ヴィーガン VS 肉食主義者 Part3　「差別×伝統×道徳」

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

堀江さん @takapon_jp がヴィーガン叩きまくってるけどさ、気持ちわかるわ。こっちが権利の領域を守っておかないと、こういうやつらどんどんこっちの領域に攻め込んでくる。 「セクハラはやめろ！　※ただしイケメンは除く」とか、超セクハラ発言しつつ攻めてくるし、LGBTsとかも権利主張しまくり。

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

嫌煙家とかも特にそう。 もう得意満面に「日本全国全面禁煙すべき！　喫煙は健康に悪い！」とかニコニコしながら押し付けてくる死んでください。 はい、死んでくださいね。 嫌煙家ファシストマジきもいんだよ。なんで映画に喫煙シーン映したらあかんねん。キチガイかよ。

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

当然ですが。全ての人は、他人を差別して生きている。 そういうこの世でもっとも基礎的な教養なくして暮らしている人が多い。 その結果、ヴィーガンのように「肉は食うな！」とかゴミのように頭の悪いことを言ってくるやつらが出てくる。バカはバカだ、と予め言っておかないと。 twitter.com/DriveMonster0/…

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

あのな、おれもおまえもあなたたちもな、近年コンビニ行くでしょ。コンビニで買い物ができるのは、特にベトナムを中心とした留学ビザで入ってきている学生のおかげや。週に28時間までしか仕事ダメなのに、コンビニや牛丼屋がサービス残業前提で使いまくってる。そういう搾取のもとにおれらは生きてる。

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

最低でも、「差別をしていない状態とはどういう状態か」「自分は差別をしていない状態にあるか」「差別をしていない状態は、している状態に比較してどう得か」「それは一般化可能か」を文章で示していただかないと、全く謎ですよね。 twitter.com/2st_mkart/stat…

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

相殺法はダメってところは仮に納得しておくとして。 【動物も含め、差別されない・搾取されない権利があるのです。】 これはどういう意味？　権利とは義務によって保証されなければならないが、食用の牛や豚は誰の義務によって搾取されずにいられるか説明して？ twitter.com/DriveMonster0/…

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

これがまさにヴィーガンたちが言い出すことそのものやねん。 「私たちは植物しか食べません、肉は食べません」 それは勝手にしろや。 ところが、【動物も含め、差別されない・搾取されない権利があるのです。】とかウソついてこちらの権利を侵害するだろ？ 堀江さん @takapon_jp も怒るわ。当然や。 twitter.com/DriveMonster0/…

新無神論bot @AtheismBotJP

@totutohoku @takapon_jp 奴隷解放運動を、奴隷所有の権利を侵害する誤った運動だったとでも考えるのかな？

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@2st_mkart 「植物は生物ではない」くらい思ってそうだなｗ

新無神論bot @AtheismBotJP

@2st_mkart @totutohoku 相手側の思想を微塵も理解せず、ひたすら藁人形をこさえて批判することを恥ずかしいと思う感覚は備わってないのかな？ pic.twitter.com/SwEct34WKS

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とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@doragonryu0 まず、動物に権利があるとか言い出すなら、ヴィーガンではない人間にも人権があるということを思い出して欲しいんだが、充分なタンパク質を摂っていないから頭の発達が悪くてヴィーガンには何も思考できないと思う。おれの予想。

cm(ちゃんまろ) @ichicenti

@totutohoku 元農業従事者ですが、例えオーガニックだとしても、生産過程で獣やら虫やらを殺さざるを得ませんから、こういう意見は好きになれないです。この意見が通るなら、害獣や害虫にも当然差別・搾取されない権利がありますし、ならば駆除作業と屠殺は同じものです。 雑草しか食べない方なんでしょうか。

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@ichicenti おお、なるほどいい意見ですね。 まあたぶん虫とかには権利がないけど豚とか牛には権利があるんでしょうね。謎の理屈でｗ

cm(ちゃんまろ) @ichicenti

@totutohoku 中学校で動物の定義を習わなかったんでしょうね、きっと笑 主張のレベルが「牛豚はいいけどクジラはダメ」と同程度。 しょうもない感情論押し付けんなと。

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

ヴィーガンは害獣・害虫を殺してはならない（害獣にも権利はある）がゆえに、害獣などを始末してできる植物すら食べてはならないという事実。 つまりヴィーガンは雑草だけ食うほかない。頑張って生きよう。 twitter.com/ichicenti/stat…

大豆ミート玲香 @kawalle

こういう勘違いは多いですが。 もしもヒトがセルロースを消化できるならそれでもよいですけどね。現実として不可能です。頑張っても生きられないでしょう。 だけど、それでも、諦めず、できるだけ殺さない道を選びましょうという生き方、その方法論の中のひとつがビーガンという選択肢なのですね。 twitter.com/totutohoku/sta…

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@kawalle 意味あるの？　説明して。

新無神論bot @AtheismBotJP

@totutohoku ・積極的搾取の撤廃と、犠牲の最小化を目指すべきというビーガニズムが植物を摂取することに矛盾はない ・犠牲をゼロできないからどれだけ積極的な虐殺を行っても同じ論→これを人間の問題にも当てはめるとどうなるか考えてから話した方がいい veganmeme.seesaa.net/article/448502…

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@AtheismBotJP ごめん、面倒だからちゃんと咀嚼して説明して。

新無神論bot @AtheismBotJP

@totutohoku その程度のことも理解せず、「ビーガンは〜」と語るのはやめたほうがいいだろう。対象とする思想について最低限理解してから批判するのが筋じゃないのかな？

cm(ちゃんまろ) @ichicenti

@sumiresama @totutohoku 生きていく以上、何かしらの命を犠牲にするのは仕方のないことで、そのために日本では「いただきます」の文化があると思うんです。 動物でも植物でも、食べ物には分け隔てなく感謝するべきだし、こういうことを恥ずかしげもなく言える人こそ、逆に差別的だと思います。

新無神論bot @AtheismBotJP

@sumiresama @ichicenti @totutohoku それを言うなら、むしろ反対に人間の搾取も正当化させれることになるということを考えて話した方がいい 「分け隔て」してはいけないんですもんね pic.twitter.com/JxgeSFejeq

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cm(ちゃんまろ) @ichicenti

@AtheismBotJP @sumiresama @totutohoku 記事拝見しました。ビーガンの方が優れているという結論のようですが、私はそもそもどちらかに優劣をつけるために発言したわけではないですよ。 それ以前に、私はヒトを特別視した覚えはないですし、人間の経済活動による搾取(飲食業などにおける、金銭獲得のための過剰な食料廃棄)は嫌いです。

新無神論bot @AtheismBotJP

@ichicenti @sumiresama @totutohoku 優劣をつけるつもりはくとも、ビーガンという選択の方が道徳的に優れているということに反対する意思はあったのでは？ また、ヒトを特別視せず、あらゆる種を分け隔てなく扱うべきというのなら、家畜と同じように扱うことも正当化されますよね？

cm(ちゃんまろ) @ichicenti

@AtheismBotJP @sumiresama @totutohoku 生物は必ず他の生物を殺して生きているわけで、もちろんヒトも、生き物ですから食わなければいけないわけです。 その生命維持活動を搾取と呼ぶなら、それこそヒトを特別視した、傲慢な話だと思いますよ。他の動物の食事を搾取とは言わないでしょう。