2018年4月29日

ナチスドイツのユダヤ人差別の実例 「オタク差別は差別ではない」は正当かどうか

こなたま氏によるナチスドイツのユダヤ人差別の進行プロセスについての解説
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こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

ここんとこ沸騰してる「オタク差別」の存在について、「差別ではない」「差別かどうかは微妙」という意見に私は反対するよ。オタクだろうが何だろうが、犯罪的とかキモいとか、実態と実績のある特定の個人に投げかけるだけなら「軽蔑」で済むものを範囲攻撃して、罪のない人を巻き込めば「差別」です。

2018-04-23 19:38:19
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

いまひとつ分からないのは、「オタクは○×(女性を蔑視してる、デマをまく、右翼、人種差別をする、etc...)だから差別/軽蔑してよい、信用に値しない」と言っているそのアカウントがアニメのアイコンだったりするのはなんでや? 自分をどう考えてるんだろ? ピストルでも渡してあげるのが正解なの?

2018-04-23 19:50:40
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

この「範囲攻撃」の強さの程度によって「これくらいなら、差別やないやろ」と線引きをしようとするのは止めた方が良い。ユダヤ人迫害もそんな感じだった。

2018-04-23 19:57:11
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

ユダヤ人の迫害ってのはある日突然収容所がドーンと建った、っていうもんじゃなくて、もともと19世紀末から20世紀初頭の段階でヨーロッパにはユダヤ人に対する「軽蔑」レベルの蔑視の蔓延があって。NSDAPが政権を取ってもいきなりその日からユダヤ人を捕まえ始めたなんてこともなかった。

2018-04-23 20:02:23
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

1933年2月~3月の段階で、ナチが使っていたユダヤ人差別のレトリックは、「失業者が数百万人もいるのに、ユダヤ人を優遇してはいけない」というものだった。トーンがだいぶ低い。でも「ナマポを優遇するな」とかそういうのとちょっと似てるよ、あんな感じ

2018-04-23 20:04:18
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

そして具体的にやったのは、ユダヤ人……いうてもドイツ市民権を持ってて代々ドイツに住んでるドイツ人なんだが……の経営する商店のボイコット運動をするとかそういう

2018-04-23 20:05:36
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

こういうアドバルーンを上げて、国民から強い反発が出ないと見切ってからリリースされたのが1933年4月7日の「職業官吏再建法」。ユダヤ人は役人や教師といった公職から追放される

2018-04-23 20:07:05
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

ここを皮切りにどんどん差別政策が深刻化していき、4月22日にはユダヤ系の医者や患者への健康保険の適用が打ち切られる。「医者になるな」とは言わないが、ただやってられなくした

2018-04-23 20:08:53
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

1933年の4月を過ぎてから、ドイツ国内のユダヤ系ドイツ人は「これは、さすがにあかん……」と思い知り、続々と国外へ出て行った。イギリスやアメリカを渡航先に選んだ人々は助かった。フランスやベルギーを選んだ人々にはのちに地獄が待っていた

2018-04-23 20:10:24
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

1935年の「長いナイフの夜」事件で、ユダヤ系退役軍人団体の代表が殺されるということが起こった。ドイツ大統領ヒンデンブルクはヒトラーに「ユダヤいうても退役軍人は大切にしろよ!」と命じていたのだが、もうヒンデンにすら流れは止められなくなっていた

2018-04-23 20:12:19
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

こっから先はもうほとんど教科書通り。戦争勃発直前の1939年7月4日には、ドイツ在住のユダヤ系住民(もちろん彼らも本来はドイツ人のはず)を「ドイツ在住ユダヤ人全国連盟」という組織に所属させ、ドイツ人から法的に隔離した

2018-04-23 20:15:01
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

それからはもう戦争、収容所、強制労働、ガス室、おなじみの。

2018-04-23 20:16:04
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

今ざっとかなり乱暴に挙げた流れの中で、どこまでが差別ではなく、どこからが差別ではないと言えるだろうか。

2018-04-23 20:16:50
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

1933年4月の公職追放っていう法的な差別が始まる前にやってた、「突撃隊員を商店の前に立たせてボイコットを呼びかける」なんてのも、「それは差別ではない、暴力も振るっていないし、ただ人に選択を薦めただけ」と言えてしまうだろう

