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Shiro S Moriya @346marine
日本語を学ぶアメリカ人に中国語を学んだ方がこの先の世の中いいんじゃないかと言ったら「中国人は英語を話してくれるから中国語は学ばなくても大丈夫」と言われた話
みんなの反応
おやったお @oYATTAo
英語学べばいいってことね
Takaぽ @takap_Cathpalug
日本、、、あー、ってなる。
ラザニア @Frill_ket
日本人は英語なんか一生使わないとか言って育った子供が多いから( ˙꒳​˙ )pardon
Kasper @kasperhbk
英語使うの凄いストレスだから翻訳こんにゃく作りてえな
もさ(二人目) @24680m
結局英語なんだよ。英語英語
No.010 Caterpie @SF_Gaming_alt
流石英語が喋れない国ランキング2位の大日本様や 英語教育してるのに北朝鮮と同レベルで喋れない扱いされてるのはホント教育改革した方がええわ
うすい🦐🍤 @1967456
この場合、アメリカ人は「世界どこでも英語を貫こうとする世界唯一のモノリンガル」って馬鹿にされてる(主にヨーロッパの人から)けど、日本人はもっと自信もっていいと思うよ
ばーじるLv. 35 @v3rg11
→RT 日本人ナメられてんぞ それか諦められてんぞ
sin @sin0209
日本はもう英語も通じない辺境の国の謎の民族というキャラ付けで、ミステリアスさと無駄に長い歴史に先人が積み上げてくれた文化という財産を食いつぶして観光業で売って頑張っていくしかない
畜畜 @cs_n1all
チャイナは貧富の差激しいからな 金持ってるやつらはちゃんと教養があるから頭いいんだよ
経験談より
天ノ河シリウス@2日目東二 32b @bluestar_CMa
わかる、外の人の英語の体得率高い 日本も頑張らなきゃ
最期旅 @saigotabi
@346marine @masafumitter コレマジ。オラ、中国のサプライヤーと、取り引きしとったけど、全て英語。ただし、現地へ赴いてv国外に出た事のない中国人とのverbalでのコミュは、かなりシンドイが、華強北の国外と日常的に取引してるshopの娘さんなら大丈夫。企業付け担当者の会話レベルはまだまだ。
ぼたん@療養中かたつむり @mirrored_button
>RT それな!日本人以外の留学生ってみんな英語は話せるから、観光地の接客バイトにおいて大変有能だわと思った
蜜ノ柴 @mitunoshiba
これな…中学の時だったか、中国人が授業参観に来た時にフツーに英語喋ってたから「あ、別に中国語やらんでもええな」って思いました
なべかつ @kattsn
カウンターに立ってたときも日本語でごり押してたわ…
鞠七 @0823_asagi
中国の人も韓国の人もめちゃくちゃ英語話せる わたしも話すのがめちゃくちゃ苦手だったんだけど、なんの差なのかな… 勉強量?方法?
くれよん @kreon
中国人の割合が多い会議、英語が途中から中国語になるから困る。
こんな意見も
くろしお @kurosio0625
@346marine そもそも単語さえ覚えればいい中国語と文法そのものが全く違う日本語を比べるのが間違いなんだよなぁ
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コメント

にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-05-02 05:43:36
語学の話なのか「チャイナなんかよりお前らと話したいんだが」という話なのか
Destroyer Rock @hondapoint 2018-05-02 06:03:30
英語がなぜ国際語なのかは「知らん国同士でも英語なら通じる」ことにあるって何度も指摘されてるでしょうに。仏語もそのパターン、英語よりも範囲は狭いけど「知らん国同士でも仏語なら通じる」ことが多いので未だに準国際語として扱われています。
uki @netgameneet 2018-05-02 06:10:34
恥ずかしくはねえわ
ankou @ankou21ta 2018-05-02 06:20:46
そもそも「どの」中国語を学べば良いのか
カオル @moegikaoru 2018-05-02 06:32:59
最近はアジア人相手でも、とりあえず英語で話しかける癖がついちゃった・・・(たまにフランス語圏にぶち当たると撃沈)
カオル @moegikaoru 2018-05-02 06:34:42
つーか、申し訳ないって何?
ヘボピー @hebop_ 2018-05-02 06:39:54
イギリスの植民地になったことがないので、英語を喋れないのは仕方がない #そうじゃない
クリスセドン @sedooooooon 2018-05-02 06:42:07
中国語ってせいぜい北京語 上海語 広東語くらいかと思ったらさらに無数に存在してるんだね 面倒だからもう世界中のみんなで共通語に統一しよう(エスペラント過激派)
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2018-05-02 06:54:09
( ´H`)y-~~どうせ何年かしたら翻訳アプリがもっと進化して普通に使えるようになるから気にするな。
Shun Fukuzawa @yukichi 2018-05-02 06:56:16
hebop_ アメリカの植民地なのにね...
貝塚英輔 @598424929632 2018-05-02 06:59:27
もう言われてるけど中国は地方によって言葉全然違いますぞ。北京語が意外と通じないとか割とあるし、そもそも北京語を「中国語」としてイメージしてると良い顔されないことも多い。
みおな @SheemaClassic 2018-05-02 07:00:07
アメリカ人と一緒に仕事する機会がないから、英語は要らないな。 観光は翻訳アプリで何とかなるわ。
メメタァ @memetaa_77 2018-05-02 07:00:21
日本人?が「中国語を学んだ方がいい」とアメリカ人へ唐突に言い出す設定がよく分からん
ありえない @tkr_nkn 2018-05-02 07:01:49
kasajimajima「恥ずかしくて申し訳ない日本」
たのメール @tano_mail 2018-05-02 07:04:59
memetaa_77 そのまま日本語なんかより中国語学んだ方が多分この先役立つよという意味でそこは別に疑問に思う所でもないと思うが
言葉使い @tennteke 2018-05-02 07:05:42
30年前に聞いて今でもそうなのか知らないけど、日本人が英語を学ぶ教材は「アメリカ文化を学ぶ」内容だけど、中国人が英語を学ぶ教材は「中国共産党の素晴らしさを英語で知らしめよう」なんだとか。だから当時「日本は経済大国」と言われ中国経済は大したことなかったけど、それでも「世界の大国」中国と言われていた。そっちの方が自己主張の論旨も磨かれるからね。
ちょちょまる @sakuya_little 2018-05-02 07:08:21
貧しい国ほど外貨を得るために必死に外国語を覚えるんだよ、生活がかかってるから熱量が違う。 日本も今までは不便ではなかったけど、これからはそうも言ってられないだろうね。
冶金 @yakeen4510 2018-05-02 07:09:34
また海外崇拝奴隷か。こんなん「そういう問題じゃなくてー」とツッコミ入れるとこだろ。
Ukat.U @t_UJ 2018-05-02 07:15:34
まとめられた人はそのアメリカ人の親か何かなの?そもそも何かを勉強してる人に、そんなの止めてほかのものを勉強した方がいいなんていうのはおおきに余計なお世話なのであります
メメタァ @memetaa_77 2018-05-02 07:15:36
tano_mail だから、なんで日本人?が言うの? 「日本語なんかより」って、なんでそんなに卑屈なの?
togetter書き散らし用 @x15cookie 2018-05-02 07:19:59
この外国人は、日本語が喋りたくて日本語を学んでるんじゃなくて、日本人が英語喋ってくれないから日本語学んでるってこと? そんなアホな。
ashen@夏コミコミトレお疲れ様でした。 @Dol_Paula 2018-05-02 07:21:34
日本人が英語を「しゃべれない」のでは無く「しゃべる必要が無い」ってのも大きいんだがなぁ。英語圏の国に侵略されたわけでも無いし、途上国みたいに大学行くのに宗主国の言葉を覚える必要が無いわけだし。現在も英語を覚えることで就職時に引き出しの数は増えるけど必須というわけでは無いし。
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2018-05-02 07:23:42
効率の問題だろ。あえて大げさに言うけどさ。大多数の日本人が英語を活かす生き方をするより、母国語で生きていく方が効率が良いと判断してるからさ。多くの国民が外国語を話す必要がないというのが日本の現状ってだけさ。今後は分からんがね。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-05-02 07:25:07
どの国に限らず、海外へ行こうって思ったなら現地の習慣や法律を調べ、最低限の会話が出来るように準備するのは当然だよ。日本人が海外へ行くときも、外国人が日本に来るときも同じ。
もつまつ @fursultiamine 2018-05-02 07:25:29
また長いものに巻かれないと不安で不安で自分が悪くも無いのに申し訳なくなっちゃうジャップクオリティか。
Destroyer Rock @hondapoint 2018-05-02 07:26:16
tano_mail 日本語は世界的にも母語話者が多いのですよ。母語話者数は世界9位です。 世界に目を向けては如何?
たのメール @tano_mail 2018-05-02 07:27:17
memetaa_77 自虐ネタは日本の文化だと思ってたけど違うん?
tera1696 @tera9719 2018-05-02 07:27:41
え?何で恥ずかしいの?むしろちょっと誇らしいんだが?
tsukina @tsukina_ttt 2018-05-02 07:27:49
他国の人が日本語勉強してくれるんなら英語話せなくてもええやん
メメタァ @memetaa_77 2018-05-02 07:29:18
tano_mail その卑屈な態度を改める方が語学より先だと思うよ
ひろたりん @daberish 2018-05-02 07:40:50
まぁ今は日本でも「英語話せるより中国語話せる方が就職に有利」なんて言われたりするから、会話の流れによっては「中国語のがビジネスとかには有利なんちゃう?」という意味で「中国語にすれば?」っていうことはなきにしもあらず???
