ヴィーガンとアンチ・ヴィーガンの議論

オタク・ザ・ナード／勉強用 @benkyou__you

これまでの流れ。 【とつげき東北 VS RP】ヴィーガン議論！種差別（動物だからという理由で差別すること）をやめた理由の説明は畜産利用者への差別を内包するか？ togetter.com/li/1222910

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

凸「差別主義の何がどうしていけないのかの説明をしてください。」 あなた「差別の何がいけないのか、もし、そこからはじめなければならないなら、意味ある議論なんて不可能かと思います。差別は悪、これは世界共通、普遍的な価値観であって欲しいと願っています。」 質問したけどまともな返答がない。 twitter.com/kawalle/status…

大豆ミート（カレー） @kawalle

@totutohoku @DokuzenOh あなたは、なにも質問してないやん。 なお、毒善王さんは、自分の主張ばかりで、私の質問に答えないです。 投稿物の二次利用はルールを守ればOKですが、権利は放棄してませんから。法律的には、主＝投稿者で従＝まとめ人です。

2018-05-03 09:31:11

大豆ミート玲香 @kawalle

＞差別主義の何がどうしていけないのかの説明をしてください あかんもんはあかんねん。以上。 twitter.com/totutohoku/sta…

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

あなたは差別主義者ですよ。 「ヴィーガンでない人は最悪、悪い」と明確に言っています。 動物の権利が大事～とかまったく法的根拠のないことを言って（食用の豚や牛は法律上、ただの器物です。権利なんてありません）、人様にはこれまた思い込み以上の根拠なく「最悪、悪い」とか。どうなの。 twitter.com/kawalle/status…

大豆ミート（カレー） @kawalle

@totutohoku @DokuzenOh これは、ビーガンは、関係ないです。まさしく、『なんでもかんでも差別』のとげつき東北さんらしいご都合主義の発想だと思います。

2018-05-03 09:24:47

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

なぜ説明できもせず根拠もないことを相手に押し付けるのですか？ それが迷惑で気持ち悪いからやめなさいと言ってるんです。 もっとも、それができるならヴィーガンなんかにならないでしょうけど。 twitter.com/kawalle/status…

大豆ミート玲香 @kawalle

属性を根拠に不平等な扱いをすることを悪とすることで、世の中の秩序は守られるから。 根拠は、歴史が証明している 例 カラードだという理由で殺されたり奴隷にされる 部落出身だからという理由で採用しない 女性だからという理由で同じ能力の男性より給料が安い 動物だからという理由で殺される twitter.com/totutohoku/sta…

安達瑶b『内閣裏官房』6刷です @adachib

認知症の方たちへの憎悪を「押し付けないで」ほしいと思いました。 twitter.com/totutohoku/sta…

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

説明として不十分です。 人類の歴史は差別と搾取の歴史であり、それで「発展」してきました。 「先進国（西欧諸国）」はそのおかげでここまでやってこれました。 それを「悪い」と断言するには、もっと根拠が必要。 あと、「動物を殺してはいけない」という考えで、今まさに秩序が破られつつあります。 twitter.com/kawalle/status…

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@adachib 私は私の意見を他人に押し付けるつもりです。無視できる方は無視してください。

安達瑶b『内閣裏官房』6刷です @adachib

自分の意見は人に「押し付けるつもり」と公言しつつ、他人の意見は「押し付けるな」と主張する人。少しワガママが過ぎるのではないかと思いました。 twitter.com/totutohoku/sta…

安達瑶b『内閣裏官房』6刷です @adachib

気に入らない意見を無視できないのは「あなたの」問題。 それを他人のせいにして「やめなさい」と命令するのは、ただのワガママとしか思えません。 twitter.com/totutohoku/sta…

大豆ミート玲香 @kawalle

やらかしてしまった差別と搾取を悪として反省してきた歴史です。 改めることで秩序を守り発展してきたのです。放置すれば世の中は荒れ果て、破綻します。 twitter.com/totutohoku/sta…

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@adachib それはあなたが私の思想を理解していないからですね、まあ初対面なので仕方ないですが。 以下に解説しています。 totutohoku.b23.coreserver.jp/totutohoku/ind… 簡単に言うと、「全ての意見の主張、あるいは意見を主張しないことは、押し付けである」ということです。

安達瑶b『内閣裏官房』6刷です @adachib

@totutohoku 「意見の押し付け」を悪いこととは思っていないのであれば、なぜ他人に対して「押し付けるな」と主張するのですか？

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@adachib いえ、気に入らない意見を私は無視できますが、面白いので反応しています。 はい、私はわがままなので、他人に「やめなさい」と命令します。 何か問題がありますか？

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@adachib 相手がある種の道徳を信じていることが推測されており、恐らくその道徳内では「他人に意見を押し付けることは良くないことだ」と定められているからです。 そのような相手は、他人に意見を押し付けてはいけないはずです。 私は道徳など信じていませんから、自由に押し付ける権利を保有しています。

安達瑶b『内閣裏官房』6刷です @adachib

@totutohoku では私もわがままなのでw質問させていただきますね。 葛飾区にはあなたのような差別主義者が多いのですか？ 気に入らない質問なら無視してくださいね。 何か問題がありますか？

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

どう考えても「動物を種として差別して、食べること」によって、秩序が破壊されたり、世の中が荒れ果てたり、破綻したりはしないと思いますが、どうしてそのような結果になるのですか？ twitter.com/kawalle/status…

大豆ミート玲香 @kawalle

破壊的な食糧生産は、持続不可能であり、ひいては人類の生存も脅かすから。 twitter.com/totutohoku/sta…

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@adachib 私の知る限りの政府統計調査、民間の統計調査又は個人の統計調査において、葛飾区に差別主義者が多いか否かについて調査されたという事実を存じ上げません。 したがって、私にはその問いに関して正確に回答する知識がございません。 もちろん、問題は一切ありません。

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

現在、誰が破壊的な食糧生産を行っていますか？ そしてそれは、動物だけであって植物には該当しませんか？ 結局あなたは「私たちはヴィーガンです。肉食主義者には迷惑をかけません。ところで肉食主義者は最悪、悪です」と言っているにすぎません。 twitter.com/kawalle/status…

ねろ @nero_crossplay

@totutohoku 差別はあくまでも人間社会での社会行動なので、社会科学的意味での科学的根拠はあっても、物理科学的意味での科学的根拠はないと思いますよ。 敢えて言うなら、「現時点で世界を実効支配してる層による多数の合意によって、『差別をしない』が紳士協定に含まれている」程度だと思います

大豆ミート玲香 @kawalle

動物か植物かで分けて考えるというよりは、依存する農地面積によって考えます。破壊的な食糧生産とは大規模な工場畜産やプランテーションのことです。 理由は、破壊的な影響があるからです。 畜産は依存する面積が非常に大きいです。飼料穀物を家畜に食べさせるより、人間が直接食べた方がよいです。 twitter.com/totutohoku/sta…

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@nero_crossplay まあわかっていますが、その紳士協定はほぼ守られていませんね。それくらい知って回答しろよ、とちょっと言ったわけです。

とつげき東北の弟子 @sufa0totu

そうですか、何か当初と言ってることが変わっていますけど。 再掲しますが、結局あなたは「私たちはヴィーガンです。肉食主義者には迷惑をかけないし差別もしません。ところで肉食主義者は最悪、悪です。動物を差別してはいけない。差別はよくない。」と言っているだけです。ボロボロです。 twitter.com/kawalle/status…