Karyn NISHI-POUPEE「フランス人からするとデモの目的は迷惑をかけること」→2ヶ月後にパリでデモに乗じた暴動発生→「(暴動は)迷惑をかける事ではなく犯罪」

Karyn NISHI-POUPEE「フランス人からするとデモの目的は迷惑をかけること」→2ヶ月後にパリでデモに乗じた暴動発生→「(暴動は)迷惑をかける事ではなく犯罪」
社会問題 デモ フランス 出羽守
4440view 37コメント
7
Karyn NISHI-POUPEE🔊 @karyn_nishi
フランス人からするとストライキやデモの目的の一つは迷惑をかける事です。迷惑をかけないと効果がないからです。なので、迷惑防止条例はデモの自由や表現の自由を阻む条例だと言っても過言ではありません 。#東京都迷惑防止条例
Karyn NISHI-POUPEE🔊 @karyn_nishi
恥ずかしい、自分の国でこんな事件が起こる事 twitter.com/YahooNewsTopic…
Karyn NISHI-POUPEE🔊 @karyn_nishi
フランス人にとっては、デモのひとつの目的は迷惑をかける事ですが、上記の行為は迷惑をかける事ではなく犯罪だ。
CatNA @CatNewsAgency
以前、『デモの目的は迷惑をかける事。迷惑をかけないと効果がない』と豪語されてましたが、迷惑行為を是認してきた結果がこの有様。日本はこんな文化を見習いたくないですね。 twitter.com/karyn_poupee/s… twitter.com/karyn_poupee/s…
@堕天使 @fallenangel_y_s
@CatNewsAgency @fallenangel1117 つい最近でしたよね、迷惑をかけないデモなどデモではないと言い切ったのは。 ならばマクドナルド放火は絶賛してないとダブルスタンダードだと思うのですが恥ずかしいと言うんですね。
CatNA @CatNewsAgency
デモによる迷惑行為がマンネリ化すると、もっと強烈な迷惑をかけるべく暴力に走るのは、活動家の宿命。迷惑行為と犯罪の垣根は低い。 twitter.com/karyn_poupee/s…
おっぺ @colo282385
@karyn_poupee 迷惑をかけることが正当化されると、それは必ずエスカレートする。迷惑行為のエスカレートしたのが犯罪行為。 デモでの迷惑行為を是認することは、こういうことも是認すること。 正義の為なら迷惑かけていいという考えはテロリストのそれと同じ。テロリストも自分は正義と思っているのだから。