ヘルヴォルト @hervort 2018-05-02 07:43:45
中国人でもほとんどは英語なんて喋れんだろ。つまりこのアメリカ人が接する中国人は高い教育を受けた層だけで、このアメリカ人が接する日本人はそこそこの教育を受けた層も含んでる。ただそれだけの話
sonemi @sonemi3 2018-05-02 07:50:40
そのアメリカ人、単にオタクで日本のアニメ見たいだけなんじゃないの?とアイコン見て思う
回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2018-05-02 07:54:24
無価値さん「恥ずかしい」 価値産めるさん「向こうから来るから構わん」 こうですか_
カミーリア・ルフィス @camillia_PSO2 2018-05-02 08:11:53
高機能な翻訳装置が安価で買える時代が待ち遠しいです。
アル @aruhate 2018-05-02 08:15:19
どの辺の脳内に住んでるアメリカ人ですか
Destroyer Rock @hondapoint 2018-05-02 08:15:55
[c4915053] 英語版wikipediaのPeigneur湖はクソ面白いですよ!(挑発)
yoshiko @yosii_0609 2018-05-02 08:16:53
英語圏の人は他国の人が英語覚えてくれるから他国の言葉を覚えなくていい。日本語圏の人も他国の人が日本語覚えてくれるから他国の言葉を覚えなくていい。
てりやきたまご @donburi_tamago 2018-05-02 08:18:40
論文読んだり(専門書の類の)本読んだりするのに英語は必須で、例えば話題の新しい本は翻訳されるとしてもタイムラグがあって数年後とかになるし、論文投稿/発表は英語だしで日本にいても必要。必要ない人は必要ない人生を歩んでいるだけ。(数学がなんの役にたつの〜ってのと同じ)
こねこのゆっきー @vicy 2018-05-02 08:21:28
別にお互い学びあえばいいじゃねーか。日本人だって少しは英語勉強するんだから。
🐙 私は新潮45 @Invertebrataphl 2018-05-02 08:30:42
中国では英語はホテル内くらいしか通じなくて、タクシーでは行き先を紙に漢字で書いて渡してたわ。一応中国語もそれなりに独習してったけど発音が悪くて全く通じなかった。
slips @techno_chombo 2018-05-02 08:32:08
[c4915121] そう思うでしょ? それがね、最近は「ビジネスレベルで日本語と英語のできる通訳」ってのが現地でなかなか見つからない、って状況になりつつあるんですよ。ニーズが減ったことに加えて、日系企業でも社内にそのくらいの人材がいることが増えたから。
slips @techno_chombo 2018-05-02 08:35:17
[c4915121] それに通訳さんって「コトバのプロ」ではあるけど「依頼するビジネスのプロ」ではない。日本語をそのまま「直訳」すれば伝わるわけでもないし、専門用語とか出てくると大変。なんで、事前にミーティングに必要な資料とかを山ほど送っておかないと当日メチャクチャになります。
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2018-05-02 08:39:38
「日本人の(他国から見ると異常なまでの)謙虚さ」と言うのは「卑屈」ととらえられがちで外国人には理解されにくいと言われていたけど、だんだん日本人自身にも理解されなくなりつつあるんだなぁ。
いくた♥️なお/土曜日T02a @ikutana 2018-05-02 08:40:30
英語をしゃべれる人数は中国人の方が多いと思うけど、英語をしゃべれる割合って中国人と日本人でたいしてかわらないとおもうけどなぁ
七篠那由多 @nanashinonayuta 2018-05-02 08:43:05
日本人にとって英語ってコミュニケーションツールの一つであって生活したり教育受けたりするのに必須じゃないからね。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-05-02 08:50:45
恥ずかしいってより、怖いじゃないか。英語圏になればそこの言語は…て、深読みしてしまうわ。
マクガン @Makugan32 2018-05-02 08:51:09
そのアメリカ人にとって、英語の喋れない一般中国人民なんかとはコミュニケーション取る気ゼロってことでしょうね…でも、日本人はそうではないと…
過激な混沌☆アオサギ @aosagin 2018-05-02 08:52:04
自分が学びたい分野の人にラブって伝えるためにその人の喋る言葉を学んでるってことで、そこの分野の人が分野研究に没頭してても向こうにとっては「そのままでいいんやで!ひろめるのはボクにまかせなよ!」ってな感じなんだと思うんだけど
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-05-02 08:53:12
まぁ中国は広大すぎて言語が多数存在してて一つだけやってもしょーがないとかの事情があるとかは聞いたことあるけど。
シルバー苦労 @nekoga 2018-05-02 08:56:14
中国語と英語って似てるんだよね、逆に日本語って中国語に文字は近いけど、文法は全く違う、この文法が全く違うってのが、他国語を習得しにくくしてるとなんかの本で読んだことがあるわ だからまあ機会がないと学ばないし覚えないのは仕方ないと思うし、教育方法が間違ってきたのは異論はないね
らくだケイム @rakudacame 2018-05-02 09:03:09
あぁ日本人が英語苦手ってことか。 アメリカ人が日本語覚えてくれるならそれでいいのでは
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-05-02 09:09:48
「中国人は英語を話してくれるから中国語は学ばなくても大丈夫」10年くらい前に行ったときは全くもってそんなことなかったぞ。中学英語すら通じない。通じるのは中国語のみ(完全に通訳頼り)。まあ内陸部の都市だったせいなのかもしれないが。
はなれ @kajyahinn 2018-05-02 09:10:30
五毛さんついにエア外人ネタにまで手を出したか
OfTooN @OfTooN_ 2018-05-02 09:20:00
マレーシア行ったときに本屋で英語の教科書流し読みしたけど、学年別の学習難易度が明らかに日本より高かったな
冶金 @yakeen4510 2018-05-02 09:26:42
日本は「英語なんて必要ない」社会だけど、これは一部途上国では違うからね。英語でしか教育が行われないから英語ができない人は教育も受けられない国がある。教科書すら英語だから読めない。馬鹿な連中が英語化必須とか言ってるけど、それは英語による差別をさらに公然と進めることにしかならない。いま「英語保育」とかあって、外国人保育士(資格あるのか?)が英語で先導して他の日本人保育士が一言も話さず黙ったまんまついてくる馬鹿みたいな光景をたまに公園とかで見かけるけど、植民地じゃねーんだよバカと怒鳴りたくなる。
イチロウ @ichiro_wiz 2018-05-02 09:27:10
まーた「気づいてしまった」系統のお話?
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2018-05-02 09:28:40
そもそもたいていの日本人は、「英語喋れる」と言って良い水準ですよ。日本人に足りないのは「俺がお前の英語を聞き取れないのも、俺の英語をお前が理解できないのも、みんなお前が悪い」とナチュラルに考えられる図々しさだけです。
冶金 @yakeen4510 2018-05-02 09:29:08
ったく、右翼は中国韓国だけじゃなくて、もっと「英語は当たり前」って言ってる連中に怒れよ。……といっても右翼ってアメリカにはどんだけ好き放題されても「日本を守ってくれている」とか考えてる売国奴だったりすることがほとんどだから、無理か(失笑)。
@4ddoor 2018-05-02 09:36:32
えー、これそんなに怒って創作実話扱いするような話かな? 自分も第二外国語選ぶときに「今後発展しそうで人口も多いけど、英語喋ってくれなそうな言語圏」って基準で選んだのでとても共感できるぞ
喪は満足じゃ @mo_manzoku 2018-05-02 09:38:18
中国語の将来性が云々っていうのも日本人が英語ムリーってなってるのも個人的にはどうでもいいんだけど、それ以前に人が自分で選択して頑張って勉強してるとこに「◯◯を勉強した方が将来性もあって良いんじゃ?」ってややクソリプっぽい質問してることの方が気になる 文字数の関係で文脈ごと削らざるを得なくてこうなっちゃったんだろうけどさ
まるまる( ˙꒳​˙ ) @khxmfPWLIVR7Y5n 2018-05-02 09:48:20
hondapoint 中国語話す人世界一多いし、最近は経済も成長してるから、単純に提案しただけじゃないの?
あき @i0VEP 2018-05-02 10:07:43
TOEFLかTOEICかうろ覚えだけど日本より途上国の平均点が高いのはエリート層しか試験を受けてないからであって、日本は老若男女問わずとりあえず受けてみるって層がいるから言うほど英語が出来ないわけではないってドラゴン桜で言ってたの思い出した
押川歩 @asphaltos1 2018-05-02 10:07:52
中国語を話す中国人が英語を勉強する。英語を話す米国人が日本語を勉強する。つまりはじめから世界中の人間が日本語を勉強すればこの世はハッピーなのでは?
しろがねさん @whitebellsweet 2018-05-02 10:12:07
昔、お手伝いに行った先がIT企業だったんだけど、中国人と韓国人のプログラマが日本人がいない所でもずっと日本語でお喋りしてるのが面白かった。双方、あまり英語が得意じゃなくて、日本語の方が意思疎通しやすかったらしい。
kusano @t_kusano 2018-05-02 10:12:59
たぶん「英語が出来なくて恥ずかしい」って言いたいんだろうけど、日本語ってものすごく英語と相性が悪い言語で、発音も発想も何もかも違うから簡単に出来るようにならないのは当然なんだよね。翻って中国語(北京語?よく知らんが)は英語と近い構造を持つから学びやすいと聞いたことがある。いい加減「英語が出来ないのは勉強不足(または頭が悪いから)」みたいなムダな劣等感は捨ててほしいものだが。
なんもさん @nanmosan 2018-05-02 10:17:47
世界的には若い世代は皆必死に英語勉強してるので、若くて日本語を勉強してる外国人から見える中国はきっと英語がしゃべれる人が多い国なんでしょうね。けど実は中国とかロシアは「外国語なんかできなくても全く困らない超大国」であるのも事実でして、できない人の英語できないレベルは日本の比どころではないですよ。
冶金 @yakeen4510 2018-05-02 10:18:59
日本人って海外・英語崇拝洗脳受けてるからもしみんな英語話せるようになったら「日本語はゴミ」「英語がありゃいい」「英語かっこいい」「日本の古典が読めない?英訳すりゃいい」ってなるよ。必要ないカタカナをすぐ使いたがる。リベンジ(本当はきつい言葉)・インフォームドコンセント(なっとく治療、と言えばわかるのにこれ。そもそも医療に限ったことじゃない)・エビデンス(証拠とか論拠とかいくらでも言える)・トッピング(ラーメンなら具でいい)・ベビーカー(通じない和製英語)。いい加減に独立しろよ日本人。
🐙 私は新潮45 @Invertebrataphl 2018-05-02 10:22:32
第二外国語に深く考えずドイツ語を取った日本人の後悔っぽい。ドイツこそ英語がかなり通じるんで。
かんふりえ @haruSAKURAmichi 2018-05-02 10:24:01
英語の読み書きだけではなく、英語を話せるに越したことはないです。でも、日本語と卓上英語だけの教育でノーベル賞まで取れてしまっていたので、今まで「英会話」はそれほど必要性がなかったのかもしれません。 別に恥じるまでのことではないと思います。 「I’m sorry, I don’t speak English」日本語で演説したノーベル賞受賞者・益川敏英教授 http://japanese.donga.com/List/3/all/27/306946/1
🐙 私は新潮45 @Invertebrataphl 2018-05-02 10:27:58
英語話者からみた外国語の習得しやすさマップを見たことがあるが、日本語とアラビア語とバスク語が最難関ランクだった気がする。
やし○ @kkr8612 2018-05-02 10:28:00
英語はネイティブと話すためのものじゃなくて非ネイティブ同士で何とか意思疎通しようとするときに使うもの(開き直り)
すとろんぐすたいる @pepee0213 2018-05-02 10:28:52
物事を役に立つか立たないかだけでしか判断できない人かわいそう
nob_asahi @nob_asahi 2018-05-02 10:30:55
「日本語は英語等と文法そのものが違っているから~」と言うのは良く聞くが、「だからトルコ語なら簡単だよ」とは続かない。実際、現場では文法なんか無視しても単語ならべりゃ何とかなることが多い。足りないのは語彙であって、その習得には母語に拠る差異は少ないんじゃないかな。
風渡野 @futtono000 2018-05-02 10:31:54
興味ある言語を学べばいいと思うし翻訳機を待つのも手だよね。日本語をさらに習熟させるのもいいと思う。
🐙 私は新潮45 @Invertebrataphl 2018-05-02 10:32:01
太い実家とかが無ければ役に立つことを身に着けるしかないのじゃ
ポッカ @pokka80 2018-05-02 10:32:06
そうだね。高等教育受けながら英語喋れんのはビジネスマンとして手抜き以外なんでもないな
冶金 @yakeen4510 2018-05-02 10:33:01
英語を「読む力」と「話す力」とでは全く違うからね。読む力はあった方がいい。これは誰にでも言える(専業主婦でも)。なぜってネットで世界中の新聞が読めるじゃないか(大抵の国なら英語版がある)。逆に話す力は実際に外国人と英語でやりとりする人じゃないと必要ないんだよな。だから読み中心の従来の教育こそ正しく、「話せないと意味ない」という方が本当は間違ってるんだけどね。話せない人は「自分英語話せないから日本語でお願い。ここ日本だよね?」でいい。そのセリフを教えてこなかったのが日本の英語教育の最大の間違い。
三富@mi7omi @mitomislilylove 2018-05-02 10:37:30
むしろ、マイナー言語をわざわざ学んでくれる理由が分かって良かったのでは? こちらが英語勉強しなくて済むじゃないですか。恥ずかしいとか申し訳無いという感覚がよく分からない
kathryn @KathrynJpn 2018-05-02 10:39:09
違う。 中国人でアメリカ人と話そうとする人は、中国国内ではスーパーエリート。エリートにとって英語は話せて当たり前であるだけ。中国はそれだけの格差社会なんだが、とにかく分母がでかいのでごく一部のエリートというだけでも日本にとっては脅威となる数がいることには、注意した方がいい。
🐙 私は新潮45 @Invertebrataphl 2018-05-02 10:42:14
江戸時代は日本から商船を出さなかったらオランダにえらくぼったくられたんやで。愛国者ならなおのこと外国語を学ばなあかんで。
冶金 @yakeen4510 2018-05-02 10:50:56
Invertebrataphl 俺のことかな。外国人とやりとりする人は必要だと書いてるよ。俺はその必要がないから英語なんて……(と言いたいんだが、実はちょーっとだけ必要になるかもしれない)。だが日本人のほとんどには外国語なんて必要ないとは思う。話せないと恥ずかしいという意識をなくしたい。英語保育とか、植民地みたいなのほんとやめてほしい。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-05-02 10:53:15
Invertebrataphl 民度低いクズ連中に、騙されんようにせなアカンわけやな。
@funft 2018-05-02 10:56:46
後10年もあればわざわざ英語を学ぶ必要なんてなくなるかもしれない
@funft 2018-05-02 10:59:29
でも実のところ、高校でたくらいの英語力があれば相手にゆっくり話してもらえば普通に会話はできる
@mIKJJKkFonoMsoS 2018-05-02 11:01:05
欧米の観光地で出くわした中国人観光客や、某中華系格安航空のCAさんは簡単な英単語も通じなかったよ 台湾はタクシーの運転手さんや一般の人にも通じた(日本語の方が通じるけど) エリート層の話をしてるなら日本もその層は喋れるし、一般人も片言なら話せるし聞いて理解できるからそこまで悲観するほど差があるように思わないよ
kanade7 @KanadeMirai 2018-05-02 11:02:23
Invertebrataphl ドイツも結構英語通じないよ。特に田舎に行けば行くほど。ドイツ語が英語にかなり似ているという油断のせいなのか、ドイツ語まじりの英語という謎言語が飛んでくるんだよ…これ喋れるって言えないよねって感じで通じないの。フランス人がほとんど英語喋ってくれないのも有名だし(プライドの問題?)、英語ができれば世界中の人と話せるとかいうのは幻想だと悟って、日本人も自国語に誇り持って開き直っていいと思うよ。
すみ27 @sumi_nina 2018-05-02 11:07:11
○○を習いたんだ、って話をしてる時に「えー△△のほうがいいんじゃない?」とか言われたら「余計なお世話だよ」となるのは万国共通って話?
