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コメント

  • barubaru @barubaru14 22日前
    アメリカの方が学費高いんだよなあ、というのと音大で言われてもなあ、というのと。
  • kazken @kakenx 22日前
    今度はイタリア人か
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 22日前
    要するに毛毛中コイズミの日本衰退政策が原因
  • つきみえび @Tsukimiebi 22日前
    「過労するかわりに高額な給料もらえてる」という認識を改めさせるべきでは
  • 言葉使い @tennteke 22日前
    物価とか地代とか固定資産税は学校法人だとかからないのかな?大学の人件費以外の経費は比較したの?
  • 言葉使い @tennteke 22日前
    外食産業で「この料理の原価はこれだけだから、この値段は~」という人って、たいていは「原価厨」といわれていろいろ評判が悪いけど、学費の国際比較だとどうなんだろう?卵をオムレツにする技術代のように、楽器から音を出す技術代が、ヨーロッパと日本ではそもそも違うだろうし。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 22日前
    こういうことだそうだ。知恵袋なので本当かどうか知らんけど。https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12103403117 結構古い出羽守のネタなのかもね。
  • @nikoneko99 22日前
    イタリアは中学くらいから職業専門学校みたいなのになるのではなかったか あとはコネクションが強いので、学費が安いから平等かと言ったらそうではないと思う
  • すあま @SanmaShioyaki 22日前
    まぁ国公立はもうちっと安くてもいいとは思う。私大は知らん
  • ポッカ @pokka80 22日前
    アメリカはもっと高い。無計画に大学行くとローン地獄になるくらい。だからこの話は破綻している
  • にっくん @mitsu_niku99 22日前
    破綻寸前の失敗国家がなにイキっとんのや
  • うにうに @wander_wagen 22日前
    安いのには理由があるんやで
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 22日前
    フランスとかイタリアは過労死以前に仕事ないと聞きますが。失業率高くて、
  • horizon @over_thehorizon 22日前
    「俺「じゃあなんで奨学金で利子とって儲けるのさ」」金融機関の学資ローンの利息と比べてとても優遇された利息で、事務管理費と思えば当然じゃないのかな。それに無利息だと返済の動機付けが低下すると思う。給付型奨学金の条件を満たせない成績の人でも受け取れる奨学制度としては十分では。
  • Shun Fukuzawa @yukichi 22日前
    over_thehorizon だから「それって借金じゃん」という答えは正しいってことですよね
  • うまみもんざ @umamimonza 22日前
    学費を下げるために税金を高くする? 日本でそんなことやったら、「税金が高くて例え年間13万でも無理、大学は諦めてくれ」がさらに加速するだけでは? あと、文系殴り棒に使われるだろうな。
  • うにうに @wander_wagen 22日前
    yukichi それ以前に先ず奨学金という名称も何ら間違ってない
  • カレーうどん @kareudon14 22日前
    イタリアやアメリカと比べて学費が高い、安いかは置いといて、一人の子供にかかる学費が1000万程度である事実は少子化に確実に影響与えてるでしょうね。長期的な視点で見ると、「少子化→国内需要↓、労働力↓」で良くない気もします。高齢者の医療費、介護にはすごくお金つかってますが。
  • みずは @miZuha0427 22日前
    どうする?とりあえずハッとしとく?
  • ウーチュン @QuuUuUuuBeeeeee 22日前
    「教育は人材への投資」と考えて、学費などを賄う「教育国債」を新設すればええねん。 国の借金? それは財務省が広めてるデマだよ。
  • カレーうどん @kareudon14 22日前
    https://www.businessinsider.jp/post-104945 ちなみにOECD35カ国の大学の学費の高さは米国1位、日本3位で、世界と比較して日本の学費が高いという主張は正しいかと。1位の米国と比べたらそりゃマシですが
  • あまもく @amamoku 22日前
    理由はともかく国公立の学費は安くするべき
  • もとまち @seaple0425 22日前
    イタリア消費税22パーセント
  • セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 22日前
    tennteke 大学レベルで教えられる講師が日本におらん分野があり得る。まあ、それで海外留学して、学費がかさんで…というのが日本のクラシックプレイヤーのイバラの道なのだが。
  • ふるたか @furu49144635 22日前
    大学の学費を下げるとして、その源泉は税金ですが良いの?