2018-04-23 20:19:37
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

でもこれが5年経つと、1938年11月9日、「水晶の夜事件」となって、人々は商店のガラス窓を打ち壊し始めた

2018-04-23 20:20:45
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

だから私は言うんだけど、「特定の個人の前科を理由にして個人を嫌うならともかく、だから○×はダメなんだと範囲攻撃をしたら、それはもう軽蔑でも区別でもなく、差別だ」と。

2018-04-23 20:25:53

田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

人はみな等しく基本的人権を天賦されていて、誰にも奪う事はできない。科学的根拠は無いがそう言う約束になっている。 しかし「人間ではない人」はいる。それは「人を人と思わない人」のこと。 要点はこれです。

2018-04-23 00:36:07
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

これは人権思想に反した考えです。「人を人とも思わない人」は実在するが、そんな彼らにも人権はある。人を人とも思わない人がその性ゆえに罪を犯したとしても、裁判を受ける権利はある。 twitter.com/kakitama/statu…

2018-04-23 22:54:55
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

と、いうか、こんな「ある条件をもって人間を人間と認めない」などという、恐ろしい反人権思想で人権を引き合いに出さないでほしい。ホラーだから。

2018-04-23 22:58:43
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

あんまりこの田川って人のツイートを個別に引用したりはしたくなかったんだけどさすがにホラー過ぎてやってしまった。

2018-04-23 22:59:43

コメント

Pêche @visvangst 2018年4月29日
そもそもからして趣味人に対し「オタク」という言葉で区別してそいつらを笑ってる時点で差別だよ?
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年4月29日
「人を人と思わない人」自己紹介すなあ。
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メガネ悟飯 @meganegohann 2018年4月29日
オタク差別は差別じゃなくてナンセンスなだけなんじゃ。
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ローストの肉 @ROM69787270 2018年4月29日
差別するなとは言わない、自分はするし。ただ、あらゆる差別を許さないと主張してる人のダブスタは許さない。
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とーま @vicy 2018年4月29日
仮に、オタク差別が差別じゃないなら、もっと悪質だろwwwwwww 風潮や風習としてグループを虐げているわけじゃなくて、個人の価値観で誰がをいじめてるなら、やってるやつは真性の人間のクズじゃん
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2018年4月29日
私の言う「人間ではない人」もつまり「人」ですから基本的人権は天賦されたままであり、「人間」であったら人権が割り増しされたりするわけでもありません。この点こなたまさんの主張とまったく同じです。 あくまで人と人間という二つの語の、背景となる概念の違いの説明です。 最初からそう言う文章を書きました。どこか矛盾していますか?
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2018年4月29日
kakitama ついでにメモしておくと、水平社宣言の「人間の光りあれ」の「人間」の読みは、起草者によれば「じんかん」の方です。英訳だと人=person(ペルソナの事でもある)、人間=human(ヒューマニズムの由来)です。「人間の条件」や「人間失格」は日本の有名な小説・映画です。その内容は”差別”だったでしょうか?
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木犀劇場 @former_TY 2018年4月29日
将来のナチスは反差別やポリコレから出てくるとはツイッターではよく言われるが、日に日に現実味を増している言説だと感じる。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月29日
「人間(じんかん)」は「人が暮らす場所」「世間」「世の中」って意味だから、水平社宣言の「人の世に熱あれ 人間に光あれ」の「人間(じんかん)」は「human」じゃなくて「world」だから、最初から最後まで何もかも間違ってるよ。ちなみに、「人の世」は「俗世」って意味な。ここでは特に「神代」との比較・区別で使われており、「人間」とは異なる意味を有している。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月29日
あと、person=ペルソナって解釈も間違ってる。英語の「person」はラテン語の「persona(仮面)」を語源とし、「登場人物」という意味で用いられ、そこから敷衍して「個人」引いては「人」という意味を持つので訳語としては間違いではないが、「ペルソナの事」という注釈は完全な誤り。現代語のpersonにそんな意味は含まれない。尚、人の訳語としては他にpeopleもある。人間(にんげん)の訳語はhuman、human beingが適当。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2018年4月29日