R @romrompon 2018-05-02 11:11:22
memetaa_77 今中国企業が進出してきてるからじゃないですかね 日本人だからって別に言っちゃならん事でも無いでしょうし、卑下してる訳でもないような…
R @romrompon 2018-05-02 11:14:13
中国自体は行った事ないが、米にいる中国人は中学生レベルの英語も伝わらないような人間も多いから別段日本が下手とは思わないな
RENOWAN @renowan 2018-05-02 11:19:48
598424929632 テレビも見れない山の中に住んでる老人とかならいるかもしれないけど、普通語教育を徹底してるから今はほぼ全員喋れる。
otsuyokodon @otsuyokodon 2018-05-02 11:21:51
中国人同士でも話が通じなくて英語で話すことがあるらしい。
けむのひと @qemur 2018-05-02 11:22:32
そりゃ英語をつかわなくても困らない狭い世界に住んでいる人からすれば英語は不要と思うんだろうな。でもそういう世界は英語が必要な世界の上に成り立ってることを忘れてるよね。なんだろう?今自分の周りが全てで世界が成立しているって勘違いする人が多いのは。
🐙 私は新潮45 @Invertebrataphl 2018-05-02 11:23:22
言語を誇りの問題として捉える人が内外にたくさんいることは分かるけど、その感覚はよく分らん。
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 2018-05-02 11:24:59
英語習得の最大の障害が文法だっていうのを、認められない人達が沸いてるね
yjsnpi931 @yjsnpi931 2018-05-02 11:27:37
非実在外国人の労働の権利を保護する権利を制定をすべき
otsuyokodon @otsuyokodon 2018-05-02 11:28:58
英語がわからないふりをしている人が日本人には多いんじゃないかな。少しわかるけど完璧じゃないのが恥ずかしいと思って。
猫戸ゴリラは観察者としての覚悟を持つ @ameojyo 2018-05-02 11:33:23
余計なお世話の言い換えだよな。自分が好きな言語勉強してんのにこっちのが得とか言われたらイラっとするよ。
夜行ぬえ @yagyou 2018-05-02 11:36:59
日本語使用人口が世界で9番目なんだから日本語を学ぶメリットは高いでしょう。フランス語が数年でガクッと落ちて圏外になったのちょっと心配だな……
にゃふらっく @nya_hu 2018-05-02 11:37:40
日本人も自分達で思うよりは英語できてると思うけどな。自信がなくて話したがらなかったり、パニックになるだけで。
城田大輔 @ktechjp 2018-05-02 11:39:17
日本に来て英語通じないとか文句ゆうなやカス 日本語勉強してから来い 嫌なら来るなカス
メメタァ @memetaa_77 2018-05-02 11:41:14
romrompon 「日本語を勉強してる」アメリカ人に向かって、唐突に投げる言葉ではない。それは謙遜ではなく卑屈と言う。 もし日本人以外が「中国語の方がいい」と投げたのなら卑劣。
たぴおか @tap_i_ 2018-05-02 11:42:14
そのアメリカ人と日本人の中で語学を学ぶ目的が違うってだけの話だ。
きなこユキ @daizu_hiitakona 2018-05-02 11:49:37
仕事でアジア系の人いっぱい見るけど英語喋れない人も割といるよ 喋れた方が良いにこした事は無いけど別に母国語じゃないし申し訳なくないよ
otsuyokodon @otsuyokodon 2018-05-02 11:53:10
日本人にとっても中国人と話すときに英語は便利だと思う。お互い第2言語なので、細かい間違いが気にならない。(ネイティブレベルの人は除く)
木犀劇場 @former_TY 2018-05-02 11:54:28
英語と中国語は似てるから中国人は英語覚えやすいって聞いた気がする
木犀劇場 @former_TY 2018-05-02 11:56:15
中国語話す人世界に13億人ぐらいいるんだから、まあ英語の次に話せた方がいい言語ではあるんだよな。
おいちゃん @semispatha 2018-05-02 11:58:11
香港人に「外省人は英語できねーから見分けつくわ」と言われた。大卒管理職はトライリンガルが多くて「広東語と英語とその他(日独仏等)」だった。「北京語は?」と聞いたら「使う価値なし」言うてた。中国国内でそんな扱いなんだけど安易に中国語とかいうのは無知なんじゃね?
しおさば @shio_sava 2018-05-02 12:01:16
こういう話題になるとだいたい逆出羽守による「日本は〇〇の特殊性が〜」「ここは日本だ」「自虐が云々」みたいな意見が支持されるようですが、内需が縮小傾向にある以上海外でコミュニケーションが取れるというのは得こそあれ損はないと思うんですけどね。 ていうかこのご時世で多少の英語くらい喋れなくてどうすんのっていう。
オクラ @okura____love 2018-05-02 12:01:50
そもそも〇〇の方がいいんじゃない?ってアドバイスそのものが余計なお世話なのであって…そこに国籍やら言語やらは関係ないでしょう。
HiROatmark💛 @HiROatmark 2018-05-02 12:02:02
申し訳ないとか恥ずかしいという感覚がさっぱり理解できない……
ephemera @ephemerawww 2018-05-02 12:02:34
民族を規定する要素はいくつかあるが、言語はその重要な指標のひとつ。言語を奪われていないことは日本民族が侵略を受けなかったということでもある。母国語を維持していることは誇るべきことで、卑下するようなことでは決してない。日本人こそ「相手が日本語を使っているから相手の言語など覚える必要はない」と胸を張るべきなのだ。挟持を持て
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-05-02 12:02:39
皆英語ができないできないって会話能力がないかのように考えがちですが、こちらの方達→cupsoup2 funftが触れている通り 実際には中学高校程度の英語でも通じますよ。 「できる」のレベルを「洋画が字幕無しで全部理解できて笑ったり泣いたりできる」とか「教科書みたいな流暢なレベルなのが普通でカタカナ英語は通じない」に設定しているから皆「自分はできない」と思いこんでしまうだけで。
オクラ @okura____love 2018-05-02 12:02:56
オクラは英語ではokra、中国語では黄秋葵
R @romrompon 2018-05-02 12:08:44
memetaa_77 謙遜や卑屈も何もこれから必要となりそうな言語について話してるだけでは、という意味合いで言いました もしも初対面で唐突に言って来たなら確かに失礼ですが、それは日本に対しててでは無く、現在日本語を学んでる言われた当の本人であるそのアメリカ人に対して失礼なのではとは思います
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-05-02 12:09:12
個人的体験(オーストラリア/フィリピン)であれば中学生の英語能力程度でも単語をつなげてカタカナ英語会話すればこちらの意思は大体通じます。ただヒアリングの方は辛くて全体の1/3くらいしか意味を把握していない(と推測される)ので聞き取れる力はあった方が良いです。それ以外は「ひたすら図々しくこちらの主張を押していく」「わかんないときは『なんて言ってるのかよくわかんねーからもっかい言って?』と聞き直しまくる」という方が大事。
RENOWAN @renowan 2018-05-02 12:09:53
semispatha 一部プライド高い香港人は確かにいるけど、一般的ではないと思うし、人口700万の地域での少数意見を「中国国内の意見」というのは不適切かと。返還前普通語を話せる人がほとんどいなかったけど、最近半数くらいは流暢じゃないけど意思疎通ができるようにはなってると自分は感じる。
!にゃん @bibibikkuri 2018-05-02 12:11:09
恥ずかしがるべきは勉強してる人に対して余計なことを言ったことだと思うぞ
佐渡災炎 @sadscient 2018-05-02 12:13:11
何が恥ずかしいんだろか。別に自国で暮らすのに自国語だけで完結できるというのは何も間違ったことではない。EUみたいに英語出来ないとろくな教育も受けられないどころか社会生活すらままならないような国の方が良いとでも言うのか。
RENOWAN @renowan 2018-05-02 12:16:29
広東省は日頃広東語を使ってるけど、ほぼみんな普通語を話せる。ここで言われてるより北京語は遥かに浸透してるよ。僻地に住んでる高齢者とか北京語を話せない人もいるけど、多分一生外国人と接触することはないだろう。
🐙 私は新潮45 @Invertebrataphl 2018-05-02 12:17:33
日本語だろうが英語だろうが内容がつまらん会話しかできないので所詮道具としか思わん。よって誇りなど持ちようがない。
Shin Matsuda @syncbunny 2018-05-02 12:23:46
memetaa_77 今後ビジネスや学術の現場で中国人と日本人どちらと話す機会が多いかといえば圧倒的に中国人でしょう。
CAFE @CAFE_XXX 2018-05-02 12:24:03
英文法と英会話は違うというのを、理解せず、なかぜ混同して話す人がいなくならないのかと、不思議でならない。 何べん言われたら分かるんやろか・・・
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-05-02 12:24:23
言語なんて母国語と英語だけで大丈夫だよね。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-05-02 12:25:31
中国語?韓国語?そんなもん知らねーわバーーーーーーーーカ!!!!!!!!!
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-05-02 12:26:07
その人に必要だから日本語学んでるんでしょ、それが恥ずかしいとかどういうことなんだ?