  • ぶらんげ @brageyou 22日前
    こういう架空の外国人に仮託しないと物が言えない人というのは本質的に自分に自信がないのかもしれない
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 22日前
    furu49144635 法人税を90%ぐらいまであげればいいんやで。どうせ「海外に逃げる」なんてハッタリだし
  • ぐっつすっす @karappoflavor 22日前
    で、そのイタリアとフランスはどっから金が出とるんや
  • カレーうどん @kareudon14 22日前
    furu49144635 私個人の意見としてはOKです。もちろん税金を上げる以外の方法で効果的かつ現実的な少子化対策をご存知でしたら、そちらを実行して頂ければ。最善なのは生産性がアップし賃金も大幅アップして格差も少なくなり、学費を下げなくても余裕で払える所得になることなんですけどね~。
  • ヘリオドール @heliodor_ruby 22日前
    国の教育投資についての比較なら、何故に私立の金額出してるの? 国公立の学費で比較すべきじゃないの? 国公立で約50万/年が比較して高いような…というのならまだ分かる。
  • まるまる @khxmfPWLIVR7Y5n 22日前
    ここのコメみると日本人怖い。 どんだけ貧乏人いじめれば気が済むの? 「機会均等法」って知ってる?? 大学の事じゃないけどさ。
  • ゴイスー @goisup 22日前
    ここの対策をうまいことやって欲しい。安倍さん以外にもう一人二人突破力ある人がいないとなぁ・・・。文教政策まで手が回っていない感がある。それがモリカケの遠因でもあるのかもしれん。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 22日前
    「昔は学費安かったんですよ。ウン千円で…」とかいうのさんざん聞いた。ふざけんな、と思いながら…。
  • 56号 @56gojp 22日前
    学費が安くなるなら消費税増税してもいいよ。
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 22日前
    khxmfPWLIVR7Y5n 機会均等法(=雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保等に関する法律)を知らないのはあなたでは?
  • kame4477 @kame4477 22日前
    9ページにある通り http://www5.cao.go.jp/keizai1/package/20171208_package.pdf 高等教育無償化は実施されるで。完全無償化は国立で住民税非課税世帯が対象だが、給付型奨学金の支給額も大幅に増やすことになっている。段階的に全世帯に広げていけばいい。
  • しおさば @shio_sava 22日前
    海外で過労死レベルで働いてる人って大概金融系でそれこそ4ケタ年収当たり前くらいの人達なんだよね。 それと比較したら「日本ェ…」てなるの当たり前だし、特に高給もらってるイメージはない。
  • おいちゃん @semispatha 21日前
    ストラスブールってフランスの端っこやん。 コンセルヴァトワールは文化振興の公立教育機関なので、だいたいが大学併設施設であって専門学校だからなあ。 なので卒業しても「音大卒」扱いにならんよ。 http://www.ccfj.com/study/expert/music/system.html 日仏文化協会での大学留学は9ヶ月で200万なの突っ込んだ方がいい? http://www.ccfj.com/study/long/strasbourg.html
  • イチロウ @ichiro_wiz 21日前
    国公立限って言えば、昔は年間の学費がイタリアと同じぐらいだったんじゃない?月に一万円程度稼いだだけで「わしらの時代は働きながら大学通ってた、今の学生は根性が足らん」ってドヤ顔でご高説垂れる老害達の世代の話だけど
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 21日前
    音大は学費以外のものにお金がかかりすぎるので比較として不適当では。
  • ごん @nadushu_gran 21日前
    まあ、アメリカ人が今の日本人以上にハードワークになっているから、学費が高いことによる過労はあながち・・・
  • inu @inu1122 21日前
    隣の芝生の青いところだけ見て、奥においてあるゴミの塊やホームレスやヤク中を見て見ぬ振りして「日本ほんとダメ」とか言ってるのホント好き。
  • AB @warawarasokuhou 21日前
    学費云々よりも、「日本人が過労してる謎がとけた!」なんて失礼にもほどがるんじゃないかな。彼女って人種差別や偏見を言われても何とも思わないのかな?