tikuwa_zero それを長く多くの人が「にんげんにひかりあれ」と呼んでいて、起草者は後で人に聞かれたときに釘を刺しておいたわけです。まったく違う意味になると思うなら最初からそう訂正させるでしょう。二つの読みには「意味の重なり」があるのですよ。で、英訳の話は「それとはまた別の話」として、人と人間は英語でも違う言葉であり、この訳は辞書などで一般に認められたものである、と言う事の説明です。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2018年4月29日
tikuwa_zero 「ペルソナの事」と書いた時にそれが現代語であると言う意味の限定など、文のどこでもしていませんよ。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018年4月29日
今さら言い訳しても余計苦しむだけなんだよなぁ…さっさと悔い改めて
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無茶王⋈ @1yamamon 2018年4月29日
・crac「どんな人間も豚を差別することはできないのと同様、オタクを差別することもできない」 ・青識さん「オタクは豚ではありません、人間です」 ・田川「オタクとは人間と決まったものなんですか?」 こういう文脈である以上、「人間という語は人権の有無・大小とは関係ない」とか言い訳しても無駄なんだよなあ。 だとすれば何ゆえ「豚と同様に差別できない」などと言うのだろうか?
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018年4月29日
ところてん、オタクに対する差別がないなら、オタクはわざわざカミングアウトする必要はないはずなんだよなぁ…
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2018年4月29日
田川や藤田みたいな観念論イジクリ廻して一端の言論人や知識人になった気でいる輩がネットの普及でソレこそ「人間の」発狂水位が上がったせいでウジャウジャわいて出てくる様になったが、単に「理念のインフレ化」を促進させるだけでこんなインスタントな「自己実現」「自己発見」に縋りつかなければ自我を保っていられない連中が社会や世の中を良い方向に変えるなどという事は絶対にありえない😛 #まなざし村 #しばき隊
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Destroyer Rock @hondapoint 2018年4月29日
kakitama 『「人間ではない人」はいる。それは「人を人と思わない人」のこと。』 自己紹介はいいから謝罪すれば?
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2018年4月29日
kakitama また「自分はナチス並の最悪の差別主義者である」ていう自己紹介やってるのか
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月29日
『しかし「人間ではない人」はいる。それは「人を人と思わない人」のこと。』  今まで気付かなかったけど自己紹介だろこれ?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月29日
何らかの条件を付ける事によりホモサピエンスの一部層を人間認定しないというのは他でもない自分じゃないか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月29日
何度も引用しているけどオタク層が被差別認定された実際の事例あるからな? https://togetter.com/li/1222321#c4902882
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なんもさん @nanmosan 2018年4月29日
オタク差別の実態として例に上げるなら、ユダヤ人じゃなくて「ユダヤ教差別」があったかどうかなんですよねえ。実際は改宗したユダヤ人も差別の対象でしたからちょっと話がずれちゃう。むしろカソリックとプロテスタントの争いとか非国民とか国民の敵扱いのほうが近いんじゃないのかな。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2018年4月29日
田川氏は「自分はナチズムの信奉者であり最悪のレイシストである」という自己紹介を繰り返すことになんのメリットがあるんだろう
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キキモラ@ショタフェス新刊BOOTH @kkmrr42 2018年4月29日
まーた知ったかで恥を晒してらっしゃるよ、ペルソナ5を薦めてさしあげろ
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Worsick Morrel @WorsickMorrel 2018年4月29日
kakitama そもそも青識さんとcracとのやり取りで人と人間という二つの語を同一のものとして扱っていたのに割り込んで、二つの語を別に扱うという独自研究を開陳したのだから、矛盾以前に会話を理解する能力が劣っている事を心配された方が良いのでは。
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hachigatu @iijagennahito 2018年4月29日
