなあ そこを説明できる理屈を創ってくれなきゃガバガバ理論なんだよなあ
  • はよ @hayohater 12時間前
    しかし、ジブンらが振りかざしてきた棒切れを拾ってこないだろう、ってほんとにヲタ勢はサヨ公にまとめて人間扱いされてなくて、とことんナメられてたんだなと端的にわかる話だらけだな、ここんとこのこの差別論。
  • 超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 12時間前
    私も※欄に降りてきて能書き垂れられた気がする>某氏
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 12時間前
    おたく - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%9F%E3%81%8F#%E5%AE%9A%E7%BE%A9 『辞書的には、ある趣味・事物には深い関心をもつが、他分野の知識や社会性に欠けている人物として説明される』
  • ヘイローキャット @Halo_nyanko 12時間前
    kumanekodon しかもオタとネトウヨごっちゃにしたのはどうも彼らの被害妄想が原因ぽいという地獄。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 12時間前
    『オタクが定義できないならその中に何が入るかは定義でない。ならば人間が入ると「決まっている」かも分からない。』 人物を指す単語であって特性が限定出来ないというだけの話だろ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 12時間前
    デジタル大辞泉や広辞苑などの辞書にケンカを売るなら、「オタクに人間以外が含まれる実例」を反証として示した上で定義をひっくり返せばいいだろ。出来る訳がない。アホくさ。
  • 深月 慧@Vivaldiはいいゾ @Key_Hukatuki 12時間前
    kakitama 下らねぇ能書き垂れる前に、まず人間(あなたが人間であるならば)としてやるべきことがあるだろ? 無視すんなよ
  • 傘張長也@おとボク3きたー @ZanderSouKu1 12時間前
    雑に要約すると、CracJp「人間ならともかく豚に何しても差別にはならん。オタクとはそういう扱い」 青識氏「いや、オタクだって人間だろうが」 田川氏「オタクが人間だという定義は?」 だから、「人を人と思わぬ人にも人権はある」と田川氏がどれだけ述べても、オタクを豚扱いした彼らにも人権はあるという言い分でしかなく、「でもオタクは人間として定義されないから、その『人』とすら扱わないんだろ、お前さん方は」と返されるという流れであってる?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 12時間前
    議論をするに当たっては先ず共通認識を作る事から始める必要があるが、本人の脳内でしか通用しない意味不明の屁理屈で自己正当化する事しか出来ないヒト科漫画家モドキと相対したところで、議論や対話以前に会話自体が成立しないんだから時間の無駄。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 12時間前
    野間に関しては元々オタクが嫌いで、匿名時代からオタクコミュニティの荒らしとして悪名を轟かしていた経緯があり、反差別運動にくちばし突っ込んだ折、世間的に嫌われがちな差別主義者と、自分が嫌いなオタクをまとめる事を思いついたというのが最新の推論になっております。はい。 RT Halo_nyanko:しかもオタとネトウヨごっちゃにしたのはどうも彼らの被害妄想が原因ぽいという地獄。
  • Destroyer Rock @hondapoint 12時間前
    tikuwa_zero 指摘に対して後から定義が違う!とか前提は違う!とか言い出して、屁理屈もいい加減にしろ!ですね。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 11時間前
    レイシスト田川滋が沸いてて草
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 11時間前
    「しばき隊の暴力による統制」を指摘したら消えた件
  • ヘイローキャット @Halo_nyanko 11時間前
    昔の左翼が自己批判を重視したのは多分、思い上がると自爆するから常に戒めろよ。という頭の良い人の忠告だったんだろうな。
  • seidou_system @seidou_system 10時間前
    さきほどとあるアカウントに「オタクの中にも在日コリアンがいるんだよ」ってこと指摘したら「それを持ち出すのは卑怯だ」って言われたなー。なにが卑怯なのかわからないんだけども。
  • 木犀劇場 @former_TY 10時間前
    この騒動では「引くに引けなくなった人間がどうなるか」がよくわかったので人のふり見て我がふり直せ的に教訓にしたい
  • hachigatu @iijagennahito 10時間前
    不特定が認識する左派の基準を自分達に引き寄せるという点では田川は非常に優秀な論者だと思う。左派は何故釘バット教団にそんな高い忠誠心を見せるのかとほんと不思議に思ってたけど、まとめのこなたま氏の主張は従来の自分なら中道左派と認識してたけど、いつの間にかそう認識しなくなってたんだな。
  • USS KONGO✨NCC1710hh2 (CV:東城日沙子) @AnamesonCraft 10時間前
    kakitama 一体いつから―――――――お前に人権などと上等な物が付与されているのだと錯覚していた?