CAFE @CAFE_XXX 2018-05-02 12:26:33
ちなみに、大体の言語は、会話より先に、文法を先に学んだ方が、最終的な到達点が高い。
name @unagi_anago 2018-05-02 12:26:59
情弱ガーとか言ってる人間に限って、日本の誇りガーとか言い出す。一番情報が流通してる言語は英語だよ・・・
ヘルヴォルト @hervort 2018-05-02 12:29:54
steamとか使ってると英語できると超便利だろーなーってのはヒシヒシ感じるんだけど、一方でそれなりに有名なゲームだとそもそも日本語対応だったり、誰かが日本語訳MOD作ってくれてたりするから困らないんだよなぁ…
@uraki_sweetptt 2018-05-02 12:40:11
そもそも言語って教養だし言葉がわからなくて自分が恥かくことはあっても自国民に喋れない人が多いからって民族全体の恥みたいなことは微塵も思わない
もこ @mocomb 2018-05-02 12:44:11
別に初対面じゃないんでしょこの人ら。もともと親しい人同士ならそういう会話の一つや二つあっても別に不思議じゃないし、中国が国際的な影響力を持つようになってずいぶん経つし。こうやってまとめて、いちいち噛み付いてるほうがいらぬおせっかいだと思うけどな。
RENOWAN @renowan 2018-05-02 12:45:00
hondapoint 話者は多いけど、その99.9%が日本に住んでるから共通言語にするのは無理だろう。
メメタァ @memetaa_77 2018-05-02 12:46:59
syncbunny 日本語を勉強してるアメリカ人の話だろ?まとめ見たの?
あなぐま @badger2635 2018-05-02 12:47:55
ankou21ta 中国人が学校で教わるのは北京語なのでまずは北京語が使えればなんとかなる。
@4ddoor 2018-05-02 12:51:51
hondapoint 少子化でガンガン減っていくのが確定的に明らかだけどね<日本語話者
RENOWAN @renowan 2018-05-02 12:52:28
ちなみに今まで北京語を「話せない人」は何人か会ったことがあるけど、聞き取りはできた。聞き取りすらできない人はあったことはない。もしかしたらタイ、チベット国境あたりにいるかもしれない。
点面悪鬼百之助 @x743 2018-05-02 12:52:59
恥ずかしいのはこのツイート主ってことだよね
夜行ぬえ @yagyou 2018-05-02 12:53:51
あと「在米中国人(移民)めっちゃ多いからその親戚は英語使える」ってのもあると思う。中国は各国に中華街を作り日本人は帰化しちゃう(郷に入っては郷に従えという国民性らしい)って特徴が……あるので英語を喋れる日本人だった人は既に「日本語を話せる米国人」になっているという話……
ろんどん @lawtomol 2018-05-02 12:54:24
我々が「中国語」と言ってるのは、大抵の場合「普通話」。私の先生によると、「普通話」が日本語の「標準語」、「北京話(北京語)」が「江戸弁」みたいな関係だそーです
ろんどん @lawtomol 2018-05-02 12:57:32
先生に「それぞれの中国語って、どれくらい違うんですか?」と尋ねたら「私(たしか天津出身。北京語)日本語のテレビでもラジオでも全く問題ないけど、ジャッキー・チェンの映画(広東語)は字幕がないと全くわからないですよ」
ろんどん @lawtomol 2018-05-02 12:58:52
先生「だいたい中国語って概念がおかしいです。英語フランス語ドイツ語スペイン語をまとめてヨーロッパ語とか呼びますか?」
もこ @mocomb 2018-05-02 13:01:39
実際に日本人は中国人と違って英語喋ってくれないしって面と向かっていわれたらあー・・・なんかすんませんってなる人が多そうだけどな。
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2018-05-02 13:06:48
10年くらい前に来た中国研修生達はSTOPすら知らなかったぐらいなので、さすが大国は英語を知らなくても問題ないんだと思った。内地の中国人は英語を覚えないでしょう。日本より英単語を見かけないよ。幹部候補は英語は話せる上にあっという間に日本語を覚えててたなあ。 漢族は英語を習うけど朝鮮族は英語は習わず日本語を習って来たと言ってたから、中国は地域差も大きそう。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-05-02 13:06:49
家族で海外旅行に行った時の話だけど、この単語で合ってるかな…発音正しいかな…っておどおどしてる自分よりも、フィーリングでカタカナ英語ガンガン使ってる父の方がよっぽど通じてた、相手に通じるかどうかを心配するより「わざわざ英語喋ってやってんだから理解できて当然だよな!」くらいの厚かましさが必要なんだよね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-02 13:08:18
知的階級のホワイトカラー達が人間が喋れないことが問題なだけでお前らのような雑魚が英語喋れないのは全く問題ないから心配するな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-02 13:12:42
とりあえず、馬鹿の緩すぎる価値観ネットとかで充満して、優秀な人間に悪影響を及ぼして、「別に外国語を覚える必要がない」と思わせてしまうのは、本当にマズイと思うね。優秀な人間はネットでクダ巻いてる雑魚と違って日本を背負わないとダメなんだから、せめて英語くらいは喋れて欲しいね。世界基準だから。
moxid @moxidoxide 2018-05-02 13:15:09
日常的に使わないものを覚えていられるのは数寄者だけだっての
Shin Matsuda @syncbunny 2018-05-02 13:20:59
memetaa_77 「あなたはなぜ日本語を勉強しているのですか?私は、将来のために日本語よりも中国語を勉強した方が良いと思います」くらいは言っても不思議じゃないでしょ。
進撃の懐疑さん @Arcturusies 2018-05-02 13:23:18
598424929632 よっぽど田舎じゃなきゃそんなことありえないぞ
Shin Matsuda @syncbunny 2018-05-02 13:27:18
00kajiya00 日本人がもっと英語を喋ってたらその人は日本語を勉強しなくても良かったかもしれない。もっと直接的に言うと、日本人が英語喋れないおかげで件の人に日本語勉強させるという手間を掛けさせてしまったということでしょ。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-05-02 13:29:37
zawaif_2 できる、のハードルを無闇矢鱈に上げすぎなのだろうさ
RENOWAN @renowan 2018-05-02 13:40:13
lawtomol 津軽弁と標準語みたいなもん。会話が通じないほど発音が違うけど言葉の系統は同じ。
RENOWAN @renowan 2018-05-02 13:46:58
前後の文脈が分からないけど、よくある日本文化が好きな人だったらどうぞどうぞと言うが、もし目的が「将来のキャリアやビジネスチャンスを広げたい」だったら自分も軽く阻止するかも。
メメタァ @memetaa_77 2018-05-02 13:50:40
syncbunny 日本人が言ってたら余計なお世話であり、卑屈極まりない。 外国人が言ってたら、日本語の勉強を妨害する卑劣な行為。 だいたい、将来有利だとアメリカ人が思っていたなら、最初から中国語を学んでいるだろう。このアメリカ人はそうは思わなかった訳である。
とくがわ @psymaris 2018-05-02 13:57:14
英語を話せると10億人と話せるってCMあったなぁ…
佐渡災炎 @sadscient 2018-05-02 14:00:24
「中国で英語通じる」ってのは、外国人向けのビジネスするような超エリートのいるとこくらいのもんで、観光で中国行ったら英語より日本語の方が通じる。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-05-02 14:00:33
卓球を習ってるって人に「野球を習えばワンチャンプロになって億稼げるのに」って普通、言うか?
RENOWAN @renowan 2018-05-02 14:01:45
memetaa_77 前後の文脈と話し方の問題じゃない? 「この目的を達成したいならxxをしたほうが効率がいいと思う」みたいな意見交換なら気分を害することもないだろう。
佐渡災炎 @sadscient 2018-05-02 14:02:39
あと、海外に出稼ぎに出るような中国人でも、英語しゃべれるのはやっぱりエリートで、そういう人は日本なんか来ないでマレーシアとかシンガポールでものすごい高給取ってたりする。
Misak @Misakova0427 2018-05-02 14:04:05
日本人は英語を話す時、つい正しい単語とか正しい文法を考えちゃうから、なかなか口から言葉が出てきにくい。英語が出来ない訳じゃない。
@4ddoor 2018-05-02 14:09:33
変わった第二外国語を選び、その国の人含む色んな人に「なんで!?」って聞かれその度に嬉々として説明してきたので、この件で大激怒してる人の事がよくわからない なんかコンプ刺激されちゃったのかね
nob_asahi @nob_asahi 2018-05-02 14:10:02
別に「日本に来ているのなら日本語を話せ」で良いと思うよ。「日本にはおもてなしの心がある」とか宣伝してなければ、ね。
佐渡災炎 @sadscient 2018-05-02 14:10:38
Misakova0427 ルー大柴とか出川哲郎とかの英語を笑い物にするような風潮をまず法律で禁止すべき。
endersgame @endersgame3 2018-05-02 14:12:13
4ddoor その変わった言語を好き好んで取ったのに、ドイツ語の方が取る人間多いんだから取ればいいのにとかまさに例のように中国語のほうが役に立つんだから取ればいいのにって説明も聞かずに言うような人間がいるからでしょ。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-05-02 14:15:09
syncbunny 相手が熱心に勉強しているものを、いきなり否定して恥じない辺りが、まさに(出羽守が妄想する)ザ・ニッポン人っぽい質問ですよね。そういうニッポン人の代表格みたいな人間が、なぜか日本では「国際派」を気取っていたりするのですが。
zanac @zanac6 2018-05-02 14:15:51
例によってアメリカ人に言われてハッとなった話ですね。日本語を話してくれないアメリカ人に関してはどう思うのか知りたいですが白人に言われたらハッと感心する以外ないのでしょうね
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-05-02 14:17:22
ちょっと探せば「私がベンガル語を勉強していると、ある日本人が『どうして英語を勉強しないの? ベンガル語なんて役に立たないでしょ』と言ってきた。私は東南アジアが好きだから勉強してるんだ。外国人なら、そんな聞き方しない。これだから日本人は」みたいなエピソードが山のように出てきそうです。
kumonopanya @kumonopanya 2018-05-02 14:18:55
母国語で思考できるというのが非常に大きいアドバンテージだから、日本は話すよりも読むことに力を入れたんだよ。これは明治の頃からの伝統だ。恥ずかしいという奴らは何も考えていない・・・ソッチのほうが恥ずかしい。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-02 14:26:57
英語・チャイ語(北京語か広東語)・スペ語(ポルトガル語も含む)は覚えておいて損は無い。給料が雀の涙程度で経営者に文句付けてるような輩は、まずここの中のどれか一個でも言語を習得することをお勧めしたいね。雑魚脱出の第一歩だわな。日本人は日本語喋ってりゃいいって喚いてる奴は雑魚の価値観だから耳を貸す必要なし。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-05-02 14:27:10
nyalrathottep 空母見に行きたくて道を尋ねるのに、空母をスカイママって訳して尋ねてる出川グリッシュでもちゃんと目的地にたどり着ける程度のハードルだよ、ということがもっと浸透すれば良いですね。
ougontokei @ougontokei8 2018-05-02 14:29:43
無駄に長い歴史に先人が積み上げてくれた文化という財産を食いつぶして、ね。それを新大陸だなどと狂喜して片っ端から焼き払って自分達の文化を植え付けるような連中が訪れるまでの、束の間のね。台湾だか東南のどこかで日本語通じたりしたら戦争の傷跡扱いされて終わりよ。侵略され方を問われてるだけよ。白人の侵略は良い侵略ってなもんよ。
イチロウ @ichiro_wiz 2018-05-02 14:36:47
青おばさんが参戦し始めたけど、高度な自虐でも始めたのだろうか
ローストの肉 @ROM69787270 2018-05-02 14:43:26
中国人と仕事するけど、彼ら英語話してくれないぞ。話者率のデータも日本と変わらんし。母数違うから話せる人に当たる可能性高いのかもな
おぐちゃん @kyokuu0928 2018-05-02 14:46:48
明治の日本だってドイツなどの外国にエリートを留学させ、技術や文化を持ち帰らせて国力を上げていった。今の中国や韓国、北朝鮮は、その頃の日本と同じ事をしているに過ぎない。反面、今の日本は政治思想も文化もどんどんガラパゴス化。
エッツェリン!! @beastlyelder 2018-05-02 14:50:08
ichiro_wiz おばさんじゃねえ。お婆さんだろ!!高齢者に敬意を払えよ。痴呆老人でも馬鹿にされたら分かるし不快になるんだよ!
