2018年5月2日

「嘘も100回言うと本当になる」こんなことわざは韓国にはありません。

平壌の高層ビルと新しい目抜通りはハリボテだとする航空写真は別の場所だった。 https://togetter.com/li/1101450
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ろじ @logicalplz

クラウドワークスやランサーズでのネトウヨ記事募集、日本青年会議所の宇予くんが大きな問題になりましたが、今度は日本政府がとんでもない差別デマを拡散している事実が判明しました。 ご一読ください。 差別デマを拡散する内閣府のプロパガンダ装置 - ロジ・レポート logicalplz.hatenablog.com/entry/2018/04/…

2018-04-30 18:24:29
ろじ @logicalplz

【拡散希望】ひどい差別的な言説が日本政府の公式ウェブサイトに堂々と掲載されています。 あり得ないことです。 詳しくはこちらのレポートをご覧ください。 logicalplz.hatenablog.com/entry/2018/04/… pic.twitter.com/epwcbSrLCe

2018-04-30 19:39:09
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@logicalplz 「嘘も100回言うと本当になる」こんなことわざは韓国にはない。それどころか韓国では「日本のことわざ」と誤解されてるんだそうだ。 blog.livedoor.jp/iykcho_sen/arc…

2018-05-01 14:19:32
カスガ @kasuga391

この「嘘を繰り返せばそれが真実になる」という言葉は、よくゲッベルスの言葉としても引用されるが、実際はゲッベルスもそんなことは言っていない。 en.wikiquote.org/wiki/Joseph_Go… twitter.com/hirorin0015/st…

2018-05-02 17:52:41
カスガ @kasuga391

これをゲッベルスの言葉とした初出は、1946年に合衆国下院非米活動委員会が出版した『共産主義イデオロギーの誤謬』にある、共産主義者のプロパガンダの卑劣さをナチスのそれに喩えた文章のようだ。 archive.org/stream/ideolog…

2018-05-02 17:53:22
カスガ @kasuga391

Wikiquoteではこの言葉をヒトラーの『我が闘争』にある「大衆は小さな嘘より大きな嘘の方を信じ込みやすい」を誤って引用したものとしているが、実はこのヒトラーの「大きな嘘」理論も、『我が闘争』では「ユダヤ人の用いたプロパガンダ戦術」として紹介されているのだ。 en.wikipedia.org/wiki/Big_lie

2018-05-02 17:54:44
カスガ @kasuga391

これらの例を見てわかる通り、この言葉は常に「我々の敵はこんな卑劣な言葉をモットーにしている」という文脈の上で使われてきた。

2018-05-02 17:55:45
カスガ @kasuga391

すなわち、「〇〇たちは『嘘を繰り返せばそれが真実になる』という言葉を使っている」というプロパガンダ自体が、「嘘を繰り返せばそれが真実になる」という言葉の実例なのである。