別のまとめでも言ったけど、オタクはグローバル化してる現在例えば中国人オタクに人間とは限らないと言った場合、反差別はそれは差別ではないと判断するのか?仮に中国人には何だかんだ理由を付けてそれは差別であるとしたら、反差別がしようとしている事はオタクを出汁にして日本人を差別しようとしている事になるけど、田川はそこら辺考えているのかね?
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大平原を征するカキシバタ @tritsubata 2018年4月29日
「オタクは差別しても良い存在」と定義するためにあれこれと理屈を創っている人が存在すること自体が、オタク差別の存在をこれ以上ない程に強力に裏付けしていることは間違いない
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2018年4月29日
iijagennahito 某ポーランド人とか某スイス人とかは白人無罪論があるから差別できないんだな>CRAC野間やら田川氏あたりのレイシスト
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LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2018年4月29日
「人を人と思わない人は差別してもいい」要約すると「俺は差別と黒人が嫌いだ」でいいのかな?
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はよ @hayohater 2018年4月29日
上にもあるが「あらゆる差別を許さない」っててめえが勝手に先に大々的にぶちあげておいて、突っ込まれたら「これは差別ではないイジメだ嫌悪だこれの何が悪いこれは自由だなにやったっていいじゃないかぁ~~」ってほんとに言い出してみっともなさすぎるんだよね。
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和田名久司 @sysasico1 2018年4月29日
CasaLilium 「嫌いだ」は感情で内心の自由は妨げられない。「差別していい」は差別行為の肯定で煽動なので実害に結びつく。
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香織 @kaori_serizawa 2018年4月29日
今時何を趣味にしているか程度でオタク呼ばわりはされないでしょう。 結局はその人の(非社会的な)素行によってオタクなりDQNなりとカテゴライズされて世間から蔑まれてるだけだと思うけど。
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funpan @funpan2015 2018年4月29日
自称反差別な差別主義者に足らないのって、差別は起きて当たり前ってのと、誰でも差別を行う恐れがあるって考えだろうな。つか、差別と戦ってれば、差別と戦うことは相手の常識や正義と戦うことだと気付かないのかと、自分の正義も差別にあたる場合もあるかもと恐れないのかと。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2018年4月29日
kakitama コメ元で説明した様に人権を認められない「人」は存在しない。当方はそう書いてます。こなたまさんの解釈によるRTは当方が書いていないことを勝手に読み込んで断定し、「人権思想を否定している」と私についての「風雪を流布」した事になる。これは客体的に見て名誉毀損になり得る人権侵害です。
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2018年4月29日
アニメマンガ系以外でも動物好きなお陰で「キモヲタ隠キャ」扱いまでは行かずに済んでる気が… ありがとう、ぬまがさワタリ先生!パンク町田さん! 正論サンジャク「その前からだろ」
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2018年4月29日
kakitama そして同じ事をした人は多数いて、誰からも謝罪は来てませんが。コメもそこをスルーして説明を「言い訳」と呼ぶ。しかしこの文が、しばきとか方面の「引っ掛け」文だったらどうします?揚げ足を取られますよ。人の文章と言うものは文脈、語の意味、何を言っているか言っていないか、慎重に読むものです。匿名で逃げられるアカだろうと「吐いた唾は飲めぬ」事に変わりはありません。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2018年4月29日
今更どんなに言い訳しようと、「俺はオタクを差別して見下し侮蔑して人権のない豚として虐殺したい」と表明したことは変わらないんだよなあ
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2018年4月29日
Dam_midorikawa いつ「人権の無い」と言いました?まだ風説の流布を重ねますか。
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Destroyer Rock @hondapoint 2018年4月29日
kakitama オタクとは人間と決まったものなんですか?そう言う定義がどこかにありますか? https://twitter.com/kakitama/status/988052446877368320
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Destroyer Rock @hondapoint 2018年4月29日
hondapoint 上記は風説の流布ではなく、あなたの実際の発言です。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2018年4月29日