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 9時間前
    AnamesonCraft まあ差別主義者の田川氏であっても人権はある。たとえ自己紹介にある通り「人を人とも思わない最悪の差別主義者」のしばき隊野間氏や田川氏であろうと裁判を受ける権利があるのはこなたま氏の言う通り
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 7時間前
    同じ穴のむじなになってるぞ。 RT AnamesonCraft:一体いつから―――――――お前に人権などと上等な物が付与されているのだと錯覚していた?
  • USS KONGO✨NCC1710hh2 (CV:東城日沙子) @AnamesonCraft 6時間前
    人権なんてな天与でも普遍の原理でも何でもなく、お互いにそう言う事にしておかないと血で血を洗うアレになるから面倒だよねって取決めでしかなくて、他人のそれを守らないと宣言した奴に人権を認める必要なんて欠片もないやで。
  • 白ぶどう @46grape 6時間前
    田川って自分には人権なんて無いって放り捨ててたような。「しかし「人間ではない人」はいる。それは「人を人と思わない人」のこと。」それに、田川が人間と決まった訳ではない。そういう定義も田川から示されてないし。(すっとぼけ)
  • 傘張長也@おとボク3きたー @ZanderSouKu1 5時間前
    AnamesonCraft 失礼します。個人間での取り決めであれば、片方の不履行により破棄しても問題ないかと思いますが、基本的人権は憲法で定められておりますので、国(社会)と国民(個人)の間での取り決めであり、誰かが不履行をおこしても貴方が破棄(相手の人権を無視)して良い理由にはなりません。国(司法か警察)に取り決めの履行を要請するか不履行への罰則適用を求めるのが筋かと愚考します。
  • 傘張長也@おとボク3きたー @ZanderSouKu1 5時間前
    大学(いうても10年以上前)で法律論だの憲法論だの学んだ訳ではなく、「社会契約論ってこんなんだったっけ?」といううろ覚え知識でコメしたので、認識違いとかあったら御指摘下さい。
  • 無茶王 @1yamamon 4時間前
    繰り返すけど、・crac「どんな人間も豚を差別することはできないのと同様、オタクを差別することもできない」 ・青識さん「オタクは豚ではありません、人間です」 ・田川「オタクとは人間と決まったものなんですか?」って文脈である以上言い訳しても無駄。どう見てもcracはオタクと豚を「同様」の存在だと考えているし、田川はそれを擁護している。
  • 🐌青木アキト🐄 @akttt 2時間前
    なんだかよく分からないけど、歴戦の猛者のまのまのリアルの勇姿貼っておきますね。 高島・野間討論会(ろくでなし子提唱飲み会) - Togetterまとめ http://togetter.com/li/917983 @togetter_jpさんから
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2時間前
    反論できなくなってとうとう匿名実名論に逃げ込むのチョー滑稽というか、「実名=責任ある発言」とは限らないのはもはや自明なんですがそれは(例:FB)
  • 昆布出汁 @kobu_dasi 2時間前
    自分があーだこーだ言ってデザインしてもらったまとめ放り出して何してんの田川センセ
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 1時間前
    そも「匿名垢は特定の一人によって運用されているのかは分からない」からと言って人権の埒外には置かれないし、実名垢だって「それは一つの人格か?2つが一人だったり1つが2人だったりするのではないか?分かりません」よねという、そんだけの話ですな
  • 🐌青木アキト🐄 @akttt 1時間前
    自己紹介ですか? >しかし「人間ではない人」はいる。それは「人を人と思わない人」のこと。

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