2018-05-02 17:56:32

コメント

ヘルヴォルト @hervort 2018年5月2日
向こうのことわざではなく向こうの人間を表したことわざ
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年5月2日
ていうか3回くらいで真実になってる印象。
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年5月2日
調べてみたらもっとひどい諺だらけで草
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年5月2日
そんな諺ができるくらい彼らに自己分析力があれば、ここまで苦労はしてねーんだよ!!
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ひつじ @hitujirouZ 2018年5月2日
このことわざを使ってる人が、そのままこのことわざを実践してるわけね。
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パワードたぬき @powered_tanuki 2018年5月2日
あの国は好きじゃないけどさすがに良く聞くネタのようなのは「秋茄子は嫁に食わすな」的なものを誇張して諺って言っている物と思いたい…あれが本当に諺だったらヤバいってレベルじゃない
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LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2018年5月3日
同じ言葉を日本では韓国の諺だと言って韓国では日本の諺と言ってるって事はどこか共通の場所……エンコリあたりで何かあったのかな?同時発生というのは考えにくい
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サトリ @satori_Lv35 2018年5月3日
嘘をつき続けたら歴史になって教科書に載っちゃう国だもんな。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年5月3日
韓国人のこと表した悪口だったものが、誰かが韓国の諺だと勘違いして広めて、広まった結果韓国関係のスレに嫌味で書かれまくり、それを見た韓国人が日本の諺だと勘違いして広めた。ってことかな
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儀狄@パブリックエネミー @giteki 2018年5月3日
中国の古典に『三人市に虎を成す(訳:3人で騒げば、実際には市に虎が居なくとも虎がいることに出来る)』という文言があることは間違いないのでどうぞ
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須藤 匠@ナイセン団㌠ @ketokati 2018年5月3日
ゴリラさんはこのまとめに関してどうお考えですか? https://togetter.com/li/1223473
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年5月3日
三人いらば虎を成すは韓非子の寓話で、上に立つものは間接的に聞いたものを信じるなて話なのでちと意味が違う。中国の故事や日本の諺に該当するものがないのが韓国の諺ぽいけど、人の不幸楽しいとかマッチポンプは利益があるみたいなの多かった。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2018年5月3日
嘘を多数の人から繰り返されると信じてしまうって故事なら、「曾参(そうしん)人を殺す」なんてのもあるよなあ。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年5月3日
「一犬影に吠ゆれば、百犬声に吠ゆ、一人虚を伝うれば、万人(ばんにん)実を伝う」は王府「潜夫論 賢難」でしたか https://kanbun.info/koji/ikken.html
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言葉使い @tennteke 2018年5月3日
デマ警察の人なら、自分だけは根拠も示さず「だそうだ」と書く資格があるみたいだ。
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言葉使い @tennteke 2018年5月3日
テレビ番組「トリビアの泉」の冒頭で、アイザック・アシモフの言葉として「人間は無用な知識が増えることで快感を覚えることができる唯一の動物である」という言葉が紹介されていたが、アシモフの著書のどこにその言葉が書かれていたかは確認されていない。が、このことを言う人の圧倒的多数は「アシモフはそんな事を言っていない」とは言わない。残されている著書のどこにも見つからないとしても、誰かと雑談している最中に言われた言葉かもしれないからだ。無いものを無いと断言する事は非常にデリケート。
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言葉使い @tennteke 2018年5月3日
詳細な言葉は忘れたけど、「たとえその日が晴れていても、気象庁が雨だったと言えば十年後三十年後、その人は雨だったことになるんだ」てな感じのことを自民党のセンセが言ったことがある。
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チェンソーマン @chainless_saw 2018年5月3日
「水に落ちた犬は叩け」みたいな諺って韓国でしたっけ、中国でしたっけ。 メンタリティが「そう」なのであればそれを顕す言葉なんて何でもいいのでは、と思いますが嘘松警察の方々には我慢ならないのでしょうね。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018年5月3日
ketokati 花輪は勝手に名前を使ってるだけでしょうね。
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海軍幕僚🔞🈲※pixiv凍結中 @kaigunmilk 2018年5月3日
ありもしない諺なのに、好んで使ってる連中は、まさに内容をそのまま実践してた訳だ。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月3日
ちなみに「泣く子は餅を一つ余計もらえる」という諺は実在するらしい。意味は「 憎いからといって、遠ざけるだけではなくて、憎いほど、愛するような行動をしてこそ、憎いという気持ちが無くなっていくものだ」というものだそうで。 https://blog.goo.ne.jp/debuo2006/e/fc16f6f5f59bd82809598e12801502ce
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おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018年5月3日
そもそも「ことわざ」=「国民性」とも限らんだろう。「旅の恥はかき捨て」「傷口に塩を塗る」「江戸の敵を長崎で討つ」とかを例にだされて日本人はこういう人って言われたくはない。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月3日
考えてみれば日本にも「泣く子と地頭には勝てぬ」(権力者とはいくら争っても無駄である)なんて諺がある。でも、そんな諺があるからといって、そこから「日本人の精神性」をどうこう論じられたりしても困るよね。
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豆腐豆腐豆腐🍅×18個 @NewName_NoIdea 2018年5月3日
そもそもことわざ同士で矛盾してることもしばしば 「三度目の正直」と「二度あることは三度ある」が同時にことわざとして存在してる世界
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年5月3日
シャワーだけで作品否定する人が、ことわざで日本の精神云々て言うのは自己否定精神が有るって表明なのかな?
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舟幽霊 @wxh8luPoNwWVV28 2018年5月3日
嘘も百回言うと本当“だと信じられる”が的確だと思う。 ある人にとって親和性の有る嘘なら、一発でいいんだろうけど。
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好古真之 @yoshiful_saney 2018年5月3日
chainless_saw 「水に落ちた犬は打て(打落水狗)」という言葉は、もともと存在した「水に落ちた犬は打つな(不打落水狗)」という言葉から、魯迅が新たに作った表現です。 (『フェアプレイ』はまだ早い」 魯迅 『魯迅文集3』ちくま文庫(竹内好・訳) 』 ですから、この文章の文脈を踏まえずにこの言葉だけが独り歩きしている状況はどうかと思いますね。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月3日
