ボードゲーム「ビーンストーク」のルールに関する考察とローカルルールの提案

西田和史(k.bigwheel) 開発基盤EM @k_bigwheel

@terrasima ビーンストークなんですが、高層ビルはその所有者が黒のタイルを高層ビルの効果で取れなかったとき(その人より前のプレイヤーの時点で全部とられてしまったて)場合でも商品タイルの山から一枚獲得できるんでしょうか？

terrasima @terrasima

@k_bigwheel ありがとうございます！　効果の発動条件（倉庫エリアに黒の商品タイルがある）を満たさないので、獲得できません。

西田和史(k.bigwheel) 開発基盤EM @k_bigwheel

@terrasima あともう一つ、管制塔の入れ換えなんですが、ルールブックでは「通常の商品タイルの配置の前か後に、～中略～使用することができます」とありますが、これは一旦商品タイルを落として入港処理をした後でも入れ換えてもいいんでしょうか？

terrasima @terrasima

@k_bigwheel 入港処理をして獲得フェイズに入ってしまったらもう入れ替えられません。

西田和史(k.bigwheel) 開発基盤EM @k_bigwheel

@terrasima 深夜にも関わらずありがとうございます、友達とプレイしてる最中に疑問に思ったので確認させていただきました。

uta9541 @uta9541

@k_bigwheel 今日のゲームだけど勝ち負けの設定は元のが結局いいのかもしれない．簡単に単独勝利できるようにしてしまったら一番盛り上がる手前で勝負が終わってしまうことが多いってことかも．ただ管制塔はやはり不自然に強い気がするな

西田和史(k.bigwheel) 開発基盤EM @k_bigwheel

@uta9541 盛り上がる手前で勝負が終わるってのがちょっとわからん。具体的にはどんなシチュエーション？ あと、管制塔は単独では別にそれほど強いわけじゃないんだよ。4コスにしてもいいかもしれないけどその程度。単にロボットとのコンボがやばいだけ。

西田和史(k.bigwheel) 開発基盤EM @k_bigwheel

@uta9541 初期にその二枚を揃えられてしまったから大差がついてしまったけど、最初にロボットをどちらかが取ってればこれほど大差はつかなかっただろうね。というかたぶん普通に勝てた可能性も大いにある。あそこは意味が薄いと思いつつもロボットを取るべきだった。

uta9541 @uta9541

@k_bigwheel 決着も可能だけどその場合単独勝利できないってことがあるだろうからルールを追加してその後の展開を放棄してしまうのはもったいない気がする．管制塔は単独で3コストならそんなものか．管制塔ロボットコンボ以外に役立つコンボを編み出してないだけかもね

西田和史(k.bigwheel) 開発基盤EM @k_bigwheel

@uta9541 二戦目やってたけど、高層ビル市場コンボとかは割と有りかな。海賊船なんかとも相性いいし汎用性がある。終了条件に関してだけど基本的に自分でコントロールできる終了条件ってのがほとんどないからあんまり影響ないかなあ。それこそ建物ぐらいだけど、あれも枚数上早期の決着はない

西田和史(k.bigwheel) 開発基盤EM @k_bigwheel

@uta9541 だいたい単独決着を好むのか、それとも同着一位でもいいのかって個人の価値観で別れるからなあ。同着だろうが一位確定だったらいいって人もいるだろうし。

西田和史(k.bigwheel) 開発基盤EM @k_bigwheel

@uta9541 あと、コンボで言えばさらにヤバイのがロボット管制塔貨物船（一つ追加で落とすやつ）。これはほぼ決定打かもしれない。

uta9541 @uta9541

@k_bigwheel 早期決着の場合でなくとも最後は競り合うことが多いと思うんだけどな．ただほとんどの場合は商品切れで決着ならそうかな．今回はたまたま二回ともそれ以外で終わっただけで

uta9541 @uta9541

@k_bigwheel いっそ管制塔抜いていいんじゃないかな．積むときの戦略性とか増すと思うし

西田和史(k.bigwheel) 開発基盤EM @k_bigwheel

@uta9541 建物を買うってのは最低でも二コスト以上払わないといけないわけで、だから本当に一枚や二枚の接戦では使えない方法。今回はたまたま大差が付いてただけで、VP同点ぐらいだとほぼ使えない。

西田和史(k.bigwheel) 開発基盤EM @k_bigwheel

@uta9541 つまり、建物買いで終わって単独一位になるパターンってのは、例えば1. 二位が5VPぴったり（余剰商品なし） 2. 自分が5VP + 余剰資源が4つ 3. 建物があと一枚でかつ3コストの建物がある。 の三つを満たした場合など。つまり、それほど出現頻度は高くない。

西田和史(k.bigwheel) 開発基盤EM @k_bigwheel

@uta9541 この単独で勝つためには3〜5コスト払わないといけないというのがキモで、それだけのリードはそうそうできない。またなったとしても建物があとひとつでないといけないのでさらに成立しにくい。

西田和史(k.bigwheel) 開発基盤EM @k_bigwheel

@uta9541 管制塔はたしかにバランスブレイカーっぽいけど、個人的にはあれはあれでいい。今回はかなり初期に出てきたからきつかったけど、さっきも言ったように単独ではそれほど協力な建物じゃない。あと管制塔抜けるとロボットの価値が一気に下がる。

uta9541 @uta9541

@k_bigwheel 二回とも結構特殊な展開だったのかな．でも商品数とか塔の高さとか調整できるんだからどの終了条件もだいたい同じくらいに達成されるように作られてるんじゃないか

uta9541 @uta9541

@k_bigwheel ああその設定はvpが一緒だったときにどうするかを決めたときの話だよね．そもそもそう決めないほうがいいんじゃないかってこと

uta9541 @uta9541

@k_bigwheel 商船ロボットもいいんじゃないか

西田和史(k.bigwheel) 開発基盤EM @k_bigwheel

@uta9541 商船って貨物船のこと？タイルの名前はこっち参照して。 http://ter.ath.cx/yusei/pdf/beanstalk/rule.pdf

西田和史(k.bigwheel) 開発基盤EM @k_bigwheel

@uta9541 その決めないほうがいいって理由は、VPが単独一位を狙って手を伸ばそうとするからだよね？まあ建物も商品タイルもほぼゲーム終盤にしか切れないから決着条件をコントロールすること自体が難しいし、さっきも言ったように人によっては同着一位でもいいって人がいるのが痛い。

西田和史(k.bigwheel) 開発基盤EM @k_bigwheel

@uta9541 あと貨物船ロボットは毎回反応させられる安定性がないからいまいち。赤を反応させて積まないといけないし。基本的に貨物船は微妙なんだが、ロボット管制塔にプラスであれば、ほぼ毎回確実に入港できるってのがやばいだけ。鬼に金棒ってやつ。

西田和史(k.bigwheel) 開発基盤EM @k_bigwheel

@uta9541 それにそのルールではたぶん同着一位の場合がかなり多いので（たぶん半分かそれ以上）、終わったときのもやっと感が半端ない。