  • ふるたか @furu49144635 21日前
    過労死するような人は、子弟を音大にやれないよ。
  • tkr @tkr_nkn 21日前
    「海外は」で括ってくれないと
  • R @romrompon 21日前
    じゃあイタリアやフランス行けばいいだけの話では? 獣医になりたい人間が北海道行くのと同じで芸術学びにイタリアやフランス行くのも何ら不思議では無いような
  • Corriedal @C0rriedal 21日前
    そもそも大部分の文系とか芸術系って昔は一部の高等遊民が、一生親の金とかパトロンの金でで勉学だの芸術に励むとかそういうジャンルだった訳じゃん。子供は稼げないのをわかってて人類の為に一生を捧げてた訳じゃん。そういう時代に戻ってるだけでしょ。なんの問題もないよ。
  • アルミ缶 @toolazytobegood 21日前
    若者の5人に1人が(働きたくても働けない)失業者のイタリアがそんなに良いならどうぞどうぞ
  • アルミ缶 @toolazytobegood 21日前
    kis_uzu フランスは移民問題抱えっぱなしで移民に職を奪われてるところがあるから、わりとシャレになってないよね(´・ω・`)
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 21日前
    seaple0425 霞ヶ関のおぢさん達が「日本は最終的には消費税30%に上げないとやってけない」って言ってんだけど……。
  • Lotus @Lotus19810101 21日前
    大学の費用だけ比較しても意味が無いのでは定期
  • さむわんわんわん @some_one11 21日前
    結局、どこかから金引っ張り出してこないと学費安くなんて出来ないよね。誰がどのように負担するか、という問題になる。
  • sakura @sakura79891861 21日前
    日本が消費税20パーとかになっても学費には回らないだろうなあ…十中八九マイナンバーみたいなどうでもいいことに無駄遣いされる…
  • 影山影司 @apto117 21日前
    学費が安い国ってのはたしかにあるけど、世界共通では無いんだよな。多くの日本人にとって一番身近なアメリカ、イギリスは学費が高いことで有名だし、そう簡単に変えられるものではない。でも学費は安くしてほしいな。
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 21日前
    kis_uzu それなのに社会が回ってるんだから、失業率が高くても何とかなってるんじゃないの?外国の失業率の高さをあげつらう声が強いが、就業しなければ即座に死に向かう日本の方が問題だと思う。
  • Shun Fukuzawa @yukichi 21日前
    大学学費もそうだけど、義務教育中の就学に必要なお金も高いと思う。何かの用具を買えだとか、ランドセルじゃなきゃだめだとか、制服、体操服必須だとか、結果として義務教育で必要なお金が相当かかることになる。ここの削減も要検討だよ。
  • R @romrompon 21日前
    nanamiutena >就業しなければ即座に死に向かう そんな事ないでしょ、生活保護も年金制度もありますし
  • エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 21日前
    財政規律とかそんなん無視して借金が二倍三倍になろうが政府が金出しまくれば良いんじゃねえの(適当)
  • ニートその3 @apribi 21日前
    日本はクラシックできるやつの需要が低いんだろw
  • 神戸ナギサ@ゲーム垢 @nabekama3_ge2 21日前
    音大は金持ちの人が行けばいいけどな。
  • awawa @awawawada 21日前
    そもそも楽器を始める時の間口、大学卒業後の受け口がヨーロッパと日本では桁違いなのもあるのでは? まだ日本では少なくともクラシックは「外国から来たお金持ちの娯楽」でしかないし そもそもフランスでクラシックやろうとすると庶民でもお安く始められるとかあるのかなあ
  • yjsnpi931 @yjsnpi931 21日前
    マックでドイツ人の女子高生がおそ松兄さん似の男に音大の学費かかりすぎでしょって論破してて拍手喝采でハッとした
  • しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 21日前
    「学費安くなるなら消費税上げてもいい」それ払えるほどおちんぎん貰ってません
  • アオカビさん @Penicillium_ch 21日前
    教育に投資しない国は滅びるんだよなあ。ちょっと暴論だけど、浪費にしか思えない高齢者への医療費や介護費のほんの数%でいいから教育に回してくれんかねぇ。利権がないとダメですかそうですか。
  • sonemi @sonemi3 21日前
    イタリアは大学に行くのはエリートコースだもん。そりゃ補助厚いよ。半数が大学に進む日本で同じようにするなら、上位校の学費負担を補助するとか。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 21日前