kakitama そして「虐殺したい」とはいつどこで言ったのでしょう。こう言う「言っていない事を被害妄想する」側こそが、「虐殺」を起こすのですよ。関東大震災もそう言う事例。
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Destroyer Rock @hondapoint 2018年4月29日
kakitama そうだね。以下のことを言っている側こそが、虐殺」を起こすのですよ。関東大震災もそう言う事例。 オタクとは人間と決まったものなんですか?そう言う定義がどこかにありますか? https://twitter.com/kakitama/status/988052446877368320
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2018年4月29日
これは続きを見れば分かりますが「オタクは定義できない」と言う結論を導くためのプロセスですね。オタクが定義できないならその中に何が入るかは定義でない。ならば人間が入ると「決まっている」かも分からない。そう言う論理の話。 青識さんは「とは言えない」で終わらせる論法ですから、「とは言えないとは言えない」を組み立てたわけです。そして青識さんはそう言う定義があるとは何ら表明しませんでしたよ?
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Destroyer Rock @hondapoint 2018年4月29日
kakitama その論理は大変素晴らしい。あなたは「俺はオタクを差別して見下し侮蔑して人権のない豚として虐殺したい」人間ではないとは言えない。 オタクとは人間と決まったものなんですか?そう言う定義がどこかにありますか? https://twitter.com/kakitama/status/988052446877368320
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キキモラ@ショタフェス新刊BOOTH @kkmrr42 2018年4月29日
オタクは定義できない→故に自分が暴言を投げかけた対象は実在しないからノーカンって言いたいんだろ?クズが。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2018年4月29日
まあ「私は差別主義者だ。お前らオタクを一人残らず虐殺したい」という決意表明のつもりなんだろうなあ
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moxid @moxidoxide 2018年4月29日
横一文字に切腹して縦に切って腸引っ張り出してももう誰も解釈してくれないよ
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2018年4月29日
人間なのか人間じゃないのかよく分からない人が何か言ってますね、気にしないでおきましょう。
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2018年4月29日
必要な情報は出したので、あとはご自分の言責でご自由にどうぞ。匿名アカの自分に「言責」と言うものがあると思っているなら、ですが。それも「人間の条件」でしょうね。
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和田名久司 @sysasico1 2018年4月29日
吐いたつばは飲めない。他山の石にしておこう。
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Destroyer Rock @hondapoint 2018年4月29日
kakitama ブーメランが刺さっておりますなぁ。 オタクとは人間と決まったものなんですか?そう言う定義がどこかにありますか? https://twitter.com/kakitama/status/988052446877368320
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama 2018年4月29日
匿名アカは「人間」か?それは一つの人格か?2つが一人だったり1つが2人だったりするのではないか?分かりませんね。
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九銀@半bot @kuginnya 2018年4月29日
往々にして、真理に近づくほど言葉はシンプルになる。似たり寄ったりな言葉をこっちはこういう意味であっちはどういう意味だからとごちゃごちゃ定義並べ替えて分かりにくく煙に巻いてるようなものはとても正しいとは言い難い。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2018年4月29日
ていうか、こんなとこまで来てレイシストとしての自己紹介をしなきゃいけない理由ってなんなのかな。そんなにしばき隊のCRAC野間界隈の暴力による統制が激しいんかな
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遮光昏人 @KREHITO 2018年4月29日
豚のオタク(品種やら詳しい)は知ってるが豚という動物がオタクやってる事例はあいにくと知らんでござる
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だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年4月29日
オタクを差別しようとしてる側が定義も曖昧なママネトウヨとごっちゃにして使っとるだけなんだが… もともとコミケに集う層をおたく族としたんだが、今やミリオタとか鉄オタとか別分野ごとのマニアにも拡散してる…