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-05-02 14:50:57
「十分な教育が日本語でなされてる」という基盤環境を誇るべきではないのか。相当高度な学術書も日本語翻訳されて出版されてるから、かなりのレベルまで英語がいらないんだよ。公用語が英語の国とかは、現地語では近代法の概念がうまく表現できないからだったりするわけで。
エッツェリン!! @beastlyelder 2018-05-02 14:51:50
エクスクラメーション多目にしてみたけど別に怒ってないよ⭐ミ
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-05-02 14:56:09
基本英語の国なのに英語話せない奴がたくさん住んでるアメリカは、綺麗な英語を話すのはステータスだろうけど、そんなのに付き合う必要はない。
RENOWAN @renowan 2018-05-02 14:56:30
Clearnote_moe 「現地語では近代法の概念がうまく表現できないから」人民、共和国とか、日本だってアジアになかった概念を造語で対応してきたからその辺はどうにかなると思う。
RENOWAN @renowan 2018-05-02 15:00:39
ブラック現場で喘ぐアニメーターやITエンジニアとか、海外に需要がある分野で英語できて海外へ脱出できたら、何割かマシな人生を送れるかもって時々思う。
和菓子 @nkltsl2 2018-05-02 15:04:44
日本人が母国語以外にまともに喋れないのは欧米諸国に植民地支配されなかったのと、独自の文化や教育がしっかりとあったということだから、むしろ誇るべきじゃね?
はくしんかわ @sato231031 2018-05-02 15:16:06
その言語を習いたいんだからその人の勉強にいちいち口出すなよ。
有村悠@C95・12/30(日)西た07a @lp_announce 2018-05-02 15:16:33
そもそも「わざわざ」日本語を学んでいるであろう人に対して余計なお世話である
ACAI @ACAI51008022 2018-05-02 15:22:39
アメリカ人の友人から聞いたんだけど、アメリカでは外国語の授業でスペイン語やドイツ語と並んで日本語も人気があるみたい。 理由を聞いたらアニメ好きな人が選ぶ語学だそう。日本人は英語が喋れないから、って理由は聞いたことないな。 でもドイツに留学してた時に、日本語学科の生徒さんは語学の難しさ故に2年生に上がるまでに何人か学部を変える難しい言語みたい。 難しい日本語学び続けてる人は凄いと思う。
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-05-02 15:26:08
同じ国でも多言語な中国と、概ね日本語で九州沖縄の方言がきつくて理解不能な程度な日本だと。共通語として英語を習う必要性はあまり高くないからねえ。勿論話せるに越したことはないが。
長 高弘 @ChouIsamu 2018-05-02 15:27:22
これ実は別の問題も有って、外国で作られてるオープン・ソース・ソフトなんかでは、UIの表示なんかが、中国語や韓国語には対応してるけど、日本語には対応してない、なんてのが結構有ったり……
@4ddoor 2018-05-02 15:36:44
endersgame3 まさにそういうこと言われてきたし、「レア度の高さがいいのよ!それにドイツ人は英語喋ってくれそうだと思ってさ〜、でもドイツ語も良いよね」みたいに返してきたよ 何故怒ってしまうのか
佐渡災炎 @sadscient 2018-05-02 15:37:56
ChouIsamu それはローカライズ担当者がいるかいないかという問題でしかない。
Ukat.U @t_UJ 2018-05-02 15:44:24
私なら甲高い声で「なぜかって?キミ以外の日本人ともしゃべるためさ!ハハッ!」て答えますね
Ukat.U @t_UJ 2018-05-02 15:49:12
今すぐクラウツぐらいしか喋らないドイツ語の勉強を止めて世界言語たるフランス語か日の沈まぬ国スペイン語を勉強するんだ。いいね?
Lyiase@ETHガチホなう @lyiase 2018-05-02 15:53:58
実際、台湾人と中国人が英語と日本語で会話してたし、恥ずかしいとか申し訳無いとか関係ない感…
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-02 15:57:05
商売のこと考えたら、どう考えても英語は必須なんだよなぁ…。
みずは @miZuha0427 2018-05-02 16:05:51
日本人はずかしいーとか遅れてるとか嬉嬉として日本sageしてる連中は勿論恥ずかしくないように英語を熱心に勉強してるんでしょうねぇ? まさか口だけなんてありえないですもんね?
RENOWAN @renowan 2018-05-02 16:06:15
sadscient 製品じゃなくて、オープンソースのことだ。Githubとか見ればわかると思うが最近中国発のプロジェクトが多くなってきてドキュメントも中国語しかない場合もあるから、中国語ができると得って場面は増えていくと思う
九銀@半bot @kuginnya 2018-05-02 16:08:56
少なくともmiZuha0427 みたいな事言う人は恥ずかしい人だと思う
みずは @miZuha0427 2018-05-02 16:22:34
明治時代に日本は文明国となるにあたって諸外国の言葉を取り入れるより自国の言葉の統一を行った。そのおかげかどうか英語を使わなくても割と大丈夫な国になった。これは恥ずかしいことなのだろうか?勿論英語を公用語にしようという意見はあったけどもね。
エッツェリン!! @beastlyelder 2018-05-02 16:22:54
ACAI51008022 アメリカの大学のフィンランド語のクラスは全員メタルヘッドみたいなやつか
Shin Matsuda @syncbunny 2018-05-02 16:24:43
mizuki_windlow 大抵の人にとって外国語は目的ではなく手段ですから。
ask9♡メスゴリランチはワールドチケを所望するッ! @ask9 2018-05-02 16:36:04
日本語やると必然的に中国語も漢字は多少わかる副作用はあると思うから無駄じゃないしアメリカ人だって最近は色んな言葉話せる人多いよ。日本人は英語もっとやっぱやったほうがいいwリンク先の調査だと英語通じない度最下位群のトップ3は中日露っすw https://en.wikipedia.org/wiki/EF_English_Proficiency_Index
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-02 16:45:28
また外国人でハッとするネタかと思ったが、確かにハッとする話だったwww 英語のヒアリング出来ねえwww
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-02 16:48:59
まあでも実際、第二言語として覚えれば便利に違いないけれども、外国で暮らすとか、海外の人をホームステイさせるとか、就職・職業の都合で必要なんて事でもない限り、なかなか学べないよな。(今は小学生から英語の授業があるトコもあるんだっけ?)
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2018-05-02 16:58:22
文法ちゃうから一概には言えんからなあ(既出ネタだけど
SA☆NO @sano810114514 2018-05-02 17:21:41
そのアメリカ人君にいきなり「ごめんなさい、日本人が英語を喋れないばっかりに余計な手間を!」とでも返した所で「なんやコイツ...」ってなると思うけど
ささみくん @3_3_me 2018-05-02 17:29:54
「字幕なしで映画を見られる、ドキュメントが読める、旅行先で話せる」という「使える」レベルになら、老若男女関係なく、いつからでも達することができるから、今の中高の英語の時間もっと減らしてもええわ。
ジュン2(じゅんに) @Jun15972 2018-05-02 17:42:01
英語圏のその辺の人の英語はめっちゃ早口なのか聞き取れないなあ 逆に、ドットインストールのおっちゃんの日本語を聞き取れる外国人もなかなかいなかったりするのかな
佐渡災炎 @sadscient 2018-05-02 17:44:37
renowan オープンソースでも同じこと。ローカライズしたいと思う人がコミッターにいるかいないかというだけの問題。
竹田一博(さまやん)楊菲菲P @someryan 2018-05-02 17:45:31
ところで、そのアメリカ人が出会った中国人は皆US$ベースで生活しているのか?
RENOWAN @renowan 2018-05-02 17:58:21
sadscient 言いたいのは、中国人コミッターが多くなって存在を無視できなくなること。英語ができるとプログラムが捗ると同じように、中国語ドキュメントを読めると得するような場面が増えた。
Licorice @Licorice_90 2018-05-02 18:01:40
ヤード・ポンド法使ってるアメリカ人のほうが申し訳ないと思います
ankou @ankou21ta 2018-05-02 18:07:30
badger2635 北京語と官話と普通話と、どれがどうなのか……
catspeeder @catspeeder 2018-05-02 18:10:48
まあ英語でしゃべるのはハードル高いとしても、簡単な読み書きはできるようにしておいたほうがいいと思う。国内でしか仕事しない場合でも英語でしか存在しないドキュメントが多すぎる問題。
エンピ(無能で怠け者で卑怯者) @muridesune 2018-05-02 18:15:44
国は英語教育に金を使うより安価で高性能の翻訳機や翻訳アプリ開発に予算を投入した方が良いだろう。
出無精マスク @annoupoteto 2018-05-02 18:16:41
そらもうhentaiよ(クールジャパン)
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2018-05-02 18:24:56
また脳内外国人ですか?
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-05-02 18:25:33
語学もどこまでやればいいのかさっぱりわからんし。学生時代英語のリスニングは物凄く苦手だったけど、トランプの演説聞いたら何言ってるかわかるからあんま困らん気がするんだよね・・・
A-16 @930A16 2018-05-02 18:35:28
日本に観光に来る程度のランクの中国人の英語の発音は、日本人のカタカナ英語レベルに酷いぞ。
endersgame @endersgame3 2018-05-02 18:38:29
4ddoor それで貴方が馬鹿にされて、さらにドイツ人を称揚し、英語を話さないフランス人を馬鹿にするために利用されても怒らないのだとしたら、それはただ鈍感なだけですね。
marumushi @marumushi2 2018-05-02 18:47:51
わざわざ日本語を勉強してまで日本人とコミュニケーションを取ろうとしてくれるなんて有難いことじゃないか
R @romrompon 2018-05-02 18:50:42
「中国企業との取引きが多い為、米では中国語のスキルがを求められる事が多い」などの背景がある為「何で中国語じゃなくて日本語を?(何か日本が好きとかの理由があって?」って聞くのは別に卑屈だとは思わないし、それを日本人が言うなんて!って怒ってる人は少しレイシスト思考だと感じる…
夜行ぬえ @yagyou 2018-05-02 18:58:27
nkltsl2 未だに識字率高いしね。中国語は世界一使われてるけどライティングもリーディングも出来るって人は何割だろう?そして海外に関わる人はエリートお金持ちのバイリンガルが多い(そこは日本も変わらない)だから勉強する必要は無い。スペイン語も同様。じゃあ何学びたい?ってなった時に「日本語」ってなってくれたことって嬉しい事だよね。何も恥じることは無い。ビジネス的にホンダやTOYOTAに関わりたーい!でも英語話す人少ないし……ってのでも別に恥じることは無いよね成功してるんだし
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-05-02 19:00:35
そもそも中国語って言ってもまず北京語と広東語どっちを覚えたらいいのだと
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-05-02 19:04:56
後ドイツも英語通じにくいって元々イギリス抜いたヨーロッパ人は英語よりむしろドイツ語の方が共通語としてメジャーじゃなかったか(母国語+ドイツ語みたいな感じ)。
Mandria @Fnex_lsrand 2018-05-02 19:26:56
逆をいえば、英語が世界共通という驕りっつーのがみえるな。
denev @_denev_ 2018-05-02 19:27:51
中国語勧めただけで卑下って何なん
rikaku9 @rikaku9 2018-05-02 19:28:32
日本人はなんでこんなに英語苦手なんだろ? 東南アジア以外と英語話せる人多いんだよな 独特な英語ではあるけども
Mandria @Fnex_lsrand 2018-05-02 19:29:00
Dol_Paula 学術書が母国語に翻訳してあるってのは結構すごいことなんだよね
Mandria @Fnex_lsrand 2018-05-02 19:32:53
これも一種出羽の守ですかね。 こういう人って、自分はテンプレ的日本人でないと自分でおもってるけど、悪い意味で日本人的なのな
Mandria @Fnex_lsrand 2018-05-02 19:38:31
haruSAKURAmichi もともと日本語は文法的にガラパゴスといえるような言語で単語さえおぼえれば簡単にバイリンガルになれるみたいな環境にないですからね。 だからこそ、かたっぱしから翻訳していったのかもしれません。他言語の学術書が翻訳されて母国語で読めるっていう日本の環境はこれはこれで凄いん ですよ
Mandria @Fnex_lsrand 2018-05-02 19:40:36
zawaif_2 それは、ありますね。 外国の人が片言ではなすのは気にしないのに、なぜかこっちが話す文には完璧を求めてしまう。
Mandria @Fnex_lsrand 2018-05-02 19:42:02
Future_Men 元々、日本人ってそんなに謙虚だとは思ってないですし
佐渡災炎 @sadscient 2018-05-02 19:44:25
renowan それこの話となんか関係ある?