    音大通う子の学費とか観測範囲が狭い例一つで、日本人が過労する謎 で括るのアホ杉内。
  • gaheki @gaheki 21日前
    正直なところここ最近なんでもかんでも出羽守扱いで聞く耳持たない風潮嫌いなんだがなぁ 日本の教育費全体の高さが少子化に繋がってる問題は事実なんだし ダメなところはダメと自国の問題として受け入れる意向も無いと
  • Earwax @Earwax97409510 21日前
    出羽守と見せかけてイタリア人も小馬鹿にしていくストロングスタイル
  • 岡山っ子 @fagianofight 21日前
    結局人口ボーナスで発展してきた国なんだから、人口ボーナスが効果を発揮しなくなった時点でそりゃ負担も増えるのは仕方ないでしょ。結局、己のことを考えて生きる人間が増えた結果こうなったんだよ。おまけにそれを解消するためにほかの財源を奪おうとしてるのすら居るし、そりゃ大学なんて言う現状だと一部を除いてモラトリアムでしかないものに国民の意志を一致させて国費を突っ込んで学費下げようなんて話になるわけもないよね。
  • 岡山っ子 @fagianofight 21日前
    後こういうのになると必ず老害とかいい出す馬鹿が湧くのってなんなんだろうね。正直、どうせいい年したおっさんなんだろうし、自分がそういう人間になる素質が有るからこそわざわざ老害だなんて蔑称使ってるんだろうし、自覚して行動すればいいのに。はっきり言って揶揄してる対象よりも厄介だわこういうおっさん。
  • YATA @YATA_Eagle 21日前
    このイタリア人の実在性はおいといて、言っていること自体は正しいよ。日本は国が教育に金を出さず、家庭がバカみたいに負担している国。 ・GDP比で教育関連への投資額がOECD最低レベル(国が教育に金を使わない) ・家庭の教育費負担割合が高く、OECD最低レベル(家庭が変わりに金を使っている) https://children.publishers.fm/article/1343/
  • Fox(E) @foxe2205 21日前
    フランスの消費税(付加価値税)は通常20%という。 http://provenceculturetour.com/archives/4353 イタリアの消費税(付加価値税:IVA)は22%が標準税率という。 https://www.jetro.go.jp/world/europe/it/invest_04.html こういった税制に支えられた各国の教育補助を考えると、こう問う方がいい。「消費税8%で年間学費200万と消費税20%で年間学費13万、どっちがいいと思う?」
  • Fox(E) @foxe2205 21日前
    あと「年間200万円」という話に対してイタリア人が「4年間で1000万?」と返すのは、さすがにイタリア人の計算能力をバカにしているようにしか見えないのだが、この話って実話なのか?
  • うにら @riafeed 21日前
    gaheki そもそも少子化問題は教育資金援助だけじゃ話にならんレベルでかかる超大規模な金を誰も負担する気がなくとっくに詰んでるからヘーキヘーキ
  • 金目の煮付 @kinmenitsuke 21日前
    ほんと、いろんな角度から日本を叩きたくて仕方ないのね。
  • FIN @rightsandduties 21日前
    消費税率が25%になっても生きていける位に過労する羽目になるだけ。
  • じむ123 @sdejr01212 21日前
    foxe2205 みんな結婚してた時代なら後者が選ばれただろうけど非婚晩婚化の今は前者を選ぶ人のが多いだろうね
  • やまぬこ @manul_0 21日前
    イタリアは今はもう町も汚く治安はむかしから悪くと かなり酷い国になってると聞きましたが…
  • YATA @YATA_Eagle 21日前
    foxe2205 別に消費税だけの話ではないでしょ。日本は税負担率でいえば別に低いわけではなく、むしろ結構高いよ。まぁこの手の計算方法は記事やスタンスでまちまちだけど、少なくとも財務省発表で高福祉といわれるドイツやイギリス並。http://www.news-postseven.com/archives/20131128_226473.html
  • sonemi @sonemi3 21日前
    欧州は日本に比べてかなり早い時期から大学に進む進まないの進路が分かれるから、学費だけ比べてもなーと思う
  • まちゃ @macha1130 21日前
    課外レッスンについて触れてる人がいるけど日本の場合は課外レッスンもあるし、チケット買わされたりするし、コンサート参加について諸費用もあり、海外より格段に金銭的にキツいと元音大生は思うわけです。 過労との相関は知らん
  • カミーリア・ルフィス @camillia_PSO2 21日前
    利子の話が出ていますが、日本学生支援機構の奨学金に利子があるのは原資が財務省が国の信用を担保に借りているお金、財政投融資であるためです。 そこを知って発言なさっておられるのでしょうか?