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hachigatu @iijagennahito 2018年4月29日
Dam_midorikawa 既にレイシズム宣言してたんですねぇ。自称反差別主義者が積極的に差別認定を独占しようとする言動を繰り返すのは、魔女裁判の異端審問官を目指してるからかな。(白々しい)
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大平原を征するカキシバタ @tritsubata 2018年4月29日
田川氏の主張はオタクの定義は存在しないためオタクは人間かどうかは不定であると。では、何故オタクと言われる、または主張する存在が皆人間なのかを説明できないんだよなあ そこを説明できる理屈を創ってくれなきゃガバガバ理論なんだよなあ
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はよ @hayohater 2018年4月29日
しかし、ジブンらが振りかざしてきた棒切れを拾ってこないだろう、ってほんとにヲタ勢はサヨ公にまとめて人間扱いされてなくて、とことんナメられてたんだなと端的にわかる話だらけだな、ここんとこのこの差別論。
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超破瓜@椰子教団広報💉💉 @super_haka 2018年4月29日
私も※欄に降りてきて能書き垂れられた気がする>某氏
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月29日
おたく - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%9F%E3%81%8F#%E5%AE%9A%E7%BE%A9 『辞書的には、ある趣味・事物には深い関心をもつが、他分野の知識や社会性に欠けている人物として説明される』
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年4月29日
kumanekodon しかもオタとネトウヨごっちゃにしたのはどうも彼らの被害妄想が原因ぽいという地獄。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月29日
『オタクが定義できないならその中に何が入るかは定義でない。ならば人間が入ると「決まっている」かも分からない。』 人物を指す単語であって特性が限定出来ないというだけの話だろ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月29日
デジタル大辞泉や広辞苑などの辞書にケンカを売るなら、「オタクに人間以外が含まれる実例」を反証として示した上で定義をひっくり返せばいいだろ。出来る訳がない。アホくさ。
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深月 慧🌤️一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年4月29日
kakitama 下らねぇ能書き垂れる前に、まず人間(あなたが人間であるならば)としてやるべきことがあるだろ? 無視すんなよ
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傘張長也(巽)@林檎様のディナーの添え物 @ZanderSouKu1 2018年4月29日
雑に要約すると、CracJp「人間ならともかく豚に何しても差別にはならん。オタクとはそういう扱い」 青識氏「いや、オタクだって人間だろうが」 田川氏「オタクが人間だという定義は?」 だから、「人を人と思わぬ人にも人権はある」と田川氏がどれだけ述べても、オタクを豚扱いした彼らにも人権はあるという言い分でしかなく、「でもオタクは人間として定義されないから、その『人』とすら扱わないんだろ、お前さん方は」と返されるという流れであってる?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月29日
議論をするに当たっては先ず共通認識を作る事から始める必要があるが、本人の脳内でしか通用しない意味不明の屁理屈で自己正当化する事しか出来ないヒト科漫画家モドキと相対したところで、議論や対話以前に会話自体が成立しないんだから時間の無駄。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月29日
野間に関しては元々オタクが嫌いで、匿名時代からオタクコミュニティの荒らしとして悪名を轟かしていた経緯があり、反差別運動にくちばし突っ込んだ折、世間的に嫌われがちな差別主義者と、自分が嫌いなオタクをまとめる事を思いついたというのが最新の推論になっております。はい。 RT Halo_nyanko:しかもオタとネトウヨごっちゃにしたのはどうも彼らの被害妄想が原因ぽいという地獄。
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Destroyer Rock @hondapoint 2018年4月29日
tikuwa_zero 指摘に対して後から定義が違う!とか前提は違う!とか言い出して、屁理屈もいい加減にしろ!ですね。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2018年4月29日
「しばき隊の暴力による統制」を指摘したら消えた件
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年4月29日
昔の左翼が自己批判を重視したのは多分、思い上がると自爆するから常に戒めろよ。という頭の良い人の忠告だったんだろうな。