ますぞー(Masuzoh) @Masuzoh_twt 2018-05-02 19:44:47
日本人が英語話せないのは、話せなくても困らないから、って誰かが言ってたけど、それはそうだと思う。
きーもぐ🔑😋 @bndyk 2018-05-02 19:46:00
会議では英語中心に話してても、中国人同士の内輪の相談とかは中国語だし、全てを英語で話してくれるわけではない場合もあるから、その内緒話も聞き取れたりした方が良い場合もあるね。あと、中国でご飯食べたりする時は中国語理解できた方がいいでしょ。
たふぞん @tahuzon0w0 2018-05-02 19:48:44
日本に英語教えに来て片手で数える以上の年数日本にいる英教師でも日本語カタコト(かわいい)なことあるし、 日本語と英語って相性悪いんだなあと
Mandria @Fnex_lsrand 2018-05-02 19:48:47
rikaku9 日本語自体が文法的にはかなりのガラパゴス言語であるっていうこと。 あと、会話にかんしては形にこだわってやたらと完璧を求める風潮があるからなんじゃないの?、発音がどうのこうのとか、いいまわしがどうだとか。 外国人が怪しい発音の日本語ではなしててもきってもしないばかりかよく勉強したね。となるけど こっちが話すとなると、形を追い求めてしまうみたいな。
やまぬこ @manul_0 2018-05-02 20:02:15
北京以外は中国じゃないとかですかね
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-02 20:04:35
日本人の大多数が英語しゃべれるようになるより、翻訳機の性能が向上して勉強する必要がなくなることの方が早いと思うので、英語の勉強より日本語の勉強をもっとちゃんとしたほうがいいと思う。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-05-02 20:04:55
文法的に特殊じゃないって言っちゃてるあれって、言語の数で計算してて「話している人の人数」という本当のマジョリティをガン無視なんだよな。 殆ど使われてないと言っても過言ではない少数言語がそうだから珍しくないって発想バカすぎるだろ。
和田名久司 @sysasico1 2018-05-02 20:17:04
既に感じた感想はコメで出尽くした感が在るんだけど、改めて「日本人の英語恐怖症」は根深いと思った。問題は伝えようという意思なんだな。「インドのピシンイングリッシュはジャパニーズイングリッシュより酷いが伝えようという意思と堂々とした態度は正しい」って言ってたのは黒柳徹子だっけ?淀川長治だっけ? (そういや、一番年長の従兄弟の子が北中南米を自転車で踏破したらしい。)
和田名久司 @sysasico1 2018-05-02 20:21:21
進駐軍からタイプの仕事を受けていた身内がいるんだけど、「米兵(仕官では無い)は綴りも文法も滅茶苦茶な走り書きや単語の羅列を持ってきて、故郷への手紙を打ってくれと頼んでくることが多かった」と聞いている。日本人もまず国語からだなあ。国語で論理学を学ばないと後悔しそう。>自分自身日本語が書けない誤字脱字だらけで後悔しかけている。
和田名久司 @sysasico1 2018-05-02 20:23:47
元ツイート主は中国13億超人が「北京語」を話していると思っているんだろうなあ。毛沢東すら訛りが強くて殆どの共産党幹部はなに言っているのか解らなかったとか・・・。
ゴーマ16世 @n125t0m0s1n 2018-05-02 20:24:13
中国人が喋る英語は非常にわかりやすくてありがたい。個人的にはインド人とフランス人の発音が微妙。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-05-02 20:25:14
まあできる人なら「金持ってる割には英語さっぱりな人が多い日本はそれだけビジネスチャンスが転がってる」と捉えるんだろうね
和田名久司 @sysasico1 2018-05-02 20:30:12
シャープかカシオが「喋る翻訳機」を「ん十年前に出したときは」これで英語の勉強は要らなくなる、英語恐怖症も無くなると思ったけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。今はグーグル翻訳が頼もしい。
RENOWAN @renowan 2018-05-02 20:32:32
sysasico1 現在の中国は北京語一択で問題ない
RENOWAN @renowan 2018-05-02 20:40:16
80年代の日本が金と技術で余裕に欧米をぶん殴れる時代だったらまだ分かるけど、少子化で衰退していくだろう今の日本で英語中国勉強しなくていいっていうのは傲慢にしか思えない
和田名久司 @sysasico1 2018-05-02 20:48:55
renowan その前に「国語をしっかり」は矛盾せんと思う。
トリニガス @torini311 2018-05-02 20:52:23
英語が出来るに越したことは無いが、接客やってた頃の経験から中国人について言うと、英語喋れない人、日本なら中学2レベルの文法・語彙力の人、発音が訛りまくってて何言ってるか非常に聞き取りづらい人はゴロゴロ居たやで。ちなみに同僚バイトの中国人は、お嬢様の子は多少訛ってるもののまぁまぁ喋れて、それ以外(2人)は全然だった。
Moku1738 @User_1738 2018-05-02 21:09:17
いまどき英語学習のハードルで語順を言い訳にするほうがナンセンスでしょ
FX-702P @fx702p 2018-05-02 21:16:22
マレーシアは日本人英語でも通じるのでありがたかった。
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-05-02 21:39:50
日本語で不自由しないって何気に高コストなんだけど、それを英語でアウトソーシングさせてコストダウンはかると底辺から崩れるので今のままでいい。むしろ今のままを維持したい
ユーコン @yukon_px200 2018-05-02 21:59:32
アメリカってネイティブな言語をロストしたダメ国家やろw って言ってやれ
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2018-05-02 22:40:27
英語を勉強して無くて「恥ずかしい」ってなんやねん。白人にペコペコするのも大概にしとけや。
ミトス@宮城 @mitos7 2018-05-02 22:44:35
「おもてなしの国と言ってるのに、日本人は英語が喋れなくて申し訳ない。わざわざ外国人に日本語を学習させてしまって申し訳ない。将来的に衰退するのが見えてる国(日本)の言語を学習するより、今後伸びていく国(中国)の言葉を勉強した方が得じゃない?」てなカンジ? 外国に合わせられない日本が悪くて、日本に価値はないから申し訳なかったり恥ずかしいんちゃう? 戦後教育の賜物。
味噌カッツ @freakykombat 2018-05-02 22:51:00
文面に「ハッとした」がない -30点
(は) @HA2061 2018-05-02 22:53:40
こういう話は、外国人様のケツの穴を喜んで舐めるような意識だけが高いグローバリスト()の好きそうな話ですね。
(は) @HA2061 2018-05-02 22:54:03
このアメリカ人に見識があるなら、母国語しか喋れない人よりも外国に媚売って自国を卑下してしまうような人の方を嘲笑するのではないかと。
うにうに @wander_wagen 2018-05-02 23:08:22
「日本語を学ぶアメリカ人に中国語を学んだ方が」 氏ねって思うわ。イタリア語勉強してるやつに英語のほうが良くない?とか言うか?そして何より創作臭いんだよ。ゲロ以下の臭いだ。
yuki🌾遠征が終わりましたご期待以上でした♪⚔ @yuki_obana 2018-05-02 23:10:16
英語が話せても話が通じない相手と話できないから…(´・ω・`)クレーマー対応、日本の意味不明系の電話してくる人たちと同等の水準のノンネイティブ英語話者相手にしてみ?1件だけでちぬから…
グルガン族最弱の男 @SecureComPort 2018-05-02 23:39:32
周りの日本人を大上段で見下せるならどんなに嘘くさい話でも飛びつく人ホントtwitterにはいっぱいいるよね
Nguyễn văn Châu Phi🇻🇳 @doramati 2018-05-03 01:08:51
「恥ずかしい」「申し訳ない」などという感情が出てくるわけがない。 ガーナに行って誰も日本語を離さないと嘆く日本人がいたなら即ち狂人であるが、 なぜアメリカ→日本の関係になると奴隷根性丸出しかつ「俺は分かっている」感を隠しもしないハンセーブンが出てくるのか、発言主の意図を考えたほうがいい。
🐙 私は新潮45 @Invertebrataphl 2018-05-03 01:13:28
方言中国語しか使えないひととわしら外国人がが会話することはまずないでしょ。本土で義務教育を受けてりゃ普通話が使えるし、年配の移民や香港人は現地のことばか英語もできるし。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2018-05-03 01:20:06
なんでもいいから日本を叩きたい人
おきぐすり @1985oronine666 2018-05-03 01:22:02
日本語は難しい言語。そのせいで日本人ですら日本語ぁゃιぃww英語喋られるようになる前にまず日本語をマスターしたいですw
ふるたか @furu49144635 2018-05-03 01:23:38
申し訳なくは無いでしょ、日本に来るなら日本語を使えっていうのが浸透してきただけ。
🐙 私は新潮45 @Invertebrataphl 2018-05-03 01:23:39
「北京語」というから誤解する人が多いけど、中国の普通話の系統である官話は南京方言まで含んでいる大集団で、過半数を占めている。ただし、経済的に発展している南方沿海部の方言は非官話系。
🐙 私は新潮45 @Invertebrataphl 2018-05-03 01:36:49
日本を叩いているんじゃなくて、誇りを強制する連中のドヤ顔がうざいだけ。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018-05-03 01:43:53
ときたま中国人同士が日本語で会話してる
t @congerw 2018-05-03 01:44:17
翻訳アプリが出るから~で思考停止してる向上心のない馬鹿のせいで英語が出来ないってバカにされてるんだろうねw日本に来てる理系の中国人留学生でさえ、英語に加えて日本語も話せるからな。もう少し見習ったほうがいいぞ。
🐙 私は新潮45 @Invertebrataphl 2018-05-03 01:49:05
「日本人に生まれたなら日本語を誇れ」も「外国語習得の努力をしない奴は恥ずかしい」もどっちもうざいわ。
NTB006 @NTB006 2018-05-03 02:27:56
国際語といえば、米語とロシア語だろう。宇宙的に考えて
冶金 @yakeen4510 2018-05-03 02:56:38
Invertebrataphl 必要ない英語をわざわざ使って得意顔してる方がよほど恥ずかしいことだと思う。日本語に対する誇りがないからそうなる。日本に限らず、アジア系は自虐的だ。台湾なんて、わざわざ英語名なんて自分につけてる。日本人でもやらんぐらい卑屈だ。
渡辺八畳@祝儀敷🐍シンナーに気をつけろ!🐢 @yoinoyoi 2018-05-03 02:59:42
体験で言わせてもらえば、日本人も英語喋らなきゃいけなくなったら結構できる。そこまで日本の教育は悪いもんじゃないよ。その状況になかなかならないだけで。
夜行ぬえ @yagyou 2018-05-03 03:08:38
よし、みんなでエスペラント語を学ぼう!!!それで解決する
かない @Can_I_Use 2018-05-03 03:55:55
名詞と副詞3個くらいしか使ってない出川英語で多民族国家の忖度パワーの凄さを思い知ったので完璧主義を捨てれば日本人も意外とイケるのでは? 正しく伝えなければ不利になりかねないビジネスより人対人のコミュが殆どなんだから努力が伝われば意外と向こうも歩み寄ってくれるはず
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-03 04:20:57
使用人口が多い言語を体得することになぜ抵抗感を示すのだろうか?「必要ない」とか言ってる奴は、そいつの経済活動内だけの話で、上を目指すなら、英語が必須なの当然。でも雑魚には確実に必要ないだろうなw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-03 04:23:29