  • YATA @YATA_Eagle 21日前
    いつも利子や自己責任論、消費税あたりの話に収まりがちだが、根本的には教育負担の高さが問題なんでしょ 。個別の自己責任と教育システムは別で考えるべき。教育費が高く、政府が金を出さないって前提自体は変わらないんだから、教育投資を高めて一般の教育レベルを高めるか、教育投資を集中してエリート教育化していくかって二択だと思うけど。
  • akiba @akibaakiba1111 21日前
    可哀想だけど、裕福な家庭でもなく、国立にも入れない人を国が手助けする必要は無いと思う。残念だけど、音楽というのは、そういう分野
  • 電子馬 @Erechorse 21日前
    要するに国が教育に金を出すのか・親が教育に金を出すのかどちらかなんだよね。高等教育を受けなかった親は子に高等教育を勧めないっていう統計も出てるし、やっぱり国にやらせないと格差拡大は増大する可能性が高い。変な出羽守が多すぎて拒否反応を示すのはちょっと分かるが、それでも逐一しっかりと吟味して取り入れるべきものは取り入れるべきだ。
  • つくね @Asakabelen0s 21日前
    消費税を高くして大学を安くするのは反対。なんで貧乏人が金持ちのために高い税金を取られるんだよ…おかしいだろ…。やるなら年収制限をかけてほしい、こんなの格差は広がるだけ。今ネットがあるせいか中流下流の感覚がおかしいんだよ、おこさまは上流の待遇をうけてしかるべきで出来ないなら親が悪い!!だもん…。そうじゃないだろ…。
  • CzTcs. Y. @CzT919 21日前
    生鮮食品を中心に軽減税率が適用されている国々の消費税を、最高税率を基準にしてあれこれくさすのも大概ですよね。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 21日前
    gaheki 実際そうなのだから仕方ないのでは?少なくともこの手の話から建設的な話になったことがない。
  • Leclerc @3adam15 21日前
    学費が高くなったのは補助金減らしたからだろう。でもそう仕向けたのは「海外では大学の競争がうんたら」とか言ってたネオリベ出羽守なわけで。対策としては補助金増やせば良いんだけど、それって昔の日本政府がやってた事だよね。出羽守が親の仇の如く忌み嫌う、日本の田舎のおっさん政治家達が作った仕組みなわけだが。
  • tamama @tamama666 21日前
    manul_0 特に南イタリアは酷いですね 20年くらい前から南北格差がどうしようもないくらいどんどん拡がって殆ど別浴にです
  • Corriedal @C0rriedal 21日前
    文系科目だの芸術系って贅沢品じゃん。結局は。そういう贅沢に手を出せるご家庭からはバンバン毟るべきだと思うんだけど。
  • リコ/みつき @rico_o 20日前
    美術系もそうだけど、音大に入れた人が皆才能豊かなわけでもないし、音大出たからって皆がすごい活躍をするってわけじゃない。私の従姉妹は音大行ったし短期留学したりもしてたけど現状はピアノの先生。別にピアノの先生やりたい人を否定しないけど、ピアノの先生になる人にそこまで手厚くするべきか?とは思う。
  • Haru(´∀`*)ADHD(&ASD) @HARE_3_ 17日前
    人口と家族が毒だとアウト国、平均を目指す減点主義だからなかなかねー( ;∀;)日本は民間から良くして国が真似して良くなる国さー
  • Mandria @Fnex_lsrand 16日前
    macha1130そもそも、欧州やその移民による成り立ちをもつ国明からしたらクラシックは伝統文化、伝統芸能ですもん。
  • Mandria @Fnex_lsrand 16日前
    >経済的理由で進学できないというはなしはあまり聞いた小売店舗がない この手のはなしって、本人が見聞きした体感的(客観的)な話であって統計など客観的なデータでてたのってほぼ見ないな
  • 茜射す紫野行き @smichie1221 16日前
    日本は補助を出すには大学と大学生が多すぎ。あと調べれば松尾育英会など返却不用の奨学金もあるし、自治医大とか防衛大学校なら給与も支給される。学業に熱心でない人が就職のためとりま大学行こうという風潮が宜しくないのでは。

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