9
seidou_system @seidou_system 2018年4月29日
さきほどとあるアカウントに「オタクの中にも在日コリアンがいるんだよ」ってこと指摘したら「それを持ち出すのは卑怯だ」って言われたなー。なにが卑怯なのかわからないんだけども。
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木犀劇場 @former_TY 2018年4月29日
この騒動では「引くに引けなくなった人間がどうなるか」がよくわかったので人のふり見て我がふり直せ的に教訓にしたい
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hachigatu @iijagennahito 2018年4月29日
不特定が認識する左派の基準を自分達に引き寄せるという点では田川は非常に優秀な論者だと思う。左派は何故釘バット教団にそんな高い忠誠心を見せるのかとほんと不思議に思ってたけど、まとめのこなたま氏の主張は従来の自分なら中道左派と認識してたけど、いつの間にかそう認識しなくなってたんだな。
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2018年4月29日
kakitama 一体いつから―――――――お前に人権などと上等な物が付与されているのだと錯覚していた?
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2018年4月29日
AnamesonCraft まあ差別主義者の田川氏であっても人権はある。たとえ自己紹介にある通り「人を人とも思わない最悪の差別主義者」のしばき隊野間氏や田川氏であろうと裁判を受ける権利があるのはこなたま氏の言う通り
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月29日
同じ穴のむじなになってるぞ。 RT AnamesonCraft:一体いつから―――――――お前に人権などと上等な物が付与されているのだと錯覚していた?
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2018年4月30日
人権なんてな天与でも普遍の原理でも何でもなく、お互いにそう言う事にしておかないと血で血を洗うアレになるから面倒だよねって取決めでしかなくて、他人のそれを守らないと宣言した奴に人権を認める必要なんて欠片もないやで。
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白ぶどう @46grape 2018年4月30日
田川って自分には人権なんて無いって放り捨ててたような。「しかし「人間ではない人」はいる。それは「人を人と思わない人」のこと。」それに、田川が人間と決まった訳ではない。そういう定義も田川から示されてないし。(すっとぼけ)
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傘張長也(巽)@林檎様のディナーの添え物 @ZanderSouKu1 2018年4月30日
AnamesonCraft 失礼します。個人間での取り決めであれば、片方の不履行により破棄しても問題ないかと思いますが、基本的人権は憲法で定められておりますので、国(社会)と国民(個人)の間での取り決めであり、誰かが不履行をおこしても貴方が破棄(相手の人権を無視)して良い理由にはなりません。国(司法か警察)に取り決めの履行を要請するか不履行への罰則適用を求めるのが筋かと愚考します。
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傘張長也(巽)@林檎様のディナーの添え物 @ZanderSouKu1 2018年4月30日
大学(いうても10年以上前)で法律論だの憲法論だの学んだ訳ではなく、「社会契約論ってこんなんだったっけ?」といううろ覚え知識でコメしたので、認識違いとかあったら御指摘下さい。
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無茶王⋈ @1yamamon 2018年4月30日
繰り返すけど、・crac「どんな人間も豚を差別することはできないのと同様、オタクを差別することもできない」 ・青識さん「オタクは豚ではありません、人間です」 ・田川「オタクとは人間と決まったものなんですか?」って文脈である以上言い訳しても無駄。どう見てもcracはオタクと豚を「同様」の存在だと考えているし、田川はそれを擁護している。
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🎀青木アキト🎀(抹茶味) @akttt 2018年4月30日
なんだかよく分からないけど、歴戦の猛者のまのまのリアルの勇姿貼っておきますね。 高島・野間討論会(ろくでなし子提唱飲み会) - Togetterまとめ http://togetter.com/li/917983 @togetter_jpさんから
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年4月30日
反論できなくなってとうとう匿名実名論に逃げ込むのチョー滑稽というか、「実名=責任ある発言」とは限らないのはもはや自明なんですがそれは(例:FB)
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昆布出汁 @kobu_dasi 2018年4月30日
自分があーだこーだ言ってデザインしてもらったまとめ放り出して何してんの田川センセ
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年4月30日