でもさ、不思議なもんで英語とか中国語で書かれたものを見たら、ちゃんと文字として認識して何を書いてあるかある程度は理解できるけど、全く学ぶ気が無いハングルで書かれたものは、目が滑るんだよな。まず文字として認識できないし、何が書いてあるかさっぱりわからん。
どんとらい @dododogogogod 2018-05-03 04:27:46
勝 手 に 恥 ず か し が っ て ろ
鹿 @a_hind 2018-05-03 04:50:16
よし、じゃあ間をとって日本人もアメリカ人もテルグ語学んでマヒシュマティ王国の臣民になろう。
K_YSK999 @k_ysk999 2018-05-03 06:13:29
[c4915081] 片言の英語でVCしてて白熱した試合でお互いgjggと盛り上がって次のマッチで中国人らしき人が入ってきたけど喚き散らしてばかりで意思の疎通が出来ず早々にキックされてた場面を体験したことがあるから俄かには信じられない
魔太郎 @86stars 2018-05-03 06:33:57
中国語の方が今後便利そうじゃない?って聞いただけで日本をサゲてるとか英語コンプレックス丸出しの人らが暴れててほんと棘コメって感じだ。
魔太郎 @86stars 2018-05-03 06:37:02
その人に必要だから英語学んだだけで「日本語に対する誇りが無い」って一周まわってまとめられてる話と一緒じゃないのか
Hornet @one_hornet 2018-05-03 06:53:28
日本人が苦手なのは英語じゃなくて外国人じゃないかな?これだけ町中の看板にもポップスの歌詞にも英語が溢れてるのに苦手ってのもちょっと違和感。
個人の感想です @Charlie3_y 2018-05-03 07:55:38
中国に旅行に行ったら立派な建物のホテルでもレセプションで英語が通じないとかよくある。しょうがないから筆談する。 それに比べりゃ日本のホテルマン、鉄道マン、ポリスマンとかは発音は悪いかもしれんけど英語で対応できてると思うよ。
リコ/みつき @rico_o 2018-05-03 08:09:38
中国の経営者とかエリート層は英語話せるから、そもそもこれからの時代は商売する上で中国語を覚えたほうがいいってのが成り立たない。私が前いた会社の中国人も外国人とは英語でやりとりしてたし。中国観光客相手に商売するとかの方がまだわかる。ほとんどの中国人が英語話せるなら英語の案内だけで問題ないはずだけど、実際は日本でも中国語で案内付けろって感じだし、放送の案内もやたら中国語でやってる。
🐙 私は新潮45 @Invertebrataphl 2018-05-03 08:31:31
昔のフランス人が英語を喋らなかったのは「国際語はフランス語のはず」という意識からであって、フランス人と会話するときだけじゃなくて、第三国人同士も(実際には英語でやってるように)フランス語で会話するべきだという趣旨。でもそれも昔話で、今ではフランスのスポーツ選手とかも英語でインタビューに答えてる。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-05-03 08:32:29
これがもし逆の状況(日本人皆英語話す、中国人話さない)ならたぶん「日本はアメリカに言語的占領されてる負け組国家。言語面でもアメリカと対等に渡り合ってる中国凄い!」って言い出すでしょこの手の人たちは。
addicks(あでぃっくす)🌓 @addicks_cycle 2018-05-03 08:40:36
JP鯖が出来る前にPUBGやってる奴ならわかると思うけど、PUBGやってる中国人はだいたい英語がまったく話せないぞ。韓国人は英語それなりに話せる人が多い(日本語もそれなりに理解できてるっぽいけど)。このゲームやってる中国人だけの傾向とはとても思えないんだが
パチパチコミュニティ @pachi2com 2018-05-03 08:48:39
言うても安倍首相(アメリカ留学して数年アメリカで働いてる)でもあれだけ英語出来ない!って叩かれてたんだし一般人には不要って印象しか無いんだよなぁ。 それより国語をキチンと学ぶ事とかした方が良さそう。 英語するなら文章を読める様になるのはアリだとは思うけどね。 翻訳してない本なんて沢山あるし。
🐙 私は新潮45 @Invertebrataphl 2018-05-03 08:55:38
pachi2com 安倍首相は天ぷら食っても叩く理由になる。
🐙 私は新潮45 @Invertebrataphl 2018-05-03 09:03:30
逆に言えば訛りがある英語でも充分に駐在員が務まるから気にしなくていいという話。正しく伝わらない発音はあるからそれは気を付けた方が良いけど、訛ること自体は問題ないので混同して叩く奴がおかしい。そういう人は外国語としての英語に誇りを持ってたりするけど、誇りで言葉を語るとろくなことにならない。
冶金 @yakeen4510 2018-05-03 09:32:50
yagyou (あなたを批判したいわけでは全くありません)そうなんだけど、非現実的すぎるんだよなぁ…。まずは国連みたいなところが率先してやるとかしないと、無理っぽい。
冶金 @yakeen4510 2018-05-03 09:34:47
日本人なら日本語でいい、というのは壁だよ。確かに「上を目指す」日本人なら出世するのに邪魔になる(乗り越えなきゃならない)壁だ。しかしこの壁はただ邪魔なだけじゃなくて、普通の日本人を守る壁でもあるわけね。日本人なら日本語ができれば教育を受けられる、というのは一部途上国の現実を知ればすごく素晴らしいことなんだけど、当たり前すぎてそのありがたさがわかってない人がいるようだな。
🐙 私は新潮45 @Invertebrataphl 2018-05-03 09:38:20
学術書を自国語で網羅できるほどの人口規模のない北欧の方が日本より所得水準が高いので、途上国の方だけ出すのもミスリードやな。
冶金 @yakeen4510 2018-05-03 09:46:01
(引用)こうした格差拡大の一因となっているのが、子供への英語教育です。エチオピアでは(そして多くのアフリカ諸国でも)、小学校高学年くらいから、授業の言語が原則として英語に代わります。地域により若干の差はあるようですが、はじめの1~3年間は母国語で授業を行ない、4年目くらいからすべての授業が英語にスイッチします。英語の授業は中学校、高等学校、そして大学になっても続きます。小学生が高学年になって授業についてゆけなくなり、退学するケースが多いようですが、その理由の一つが英語力不足です。
冶金 @yakeen4510 2018-05-03 09:50:44
「英語化必須」「授業は全部英語」って言ってる連中は、アフリカみたいなことを日本でもやりたいわけよ。できない奴は「雑魚」だから、気にしなくていい。ちょうど年功序列をやめてアメリカみたいにしましょう、その方が「できる奴は稼げる」っていうのと同じ。確かに「できる奴は」どんどん稼ぐよ。でも「雑魚」だってたくさんいるわけよ。リストラ横行・派遣当たり前で貧困に落ちる人が相次ぎ、格差が広がった。こういう社会の変化を「よくない」と俺は思うから反対してるわけね。単に語学ができるできないじゃないんだよな。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-05-03 10:01:21
日本語と中国語の違いなんだけど、実は、"声調"って奴があって、これは実は、英語の"アクセントとイントネーションの融合"みたいなもの。実際は中国語でも、地方地域でこれが違う奴が多い。例えば、普通話の声調は4つだけど、広東語は6つだ。後読みの違いもある。これは、英語米語の違いに近い。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-05-03 10:03:52
そもそも、米の言葉を"英語"と嘯く程の"米偏重"はやめて欲しい。米語は実際は、各種の言語のちゃんぽんで出来上がっている。発音然り語彙然り。更に、影響された諸国語とも文法も違うから、色々と変梃子な変化をしてる。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-05-03 10:08:23
『ラーメン大好き小泉さん』で、小泉さんがハワイで"Not at all."を使ってたけど、米ならこの場合、主に"You are welcome."になる。この微妙な違いは気付いてなかったろうか?日本語訳では同じ「どういたしまして。」だけどな。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-05-03 10:23:28
一応NHK語学は、英仏独伊西亜露中の各言語学んでるけど、仮令世間が患流ブームだとなっても、スパイする事にでもならない限りは、学ぶ必要はない。そう思うし、"文化テロリスト"の"言葉"だから寧ろ、基本"犯グル"なんて誰から勧められようが、「ヴァカめ」としか云わない。…そう、"敵"の"言葉"は必然的に"不要"なのだ。
思兼 @omohikane_game 2018-05-03 10:37:38
>中国語は文の構成が英語と同じでS+V+O それは嘘、SVO型もSOV型もいろいろ混在しているのが中国語。 後中国語はどれをさしているのか、とか言うけどこの場合は共通語である「普通語」を指しているに決まっている、当たり前だ。英語といわれて「アイルランド英語」を指さない、日本語といわれて「東北弁」を指さないのと同じで広く○○語という場合共通語となっている物を指すに決まっている。もう少し考えてから物を言ってほしい。
かすが @miposuga 2018-05-03 11:01:27
こういうやたら主語の大きい英語コンプレックスな話って昭和のころから定番だね。学校でも教わるし使ってる人は使うし、申し訳ないなら自分は覚えればいいんでは。
@4ddoor 2018-05-03 12:41:53
endersgame3 その人が内心馬鹿にしてようが、自分は良いと思って選んだんだからどうでもいいじゃん? それでムキになって怒っちゃうのは、内心自分でも選択間違った、落ち目だと感じてるのでは?って思ってしまう。 もっと誇りを持ちましょう。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-03 13:11:33
英語なんて勝手に翻訳機やアプリの向上が今後どんどん進むんだから、個人で英語学ぶ事は限りなくコストが高いくなるだけの気がするね。それよりか、外国人に自国の文化正しく伝えるために、古典や日本文化の授業をもっと増やしていく方がいいと思うけどね。
リコ/みつき @rico_o 2018-05-03 13:50:29
英語ネイティブより、片言英語同士のが通じやすいってバックパッカーが言ってたな。あとフランスは今でもあいつら英語話そうとしねぇ!って英語圏から言われてる。やっぱフランスも必要ないから学校で何年も習っても忘れるっぽい。スポーツ選手とかの国際的に活動する人じゃなくて街中とかの話。海外でもフランス語とかドイツ語を選択して学校で習っても使わないから忘れるのは同じ。
🐙 私は新潮45 @Invertebrataphl 2018-05-03 13:58:36
rareboiled なんでカネにもならん文化伝道をしなきゃならんのだよ。食い扶持に困らん金持ちの子は別に学んでりゃいいからそうでもない一般人には商売に使える道具を学ばせろ。
nakkk @leonleon222 2018-05-03 14:08:27
エリート限定やろ。中国人いうてもピンキリやで。でなきゃ、観光地に英語と中国語の案内できるわけ無いやろ。向こうの有名な観光地行っても、英語は通じん。ホテルスタッフですら翻訳アプリで会話してくる始末。
🚮 @recyclebin5385 2018-05-03 16:27:16
たしかに恥ずかしいわ…中国語を学ぼうともしないこのアメリカ人がな
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-03 16:43:45
Invertebrataphl 何で圧倒的多数が使わん英語を学校で教えなくちゃならんのだよ。食い扶持に困らん金持ちの子は別に学んでりゃいいからそうでもない一般人には古典学ばせろ。
和田名久司 @sysasico1 2018-05-03 18:11:07
英語教育と国語教育の激しいギャップを感じたのは、社内の昇級論文。もう死ぬほどお世話になった今は亡き部長から「お前が書いた論文を英訳してみて意味が通じるのか!?」と指導されたとき。「ええ、論理的な文章かどうか英語にしないと判別できないの?!」と衝撃を受けたのと自身の英語スキルの低さに情けなくなった。 文章として論理的に整理する日本語の教育が大切というのは、この経験から強い影響を受けている。