「北は豊かで南は貧しい。」(イムジン河オリジナル歌詞より)
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月3日
「泣く子と地頭には勝てぬ」は一般的には「泣く子」がメインだと思うけど。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月3日
なるほどなあ。まさにその通りだわ。オレも、てっきりホントにある「韓国のことわざ」だと誤解してたわ。反省。 RT @kasuga391:すなわち、「〇〇たちは『嘘を繰り返せばそれが真実になる』という言葉を使っている」というプロパガンダ自体が、「嘘を繰り返せばそれが真実になる」という言葉の実例なのである。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年5月3日
嘘も100回言うと本当になるというプロパガンダ手法を韓国が(北朝鮮だったかも)多用している。という主張を昔見たような記憶があるので、伝言ゲームの果てに韓国の諺にされてしまったのではないだろうか。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年5月3日
ことわざって作っちゃだめってわけでもないもんな
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2018年5月3日
デマだと解った途端「韓国の諺じゃなくて韓国人の国民性を表した諺なんだ!」って言い訳がましすぎて草
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チェンソーマン @chainless_saw 2018年5月3日
yoshiful_saney 「既に独り歩きしている意味やイメージが該当対象に当て嵌まる状況を肯定している」ので。 原典や派生から考えて適切でないのはおっしゃる通りですが、話の本筋にはあんまり関係ないですね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年5月3日
https://notarin.exblog.jp/3785711/ 「泣く子は餅を一つ余計もらえる」の解釈は、もう少し韓国語に詳しそうなブログの人によると、「表面上では、餅をもっとあげた子の事が好きそうでも、実は内心は、餅を少なくもらった子の事のほうを評価している。みたいな場合に使う」ということだそうです。そもそも山本弘さん、なんで「「嘘つけ」というのが私の正直な感想です」と言っている人のブログからテキスト引用するのか。そもそも「対訳韓国ことわざ選」とかいう本に目を通しているのか。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年5月3日
あと「「泣く子と地頭には勝てぬ」って、「権力者とはいくら争っても無駄である」という意味じゃなくて、「話を聞くとかという対応ができない者には何を言ってもダメ」だって意味で、たとえば、もし、もし、もしもですよ、山本弘さんが権力者じゃなくっても、話を聞かない人だったとしたら、「泣く子と山本弘には勝てぬ」って言う人が出てくるかもしれませんよ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年5月3日
(腱鞘炎相変わらずなので引き続きマメなコメントは控えます…これが本当の検証炎、みたいな)
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moxid @moxidoxide 2018年5月3日
ピッチで猿真似したの誤魔化すために旭日旗持ち出したのは忘れないぞ。向こうはもう忘れてそうだけど。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年5月4日
(作家はコメント欄の「いいね」を一つ余計にもらえる…)
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月4日
ゲッベルスも100回言えばゲッペルスになる。(多分コブラに出てきたゲッペルさんのせい)
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中崎まこと @makutu555 2018年5月4日
アリスソフトのゲッペルスも一因かもしれず・・・
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年5月4日
ゲッベの日記にしょっちゅう休暇が欲しいって書いてあって草。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年5月4日
あと、前にもどこかで「ウソも100回言えば、真実になる」と言ってた人がいたなあ……と気になってたんだけど、今の今まで忘れてました。4年前に自分のブログで取り上げたんでした(笑)。 http://hirorin.otaden.jp/e309280.html
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山北篤 @Gheser 2018年5月4日
このまとめ自体が、嘘を100回言えばの例になっているのが皮肉なもの。民主党政権時代にも、韓国の悪口を言う投稿は公開されているので、これをもって自民党政権だけを批難するのはおかしいのよ。悪いとすれば、民主党も巻き込むか、さもなければ政府の方針と無関係に公開しているお役人を悪いとするかのどちらか。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018年5月4日
Gheser タイトルを読みなおしてください。デマの訂正が目的のまとめです。自民党政権を批難するまとめではありません。
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YF @annex38 2018年5月4日
ウソは800回言うと真実になる←ウソです
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超破瓜@椰子教団広報💉💉 @super_haka 2018年5月5日
と、すると「安倍総理がNHKの番組を改変させたというのはデマ」になるんですかね?こいつは?>NHK番組改変問題を知っていますか https://togetter.com/li/1208536 Gheser asf17074127
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Fox(E) @foxe2205 2018年5月13日
ネットで見つけたゲッベルスの記事によれば、彼の発言原文は「Wenn man eine große Lüge erzählt und sie oft genug wiederholt, dann werden die Leute sie am Ende glauben.」機械翻訳だと「あなたは大きな嘘をつくと、十分な頻度で繰り返された場合、人は最終的にそれを信じています。」となる。この「十分な頻度で繰り返された」を「100回」と簡略化した言い回しが有名になった、ということのようだ。
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Fox(E) @foxe2205 2018年5月13日
あと、例え間違った内容のことでも同じことを何度も耳にするうちに、人はやがてそのことが本当であると信じるようになる・信じたくなる現象そのものは「真理の錯誤効果 (Illusory truth effect)」という名称で実在することが知られている。 https://gigazine.net/news/20161031-illusion-of-truth-effect/ 「諺の出典・引用が誤っている」ことは「諺の内容が間違っている」ことと同一ではないことも留意すべきだ。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月19日
間違ってるって言えば「撃って良いのは撃たれる覚悟のあるやつだ」の誤訳。チャンドラーはそんな事書いてない!(どうもbetter(より上手に)を良い悪いの良いに誤訳したらしい)
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年5月19日
furubakou1 原文>I brought you back your artillery. >I cleaned it and loaded it up. >Take my tip-don’t shoot it at people, unless you get to be a better shot. Remember? <「大砲は返してやるぜお嬢さん。装填も清掃もしてある。ただし人は撃っちゃダメだぜ。もっと上手くなってからだ」ぐらいの感じ。
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