そも「匿名垢は特定の一人によって運用されているのかは分からない」からと言って人権の埒外には置かれないし、実名垢だって「それは一つの人格か?2つが一人だったり1つが2人だったりするのではないか?分かりません」よねという、そんだけの話ですな
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🎀青木アキト🎀(抹茶味) @akttt 2018年4月30日
自己紹介ですか? >しかし「人間ではない人」はいる。それは「人を人と思わない人」のこと。
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はるにゃ@EBI-DAI @harunain 2018年4月30日
人間以外にもオタクと呼びうる生物の可能性が微粒子レベルで存在するセカイ!
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ボトルネック(ファイザー2回済) @BNMetro 2018年4月30日
宮崎事件の時は、漫画やアニメやホラー映画が好きな人全般が異常者扱いされて叩かれてたからな。オタクの定義どうこうじゃなく、十把一絡げに括られて悪し様に言われてたわけで、それこそ差別そのものだろうよ。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年4月30日
実名だからといってBOtじゃない保障も無いしな。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年4月30日
コメントバトルで勝てると踏んでわざわざここに御降臨あそばされたのだとしたら驚愕を通り越して戦慄する。お仲間が駆けつけて援護してくれるとでも思ってたんだろか
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2018年4月30日
ここまでcracだのしばき隊だの野間氏一党がオタク差別の正当化にこだわり続けるってことは、最初から「在日韓国人などの差別に反対する反差別運動」なんてものがしょせんは「オタクを差別するための道具」でしかなかったということなんだろうねえ
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okoo @okoo20 2018年4月30日
田川氏にはしっかりと人権関連の話題で人以外のものを持ち出している時点で根本的な論理が崩壊していると説明してあげたけど、やっぱり全然わかっていなかったんだね。 ごめんね。頭の悪い人には教えてあげたくても教えられないこともあるんだ。
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向坂ガウリ @sakisakagauri 2018年4月30日
「周囲からユダヤ人として扱われている人がユダヤ人だ」という第二次大戦頃のユダヤ人の定義の一つに倣って、「周囲からオタクとして扱われている人がオタクだ」と定義してやればこの話は蒟蒻問答にならず前に進むんじゃないかと愚考。
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向坂ガウリ @sakisakagauri 2018年4月30日
「オタク」を正確に定義できないなら、「オタク」を十分近似できそうな仮の定義を作って、それを前提にして話を進めていって、問題が出てくればその仮の定義を修正していけばいいじゃん。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2018年4月30日
sakisakagauri 「しばき隊CARC野間氏の暴力による統制」を指摘した瞬間に消えたってことは、多分この理論が図星。つまり「オタク定義」なんてものは自分たちのオタク差別をごまかすためのまやかしでしかなかった
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和田名久司 @sysasico1 2018年5月1日
鳥山仁氏の『ディストピアへようこそ! ! どうして馬鹿は理想郷を作ろうとして、大量虐殺に手を染めるのか? 』の序章に、近代哲学批判とそれに関連して「概念と事実を混同する人間が、人を焼くようになる」という事が言及されているなあ。概念を転がすとか言葉遊びは「面白い」けど、現実に当てはめられる事なんて極めて局所的な一瞬しか無いんだよなあ。言葉に飲まれて「べき論」になると意思疎通が出来なくなる。
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いきしあ@売ってなくてPS5買えないけどよく考えたら急ぐ必要ないなと気づいた @GE_Ixia 2018年5月1日
kakitama オタクは定義できなくて、何がオタクに当てはまるのかもわからないんですね。にもかかわらず、釘バット氏や田川センセはオタクを豚で、犯罪者予備軍で、と再定義している。つまり発言者の匙加減次第で好きなように相手をオタクと決めつけることができる。あとオタクに対する差別は差別には当たらない。 はい、これでありとあらゆる差別が差別ではなくなってしまいました。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2018年5月1日
GE_Ixia まあ「オタクと韓国人を入れ替えたら、CRAC野間氏の言ってることが在特会と全く同じ」って最初から指摘されてたし
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讃岐饂飩 @m2741236609 2018年5月4日
GE_Ixia  まぁ早い話が自分にとって都合の悪い人物を「オタク」とレッテル貼りすることで吊るす免罪符を作り上げようとしてるんだよね。 某赤軍の「総括」に似たような事をしたいんじゃないか?と勘ぐってしまう。
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