🐙 私は新潮45 @Invertebrataphl 2018-05-03 18:22:41
どの言語に訳すのであれ論理的に明晰でない文章の翻訳は詩文の翻訳くらい難しいということだと思う。英語自体は基礎単語に多義語が多くてあんまり論理的な言語ではない。
あおぞらにっき @aozora__nikki 2018-05-03 19:34:11
白人ほど他の国の言語を習得しようとしない人種はいねーな。というのが個人的な見方だけど、なるほど、まともな考えの人もいるんだな。と気づかされたわ。相手と喋りたかったら、相手の言語を学ぶって当たり前だろ。好きな人と話がしたいというのと同じやで。
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2018-05-03 23:15:24
言語の重要度ランキング https://www.nagaitoshiya.com/ja/2009/language-importance-ranking/ ここは昔かかれたものの上にデータは古いので今は中国語のランクが間違いなく上がっているだろうけど、日本語の書物が多いって言うのは学習する意味のあることだよ。
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2018-05-03 23:19:28
海外とのビジネスには○○語の習得が必要と言うなら、海外とのビジネスに興味がなければそのための学習は無意味ってことでいいんじゃない。
にゃんたも @nyantarmmo 2018-05-04 00:59:21
元記事でなぜそこでへりくだって卑屈になってしまうのか分からない。 そこで相手に「英語を母語とする人間故の傲慢だね」とでも皮肉ってやればいいのに。
冶金 @yakeen4510 2018-05-04 05:08:18
Invertebrataphl 北欧はまだ言語的に近いでしょ英語と。日本語と英語とは構造がまるで違うんだから、アフリカの二の舞になる可能性の方が間違いなく高い。さらに人口が違いすぎる。北欧諸国は大体数百万人程度。1億3000万の日本とは比較にならない。少人数のクラスで皆ができることが、大人数のクラスでもできるとは限らない(エチオピアは最近のデータでは人口1億人)。
🐙 私は新潮45 @Invertebrataphl 2018-05-04 07:44:33
yakeen4510 フィンランド語はむしろ日本語に近いですな。人口スケールが小さいということは「母国語で何でもできる」という範囲が小さいということであり、それでも日本より高所得なのだから母国語主義が否定されているということ。
zaqron @zaqron 2018-05-04 07:54:41
しょーもないマウンティングの道具にしてしまって申し訳ない
和田名久司 @sysasico1 2018-05-04 09:35:00
Invertebrataphl 人口による経済構造が違うのは言語云々より他の要素が大きいですよ? 貴方のコメは初めの方は「そういう視点もあるのか」と納得する内容があったのですが、後になるにつれなにやらこじつけが多いように感じます。
和田名久司 @sysasico1 2018-05-04 09:44:27
元ツイート主は『個人が選択してやっていることに「実利がないことはすべきでは無い」的なことを言って、反撃にあい、それの主旨を一般化して主語を大きくして恥じ入っていじけているだけ』としか感じない。実利がないことをしてはならんのか? 初期の英語学習の動機は「役に立つ」より「アメリカ映画の台詞を理解して役者の演技をじかに楽しみたい」みたいなのが動機だったと聞く。アメリカ人でも「漫画やアニメをじかに楽しみたいから日本語を勉強する」とかも少なくないと聞く。
冶金 @yakeen4510 2018-05-04 12:51:17
Invertebrataphl 「フィンランド語は言語的に他の北欧言語と全く違う」らしいですね。日本語に近いってのはよくわからんが……。んでなぜ母語主義が否定されるってことになるのか。日本だって(かつては)経済大国だったじゃないですか。
🐙 私は新潮45 @Invertebrataphl 2018-05-04 14:37:45
yakeen4510 トップクラスとは言えなくなったにせよ今でも日本は経済大国ですが、経済発展の要件は母国語のみで高等教育を受けられることだというのは嘘だということです。
ちくわぶおらる @Orar221 2018-05-04 17:30:45
自分の学びたいように学べば良いだけで、意見を求められていないのに口出すのは無礼では?この本が参考になる等のアドバイスくらいで十分でしょう。結局の所、勉強は趣味や対社会用の武装ですし。ゲームで好きなジョブで遊ぶか、効率重視で遊ぶかくらいの話です。
冶金 @yakeen4510 2018-05-04 20:06:13
Invertebrataphl 私が言いたいのは経済発展じゃない。確かに発展しないよりした方がいいに決まってるけど、どんなに経済が発展してもひどすぎる格差があったんじゃだめなんだ。母語軽視の英語重視は英語によって格差をつくるんです。英語ができないと教育すら受けられなくなる、ということがどんだけ異常かわかりませんかね。日本でどんどん英語化をすすめてそうならない保証がどこにあるんですかね。
🐙 私は新潮45 @Invertebrataphl 2018-05-04 20:42:41
yakeen4510 英語重視が格差を作るという根拠などありません。その反証が北欧だということです.
asada134 @asada1236 2018-05-04 21:17:42
中国語が日本語の代りになるわけないのだから日本語より中国語を学んだほうがいいなんてことはないでしょ
Rui @ruienomoto 2018-05-04 21:57:20
もしも、主語と述語が日本語の並びと同じ言語が世界で使われてたとしたら、日本人なら最低でも2カ国語で、5カ国語はザラに勉強して賢い人は10カ国語とか喋ってそうだがな。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-05-04 23:32:07
並びが一緒ならもっと外国語喋れるという程度ならわかるけど一緒なら簡単とまで言うのは言い過ぎ 日本国内の方言だってわがんねっつの
冶金 @yakeen4510 2018-05-05 00:31:48
Invertebrataphl 「英語重視が格差を作るという根拠などありません。その反証が北欧だということです」→仮に国民が「全員」英語を話せるようになれば格差がそれによって生まれることはないだろうけど、そうでなかったら格差が生まれるのはむしろ当たり前ですよね。ある少人数のクラスで「あることが全員できる」ことをもって、大人数のクラスで「やればできる」とは言えないんですよ。
junq @jannqu 2018-05-05 00:38:44
日本語以外を使う人を滅ぼそうって話ですか?(違う)
junq @jannqu 2018-05-05 00:40:59
そもそも「分かり合う」ことが出来ないのだから言語なぞ習得する必要は無い(過激派)
🐙 私は新潮45 @Invertebrataphl 2018-05-05 08:33:19
yakeen4510 スペイン語圏は母語で高等教育を受けられる上に人口規模は北欧並みの国も多数ありますが、総じて格差バリバリの上に所得水準も低いですね。
月読美琴@反Kツトシ同盟・人員募集中 @tsukuyomi3510 2018-05-05 10:39:30
これ、アメリカ人に「中国語を学んだ方がいいんじゃないですか」じゃあなくて、「だったらお前らが中国語を学べよ」って案件でしょ?そもそも教養なんて趣味みたいなものだから、他人がとやかく言う様な問題でもないし
冶金 @yakeen4510 2018-05-05 12:13:17
Invertebrataphl それはどなたたかが書いておられたが、格差や所得水準は言語だけで決まるものではありませんので反論になりません。
しおさば @shio_sava 2018-05-05 14:46:23
yakeen4510 認めるかどうかは別として、側から見てて海外コンプがすごい
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-05-05 15:58:15
もうすこしAIが賢くなったら自動翻訳してくれると思っている
冶金 @yakeen4510 2018-05-05 20:18:47
shio_sava 「外国人だと態度が変わる」人が海外コンプなのであって、「それは変」と言ってる俺じゃないよね。たとえば「麻薬はダメ」と声高に叫んでいる人をみて「ジャンキーみたい」というぐらいにトンチンカン。だから解釈に困るんだけど、まず鈍感。日本国内のひどい海外崇拝を見てもそれが当たり前だと思ってるのでおかしいと思わない。そしてそれを指摘する私に「敏感すぎ」「小さいこと大きく言いすぎ」とトンチンカンな解釈をして「お前こそ海外コンプだ!」と指摘するに至る。まぁこんなところかな…。
しおさば @shio_sava 2018-05-05 23:32:16
yakeen4510 うん、だから認めるかどうかは別としてって書いてるじゃん。 日本の日常生活で「麻薬はダメ」なんて声高に叫んでたら「こいつの日常どうなってんだよそんなに麻薬に囲まれてんのか、ジャンキーみてえな生活してんな」と思われるよね。 海外崇拝じゃなく単に事実認識に差があるだけだと思うけど。 私は良いものは良い、悪いものは悪いでそれが海外発かどうかなんてことはイチイチ気にしないので。 良い悪いではなく海外かどうかで判断してるあなたの方がよっぽど解釈がおかしいよ。
MISSION QUEST @mission_quest 2018-05-06 00:20:33
フランス人ですら観光地住民は諦めて英語を話すようになったのに、米国人に日本語を習わせようとするところは自慢してもいい。(ただし日本でも観光地周辺の日本人は英語喋れる人多いよ。)あと、返還前の香港でも英語通じない(多分広東語?しか判らない?)香港人いたってのも知っておいていいと思う。
ねむ @warawarasokuhou 2018-05-06 07:03:18
で、嘆いてる連中は英語でも中国語でも勉強してんのか?
ねむ @warawarasokuhou 2018-05-06 07:06:42
フランス人やロシア人も英語話せない人は多いけどさ、こいつらみたいに自国を下げたりしないぞ?もっとプライドもてよ。
hrdmsy @hrdmsy 2018-05-06 09:02:56
日本語を勉強してるアメリカ人にこんなこというのは自虐とか卑下とか、その考えこそが日本人が(英会話に限らず)会話ベタな一因な気がしてならない。日本語を勉強している外国人と普通に会話を転がす過程で「どーして日本語やろうと思ったの?」「他の言語選ばなかった理由は?」くらいの質問はポンポン出ないと会話は弾まない。海外出て痛感するのは、英語力のなさではなく、日本人特有の他者との会話技術の拙さですよ。(日本人は内輪の間ならノリで会話できるんだけどね)
LCO @f_lco 2018-05-06 18:00:03
「英語なら通じるだろう」と思ったら、英語の通じねぇ中国人も居るから油断するんじゃねぇぞ 最終的には”漢字で筆談”という日本語と中国語の中間点探って何とかなったけど
darkwood @major_oaks 2018-05-06 21:22:20
状況にも依るが、日本へ行く・日本に来てる・又はビジネス等のアメリカ人なら寧ろ当たり前の行為で、日本人が英語を話せないからとか、完全に上から目線で、随分と失礼な思考かと。そこで、何故に英語を話せない日本人が問題に成る?
冶金 @yakeen4510 2018-05-07 01:15:44
shio_sava 日本の日常生活で「麻薬はダメ」なんて声高に叫んでたら「こいつの日常どうなってんだよそんなに麻薬に囲まれてんのか、ジャンキーみてえな生活してんな」と思われるよね → は??? 麻薬の危険性や恐ろしさを知ってるから声高になるのであって「麻薬に囲まれてる」とか「ジャンキーみたいな生活してる」なんて意味不明。とてつもなく非論理的。よくネトウヨが「韓国人許さん」とか言ってるけど、じゃその人は「韓国人に囲まれて」「韓国人みたいな生活をしている」んですか??
ちくわぶおらる @Orar221 2018-05-07 13:55:13
教育事情を挙げている人がチラホラ見られますが、日本は「全員が一定以上の識字率と知識を持つ」に重きを置いているだけで、「学びたい人(正確にはその中でも金持ち)が好きなだけ学べる」という状況の地に生まれた海外で普通に暮らせる人と比べた所で……。
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