コメント

斉御司 @saionji1942 5月3日
デモの目的は意見を通すことで、迷惑をかけるのはあくまで手段だと思うがね。
逆ガル翼 @reversegwing 5月3日
垣根が低いっていうか迷惑行為=犯罪ではないの?
まあちゃん @matyan0 5月3日
saionji1942 言論の自由があり自由匿名選挙がある西側先進国では、ほとんど意味無い行為だと思う。
D.KATO @D_KATO1231 5月3日
出羽守の一貫性のなさにハッとさせられました。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 5月3日
草w ファックユーアメリカw
木犀劇場 @former_TY 5月3日
デモは迷惑でしかないと認めるということでおk?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 5月3日
たとえ犯罪ではない「迷惑行為」だとしても。迷惑をかけられた側の怒りや不満は蓄積され続けるわけでさ
しおさば @shio_sava 5月3日
saionji1942 「フランス人にとって (=フランスでは) 迷惑かけないと効果がない」以上、目的のひとつが迷惑をかけることなのは当たり前なのでは?
言葉使い @tennteke 5月3日
デモは迷惑を押しつけるものだけど、過剰な迷惑は駄目ってことじゃないの?大勢が道路と占拠して交通を邪魔するのは許容範囲だけど、商店にトイレを貸せと強要するのはアウトとか。
しおさば @shio_sava 5月3日
ストライキも迷惑行為を行うことで要求を伝える行為だし、座り込みも抗議の大名行列もそうだよね。 デモって元々そういうものだし。 何もおかしなことを言ってるようには見えないし、何をそんな必死に否定してるのかもわからない。
言葉使い @tennteke 5月3日
祭りだって大勢の人がきて、祭りに興味がない人には迷惑この上ないけれど、「祭りってのはそういうもんだ」で我慢を強いられる。しかし祭りに来た人たちがゴミを散乱させたまま帰ることには批難する人も多い。
seidou_system @seidou_system 5月3日
突き詰めればデモは脅迫ではあるが、直接的な暴力に出たらあかん。って話をまとめられたフランス人はしたいんじゃね?
Ukat.U @t_UJ 5月3日
最終的な目的を抜きにしてデモの目的は何がしかの意見について可視化することが目的(こんな意見がある、こんなにたくさんいる、こんなに勢いがある等々)なので別に迷惑を押し付けることではないと思います。迷惑をかけないでやれるならそれに越したことはないわけで。
💦自己愛 @Invertebrataphl 5月3日
フランスは資産格差が凄いけど表面上は「大衆が主役」という雰囲気だけはあって、金持ちは車の十台や二十台くらい燃やされてもダメージではないけど一般人は大変そう。
しおさば @shio_sava 5月3日
t_UJ 違いますよ。可視化するのはプロセスの一つで、要求を通すのがデモの最終目的地です。
ヘルヴォルト @hervort 5月3日
shio_sava そんな揚げ足取りするなよ。デモは要求を通すための手段であり、その手段の目的が可視化なんだから別に間違ってないだろ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 5月3日
shio_sava 日本とフランスで「デモ」の位置づけや意味合いが違うということなんでしょう。フランスで受け入れられている事が日本でも同様とは限らないし、逆もまた然り。まとめ冒頭のツイートはそれを故意に混同しているように見えてしまった、と。
リコ/みつき @rico_o 5月3日
迷惑掛けて目的を達成するって脅迫の側面があるから、迷惑掛ければ掛けるほど事態を治めるために相手は条件を飲まざる負えないぞって犯罪スレスレや犯罪行為に激化していく可能性は高いよね
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 5月3日
ストやデモという手段を選ぶ過程で迷惑をかけてしまうならまだしも目的の一つとして迷惑をかけるならばテロリズムと大差ないのでは?
💦自己愛 @Invertebrataphl 5月3日
ストに備えて労働者自身も積立してなきゃいけないし外部不経済でもあるから、労働審判制度が出来た以上はそっちで権利保障するべきだと思う。
しおさば @shio_sava 5月3日
SILVER_CAP 混同してるのは批判してる側ですよ。 要求が通らないような形だけのデモこそ迷惑かけてるだけで何の意味もないですよね。
しおさば @shio_sava 5月3日
hervort 最終的な目標を抜きにして、と書いてる時点で前提が間違ってるので結論も間違い。
しおさば @shio_sava 5月3日
手段が目的化してしまってるから「デモって単なるガス抜きだよね」と揶揄される訳で。 ガス抜きが目的のデモなんかただの迷惑行為でしかない。
💦自己愛 @Invertebrataphl 5月3日
デモとかは許さない体制がデモで覆ったことはあるけど、デモをやりたければどうぞという体制の下でデモが肯定的な影響を与えた例ってあるのかなあ。香港とかカタルーニャとかのように、一旦は多数派になった勢力がデモのあとに退潮した例の方が多いような。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 5月4日
shio_sava まとめ冒頭のツイート確認して貰えると分かりますが「#東京都迷惑防止条例」とハッシュタグを付けて「フランス人からするとストライキやデモの目的の一つは迷惑をかける事」とあります。よって私は日仏の「デモ事情」を混同しているように見えるとコメントしました
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 5月4日
もともとは東京都迷惑防止条例を批判する文脈から、フランスではデモで迷惑をかけるのが当たり前だ(だから迷惑防止条例は不当なもの)→その後フランスでデモを発端とする大規模な暴動発生→これはデモではなく犯罪だ(だから迷惑防止条例の不当性は損なわれない)→それはおかしいのでは?という流れです
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 5月4日
批判側が混同しているという意見に関しては、可能性は否定はしません。このまとめ以外にも批判や反発反論は多数あると思われるので、そういう意見もあるでしょうね
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 5月4日
あと、フランスに関しては最近こんな法律も成立しています https://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/archive/2017/11/1117.html 警察や当局が、テロへの関与の疑いや治安上の脅威があると判断した場合、裁判所の令状なしでの家宅捜索や、宗教施設の閉鎖が認められるというものです。向こうも時代とともに変化しつつあります
しおさば @shio_sava 5月4日
SILVER_CAP その認識です。迷惑防止条例の不当性についてもその通りだと思いますよ。 逆に何がおかしいんでしょうか。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 5月4日
shio_sava 迷惑行為を伴うデモは暴動の発生も誘発する(まとめにあるパリの暴動が実例)→暴動で直接被害を被るのは一般市民や弱者→弱者保護の名目で国家権力の介入を招き市民の自由が制限される(前述のリンク先記事を参照)→よってデモに伴う迷惑行為は否定されるべき(権力介入の口実を与える事になる)、ということですね
しおさば @shio_sava 5月4日
SILVER_CAP 迷惑行為を行うデモの全てが暴動に発生しているわけではないので前提の時点で単なる摺り替えですね。 アニオタは全てが幼女殺害犯になる、みたいな暴論でしかない。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 5月4日
shio_sava いずれにせよ「迷惑行為を伴うデモ」が暴動を誘発する要因となりうるのは事実ですよね。そもそも迷惑行為であろうが暴動であろうが害を被るのはその場の市民です。デモ隊に不愉快な思いをさせられたりケガをしたりしてデモ自体への悪感情が高まれば本末転倒です
殻付牡蠣 @rareboiled 5月4日
猫さんの情報収集は本当にすごいな。
火雛 @HibinaKageori 5月4日
この件でフランス人をなじるのは気が進まない。何国人にだって、自国の恥っつーもんはあるよ。日本人だってそうだろ。日本人の過半数が『我が国の美徳だ』と信じていることを、一部の日本人がぶち壊して世界中に恥をさらすことはある。
しおさば @shio_sava 5月5日
SILVER_CAP 要因を事実と評すること自体が理解を妨げている原因ですよ。 デモというのは「そういうもの」です。 民主主義の成り立ちからして日本はかなり特殊なので理解できないのも無理はないと思いますが、少なくとも何のためにデモをするのかについては考えた方がいいですね。
Mandria @Fnex_lsrand 5月8日
デモは示威行為だから迷惑をかけないデモはデモではない…ってなんか間違えてやしませんかね。 デモの目的って対象者(政府や経営者など権力者)に示威行為行うことですが。デモを世論の味方なしで少数ででやっても足元見られるだけで何の効果もないわけですよ。 なのに、一般人の支持なんて関係ない迷惑かけてなんぼ支持しない一般人がわるいって…アホなんでしょうか
Mandria @Fnex_lsrand 5月8日
あちらさんのデモって、わり暴徒化して警察に鎮圧されてますよね